quote:Een landelijk congres in Den Haag van actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) is vanavond met geweld verstoord. Mitchell Esajas van KOZP meldt op Facebook dat voorstanders van Zwarte Piet onder meer met vuurwerk het congres poogden te bestormen.
Op foto's van Esajas zijn beschadigde ramen te zien. De politie is ter plaatse. Ook plaatste Esajas een foto van zijn auto, waarop te zien is dat de achterruit verbrijzeld is.
De politie zegt tegen de NOS dat er zeker vier mensen zijn opgepakt.
Op de Facebookpagina van het congres staat dat op de bijeenkomst mensen "uit heel Nederland bijeenkomen die zich voor verandering van de Sinterklaastraditie willen inzetten".
Een andere deelneemster meldt op Twitter dat de bijeenkomst "door ongeveer 40-50 aso's" is belaagd.
Mississippie Burning
Of waren het gewoon 10 mensen met een strijker en wordt dit zwaar opgeblazen door kozp?
Hier verder
Of waar het hier al een stuk verlichter is en het niet meer hoeft om je te bedekken.quote:Op maandag 11 november 2019 15:31 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Omdat het anders racistisch is
Maar serieus hier krijg ik ook nooit antwoord op.. net zoals waarom moeten wij ons aanpassen aan mensen die hier een leven willen opbouwen en totaal geen tespect hebben voor onze tradities.
Of hier mannen zichzelf wel kunnen beheersen inmiddels. Of gewoon, omdat vrouwen hier zichzelf wel mogen laten zien.
Iets met vrijheid enzo.
Dat zij nu te dom zijn dat in te zien. Angstvallig blijven vastklampen aan verouderde levensbeelden.
Beetje zoals protestanten die nog steeds geen televisie hebben. Of zelfs radio. 'Omdat het de duivel is'.
Maar intussen iedereen wel verachten die op zondag hun auto staan te wassen, de was buiten hangen of simpelweg de auto pakken om naar oma te gaan.
quote:
[..]
Of waar het hier al een stuk verlichter is en het niet meer hoeft om je te bedekken.
Of hier mannen zichzelf wel kunnen beheersen inmiddels. Of gewoon, omdat vrouwen hier zichzelf wel mogen laten zien.
Iets met vrijheid enzo.
Dat zij nu te dom zijn dat in te zien. Angstvallig blijven vastklampen aan verouderde levensbeelden.
Beetje zoals protestanten die nog steeds geen televisie hebben. Of zelfs radio. 'Omdat het de duivel is'.
Maar intussen iedereen wel verachten die op zondag hun auto staan te wassen, de was buiten hangen of simpelweg de auto pakken om naar oma te gaan.
En dan je druk maken om een zogenaamd racistisch feest
Terwijl er echt serieuse problemen zijn
In mijn (vele) jaren op deze aarde en in mijn Haagse stad (met ook heel wat bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen) heb ik dat echt nog nooit meegemaakt en/of gehoord.quote:
[..]
Wat vind je dan van mensen die het niet kunnen laten om donkere mensen zwarte piet te noemen?
Zo ook van mijn bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen heb ik nooit iets soortgelijks gehoord.
Wat ik voornamelijk de laatste jaren wel zie en hoor zijn verontwaardigde mensen die maar hard blijven gillen dat ik bruine/zwarte/ getinte mensen niet als Zwarte Piet mag zien.
En nog mooier : blijkbaar heb ik dat altijd al (zonder te weten) zo gezien.
Over omgekeerd, suggestief, beledigend en indoctrinerend racisme gesproken.
De tering.
Precies. Er zijn vrouwen die hun lippen laten vullen. Zal wel één van de volgende zaken zijn wat verboden moet worden, want Surinamers kunnen dat zien als belachelijk gemaakt worden. Oorringen, onmiddellijk verbieden, herinnert aan de slavernij. Slavenarmband, ook al zoiets. Kan echt niet meer.quote:Op maandag 11 november 2019 15:20 schreef Twiitch het volgende: mensen die nog de illusie hebben dat de demonstraties gaan stoppen wanneer er alleen maar roetveegpieten of helemaal geen pieten meer zijn
Ik heb het een keer gedaan.. toen ik 4 was en ik een serieus zwarte man in de super markt zagquote:
[..]
In mijn (vele) jaren op deze aarde en in mijn Haagse stad (met ook heel wat bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen) heb ik dat echt nog nooit meegemaakt en/of gehoord.
Zo ook van mijn bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen heb ik nooit iets soortgelijks gehoord.
Wat ik voornamelijk de laatste jaren wel zie en hoor zijn verontwaardigde mensen die maar hard blijven gillen dat ik bruine/zwarte/ getinte mensen niet als Zwarte Piet mag zien.
En nog mooier : blijkbaar heb ik dat altijd al (zonder te weten) zo gezien.
Over omgekeerd, suggestief, beledigend en indoctrinerend racisme gesproken.
De tering.
Maar dit is trouwens ook bet punt dat ik al vaker heb aangekaart.. er word altijd weer omheen gedraait
Dus dit van al weer 30 jaar geleden is alleen Gerda Havertong overkomen?quote:
[..]
In mijn (vele) jaren op deze aarde en in mijn Haagse stad (met ook heel wat bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen) heb ik dat echt nog nooit meegemaakt en/of gehoord.
Zo ook van mijn bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen heb ik nooit iets soortgelijks gehoord.
Wat ik voornamelijk de laatste jaren wel zie en hoor zijn verontwaardigde mensen die maar hard blijven gillen dat ik bruine/zwarte/ getinte mensen niet als Zwarte Piet mag zien.
En nog mooier : blijkbaar heb ik dat altijd al (zonder te weten) zo gezien.
Over omgekeerd, suggestief, beledigend en indoctrinerend racisme gesproken.
De tering.
Dat geloof je zelf? Want dat is toch de originele klacht.
Dat is volgens mij ook de reden dat het in Suriname en op de Antillen wel kan. Daar heb je geen lompe horken die Surinamers of Antillianen in maart Zwarte Piet noemen. Die koppeling met het slavernij verleden is heel specifiek iets van marginale clubjes als de grauwe eeuw en KOZP. Zelfs Quinsy Gario begon pas nadat zijn moeder voor zwarte piet was uitgemaakt. Nou krijgt iedereen wel eens iets naars naar zijn hoofd, that's life get over it. Maar het zou al heel wat schelen als pro-pieten niet random negers zwarte piet zou noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackNero op 11-11-2019 15:57:07 ]
Het is veel meer. Ongewenste buitenlandse vreemdelingen maken de bewoners wier voorouders eeuwenlang hier woonden, uit voor racisten omdat zij gesteld zijn op de figuur van zwarte piet. Zwarte piet is echter niet racistisch. Dat standpunt is niet serieus te nemen. En als ik dat wel van jou serieus moet nemen dan werp ik het volgende in: "mag de islam eigenlijk wel bestaan in Nederland want de oprichter van deze enge religie bleek met zeer jonge meisjes naar bed te gaan en dat is verboden in Nederland".quote:
blackface laat rondhuppelen. dat kan gewoon niet meer. dat kun je jammer vinden voor de tradities en cultuur, is het ook misschien... maar het is wel zo. het is nou eenmaal en ding geworden, blackface, waar veel mensen door geschokt zijn. hier, en over de hele wereld. we kunnen dat makkelijk aanpassen,zoals nu al gebeurt. en dan gaat het feest weer gezellig door.
maar nederlanders, of een deel, klampen zich fanatiek vast aan dit. daar zit dan ook weer veel meer achter; een neiuwe tijd met veel niet-ethnische nederlanders, en een gevoel dat het echt nederlandse gaat verdwijnen. dus men verzet zich.
meer is het niet, volgens mij.
En zo is het einde zoek als elke bevolkingsgroep de ander de maat neemt. Dus leven en laten leven. Meer is het niet volgens mij.
Je zal altijd mongolen hebben.. maar telkens in een slachtoffer rol vallen is ook wel makkelijkquote:
[..]
Dus dit van al weer 30 jaar geleden is alleen Gerda Havertong overkomen?
Dat geloof je zelf? Want dat is toch de originele klacht.
Dat is volgens mij ook de reden dat het in Suriname en op de Antillen wel kan. Daar heb je geen lompe horken die Surinamers of Antillianen in maart Zwarte Piet noemen. Die koppeling met het slavernij verleden is heel specifiek iets van marginale clubjes als de grauwe eeuw en KOZP. Zelfs Quinsy Gario begon pas nadat zijn moeder voor zwarte piet was uitgemaakt. Nou krijgt iedereen wel eens iets naars naar zijn hoofd, that's live get over it. Maar het zou al heel wat schelen als pro-pieten niet random negers zwarte piet zou noemen.
En om daardoor een kinderfeest te verneuken
En weet je hoe vaak ik kaaskop werd genoemd als enigste nederlander op school? Kaas moet verbannen worden!!!
Overigens zeggen kinderen ook 'heks' tegen een oud vrouwtje dat krom loopt. Of lilliputter, tegen kleine mensen. Vuurtoren, tegen iemand met rood haar. Enz...
En dat zijn allemaal scheldwoorden!
Zwarte Piet genoemd worden is geen scheldwoord, want zwarte piet is juist leuk en aardig.
Voorstanders Zwarte Piet komen met eigen sinterklaasjournaal en intocht
Voorstanders van de traditionele Zwarte Piet hebben zich verenigd in een stichting die maandag op YouTube een eigen sinterklaasjournaal introduceert. In deze serie zijn de pieten helemaal zwart. Ook wil Stichting De Nationale Sint volgend jaar een alternatieve traditionele intocht zonder roetveegpieten organiseren.
>
https://www.nu.nl/sinterk(...)naal-en-intocht.html
Het boeit mij totaal niet hoe zwarte piet eruit ziet. Maar is het niet zo dat die 'mongolen' voor andere mensen een kinderfeest verneuken? En heb jij enig idee van hoeveel 'mongolen' er zijn? Jij werd kaaskop genoemd, maar zoals ik al zei iedereen krijgt wel eens iets naars naar zijn/haar hoofd en daarnaast dikke dezequote:
[..]
Je zal altijd mongolen hebben.. maar telkens in een slachtoffer rol vallen is ook wel makkelijk
En om daardoor een kinderfeest te verneuken
En weet je hoe vaak ik kaaskop werd genoemd als enigste nederlander op school? Kaas moet verbannen worden!!!
.Lol
Mij gaat het erom dat ze een kinderfeest verneuken omdat iemand ze een keer zwarte piet heeft genoemd en het zogenaamd een racistisch feest isquote:
[..]
Het boeit mij totaal niet hoe zwarte piet eruit ziet. Maar is het niet zo dat die 'mongolen' voor andere mensen een kinderfeest verneuken? En heb jij enig idee van hoeveel 'mongolen' er zijn? Jij werd kaaskop genoemd, maar zoals ik al zei iedereen krijgt wel eens iets naars naar zijn/haar hoofd en daarnaast dikke deze
Als het een keer zou gebeuren zou ik je gelijk geven, maar jij en ik hebben daar geen weet van dus die uitspraak van je gaat nergens over. Het verschil tussen piet hier en in Suriname en de Antillen is veelzeggend. Zo is het mij tenminste uitgelegd door Surinaamse vrienden. Tevens is er geen eenduidig standpunt van de anti-pieten, degene die het een racistisch feest noemen(KOZP en de grauwe eeuw) schreeuwen het hardst maar vertegenwoordigd niet de stem van alle anti-pieten. Een groot deel van die groep is na de komst van de roetveegpiet al gestopt. Dat je problemen hebt met het uiterlijk van zwarte piet zegt toch niet meteen dat je Sinterklaas een racistisch feest vindt?quote:
[..]
Mij gaat het erom dat ze een kinderfeest verneuken omdat iemand ze een keer zwarte piet heeft genoemd en het zogenaamd een racistisch feest is
https://www.volkskrant.nl(...)ertalingen~b761ae21/
Ja, laten we gewoon een eeuwenoud boek herschrijven, omdat sommigen aanstoot nemen aan het woord 'slaaf'
quote:
over onbenul gesproken...quote:Mogelijk moeten mensen eens historie van zwarte piet gaan lezen ipv achterlijke shit uitkramen
waar in die geschiedenis was de zwarte piet figuur ene neger, met kroeshaar oorbellen en rode lippen?
inderdaad, nergens. alleen in nederlandse taalstreken. als je zo voor traditie bent, wees dna ook consequent.
je kan van ze vinden wat je wil, maar protesteren tegen een negerfiguur bij sinterklaas is toch echt met je tijd meegaan.quote:
[..]
Vertel dat aan kozp. Dat de tijd voorbij is dat iedereen gekleurde mensen maar als minderwaardig zien. Of dat je met je slaven kleding over straat moet lopen. Of in je middeleeuwse sluier.
Vertel me eens. Waarom moeten blanken wel 'met de tijd mee gaan'?
Op maandag 11 november 2019 15:30 schreef DrMabuse het volgende:[..]
[ afbeelding ]
Je bent je ervan bewust dat er zwarte en bruine volksstammen / negers zijn die genieten van Sinterklaas en Zwarte Piet?
Dat zwarte en bruine volksstammen / negers zich als Zwarte Piet (nog donkerder) schminken en er een heerlijk en leuk feest van maken?
(En smakelijk lachen om de hysterie van clubjes als KOZP)
ja, beetje triest is dat altijd...
Tja.
Klopt wel ja.. trieste figuren krijg je steeds meerquote:
[..]
je kan van ze vinden wat je wil, maar protesteren tegen een negerfiguur bij sinterklaas is toch echt met je tijd meegaan.
Want er zijn maar twee smaken beschikbaar.quote:
Negers worden blijkbaar graag gezien als vieze criminelen dan als goedhartige lieve vrolijke man die snoepgoed en cadeaus uitdeelt.
Tja.
Tja.
En je denk dat door het feest aan te vallen dit veranderd? Ipv het probleem aan te pakken.quote:
[..]
Als het een keer zou gebeuren zou ik je gelijk geven, maar jij en ik hebben daar geen weet van dus die uitspraak van je gaat nergens over. Het verschil tussen piet hier en in Suriname en de Antillen is veelzeggend. Zo is het mij tenminste uitgelegd door Surinaamse vrienden. Tevens is er geen eenduidig standpunt van de anti-pieten, degene die het een racistisch feest noemen(KOZP en de grauwe eeuw) schreeuwen het hardst maar vertegenwoordigd niet de stem van alle anti-pieten. Een groot deel van die groep is na de komst van de roetveegpiet al gestopt. Dat je problemen hebt met het uiterlijk van zwarte piet zegt toch niet meteen dat je Sinterklaas een racistisch feest vindt?
Even erbij: ik heb geen problemen met andere huidskleuren of zelfs religie tot ze het door mijn strot proberen te douwen en zelf absoluut ook niet willen veranderen.
Ik zag zwarte piet niet als neger maar als aardige gasten met snoep en cadeau's
Dus zwarte piet is wel een neger?quote:
Negers worden blijkbaar graag gezien als vieze criminelen dan als goedhartige lieve vrolijke man die snoepgoed en cadeaus uitdeelt.
Tja.
Ja.quote:
[..]
Want er zijn maar twee smaken beschikbaar.
Tja.
De uitzondering bevestigd de regel.
Volgens kozp.quote:
Anders zou er geen probleem zijn.
quote:
[..]
Ja.
De uitzondering bevestigd de regel.
Euh, ja. Klopt.quote:
[..]
Dus dit van al weer 30 jaar geleden is alleen Gerda Havertong overkomen?
Dat geloof je zelf? Want dat is toch de originele klacht.
Dat is volgens mij ook de reden dat het in Suriname en op de Antillen wel kan. Daar heb je geen lompe horken die Surinamers of Antillianen in maart Zwarte Piet noemen. Die koppeling met het slavernij verleden is heel specifiek iets van marginale clubjes als de grauwe eeuw en KOZP. Zelfs Quinsy Gario begon pas nadat zijn moeder voor zwarte piet was uitgemaakt. Nou krijgt iedereen wel eens iets naars naar zijn hoofd, that's life get over it. Maar het zou al heel wat schelen als pro-pieten niet random negers zwarte piet zou noemen.
Maar ZP heeft niet zo veel met de gekleurde mens te maken. Eerder met een schoorsteenveger.
Verder kan ik maar een ding zeggen, maar dat geldt voor iedere discussie hier:
Ze hadden altijd rare kleding aan.. dat kwam omdat die stijl ons gewoon niet bekend was.. en mischien was de originele wel een gekleurd iemand met kroeshaar.. maar aangezien dat zo oud is is er niet veel duidelijkheid over.quote:
[..]
[..]
over onbenul gesproken...
waar in die geschiedenis was de zwarte piet figuur ene neger, met kroeshaar oorbellen en rode lippen?
inderdaad, nergens. alleen in nederlandse taalstreken. als je zo voor traditie bent, wees dna ook consequent.
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneringen en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.quote:Op maandag 11 november 2019 17:11 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En je denk dat door het feest aan te vallen dit veranderd? Ipv het probleem aan te pakken.
Even erbij: ik heb geen problemen met andere huidskleuren of zelfs religie tot ze het door mijn strot proberen te douwen en zelf absoluut ook niet willen veranderen.
Ik zag zwarte piet niet als neger maar als aardige gasten met snoep en cadeau's
Kinderfeest.quote:
[..]
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneren en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Maar jouw zoon van 3 gaat steigeren van een roetveegpiet of ben jij dat?quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Nee? Dus al die demonstranten en zielige sinterklaas bestaat niet is geen aanval?quote:
[..]
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneringen en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.
En ik zie zwarte piet nog altijd niet als slaaf. En zoals ik al zei het slachtoffer rol is makkelijk te vinden. Als iedereen zich nou lekker loslaat van de geschiedenis komen we er mogenlijk nog eens overheen ipv te blijven hangen in die donkere periode.
Persoonlijk geen probleem mee als dat vanzelf de norm word.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Maar zeker niet omdat er een bepaald figuur racisme staat te schreeuwen want blank nazi feest.. Een figuur die hier alleen maar vrij kan rondlopen vanwege diezelfde blanke nazi scum.
Don't bite the hand that feeds you.
Zie net geplaatst commentaar.quote:
[..]
Maar jouw zoon van 3 gaat steigeren van een roetveegpiet of ben jij dat?
Nogmaal, Speknek zegt dit:quote:
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.
Als jij het hakenkruis een symbool van onderdrukking noemt zal het wel niet over het zonnerad van het boeddhisme gaan he. Dan bedoel je wel degelijk het hakenkruis zoals gebruikt door Nazi Duitsland.quote:Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking.
Het gaat niet eens om wat zelfs maar om hoe het gedaan word. Zwarte piet nu weg of er gebeurd dit.. het had ook langzaam in een goed aantal jaren kunnen gebeuren. Met de redenatie: we gaan het feest iets meer naar de 21eeuw trekken.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Maar nu word iedereen die van zwarte piet houd als racist neergezet
Nogmaals jij focust je op de meest radicale anti-pieten. Ik vergelijk jou toch ook niet met die lui die de ruiten hebben ingegooid. Prem is een idioot en die demonstranten vallen bijna nooit iemand aan. Ik vind dat geen aanval op het Sinterklaas feest, maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Nee? Dus al die demonstranten en zielige sinterklaas bestaat niet is geen aanval?
En ik zie zwarte piet nog altijd niet als slaaf. En zoals ik al zei het slachtoffer rol is makkelijk te vinden. Als iedereen zich nou lekker loslaat van de geschiedenis komen we er mogenlijk nog eens overheen ipv te blijven hangen in die donkere periode.
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.quote:
Allochtoon. Negerzoen. Coentunnel. Witte de Withstraat. Slavink. Blanke vla.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.quote:- PUTTEN - De bewoners van het eiland Wyk auf Föhr in Noord-Duitsland hebben het afgelopen weekeinde massaal en groots hun excuses aangeboden aan de Puttenaren die er op bezoek waren.
De eiland-bewoners maakten hun excuus voor het eerbetoon dat jarenlang werd gegeven aan Friedrich Christiansen, die als bevelhebber van de Duitse strijdkrachten verantwoordelijk was voor de razzia in het Gelderse dorp in oktober 1944.
Na de oorlog is tot 1980 een straat op het eiland vernoemd naar Christiansen die er als oorlogsheld werd vereerd, ook mede vanwege zijn optreden als piloot in de Eerste Wereldoorlog. Na massale protestacties werd de straat weer omgedoopt tot Grosse Strasse. Afgelopen weekeinde namen de bewoners van Wyk auf Föhr, inclusief de voltallige gemeenteraad, ten overstaan van de Puttenaren nog eens nadrukkelijk publiekelijk afstand van de verering van Christiansen.
‘Wij stonden er echt van te kijken, ze gingen diep door het stof’, zegt Gert van Dompseler die namens de Stichting Oktober 44 deel uitmaakte van het gezelschap dat naar Noord-Duitsland was afgereisd.
‘Wij zijn er groots onthaald op het eiland’, aldus Van Dompseler over de wijze waarop de Puttenaren met alle égards werden ontvangen. De gemeente Wyk auf Föhr had voor deze gelegenheid ook alle verblijfskosten van de Puttenaren, inclusief de overnachting in het hotel, voor haar rekening genomen. Het gebaar dat naar de Veluwenaren werd gemaakt was groots. De Stichting Oktober 44 had ter gelegenheid van de 60-jarige herdenking van de razzia de reis naar Noord-Duitsland georganiseerd. Zo’n zeventig personen hadden zich hiervoor aangemeld, terwijl voorts de Verenigde Veluwse Koren met maar liefst 140 leden hun opwachting maakten in Ladelund.
Zoals bekend stond in Ladelund het concentratiekamp waar 110 Puttenaren om het leven kwamen.Zij zijn begraven achter de kerk van het dorp. De koorleden, uitgenodigd door Karin Penno, de beheerster van de Gedenkstätte in Ladelund, verbleven dit weekeinde in een hotel in het naburige Niebüll. In deze plaats werd ook een concert gegeven door het koor dat gevormd wordt door Euodia uit Hierden, Crescendo uit Hulshorst, het Hervormd zangkoor Harderwijk, Hervormd kerkkoor Ermelo en De Lofstem uit Putten.
In de kerk van Ladelund werd zondag een indrukwekkende herdenkingsdienst gehouden met als voorganger Bischof Dr. Hans Cristian Knuth. Daarna was er de kranslegging bij de massagraven. Dat deden onder meer de teruggekeerde Jannes Priem en zijn zwager Rikkert van Koerten, wiens vader in Ladelund het leven liet, namens de Stichting Oktober 44 voorzitter Jan van den Hoorn en Heimen Top, namens de weduwen deed dat Alie Bosch-Pieper, samen met haar dochter Stefie Heek-Bosch.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
Het hele gezeik rond dit kinderfeest had geeoon nooit mogen gebeuren. En er zullen altiid racisten zijn.quote:
[..]
Nogmaals jij focust je op de meest radicale anti-pieten. Ik vergelijk jou toch ook niet met die lui die de ruiten hebben ingegooid. Prem is een idioot en die demonstranten vallen bijna nooit iemand aan. Ik vind dat geen aanval op het Sinterklaas feest, maar dat is mijn mening.
Want het hakenkruis van Nazi Duitsland symboliseert alleen maar een beetje racisme? Het symboliseert fucking genocide... Dat is wel ff van een andere categorie.quote:
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
Als je zwarte piet al iets racisitisch vindt.
Zoals gezegd: bij ons op school speelden Surinaamse vaders voor ZP. Die waren dus de rest van het jaar gewoon herkenbaar. Zelfs die werden de rest van het jaar geen ZP genoemd door andere kinderen. Dit lijkt me dus weer het opblazen van 1 incident door kozp.quote:
[..]
In mijn (vele) jaren op deze aarde en in mijn Haagse stad (met ook heel wat bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen) heb ik dat echt nog nooit meegemaakt en/of gehoord.
Zo ook van mijn bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen heb ik nooit iets soortgelijks gehoord.
Wat ik voornamelijk de laatste jaren wel zie en hoor zijn verontwaardigde mensen die maar hard blijven gillen dat ik bruine/zwarte/ getinte mensen niet als Zwarte Piet mag zien.
En nog mooier : blijkbaar heb ik dat altijd al (zonder te weten) zo gezien.
Over omgekeerd, suggestief, beledigend en indoctrinerend racisme gesproken.
De tering.
Allemaal gebaseerd op jouw jeugd.quote:
[..]
Dit lijkt me dus weer het opblazen van 1 incident door kozp.
Goh, een Sinterklaasintocht met zwarte pieten is hier vergeleken met het paraderen met hakenkruizen, en nu wordt er een parallel getrokken tussen zwarte piet en een oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
O ja, Kristallnacht 2.0 kwam ook nog langs.
Het wordt hier steeds interessanter.
De buurman wordt herkend en kindjes verliezen te vroeg hun geloof in Sinterklaas.quote:
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Dat hoeft toch niet!
Gelukkig wordt in veruit de meeste steden, wijken en buurtschappen Sinterklaas gewoon gevierd met zwarte Pieten. En dit blijft zo.
Sinterklaasjournaal met zwarte pieten via youtube, op de smart tv en de kids hoeven niks van die trieste ellende mee te krijgen.
Nederlanders lossen het zelf wel op.
Lijkt me eerder iets voor mensen die het niet zo met Zwarte Piet hebben.
Als de link gelegd is tussen Zwarte Piet en Slavernij zijn de vergelijkingen helemaal niet zo vergezocht.quote:Op maandag 11 november 2019 18:07 schreef OllieA het volgende:
[..]
Goh, een Sinterklaasintocht met zwarte pieten is hier vergeleken met het paraderen met hakenkruizen, en nu wordt er een parallel getrokken tussen zwarte piet en een oorlogsmisdadiger.
O ja, Kristallnacht 2.0 kwam ook nog langs.
Het wordt hier steeds interessanter.
De vertoning van Zwarte Piet in het buitenland zal bij velen een associatie teweegbrengen met kolonialisme en slavernij.
"A colonial hangover"
Als KOZP niet betere beveiliging krijgt, gaan ze zelf beveiliging regelen.
Wordt dit van kwaad tot erger?
Alsof kinderen de buurman op het Sinterklaasjournaal tegenkomen. Dus op TV is roetveegpiet in ieder geval prima?quote:
[..]
De buurman wordt herkend en kindjes verliezen te vroeg hun geloof in Sinterklaas.
Dat hoeft toch niet!
Kinderen herkennen trouwens helemaal niets, die houden zichzelf prima voor de gek en zeker als de buurman met roetvegen verkleed is, merken die daar helemaal niets van.
Dat kan desgewenst ook prima met andere kleuren.quote:
[..]
Heel praktisch moet het ook een vermomming zijn, net zoals de baard van Sinterklaas daarin effectief is. Eigenlijk moet die ook lichtbruin zijn, maar ja, dan krijg je weer schmink in de baard. Een beetje praktisch blijven en meedenken graag.
Behalve dan dat niemand uit de schoorsteen er pikzwart uit komt --> roetveegpieten.quote:Hij mag ook niet helemaal zwart van het roet zijn
Het is fout als roetveegpieten opgedrongen word. Als jij morgen met familie iets met alleen maar zwarteklazen en witte hulpjes wil organiseren dan moet je dat gewoon doen. Zolang je de rest zelf laat beslissen hoe zij hun feestje vieren.quote:
[..]
Alsof kinderen de buurman op het Sinterklaasjournaal tegenkomen. Dus op TV is roetveegpiet in ieder geval prima?
Kinderen herkennen trouwens helemaal niets, die houden zichzelf prima voor de gek en zeker als de buurman met roetvegen verkleed is, merken die daar helemaal niets van.
En gemeenten, overheden en grote organisaties moeten zich niet bemoeien met de discussie.
Ik moest lachen. Slaat nog steeds nergens op, om een blanke die zwart geschminkt is, en snoep uitdeelt, te betuttelen als racist.quote:
Ach, ja, als de link gelegd is... Dat linken leggen begint sterk op vrij associëren te lijken. Met argumenteren heeft het imho weinig te maken.quote:
[..]
Als de link gelegd is tussen Zwarte Piet en Slavernij zijn de vergelijkingen helemaal niet zo vergezocht.
De vertoning van Zwarte Piet in het buitenland zal bij velen een associatie teweegbrengen met kolonialisme en slavernij.
"A colonial hangover"
[ afbeelding ]
Zwarte piet=racisme=slavernij=hakenkruis=nazisme=holocaust. Steeds een stapje verder.
En dat komt dan allemaal overwaaien uit Amerika, waar onze zwarte medemensen als vreemde vruchten aan de bomen hingen.
quote:Southern trees bear a strange fruit
Blood on the leaves and blood at the root
Black bodies swingin' in the Southern breeze
Strange fruit hangin' from the poplar trees
Pastoral scene of the gallant South
The bulgin' eyes and the twisted mouth
Scent of magnolias sweet and fresh
Then the sudden smell of burnin' flesh
Here is a fruit for the crows to pluck
For the rain to gather
For the wind to suck
For the sun to rot
For the tree to drop
Here is a strange and bitter crop
[ Bericht 20% gewijzigd door OllieA op 11-11-2019 19:07:17 ]
Je verschuift de discussie gauw.quote:
[..]
Het is fout als roetveegpieten opgedrongen word. Als jij morgen met familie iets met alleen maar zwarteklazen en witte hulpjes wil organiseren dan moet je dat gewoon doen. Zolang je de rest zelf laat beslissen hoe zij hun feestje vieren.
En gemeenten, overheden en grote organisaties moeten zich niet bemoeien met de discussie.
Gemeentes organiseren deels de optocht en verlenen subsidies. Dus die zijn die een feestvierende partij. Moeten die dan niet met rust gelaten worden en moet men ze niet gewoon roetveegpieten laten kiezen? Idem met het sinterklaasjournaal. Die kiezen voor roetveegpieten, iedereen moet er zn bek over houden verder?
Ach, kinderen zouden het vast ook enig vinden om met Halloween verkleed te gaan als Sturmbannführer. Daar zouden we toch ook twijfels bij hebben. Niet dat ZP gelijkstaat aan een Sturmbannführer (voordat mensen die niet begrijpend kunnen lezen dat soort insinuaties gaan doen), maar om aan te geven dat iets niet per se toelaatbaar is, omdat kinderen het niet als kwalijk ervaren.quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Dat gaat nogal lastig in deze kwestie, hè. De overheid moet een keuze maken hierin.quote:
[..]
En gemeenten, overheden en grote organisaties moeten zich niet bemoeien met de discussie.
De publieke omroep wordt betaald van belastinggeld en gaat er zelfs prat op dat ze alle geluiden laten horen.quote:
[..]
Idem met het sinterklaasjournaal. Die kiezen voor roetveegpieten, iedereen moet er zn bek over houden verder?
Hoezo dan geen Zwarte Piet meer?
Moet je voor de gein eens kijken waar de belastingcenten vandaan komen, niet bij die minderheid die van Zwarte Piet af wil in ieder geval.
Hoe pijnlijk en hoe waar.quote:
Moet je voor de gein eens kijken waar de belastingcenten vandaan komen, niet bij die minderheid die van Zwarte Piet af wil in ieder geval.
Ook niet bij de uitkeringstrekkende 'ZWARTE PIET MOET ZWART BLIJVEN! tokkies vandaan.quote:
[..]
Moet je voor de gein eens kijken waar de belastingcenten vandaan komen, niet bij die minderheid die van Zwarte Piet af wil in ieder geval.
Laat me raden, wel van de tokkies en hooligans die willen vechten voor het behoud van die kwibus?quote:
Moet je voor de gein eens kijken waar de belastingcenten vandaan komen, niet bij die minderheid die van Zwarte Piet af wil in ieder geval.
Het belastinggeld non-argument.quote:
[..]
De publieke omroep wordt betaald van belastinggeld en gaat er zelfs prat op dat ze alle geluiden laten horen.
Hoezo dan geen Zwarte Piet meer?
Moet je voor de gein eens kijken waar de belastingcenten vandaan komen, niet bij die minderheid die van Zwarte Piet af wil in ieder geval.
Ik zie overigens niet in waarom Zwarte Piet dan opeens wel zou moeten. Ik heb net nog gelezen dat iedereen die het organiseert, het zo mag organiseren als ze zelf willen, en dat volwassenen daar verder niet over moeten discussieren. De publieke omroep doet dat met roetveegpieten, dat lijkt me dan einde discussie voor wat betreft de publieke omroep.
We pretenderen in een democratie te leven.quote:
Ik zie overigens niet in waarom Zwarte Piet dan opeens wel zou moeten.
De meeste stemmen zouden dus moeten gelden.
Er is maar een heel klein deel tegen Zwarte Piet. Doei
Tegenwoordig ben je al racist als je zwarte sokken draagt.quote:
[..]
Ik moest lachen. Slaat nog steeds nergens op, om een blanke die zwart geschminkt is, en snoep uitdeelt, te betuttelen als racist.
Het probleem is dat zo'n sinterklaasjournaal betaald word door iedereen en een reeks maakt over dit nationale feest voor iedereen.quote:
[..]
Je verschuift de discussie gauw.
Gemeentes organiseren deels de optocht en verlenen subsidies. Dus die zijn die een feestvierende partij. Moeten die dan niet met rust gelaten worden en moet men ze niet gewoon roetveegpieten laten kiezen? Idem met het sinterklaasjournaal. Die kiezen voor roetveegpieten, iedereen moet er zn bek over houden verder?
Als dan slechts een kleine minderheid de voorkeur geeft aan andere pieten en je haalt iedere zwarte piet uit je journaal dan ben je verkeerd bezig.
En hetzelfde geld voor gemeentes. Je organiseert iets voor al je burgers en betaald dat ook met gemeenschapsgeld, dan is het heel raar als je met de mening van 5% meegaat en volkomen die andere 95% uitsloot door elke zwarte piet te verbieden.
En gemeentes als Amsterdam die iedere organisatie wil controleren of ze niet ergens een zwart pietje gebruiken is al helemaal schadelijk bezig.
En begrijp me niet verkeerd, als in de Bijlmer 25% liever roetveegpieten wil (geen idee of dat zo is ik noem gewoon een voorbeeld) dan wordt er echt niet moeilijk gedaan als de helft roetveegpieten zijn.
En tenslotte: als je buiten de officiële instanties iets wil organiseren zonder gemeenschapsgeld dan mag je helemaal zelf bepalen hoe jij dat organiseert. De winkeliersvereniging en het bedrijfsfeest mag pimpelpaarse pieten met zwarte klazen gebruiken en zolang zij niets strafbaars doen moet dat gewoon kunnen.
Dat heb ik nooit gezegd. Maar laten we kijken wat de publieke omroep zelf wil. De publieke omroep wil namelijk pluriform zijn. Dus alle geluiden laten horen.quote:
[..]
Het belastinggeld non-argument.
Ik zie overigens niet in waarom Zwarte Piet dan opeens wel zou moeten. Ik heb net nog gelezen dat iedereen die het organiseert, het zo mag organiseren als ze zelf willen, en dat volwassenen daar verder niet over moeten discussieren. De publieke omroep doet dat met roetveegpieten, dat lijkt me dan einde discussie voor wat betreft de publieke omroep.
Maar ondertussen verwijderen ze wel het belangrijkste geluid, het geluid van de mensen die deze traditie willen behouden.
Het wordt steeds gekker idd.quote:
Goh, een Sinterklaasintocht met zwarte pieten is hier vergeleken met het paraderen met hakenkruizen, en nu wordt er een parallel getrokken tussen zwarte piet en een oorlogsmisdadiger.
O ja, Kristallnacht 2.0 kwam ook nog langs.
Het wordt hier steeds interessanter.
Zwarte Piet was toch alleen maar (vermeend) racisme? Waarom al die andere idiote verbanden dan verzinnen?quote:
[..]
Als de link gelegd is tussen Zwarte Piet en Slavernij zijn de vergelijkingen helemaal niet zo vergezocht.
De vertoning van Zwarte Piet in het buitenland zal bij velen een associatie teweegbrengen met kolonialisme en slavernij.
"A colonial hangover"
en dan moet ik bijleren over tradities...quote:
[..]
Ze hadden altijd rare kleding aan.. dat kwam omdat die stijl ons gewoon niet bekend was.. en mischien was de originele wel een gekleurd iemand met kroeshaar.. maar aangezien dat zo oud is is er niet veel duidelijkheid over.
kijk wild geraas deel 1 en 2, dan weet je wat meer. die oude rtadities hadden niets te maken met hoe wij zwarte piet hebben gemaakt. in nederland heb je zelfs op een paar plaatsen nog tradities die hier vrij van zijn gebleven. op ameland lijkt het behoorlijk veel op krampus, en ergens in en dorp in het noorden krijgen jonge dames een roetveeg op hun gezicht, wat vruchtbaarheid brengt. roetvegen zie je op meerdere plaatsen in europa, zelfs daarbuiten. er is niets mis met de huidige aanpassing.
en er zijn vaak zwarte figuren, dat wel. door de kerk omgebogen naar duivels. maar traditioneel natuurlijk heidense mythische figured. en zeker niet bedoeld als negers met kroeshaar, grote lippen en oorbellen. .
Zwarte Piet IS per definitie niet kwalijk. Niet racistisch, niet blackface. Gewoon een man die zich zwart geschminkt heeft, zodat ie onherkenbaar is en lekker gek kan doen.quote:
[..]
Ach, kinderen zouden het vast ook enig vinden om met Halloween verkleed te gaan als Sturmbannführer. Daar zouden we toch ook twijfels bij hebben. Niet dat ZP gelijkstaat aan een Sturmbannführer (voordat mensen die niet begrijpend kunnen lezen dat soort insinuaties gaan doen), maar om aan te geven dat iets niet per se toelaatbaar is, omdat kinderen het niet als kwalijk ervaren.
Sommige mensen NEMEN er aanstoot aan, maar dat doen ze zelf. Dat ligt niet aan zwarte Piet.
Dit dus.quote:
Zwarte Piet IS per definitie niet kwalijk. Niet racistisch, niet blackface. Gewoon een man die zich zwart geschminkt heeft, zodat ie onherkenbaar is en lekker gek kan doen.
Sommige mensen NEMEN er aanstoot aan, maar dat doen ze zelf. Dat ligt niet aan zwarte Piet.
Gebeurt overalquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)Amq6YcM9CtVzOp31aTFY
Als KOZP niet betere beveiliging krijgt, gaan ze zelf beveiliging regelen.
Wordt dit van kwaad tot erger?
Eerst was er Ter Apel, daarna Beverwijk, daarna Kozp en vandaag Nederbetuwe.
De Staat zakt door zn hoeven blijkbaar.
via Ejbron
Buurtwacht : Een volledig uitgeruste commandowagen. Kogelvrije en steekwerende vesten. Een metershoge, uitschuifbare camera met 360 graden zicht. Drones, niet van die dingen die je bij Kruidvat koopt, maar de echte. Met warmtecamera. Schijnwerpers. Professionele zaklampen.
En een Mechelse herder genaamd Diego, ‘politiehond in opleiding’.
>
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-burgerwacht-op-het
Wat ik bedoel is dat een eigen beschermingswacht ook weer risico's op geweld meebrengt.quote:
[..]
Gebeurt overal
Eerst was er Ter Apel, daarna Beverwijk, daarna Kozp en vandaag Nederbetuwe.
De Staat zakt door zn hoeven blijkbaar.
via Ejbron
Buurtwacht : Een volledig uitgeruste commandowagen. Kogelvrije en steekwerende vesten. Een metershoge, uitschuifbare camera met 360 graden zicht. Drones, niet van die dingen die je bij Kruidvat koopt, maar de echte. Met warmtecamera. Schijnwerpers. Professionele zaklampen.
En een Mechelse herder genaamd Diego, ‘politiehond in opleiding’.
>
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-burgerwacht-op-het
Dat je nog weer wat potige types erbij krijgt als ze tussen de kinderen staan te demonstreren.
Diego, lol, da's een zwarte Pietennaam.quote:
[..]
Gebeurt overal
Eerst was er Ter Apel, daarna Beverwijk, daarna Kozp en vandaag Nederbetuwe.
De Staat zakt door zn hoeven blijkbaar.
via Ejbron
Buurtwacht : Een volledig uitgeruste commandowagen. Kogelvrije en steekwerende vesten. Een metershoge, uitschuifbare camera met 360 graden zicht. Drones, niet van die dingen die je bij Kruidvat koopt, maar de echte. Met warmtecamera. Schijnwerpers. Professionele zaklampen.
En een Mechelse herder genaamd Diego, ‘politiehond in opleiding’.
>
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-burgerwacht-op-het
Ja, dat zou kunnen.quote:
Wat ik bedoel is dat een eigen beschermingswacht ook weer risico's op geweld meebrengt.
Dat je nog weer wat potige types erbij krijgt als ze tussen de kinderen staan te demonstreren.
Maar iemand tegenhouden te demonstreren, of om aanwezig te zijn op een openbare demonstratie, omdat die te potig is zal m niet worden.
Huh ?quote:
Ging meer om de plaasovervallen dat die burgermilitie is opgericht maar hebben ze alvast Kozp ingecalculeerd zeker
Nee natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen.
Maar iemand tegenhouden te demonstreren, of om aanwezig te zijn op een openbare demonstratie, omdat die te potig is zal m niet worden.
Maar het zullen geen types zijn die zielig blijven staan als iemand een eitje gooit.
Zelfs al zou het allemaal kloppen wat je hier zegt, dan ontslaat dat nog steeds niemand om iets te doen aan die negatieve gevoelens die sommigen ervaren.quote:
[..]
Zwarte Piet IS per definitie niet kwalijk. Niet racistisch, niet blackface. Gewoon een man die zich zwart geschminkt heeft, zodat ie onherkenbaar is en lekker gek kan doen.
Sommige mensen NEMEN er aanstoot aan, maar dat doen ze zelf. Dat ligt niet aan zwarte Piet.
Dat is bekend:quote:
[..]
Gebeurt overal
Eerst was er Ter Apel, daarna Beverwijk, daarna Kozp en vandaag Nederbetuwe.
De Staat zakt door zn hoeven blijkbaar.
via Ejbron
Buurtwacht : Een volledig uitgeruste commandowagen. Kogelvrije en steekwerende vesten. Een metershoge, uitschuifbare camera met 360 graden zicht. Drones, niet van die dingen die je bij Kruidvat koopt, maar de echte. Met warmtecamera. Schijnwerpers. Professionele zaklampen.
En een Mechelse herder genaamd Diego, ‘politiehond in opleiding’.
>
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-burgerwacht-op-het
NWS / Burgerwacht neemt de macht over van de politie op het platteland
Waarschijnlijk nietquote:
Nee natuurlijk.
Maar het zullen geen types zijn die zielig blijven staan als iemand een eitje gooit.
Nou is het toch al een veldslag dus veel erger kan het niet worden.
Ok, bedankt voor de tipquote:
Dat is bekend:
NWS / Burgerwacht neemt de macht over van de politie op het platteland
Niet gezien maar het ging mij om de context binnen dit topic van privé-bewakers in huren.
En dan zijn de tegenstanders tevreden? Dacht het niet hoor, daar gaat het ze immers helemaal niet om. Dit zijn strijders voor het 'panafrikanisme' die een stok hebben gevonden om de hond te slaan. De hond is uiteraard de blanken, want daar is wat te halen.quote:
[..]
Hij mag wel helemaal zwart van roet zijn, zolang er maar geen afropruik of rode lippen bij gebracht worden, en er minstens een paar in de stoet ook meer vegerig zijn.
Het gaat helemaal niet over Nederland. Constant wordt er weer iets bijgehaald wat in de VS is gebeurd, of wat andere Europeanen hebben gedaan. De Angelsaksische geschiedschrijving speelt de Nederlanders sowieso al eeuwen de zwarte piet toe, dat is sinds de afgunst en de vrees voor de Republiek nooit helemaal weggegaan. Dan heet het dat ZP lijkt op pages aan 'European courts of that time', terwijl een Republiek natuurlijk geen hof kent. Maar ja, dat wordt sowieso niet graag genoemd want de VS en de Fransen willen die uitvinding claimen. Er schijnt nu zelfs een of andere Amerikaanse historicus te zijn die in een boek de Amsterdamse slavenmarkt levendig beschrijft. De hele geschiedenis moet versimpeld worden tot een verhaal van boze blanke onderdrukkers die uit puur racisme negers gingen vangen in de jungle om ze tot slaaf te maken en daar samen met het roven van spullen al hun rijkdom aan te danken hebben.quote:Uhm
O ja, en het schoorsteenverhaal wordt niet tegen Nederland gebruikt? Kijk die video hierboven even.
Nee, Zwarte Piet moet iets zwarts aan zijn.quote:
[..]
Dat kan desgewenst ook prima met andere kleuren.
Ik zal je een geheimpje verklappen, het is niet echt. Er klopt helemaal niets van het verhaal, maar kinderen hebben dat niet door. Ze hebben het wel door wanneer buurman Jan of Regilio met een paar roetvegen als ZP vermomd gaat, want die herkennen ze dan gewoon.quote:Behalve dan dat niemand uit de schoorsteen er pikzwart uit komt --> roetveegpieten.
Ja, en? Mensen die verwachten hun eigen cultuur en geschiedenis aan te treffen in een ander land zodat ze het naar hun eigen normen kunnen beoordelen moeten lekker thuis blijven in hun achterlijke land.quote:
[..]
Als de link gelegd is tussen Zwarte Piet en Slavernij zijn de vergelijkingen helemaal niet zo vergezocht.
De vertoning van Zwarte Piet in het buitenland zal bij velen een associatie teweegbrengen met kolonialisme en slavernij.
Is het nou teveel gevraagd dat bijvoorbeeld zo'n Amerikaan zich eens afvraagt wat het Nederlandse, Spaans, Franse, Duitse of Italiaanse woorde voor blackface is? Ga even de landen af in Wikipedia en je bent er snel achter dat het woord alleen in het Engels bestaat. Zou het dan misschien om een strikt Amerikaanse en Brits verschijnsel gaan?
Als veel die Amerikanen nou wel beseffen dat Nederland een heel progressief land is waar ze geen enkel racisme tegenkomen, zouden ze zich dan misschien moeten afvragen of het een niet met het ander te maken heeft? Dat Zwarte Piet er alleen nog maar kan zijn omdat Nederland helemaal niet racistisch is?
15 miljoen slaven verkocht en 35 miljoen dood? Klinkt niet als een Nederlands business model uit die tijd. Misschien wat een enorme racist zou nastreven maar de Nederlanders deden het voor het geld.quote:
Nederland heeft geen koloniale kater omdat de slavernij en onderdrukking een overzees gebeuren was, en aangenaam ver van mijn bed show. Dus konden we voornamelijk na WOII een frisse start maken. Dat is aardig gelukt, maar dat bevalt KOPZ niet, mensen als Afriyie willen als wereldwijde zwarte gemeenschap strijden tegen blanken. Ze willen niet van racisme af, ze willen het omdraaien.
Net zoals dat mokkel uit de post van Travnik vanaf 3:25 denkt dat we helemaal over de flits zouden gaan als zij zich wit zou schminken, een blonde pruik op zou zetten en kaas gaat uitdelen. Denkt ze nou echt dat we daar warm of koud van worden? Dat we allemaal vol verontwaardiging: "Dat is Racisme!!!" gaan roepen?quote:
Zelfs al zou het allemaal kloppen wat je hier zegt, dan ontslaat dat nog steeds niemand om iets te doen aan die negatieve gevoelens die sommigen ervaren.
Wat minder lange tenen hebben helpt ook een stuk.
Noem het dan gewoon Piet. Blauwe Piet. Rode Piet. Marineblauwe Pietquote:
[..]
Nee, Zwarte Piet moet iets zwarts aan zijn.
Ik zal jou een geheimpje verklappen, het boeit kinderen helemaal niet welke kleur die Piet heeft. Of dat 'ie überhaupt Piet heet.quote:Ik zal je een geheimpje verklappen, het is niet echt. Er klopt helemaal niets van het verhaal, maar kinderen hebben dat niet door.
Eens. Dus geef die Piet gewoon alle kleuren van de regenboog en over tien jaar heeft niemand het er meer over. Het boeit kinderen echt geen zak welke kleur zo'n Piet heeft.quote:
[..]
Wat minder lange tenen hebben helpt ook een stuk.
De enige die nostalgische waarde hechten aan de kleur van Piet zijn de volwassenen die blijven roepen dat het zogenaamd een kinderfeest is.
Dat dacht Paul de Leeuw ook...quote:
Ik zal jou een geheimpje verklappen, het boeit kinderen helemaal niet welke kleur die Piet heeft. Of dat 'ie überhaupt Piet heet.
Niet bepaald de leeftijdsdoelgroep waar het hier om gaat...quote:
Die kinderen zijn ook gewoon opgegroeid met een zwarte piet, dus weten vooralsnog niet beter.
Je hebt natuurlijk allemaal liedjes en zo die je moet herschrijven. Als je het probleem wil oplossen moet je rekening houden met hoe in de praktijk mensen het feest vieren. Statements maken waarmee je scoort bij je geestverwanten is een stuk aanlokkelijker, maar daar bereik je concreet niets mee.quote:
[..]
Noem het dan gewoon Piet. Blauwe Piet. Rode Piet. Marineblauwe Piet
[..]
Ik zal jou een geheimpje verklappen, het boeit kinderen helemaal niet welke kleur die Piet heeft. Of dat 'ie überhaupt Piet heet.
Die verontwaardige zure blik van die anti is trouwens wel hilarisch:quote:
[..]
Niet bepaald de leeftijdsdoelgroep waar het hier om gaat...
Die kinderen zijn ook gewoon opgegroeid met een zwarte piet, dus weten vooralsnog niet beter.
Wacht ff, je wil dus naar de fout toe corrigeren? Dus omdat een bepaald clubje lange tenen heeft moet de rest van de wereld daar maar rekening mee houden? Je kunt ook een beetje eelt op de ziel kweken, je gekwetst voelen is een keuze.quote:
Eens. Dus geef die Piet gewoon alle kleuren van de regenboog en over tien jaar heeft niemand het er meer over. Het boeit kinderen echt geen zak welke kleur zo'n Piet heeft.
Dit is toch wel het vreemdste argument dat ik langs heb horen komen. Noem Zwarte Piet 'Hulpje Piet' en je bent al klaar...quote:
[..]
Je hebt natuurlijk allemaal liedjes en zo die je moet herschrijven.
Eens, maar kinderen gaan natuurlijk wel vragen stellen als je allemaal gekleurde pieten bij het Sinterklaasjournaal ziet en er bij jou thuis opeens alleen zwarte zijn.quote:Als je het probleem wil oplossen moet je rekening houden met hoe in de praktijk mensen het feest vieren.
Het is symptoombestrijding, ja, maar je moet toch ergens beginnen. En in dit geval is het een relatief kleine aanpassing met vrijwel geen negatieve effecten.quote:Statements maken waarmee je scoort bij je geestverwanten is een stuk aanlokkelijker, maar daar bereik je concreet niets mee.
Dus je zegt eigenlijk dat ZP prima veranderd kan worden? Mensen die zich daardoor gekwetst voelen, moeten maar wat eelt op de ziel kweken. Mooi, zijn we daar ook weer uit.quote:
[..]
Je kunt ook een beetje eelt op de ziel kweken, je gekwetst voelen is een keuze.
Akkoord het zijn niet alleen pro-pieten die het doen, feit blijft dat het gebeurt.quote:
Ik zou niet weten waarom iemand die pro-piet is iemand voor Zwarte Piet gaat uitschelden.
Lijkt me eerder iets voor mensen die het niet zo met Zwarte Piet hebben.
Als je dat niet wil zien of erkennen snap ik je standpunt ook wel, maar slinger google eens aan. Als je dat wel erkent zie je misschien in waarom donkere mensen zwarte piet met racisme dan wel racisten associëren (in Suriname en op de Antillen gebeurt dit niet). Dat was de originele klacht, dat die klacht gekaapt is door mensen die een oude rekening willen vereffenen doet niks af aan die klacht. Het grootste deel van de anti-pieten neemt genoegen met een roetveegpiet.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlackNero op 12-11-2019 03:14:48 ]
De kinderen zouden dus beter niet meer door hun ouders maar door een heropvoedings instituut moeten worden onderricht ?quote:
Niet bepaald de leeftijdsdoelgroep waar het hier om gaat...
Die kinderen zijn ook gewoon opgegroeid met een zwarte piet, dus weten vooralsnog niet beter.
Creatief geprobeerd maar nee. En dat snap je zelf ook wel.quote:
Dus je zegt eigenlijk dat ZP prima veranderd kan worden? Mensen die zich daardoor gekwetst voelen, moeten maar wat eelt op de ziel kweken. Mooi, zijn we daar ook weer uit.
Nee daar krijgen blanken het niet warm of koud van, omdat ze geen reden hebben om dit als traumatisch te ervaren.quote:
[..]
Net zoals dat mokkel uit de post van Travnik vanaf 3:25 denkt dat we helemaal over de flits zouden gaan als zij zich wit zou schminken, een blonde pruik op zou zetten en kaas gaat uitdelen. Denkt ze nou echt dat we daar warm of koud van worden? Dat we allemaal vol verontwaardiging: "Dat is Racisme!!!" gaan roepen?
Wat minder lange tenen hebben helpt ook een stuk.
Maar stel je voor dat er een ander soort feestje wordt georganiseerd.
Een massale feest, in een kamp, waarbij iedereen lachgas krijgt toegediend (vrijwillig).
Waarbij de leuksten van de klas een sterretje op hun kleding genaaid krijgen.
Zou men dit aanstootgevend vinden?
Aldus wie?quote:
[..]
Tegenwoordig ben je al racist als je zwarte sokken draagt.
Dat is de ''tegenwoordig is alles racisme kaart''. Die is nieuw.quote:
KOZP heeft al lang aangegeven dat ze gewoon geen piet willenquote:
Akkoord het zijn niet alleen pro-pieten die het doen, feit blijft dat het gebeurd.
Als je dat niet wil zien of erkennen snap ik je standpunt ook wel, maar slinger google eens aan. Als je dat wel erkent zie je misschien in waarom donkere mensen zwarte piet met racisme dan wel racisten associëren (in Suriname en op de Antillen gebeurt dit niet). Dat was de originele klacht, dat die klacht gekaapt is door mensen die een oude rekening willen vereffenen doet niks af aan die klacht. Het grootste deel van de anti-pieten neemt genoegen met een roetveegpiet.
quote:Het aan de kaak stellen van zwarte piet als een achterhaalde koloniale karikatuur waar men afscheid van moet nemen maakt bij vele witte Nederlanders intense emoties los. Enkele jaren verder is dan nu de vraag: wat is dan het alternatief voor zwarte piet? Geen piet. Punt.
Zo lang er geen Zyklon B gebruikt wordt is het maar een tamme bedoening...quote:
Nee daar krijgen blanken het niet warm of koud van, omdat ze geen reden hebben om dit als traumatisch te ervaren.
Maar stel je voor dat er een ander soort feestje wordt georganiseerd.
Een massale feest, in een kamp, waarbij iedereen lachgas krijgt toegediend (vrijwillig).
Waarbij de leuksten van de klas een sterretje op hun kleding genaaid krijgen.
Zou men dit aanstootgevend vinden?
Maar goed, met jou is sowieso geen fatsoenlijk gesprek te voeren.
Op maandag 11 november 2019 20:17 schreef AchJa het volgende:[..]
KOZP heeft al lang aangegeven dat ze gewoon geen piet willen
[..]
KOZP is niet de baas van de anti-pieten. Hoe moeilijk is het nou? Dat is net alsof we die relschoppers van afgelopen vrijdag tot woordvoerders van het pro-pieten kamp bombarderen.
Aldus een satirisch twitteraccount waar Montagui gisteren met beide zwartgesokte beentjes in trapte.quote:
Nou, KOZP met frontman Jerry Afriyie speelt toch echt wel de hoofdrol in deze... Als je het over die Soeters hebt met zijn Grauwe Eeuw is de rol idd een stuk marginaler.quote:
KOZP is niet de baas van de anti-pieten. Hoe moeilijk is het nou? Dat is net alsof we die relschoppers van afgelopen vrijdag tot woordvoerders van het pro-pieten kamp bombarderen.
Soeters is een zij.quote:
[..]
Nou, KOZP met frontman Jerry Afriyie speelt toch echt wel de hoofdrol in deze... Als je het over die Soeters hebt met zijn Grauwe Eeuw is de rol idd een stuk marginaler.
Je hebt gelijk, ik bedoelde die van Zeijl.quote:
Nu ben je aan het overdrijven. We kunnen best een goed gesprek hebben.quote:
[..]
Zo lang er geen Zyklon B gebruikt wordt is het maar een tamme bedoening...
Maar goed, met jou is sowieso geen fatsoenlijk gesprek te voeren.
En inderdaad geen Zyklon-B. Het is de bedoeling dat we met zijn allen gaan lachen.
En dat iedereen zich kan vinden in die grappen.
Het gebruik van Zyklon B, of een ander kwalijk element kan namelijk duiden op een gebeurtenis uit het verleden, die als pijnlijk of traumatisch wordt ervaren.
Waarom zouden we dat willen.
Jerry Afriyie wordt ook wel heel groot gemaakt he? Net als Jenny Douwes. Maar wat kan hij nou echt? Voor hoeveel mensen spreekt hij? De grauwe eeuw is inderdaad nogal marginaal en hun gaat het ook niet perse om zwarte piet. Dat past toevallig in hun agenda.quote:
[..]
Nou, KOZP met frontman Jerry Afriyie speelt toch echt wel de hoofdrol in deze... Als je het over die Soeters hebt met zijn Grauwe Eeuw is de rol idd een stuk marginaler.
Beide. Broer en zus, allebei kk racistisch tegenover de witte mens, en dan vooral de man. Hebben een witte moeder en Indo vader. V Zeijl is ook Indo.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik bedoelde die van Zeijl.
Expres zwarte sokjes aan vandaag!quote:
[..]
Aldus een satirisch twitteraccount waar Montagui gisteren met beide zwartgesokte beentjes in trapte.
Vooralsnog is het nog niet gelukt.quote:
Nu ben je aan het overdrijven. We kunnen best een goed gesprek hebben.
En, nee, nog steeds niet gelukt.quote:En inderdaad geen Zyklon-B. Het is de bedoeling dat we met zijn allen gaan lachen.
En dat iedereen zich kan vinden in die grappen.
Het gebruik van Zyklon B, of een ander kwalijk element kan namelijk duiden op een gebeurtenis uit het verleden, die als pijnlijk of traumatisch wordt ervaren.
Waarom zouden we dat willen.
Er zijn 2 Soetersen, broer en zus.quote:
Ik ken alleen die Christa, die Michael heeft een andere achternaam.quote:
[..]
Er zijn 2 Soetersen, broer en zus.
Je hebt ook nog Renaldo Soeters, maar ik bedoelde die van Zeijl, dat is de grote roerganger van de Grauwe Eeuw.quote:
Ik ken alleen die Christa, die Michael heeft een andere achternaam.
Michael van Zeijl?quote:
[..]
Ik ken alleen die Christa, die Michael heeft een andere achternaam.
Vage gast is dat met een hele paranoide bik in zijn ogen.quote:
[..]
Je hebt ook nog Renaldo Soeters, maar ik bedoelde die van Zeijl, dat is de grote roerganger van de Grauwe Eeuw.
quote:
De term racisme dat steeds gebruikt wordt is ook maar een wapen, een stormram om mee te ontwrichten. Het gaat veel minder om het racisme an sich als wel om het doel om door middel van cultureel marxistische tactieken de Westerse beschaving om zeep te helpen.quote:
Beide. Broer en zus, allebei kk racistisch tegenover de witte mens, en dan vooral de man. Hebben een witte moeder en Indo vader. V Zeijl is ook Indo.
Ik verzin dat niet zelf, zal inmiddels allemaal wel bekend en afgezaagd overkomen, en wordt door velen afgedaan als alu-hoedje, maar laat iedereen zich zelf eens gaan afvragen waarom er bijvoorbeeld wel straatbordjes met Piet Hein van de gevel worden afgerukt maar niet de Grote Suleyman naamborden van de moskees.
Idioot inderdaad!quote:
Al die lui van de grauwe eeuw zijn idioot en irrelevant.
twitter:soet84 twitterde op maandag 11-11-2019 om 01:23:07Sinterklaas optocht bestormen heeft niks met haat te maken. De optocht is een uiting van haat. Wat toe zet tot terreur gemotiveerd door haat richting activisten. Dit moet voor eens en altijd uitgeschakeld worden. Verwijder ZP en maak van sinterklaas een target. #dagsinterklaasje reageer retweet
Sorry, maar iedereen is zelf verantwoordelijk voor de eigen gevoelens. Als ik me onprettig voel in de buurt van een boerka, dan hoeft iemand anders niet te zorgen dat die gevoelens weggaan.quote:
Zelfs al zou het allemaal kloppen wat je hier zegt, dan ontslaat dat nog steeds niemand om iets te doen aan die negatieve gevoelens die sommigen ervaren.
Hoewel, ze zouden een psychiater kunnen proberen, natuurlijk. Die heeft vast wel pilletjes waar ze zich happier door gaan voelen.
Ik ben er in ieder geval niet voor het genezen van overgevoeligheidjes.
Wat heb jij geslikt joh?quote:
[..]
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
Kinderfeest met razzia's en nazi's vergelijken
Wtf man. Dit is toch niet serieus te nemen?
Ow, ok!!quote:
[..]
Idioot inderdaad!twitter:soet84 twitterde op maandag 11-11-2019 om 01:23:07
Aaaaaangiftuuuuuh!
Herhaaldelijke bedreigingen nu. Nu zal de rechter onmogelijk nog zo mildkunnen blijven.
De man heeft nog geen 700 volgers (op twitter!). Irrelevant en provocatief, laat zo iemand in de ruimte lullen.quote:
[..]
Idioot inderdaad!twitter:soet84 twitterde op maandag 11-11-2019 om 01:23:07
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackNero op 12-11-2019 05:50:13 ]
Alle echte zwarte pieten zijn in Helmond. Die op tv zijn nep.quote:
Eens, maar kinderen gaan natuurlijk wel vragen stellen als je allemaal gekleurde pieten bij het Sinterklaasjournaal ziet en er bij jou thuis opeens alleen zwarte zijn.
Opgelost. Slikken ze voor zoete koek, of pepernoten.
Niet dat de MSM zich daardoor zullen laten weerhouden van een nieuw rondje demoniseren, zo kort voor de officiële intocht. Maar het kan zelfs een recept voor grote ellende zijn, getuige de directe aankondiging na het weekend om een eigen beveiliging te gaan opzetten. Op basis van veel emotie en hysterie werd dat gisteren aan gekondigd.
Demonstrerende terroristen met eigen lijfwachten? Kan het gekker?
>
http://verenoflood.nu/zwarte-piet-en-in-den-haag/
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
Sorry, maar iedereen is zelf verantwoordelijk voor de eigen gevoelens. Als ik me onprettig voel in de buurt van een boerka, dan hoeft iemand anders niet te zorgen dat die gevoelens weggaan.
Of, in jouw voorbeeld, jouw ongemak zwaarder weegt dan iemands individuele vrijheid om een boerka te dragen is een ander verhaal, maar het is geenszins het geval dat "iedereen zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoelens" en dat anderen daar totaal geen verantwoordelijkheid over dragen.
Om een extreem voorbeeld te nemen: iemand uitlachen omdat die een miskraam heeft gehad is gewoon moreel laakbaar en niet een kwestie van 'jij bent verantwoordelijk voor je eigen emoties hoe je daarop reageert'....
Want negerslaven moesten capriolen uithalen, met snoep gooien en cadeautjes uitdelen? En ze liepen rond in vrolijk gekleurde pakjes?quote:
Nee daar krijgen blanken het niet warm of koud van, omdat ze geen reden hebben om dit als traumatisch te ervaren.
Maar stel je voor dat er een ander soort feestje wordt georganiseerd.
Een massale feest, in een kamp, waarbij iedereen lachgas krijgt toegediend (vrijwillig).
Waarbij de leuksten van de klas een sterretje op hun kleding genaaid krijgen.
Zou men dit aanstootgevend vinden?
Ja, schandalig dat je dat nadoet.
Alleen net zo krankzinnig als zijn matties, Michael van Zeyl en Rogier Meijerink. Was het maar waar dat de Grauwe Eeuw alleen maar irrelevant en provocatief is.quote:
[..]
De man heeft nog geen 700 volgers. Irrelevant en provocatief, laat zo iemand in de ruimte te lullen.
In het kort van dreigbrief tot nazi tweet.quote:
De overval van de pro-Zwarte Piet-activisten die een congres van KOZP hebben ‘geterroriseerd’ voelt teveel als aangemoedigd om serieus te nemen.
Niet dat de MSM zich daardoor zullen laten weerhouden van een nieuw rondje demoniseren, zo kort voor de officiële intocht. Maar het kan zelfs een recept voor grote ellende zijn, getuige de directe aankondiging na het weekend om een eigen beveiliging te gaan opzetten. Op basis van veel emotie en hysterie werd dat gisteren aan gekondigd.
Demonstrerende terroristen met eigen lijfwachten? Kan het gekker?
>
http://verenoflood.nu/zwarte-piet-en-in-den-haag/
Op 17 miljoen Nederlanders lopen er dan altijd wel een paar heethoofden rond......of?
Edit: misschien was het maar 1 heethoofd.
https://www.politie.nl/ni(...)nti-zwarte-piet.html
[ Bericht 10% gewijzigd door Montagui op 11-11-2019 22:25:28 ]
Wat hebben ze bereikt dan? Voorlopig brengen ze alleen zichzelf in de problemen.quote:
[..]
Alleen net zo krankzinnig als zijn matties, Michael van Zeyl en Rogier Meijerink. Was het maar waar dat de Grauwe Eeuw alleen maar irrelevant en provocatief is.
Ik en de zwarte Pieten stoten niemand voor het hoofd. Dat idee zit tussen hun oren.quote:
[..]
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.
Of, in jouw voorbeeld, jouw ongemak zwaarder weegt dan iemands individuele vrijheid om een boerka te dragen is een ander verhaal, maar het is geenszins het geval dat "iedereen zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoelens" en dat anderen daar totaal geen verantwoordelijkheid over dragen.
Om een extreem voorbeeld te nemen: iemand uitlachen omdat die een miskraam heeft gehad is gewoon moreel laakbaar en niet een kwestie van 'jij bent verantwoordelijk voor je eigen emoties hoe je daarop reageert'....
En een boerka dragen is individuele vrijheid, maar je gezicht zwart schilderen niet?
Niks te dol hier.quote:
[..]
Wat heb jij geslikt joh?
Kinderfeest met razzia's en nazi's vergelijken
Wtf man. Dit is toch niet serieus te nemen?
Nee. Zwarte Piet heet Piet. En hij is zwart. Mogelijk wordt hij in Spanje Pietro genoemd, maar geen Diego.quote:
[..]
Diego, lol, da's een zwarte Pietennaam.
Dat het een hulpje van Sinterklaas is in het Sinterklaasjournaal weet ik wel, maar daar gaat het dus al mis: er is maar één Piet en die heet Piet. Er kunnen meer Pieten zijn, maar die zijn allemaal Piet, allemaal hetzelfde archetype, geen verschillende karakters. Het zijn immers geen mensen.
Ik heb zo'n hekel aan dat Sinterklaasjournaal, die hebben de traditie uit zijn verband gerukt en belachelijk gemaakt.
Maar de kinderen dan? Nou voor de kinderen maakt het niet meer uit of het Sint en Piet is of Bassie en Adriaan.
Ik voel me gekwetst door jou, ga je nu ook weg?quote:
[..]
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.
Of, in jouw voorbeeld, jouw ongemak zwaarder weegt dan iemands individuele vrijheid om een boerka te dragen is een ander verhaal, maar het is geenszins het geval dat "iedereen zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoelens" en dat anderen daar totaal geen verantwoordelijkheid over dragen.
Om een extreem voorbeeld te nemen: iemand uitlachen omdat die een miskraam heeft gehad is gewoon moreel laakbaar en niet een kwestie van 'jij bent verantwoordelijk voor je eigen emoties hoe je daarop reageert'....
quote:
[..]
Nee. Zwarte Piet heet Piet. En hij is zwart. Mogelijk wordt hij in Spanje Pietro genoemd, maar geen Diego.
Dat het een hulpje van Sinterklaas is in het Sinterklaasjournaal weet ik wel, maar daar gaat het dus al mis: er is maar één Piet en die heet Piet. Er kunnen meer Pieten zijn, maar die zijn allemaal Piet, allemaal hetzelfde archetype, geen verschillende karakters. Het zijn immers geen mensen.
Ik heb zo'n hekel aan dat Sinterklaasjournaal, die hebben de traditie uit zijn verband gerukt en belachelijk gemaakt.
Maar de kinderen dan? Nou voor de kinderen maakt het niet meer uit of het Sint en Piet is of Bassie en Adriaan.
Dat zou je mogen verwachten.quote:
Ik zeg nergens dat het niet gebeurt (gebeurd is) maar ik spreek over mijn eigen situatie en eigen (vele) jaren dat ik op deze aarde rondloop.quote:
[..]
Dus dit van al weer 30 jaar geleden is alleen Gerda Havertong overkomen?
Dat geloof je zelf? Want dat is toch de originele klacht.
Dat is volgens mij ook de reden dat het in Suriname en op de Antillen wel kan. Daar heb je geen lompe horken die Surinamers of Antillianen in maart Zwarte Piet noemen. Die koppeling met het slavernij verleden is heel specifiek iets van marginale clubjes als de grauwe eeuw en KOZP. Zelfs Quinsy Gario begon pas nadat zijn moeder voor zwarte piet was uitgemaakt. Nou krijgt iedereen wel eens iets naars naar zijn hoofd, that's life get over it. Maar het zou al heel wat schelen als pro-pieten niet random negers zwarte piet zou noemen.
Met dus nogal wat gekleurde collega's, kennissen etc waarmee ik natuurlijk de situatie toen het opeens ging spelen heb besproken.
Overigens is het interessant om te vermelden dat zij (allemaal) zelf totaal geen moeite hebben / hadden om Sinterklaas te vieren, met een Zwarte Piet. Integendeel, ze deden / doen het plezier.
Wat de (vergezochte) koppeling slavernij betreft kan ik me in je mening vinden.
En inderdaad , iedereen krijgt wel eens wat naar zijn / haar hoofd, dat hoort bij het leven.
Ook ik hoorde ze, als bleke jongen werd ik steevast "melkfles" genoemd op school bij het zwemmen, een jongen uit mijn klas was "de vuurtoren' en het frappante was dat een latere Surinaamse klasgenoot op de middelbare school steevast zelf steeds met grappen kwam m.b.t. tot zijn (mooie) bruine huid.
Vorige week nog was ik "de lange" toen iemand het over mij had tegen een vriend van me.
"That's life get over it." Ook daar kan ik me in vinden.
Uiterlijk is het allereerste waar mensen elkaar op aanspreken / grappen over maken / op "afrekenen".
Dat zit naar mijn mening (en wat ik zie en meemaak en hoor) in elk mens, met elke huidskleur, in elke cultuur.
Als het echt schelden / uitschelden wordt om te kwetsen dan is het een ander verhaal, maar daar kan ik wat betreft Zwarte Piet in mijn bovengenoemde situatie en ervaringen met en van gekleurde vrienden , collega's; etc. dus niks van zeggen.
Ze waren / zijn er in mijn en hun leven simpelweg niet.
Dat de pro Zwarte Piet mensen de gekleurde anti Zwarte Piet mensen nu af en toe (Zwarte) Piet noemen is een inkopper.
Ikzelf zie daar totaal geen (structureel) racisme in, veel meer een (zéér) voor de hand liggende plaag / scheldnaam.
Ook ik heb Gario vaker een regel-, zeik- en zeurpiet genoemd.
Doe ik dat omdat ik een hekel aan hem omdat hij bruin is / een hekel aan negers heb?
Nee, natuurlijk niet.
Wat mij wel al veel langer verbaast is dat er hele groeperingen Amerikaanse / Engelstalige negers / zwarten zijn die elkaar steevast "Nigger" (met o.a. "fucking" ervoor) noemen.
En dat heel normaal / prima vinden. Terwijl "Nigger" en "Nikker" toch echt kwetsend bedoelt waren / zijn.
Dat kan ik (als blanke) me totaal niet voorstellen en ik zou, als er groeperingen zouden komen die daartegen zouden ageren, ze van harte daarin steunen.
Tegen anti racisme groepjes als KOZP zou ik willen zeggen : kijk ,daar ligt wellicht een serieuze zaak voor jullie om wat aan te (willen) doen.
Maar blijkbaar is een fictief personage belangrijker voor ze.
Er waren flink wat mensen verward door die tweet. Op het moment dat realiteit en satire zo moeilijk te onderscheiden zijn, bevind de samenleving zich op een hellend vlak.quote:
[..]
Aldus een satirisch twitteraccount waar Montagui gisteren met beide zwartgesokte beentjes in trapte.
Zo hebben we de jute "zak van Sinterklaas" zak als racistisch element, want slaven moesten katoen in jute zakken doen. Dolle pret, want satire, of echt? In hetzelfde plaatje staan de gouden oorringen "want creolen hebben gouden oorringen dus racistisch". Ja, echt? Hilarisch!
Waar ligt dan de grens tussen satire en realiteit?
Gaat over dit plaatje:
Niks mis mee als het als traditie aantoonbaar ouder is dan 1933.quote:
[..]
Nu ben je aan het overdrijven. We kunnen best een goed gesprek hebben.
En inderdaad geen Zyklon-B. Het is de bedoeling dat we met zijn allen gaan lachen.
En dat iedereen zich kan vinden in die grappen.
Het gebruik van Zyklon B, of een ander kwalijk element kan namelijk duiden op een gebeurtenis uit het verleden, die als pijnlijk of traumatisch wordt ervaren.
Waarom zouden we dat willen.
Je kunt het blijven herhalen. Dat maakt het niet opeens waar.quote:
[..]
Ik en de zwarte Pieten stoten niemand voor het hoofd. Dat idee zit tussen hun oren.
Je mag geen boerka ('gezichtsbedekkende kleding') dragen in bepaalde plekken, dus er zit al een grens aan die individuele vrijheid.quote:En een boerka dragen is individuele vrijheid, maar je gezicht zwart schilderen niet?
Verder zit er verschil tussen een juridische verantwoordelijkheid en een morele verantwoordelijkheid.
Er is overigens niemand die jou verbied om je gezicht thuis (of in het openbaar) zwart te schilderen. Op veel plekken is zwarte piet nog altijd zwart zoals die altijd was.
Zo werkt het niet, en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Ik voel me gekwetst door jou, ga je nu ook weg?
Maar als jij je daadwerkelijk gekwetst zou voelen, zou het inderdaad logisch zijn om te kijken waardoor dat komt en of daar redelijkerwijs iets aan te doen is.
Eens, maar een redelijke, rationele samenleving heeft meer mogelijkheden om de ander niet voor het hoofd te stoten dan het aanstootgevende weg te nemen. Je kunt bijvoorbeeld de gekwetsten voorlichten over intenties, symboliek, historie, antropologie en sociale betekenis. Dat wordt ook gedaan, maar is aan dovemansoren gericht: deze mensen willen per se gekwetst zijn, zodat ze in hun ogen een legitieme reden hebben om te haten en geld te vragen, alleen zo kunnen ze het racistisch narratief in stand houden.quote:
[..]
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.
Tot en met hier was ik het met je eens.quote:
[..]
Eens, maar een redelijke, rationele samenleving heeft meer mogelijkheden om de ander niet voor het hoofd te stoten dan het aanstootgevende weg te nemen. Je kunt bijvoorbeeld de gekwetsten voorlichten over intenties, symboliek, historie, antropologie en sociale betekenis.
Dit is gewoon weer het standaard 'ze luisteren toch niet'-geneuzel. Beide kampen hebben dovemansoren en kunnen alleen het andere kamp verwijten niet te luisteren. De ironie.quote:Dat wordt ook gedaan, maar is aan dovemansoren gericht: deze mensen willen per se gekwetst zijn, zodat ze in hun ogen een legitieme reden hebben om te haten en geld te vragen, alleen zo kunnen ze het racistisch narratief in stand houden.
Laat ik het dan anders formuleren. Het is niet perse het uitschelden van pro-pieten, dat was ongelukkig gekozen. Het is een opstapeling van allemaal flauwe 'grappen' van soms totaal onbekende mensen die niet weten dat de donkere persoon in kwestie die grappen al jaren achter elkaar hoort. Enkele voorbeelden. Op 6 december hoor je: 'Hey heb je de boot gemist?', of op een normale ochtend: 'Moest je vannacht weer werken?' Verder vaak vergelijkingen met familie en dan heb je nog de grootste malloten die dat het hele jaar door doen. Het is niet kwetsend of grievend, maar ik kan me voorstellen daar iemand dat kotsbeu van wordt. Ik woon niet in de randstad, dus ik weet niet hoe het in Den Haag gaat, als de negers in Den Haag net zo mondig zijn als de autochtone Hagenees kan ik me voorstellen dat het daar niet of minder voorkomt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet gebeurt (gebeurd is) maar ik spreek over mijn eigen situatie en eigen (vele) jaren dat ik op deze aarde rondloop.
Met dus nogal wat gekleurde collega's, kennissen etc waarmee ik natuurlijk de situatie toen het opeens ging spelen heb besproken.
Overigens is het interessant om te vermelden dat zij (allemaal) zelf totaal geen moeite hebben / hadden om Sinterklaas te vieren, met een Zwarte Piet. Integendeel, ze deden / doen het plezier.
Wat de (vergezochte) koppeling slavernij betreft kan ik me in je mening vinden.
En inderdaad , iedereen krijgt wel eens wat naar zijn / haar hoofd, dat hoort bij het leven.
Ook ik hoorde ze, als bleke jongen werd ik steevast "melkfles" genoemd op school bij het zwemmen, een jongen uit mijn klas was "de vuurtoren' en het frappante was dat een latere Surinaamse klasgenoot op de middelbare school steevast zelf steeds met grappen kwam m.b.t. tot zijn (mooie) bruine huid.
Vorige week nog was ik "de lange" toen iemand het over mij had tegen een vriend van me.
"That's life get over it." Ook daar kan ik me in vinden.
Uiterlijk is het allereerste waar mensen elkaar op aanspreken / grappen over maken / op "afrekenen".
Dat zit naar mijn mening (en wat ik zie en meemaak en hoor) in elk mens, met elke huidskleur, in elke cultuur.
Als het echt schelden / uitschelden wordt om te kwetsen dan is het een ander verhaal, maar daar kan ik wat betreft Zwarte Piet in mijn bovengenoemde situatie en ervaringen met en van gekleurde vrienden , collega's; etc. dus niks van zeggen.
Ze waren / zijn er in mijn en hun leven simpelweg niet.
Dat de pro Zwarte Piet mensen de gekleurde anti Zwarte Piet mensen nu af en toe (Zwarte) Piet noemen is een inkopper.
Ikzelf zie daar totaal geen (structureel) racisme in, veel meer een (zéér) voor de hand liggende plaag / scheldnaam.
Ook ik heb Gario vaker een regel-, zeik- en zeurpiet genoemd.
Doe ik dat omdat ik een hekel aan hem omdat hij bruin is / een hekel aan negers heb?
Nee, natuurlijk niet.
Wat mij wel al veel langer verbaast is dat er hele groeperingen Amerikaanse / Engelstalige negers / zwarten zijn die elkaar steevast "Nigger" (met o.a. "fucking" ervoor) noemen.
En dat heel normaal / prima vinden. Terwijl "Nigger" en "Nikker" toch echt kwetsend bedoelt waren / zijn.
Dat kan ik (als blanke) me totaal niet voorstellen en ik zou, als er groeperingen zouden komen die daartegen zouden ageren, ze van harte daarin steunen.
Tegen anti racisme groepjes als KOZP zou ik willen zeggen : kijk ,daar ligt wellicht een serieuze zaak voor jullie om wat aan te (willen) doen.
Maar blijkbaar is een fictief personage belangrijker voor ze.
Over je laatste punt. Het is mijn smaak ook niet, ze schijnen het als een soort geuzennaam te dragen. Maar dat is meer een Amerikaans probleem en niet aan KOZP omdat de wereld uit te helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackNero op 12-11-2019 03:02:01 ]
Wat vertelt KOZP dan wat rede is? Ze hebben het uitsluitend over emotie, "we voelen ons gekwetst". Er komen geen feiten naar voren, behalve leugens, vage associaties en voorbeelden uit andere culturen.quote:
[..]
Tot en met hier was ik het met je eens.
[..]
Dit is gewoon weer het standaard 'ze luisteren toch niet'-geneuzel. Beide kampen hebben dovemansoren en kunnen alleen het andere kamp verwijten niet te luisteren. De ironie.
Er zijn zat mensen die doorhebben dat er uit die hoek geen redelijke argumenten meer komen, voor wat redelijk werd geacht is al actie ondernomen en het pijnpunt verwijderd (dikke rode lippen, Surinaams accent, gouden oorringen). De rest slaat nergens op.
Andersom heeft KOZP nog geen seconde naar rede geluisterd, geen eisen teruggeschroefd (integendeel) of laten blijken dat ze het standpunt van pro op een rationele manier begrijpen.
Welke rationele feiten heeft het propietenkamp naar voren geschoven dan, behalve "dit is tradiesie!quote:
[..]
Wat vertelt KOZP dan wat rede is? Ze hebben het uitsluitend over emotie, "we voelen ons gekwetst". Er komen geen feiten naar voren, behalve leugens, vage associaties en voorbeelden uit andere culturen.
"Maar ja, dat is een compromis waar eigenlijk geen van beide kampen zich in kan vinden, want (a) ZP is er nog steeds en (b) Ome Henk kan zich niet meer verkleden als racistipiet.
Hou toch op met je ‘racistipiet’. ZP is net zo racistisch als jouw goudvis. Of je zwarte kat. 0,0 dus.quote:
Het enige rationeel argument dat ik kan bedenken is dat ZP zwart is, omdat deze door de schoorsteen komt. Maar een simpele empirische check leert dat je dan hooguit wat roetvegen krijgt. Ergo, de roetveegpiet.
Maar ja, dat is een compromis waar eigenlijk geen van beide kampen zich in kan vinden, want (a) ZP is er nog steeds en (b) Ome Henk kan zich niet meer verkleden als racistipiet.
Hele verhandelingen over de historie, waaruit blijkt dat het geen neger moet voorstellen.quote:
[..]
Welke rationele feiten heeft het propietenkamp naar voren geschoven dan, behalve "dit is tradiesie!
En al helemaal geen slaaf, hoogstens een bediende. En het verschil is dat bedienden gewoon betaald kregen / krijgen.quote:
[..]
Hele verhandelingen over de historie, waaruit blijkt dat het geen neger moet voorstellen.
En welk deel van die verhandeling laat ook alweer zien dat de Piet per se zwart moet zijn? Rationeel gezien uiteraard, hè, dus 'het is Zwarte Piet, dus hij moet zwart zijn' is geen rationeel argument, maar een (zwak) argument o.b.v. traditie.quote:
[..]
Hele verhandelingen over de historie, waaruit blijkt dat het geen neger moet voorstellen.
Dat is een moderne fabel. Hij komt niet eens door de schoorsteen, alleen de pakjes.quote:
Het enige rationeel argument dat ik kan bedenken is dat ZP zwart is, omdat deze door de schoorsteen komt.
Historisch verschillende verklaringen:
- hij is de duivel en de duivel is zwart (zie diverse schilderijen die de hel uitbeelden).
- hij is de personificatie van een dode die in de zwarte aarde begraven is
- Zwart werkt het beste als (goedkope) vermomming
Nee dan weer niet he.quote:
Zo werkt het niet, en dat weet je zelf ook wel.
Dus de vergelijking dat zwarte piet onvereenkomsten toont met een raciaal verleden is onverteerbaar, maar je wil wel aannemen dat deze figuur de personificatie van de duivel is?quote:
[..]
Dat is een moderne fabel. Hij komt niet eens door de schoorsteen, alleen de pakjes.
Historisch verschillende verklaringen:
- hij is de duivel en de duivel is zwart (zie diverse schilderijen die de hel uitbeelden).
- hij is de personificatie van een dode die in de zwarte aarde begraven is
Waarom de duivel zwart is is mij volstrekt onduidelijk, maar soit.
Plausibel. Ik beweer alleen dat andere kleuren ook prima (kunnen) werken.quote:- Zwart werkt het beste als (goedkope) vermomming
Je kunt je slecht gefundeerde argumenten beter bij anderen kwijt. Ik heb er geen boodschap aan.quote:
Er zit wel een enorme dildo in je reetquote:
[..]
Je kunt je slecht gefundeerde argumenten beter bij anderen kwijt. Ik heb er geen boodschap aan.
Ik ga niet mijn tijd verkwanselen aan mensen die mijn argumenten willens en wetens verdraaien.quote:
[..]
Er zit wel een enorme dildo in je reet
Je weet dat nikker waterduivel betekent?quote:
[..]
Dus de vergelijking dat zwarte piet onvereenkomsten toont met een raciaal verleden is onverteerbaar, maar je wil wel aannemen dat deze figuur de personificatie van de duivel is?
Waarom de duivel zwart is is mij volstrekt onduidelijk, maar soit.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nikker_(folklore)
Dag sinterklaasje dag dag dag, zwarte Pietquote:
[..]
Ik ga niet mijn tijd verkwanselen aan mensen die mijn argumenten willens en wetens verdraaien.
En een walvis komt nooit aan de wal en is helemaal geen vis.quote:
Man man man de beste man heet gvd 'ZWARTE PIET'
quote:Neem geweld tegen Kick Out Zwarte Piet-activisten bloedserieus
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Net zo min dat ik me wat aantrek van de bijzonder slecht gefundeerde argumenten van de "zwarte piet is racisme!" brullers.quote:
Je kunt je slecht gefundeerde argumenten beter bij anderen kwijt. Ik heb er geen boodschap aan.
ZP is helemaal geen walvisquote:
[..]
En een walvis komt nooit aan de wal en is helemaal geen vis.
https://nos.nl/artikel/23(...)serieus-genomen.html
Dat heet een analogie. Zoek maar op in het woordenboek.quote:
Nou, dat had ik ook kunnen verzinnen aangezien het allemaal al gebeurd was...quote:
Interessant artikel die de radicalisering van rechtse bewegingen (in dit geval de pro ZP) analyseert:
[..]
Oftewel, het is een opsomming van gebeurtenissen waar even een moeilijk etiketje opgeplakt wordt...
Beetje feiten op een rijtje zettenquote:
Interessant artikel die de radicalisering van rechtse bewegingen (in dit geval de pro ZP) analyseert:
[..]
daar hoef je niet voor te studeren. Dat daden steeds heftiger worden lijkt mij logischGMTA.quote:Op maandag 11 november 2019 23:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Beetje feiten op een rijtje zetten
quote:
[..]
Beetje feiten op een rijtje zetten
Ik mis persoonlijk een beetje 'en hoe nu verder' in dat artikel.quote:
[..]
Nou, dat had ik ook kunnen verzinnen aangezien het allemaal al gebeurd was...
Oftewel, het is een opsomming van gebeurtenissen waar even een moeilijk etiketje opgeplakt wordt...
Ik begrijp dat de overheid niet echt sturend kan zijn in dit soort maatschappelijke thema's. Die moet gewoon de wet handhaven.
Maar bij verdere radicalisering (van een van beide zijden) is het over en sluiten met dat hele feest.
Ja idd! De signalen zijn er dat beide groepen radicaliseren maar hoe nu verder? Dat lijkt mij juist interessanter om dieper op in te gaan. Daar is vast wel aandacht aan gegeven in dat onderzoek??quote:
[..]
[..]
Ik mis persoonlijk een beetje 'en hoe nu verder' in dat artikel.
Ik begrijp dat de overheid niet echt sturend kan zijn in dit soort maatschappelijke thema's. Die moet gewoon de wet handhaven.
Maar bij verdere radicalisering (van een van beide zijden) is het over en sluiten met dat hele feest.
En hoe volgt hieruit dat zwarte piet ook per se (pik)zwart dient te blijven?quote:
[..]
Dat is een moderne fabel. Hij komt niet eens door de schoorsteen, alleen de pakjes.
Historisch verschillende verklaringen:
- hij is de duivel en de duivel is zwart (zie diverse schilderijen die de hel uitbeelden).
- hij is de personificatie van een dode die in de zwarte aarde begraven is
- Zwart werkt het beste als (goedkope) vermomming
Als de overheid de kant kiest van terroristen dan is het niet vreemd dat haar burgers dit probleem zelf oplossen.quote:
[..]
Beetje feiten op een rijtje zetten
En in Engeland heet de duivel Old Nick. Zou het toeval zijn dat we het hier over sint Nicolaas hebben?quote:
[..]
Je weet dat nikker waterduivel betekent?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nikker_(folklore)
- elke andere kleur slaat nergens opquote:Op dinsdag 12 november 2019 00:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En hoe volgt hieruit dat zwarte piet ook per se (pik)zwart dient te blijven?
- er is geen sprake van een neger, dus de reden om te veranderen die KOZP noemt slaat nergens op.
Je kunt voor "rechts" moeiteloos "links" schrijven als je voorbeelden van KOZP neemt, alleen slaat links de eerste fase meestal over.quote:
Interessant artikel die de radicalisering van rechtse bewegingen (in dit geval de pro ZP) analyseert:
[..]
Er is idd filosofisch gezien geen sprake van een neger, maar Piet is wel een flink aantal decennia zo gezien en gespeeld. Inclusief uitspraken als "ja, ikke beetje dom want surinamer"; kinderboekjes waarin over Piet uit nikkertjesland werd gesproken etc.quote:
[..]
- elke andere kleur slaat nergens op
- er is geen sprake van een neger, dus de reden om te veranderen die KOZP noemt slaat nergens op.
En met kinderen die de link legden tussen zwarte mensen en Piet. Wat zelfs sesamstraat haalde met Gerdas beroemde tirade tegen Pino dat zij GEEN Piet was
Daarom gaat een uitspraak als "maar het zijn eigenlijk de raven van Odin!" weinig anti-Pieters overtuigen.
Daar heb ik geen boodschap aan, wij deden dat niet. Er is geen lijst met voorschriften hoe je Piet moet spelen, dus doet iedereen een eigen interpretatie. Wat dus van piet tot piet kan verschillen. We zijn nu op het punt dat degenen die het "fout" deden hun inschattingsfout hebben gezien, in het openbaar komt die vertoning niet meer voor. Waarom doorzeiken en mensen kwetsen (door ze voor racist uit te maken) die piet nooit als neger hebben gezien?quote:
[..]
Er is idd filosofisch gezien geen sprake van een neger, maar Piet is wel een flink aantal decennia zo gezien en gespeeld. Inclusief uitspraken als "ja, ikke beetje dom want surinamer"; kinderboekjes waarin over Piet uit nikkertjesland werd gesproken etc.
En met kinderen die de link legden tussen zwarte mensen en Piet. Wat zelfs sesamstraat haalde met Gerdas beroemde tirade tegen Pino dat zij GEEN Piet was
Daarom gaat een uitspraak als "maar het zijn eigenlijk de raven van Odin!" weinig anti-Pieters overtuigen.
Klopt.quote:
[..]
De term racisme dat steeds gebruikt wordt is ook maar een wapen, een stormram om mee te ontwrichten. Het gaat veel minder om het racisme an sich als wel om het doel om door middel van cultureel marxistische tactieken de Westerse beschaving om zeep te helpen.
Ik verzin dat niet zelf, zal inmiddels allemaal wel bekend en afgezaagd overkomen, en wordt door velen afgedaan als alu-hoedje, maar laat iedereen zich zelf eens gaan afvragen waarom er bijvoorbeeld wel straatbordjes met Piet Hein van de gevel worden afgerukt maar niet de Grote Suleyman naamborden van de moskees.
Of abstracter en ouder. De eeuwige strijd tussen goed en kwaad, dag en nacht, wat vaak uitgebeeld wordt via wit en zwart. (Zie bv ook het kaartspel magic). Ergo, wit en zwart zijn noodzakelijke 'kleuren' voor de traditionele versie van het feest.quote:
[..]
Dat is een moderne fabel. Hij komt niet eens door de schoorsteen, alleen de pakjes.
Historisch verschillende verklaringen:
- hij is de duivel en de duivel is zwart (zie diverse schilderijen die de hel uitbeelden).
- hij is de personificatie van een dode die in de zwarte aarde begraven is
- Zwart werkt het beste als (goedkope) vermomming
Dus ja, het is 'traditie' is dan een valide argumentatie.
En dit dus.quote:
[..]
Daar heb ik geen boodschap aan, wij deden dat niet. Er is geen lijst met voorschriften hoe je Piet moet spelen, dus doet iedereen een eigen interpretatie. Wat dus van piet tot piet kan verschillen. We zijn nu op het punt dat degenen die het "fout" deden hun inschattingsfout hebben gezien, in het openbaar komt die vertoning niet meer voor. Waarom doorzeiken en mensen kwetsen (door ze voor racist uit te maken) die piet nooit als neger hebben gezien?
Haha, leuk dat je indirect Billy Holiday noemt (zangeres van Strange Fruit). Dat was een Amerikaanse zangeres die de vinger op de zere plek wist te leggen in de VS. In Nederland zou zo'n lied niet kunnen over onze wandaden in Indië en wandaden tijdens de slavenhandel.quote:
[..]
Ach, ja, als de link gelegd is... Dat linken leggen begint sterk op vrij associëren te lijken. Met argumenteren heeft het imho weinig te maken.
Zwarte piet=racisme=slavernij=hakenkruis=nazisme=holocaust. Steeds een stapje verder.
En dat komt dan allemaal overwaaien uit Amerika, waar onze zwarte medemensen als vreemde vruchten aan de bomen hingen.
[..]
De VS is (net als Duitsland) bereid hun foute verleden onder ogen te zien. Nederland wil zichzelf nog steeds als het braafste jongetje zien. Ook mbt het verleden.
Onze wandaden doen niet onder voor die van VS of van Duitsland (doet zeer hè, zomaar Duitsland noemen?).
Toch is het zo. Het verschil is dat Nederland haar verleden in de doofpot stopt.
En dan dit:
https://peterstormt.nl/20(...)ECX1ZKihJyMOzJBHq06E
quote:Fascistische terreur en de medeplichtige media
Geplaatst op 10 november 2019 door ravotr
maandag 11 november 2019
Media werken de huidige en komende terreur tegen anti-Zwarte Piet-actievoerders in de hand. De beschrijving van de fascistische aanval op de KOZP-bijeenkomst in Den Haag afgelopen vrijdag, laat dat duidelijk zien. Op allerlei manieren wordt de gang van zaken zo beschreven dat het veel minder ernstig lijkt dan het daadwerkelijk is. Daardoor komt de gebeurtenis er uit te zien als een vervelend incidentje, en niet als de levensbedreigende naziterreur die het was en is.
Enkele tekenen daarvan. De koppen van heel veel nieuwsartikelen zijn veelzeggend door veel te verzwijgen. Ik neem er vijf. De NOS: ‘Bijeenkomst actiegroep tegen Zwarte Piet met geweld verstoord; vijf aanhoudingen.’(1) RTL: ‘Kick out Zwarte Piet belaagd, jongste verdachte 13 jaar’(2). Het AD: ‘Bijeenkomst van Kick Out Zwarte Piet in Den Haag hevig verstoord, vijf mensen aangehouden’.(3) Omroep West: ‘Vijf aanhoudingen voor vernielingen bij bijeenkomst Kick Out Zwarte Piet in Den Haag’.(4) en Den Haag FM: ‘Vier mensen vast na vernielingen bij bijeenkomst Kick Out Zwarte Piet’.(5)
Wat valt hier op? Het doelwit van de aanval wordt heel duidelijk genoemd: KOZP, veelal voluit geschreven ook, of anders ‘actiegroep tegen Zwarte Piet’. De formulering is steeds passief: KOZP werd aangevallen. Door wie? Er zijn vernielingen aangericht. Door wat voor lui? Ja, er waren wat aanhoudingen wegens die vernielingen, dat mogen we ook nog weten. Maar de nadruk ligt op het doelwit van de actie. Aandacht voor degenen die KOZP iets naars wilden aandoen, ontbreekt in de koppen, op het noemen van die paar arrestanten na.
Dat is handig voor de aanvallers, die niet benoemd worden als het gevaar dat ze zijn. Het is ook handig voor journalisten en redacteuren. Die hoeven zich dan niet af te vragen hoe je een grote knokploeg van meerdere tientallen agressieve, met vuurwerk bewapende witte mannen, zou mogen omschrijven. Zo hoef je deze lui dus niet aan te duiden als wat het is: een extreem-rechtse menigte. Een nazi-bende. Op deze manier werken media de aard van de aanval – een fascistische terreurdaad – buiten beeld.
Dat wordt versterkt door soms in de kop ‘vernielingen’ te noemen, en het ‘detail’ dat de fascisten binnen probeerden te dringen, veel minder nadruk te geven door het uit de aanhef weg te laten. Terwijl juist de levensbedreigende agressie de kern van de gebeurtenis was. Vernieling was daar maar een uitwendig – heel vervelend – onderdeel van.
Het kan ook anders, als je wilt. Je kunt in de kop van je stuk gewoon de daders als zodanig aanduiden. Kijk naar het nieuwsartikel van Joop: ‘Tientallen Piet-extremisten vallen bijeenkomst racismebestrijders KOZP aan’.(6) Gewoon duidelijk het politieke karakter van de aanvallers voorop zetten, waarna je het doelwit van de agressors noemt. Beide kanten, daders en slachtoffers. Zodat je als lezer snel ziet wat hier eigenlijk aan de hand is: niet iets naars dat mensen overkomt, maar een gerichte doelbewuste aanval van extreem-rechts op antiracisten.
Het kost weinig moeite om meer misleidende en kwalijke formuleringen in de berichtgeving aan te treffen. In het AD lezen we: ‘Het zou gaan om een confrontatie tussen anti- en pro-zwarte opieten clubs, meldt calamiteitensite Regio 15’.(7) Confrontatie tussen pro en anti? Een gerichte, gewelddadige bestorming van de ene groep op een vreedzaam vergaderende andere groep wegzetten als ‘confrontatie tussen twee groepen’, is het verschil tussen dader en slachtoffer wegwissen. Daarmee worden racisten en antiracisten op dezelfde lijn gezet als allebei gewelddadige ruziemakers. Zo wordt het fascistisch geweld onschuldiger gemaakt, en zo worden antiracisten neergezet als eigenlijk ook gewelddadig. Dit voedt de vergoelijking en maakt praatjes als ‘ja die aanval was verkeerd maar KOZP vraagt er ook zelf om’ makkelijker.
Nog eentje, als giftige uitsmijter. Uit een stuk op Nu.nl, zondag 10 november versschenen. ‘Sinds het incident afgelopen vrijdag, toen een bijeenkomst van KOZP werd verstoord door vijf mannen,…’(8) Pardon?! Is de geschiedenis zo snel te herschrijven?! DE terreurdaad is intussen al gedegradeerd tot ‘ incident’ , dat is al typerend. De bijeenkomst is ‘verstoord’, dat is al verhullend. De bijeenkomst is aangevallen, bestormd. Desnoods ‘met grof geweld verstoord’. Maar niet enkel ‘verstoord’. Maar dan ‘door vijf mannen!’ Alsof die vijf personen die de politie oppakte, de complete fascistische knokploeg waren!
Lees eens een verslag over de toedracht, waarde journalisten, dat had na drie dagen er toch wel even van mogen komen. Jullie had ook zelf poolshoogte kunnen nemen, of… doodgewoon de eerdere berichtgeving volgen. Overal in media was sprake van een groep van tientallen ettelijke mensen. Bijvoorbeeld in het artikelvan Sanne de Vries,(9) geplaatst op de website van Doorbraak, een indringend verslag. Daar is eerst sprake van tien tot vijftien mensen die naar binnen wilden en al vervelend deden. Vervolgens kwam er een ‘groep van dertig tot veertig man’ aan rennen en was er een bestorming bezig. Dit was niet het werk van loslopende enkelingen,. Dit was een voorbereide actie van een forse groep. Het aantal van vijf is het aantal arrestanten. Niet het aantal aanvallers. Is er niemand op de redactie die zo’n stommiteit er uit haalt? Of is ook dit moedwil?
Ik sluit me op dit punt van ganser harte aan bij de woorden van Bij1-raadslid Sandra Salome op Joop.(10) Zij zegt over de fascistische aanval op KOZP:’ Dit geweld is er ook met dank aan de media die zelfs nu nog spreken over het ‘ verstoren van het congres door ‘tegendemonstranten’, een confrontatie tussen voor- en tegenstanders en allerlei wollig taalgebruik om het niet de naam te geven die het verdient.’ Bij die wolligheid horen ook mechanismes zoals ik die boven heb blootgelegd: de passieve formulering kiezen en wel de slachtoffers noemen maar niet de daders. Met deze trukendoos laten media het steeds dreigender fascistische gevaar vrijwel vrijuit gaan. Dat grenst langzamerhand aan medeplichtigheid, in dit verband ook wel aangeduid als collaboratie. Waarbij gezegd mag worden dat ‘grenst aan collaboratie’ nog wel een hele vriendelijke formulering is. Te vriendelijk? Het zou zomaar kunnen.
Maar journalisten kunnen komend weekend iets goedmaken van de schade die ze tot nu toe aangericht hebben. Ze zouden voor de broodnodige variatie bij komende anti-Zwarte Piet-demonstraties eens echt aan verslaglegging kunnen gaan doen, eens ophouden met wegkijken en het gevaar dat van pro-Zwarte Piet-fanaten – als die opduiken, en ldat gevaar is maar al te reëel – uit gaat eerlijk en duidelijk benoemen. Niet wegkijken en wel benoemen, daar houden we toch zo van tegenwoordig? Nou, doe dat dan ook eens een keer.
Noten:
1 ‘Bijeenkomst actiegroep Kick Out Zwarte Piet met geweld verstoord’, NOS, 8 november 2019, https://nos.nl/artikel/23(...)jf-aanhoudingen.html
2 ‘Kick Out Zwarte Piet belaagd, jongste verdachte 13 jaar oud’, RTL, 8/9 november 2019, https://www.rtlnieuws.nl/(...)as-den-haag-bestormd
3 ‘Bijeenkomst van Kick Out Zwarte Piet in Den Haag hevig verstoord, vijf mensen aangehouden’, AD, 8/9 november 2019, https://www.ad.nl/den-haa(...)angehouden~a36e45f2/
4 ‘Vijf aanhoudingen voor vernielingen bij bijeenkomst Kick Out Zwarte Piet in Den Haag’, Omroep West, https://www.omroepwest.nl(...)rte-Piet-in-Den-Haag
5 Marc Wonnink, ‘Vier mensen vast na vernielingen bij bijeenkomst Kick Out Zwarte Piet’, Den Haag FM, 8 november 2019, https://denhaagfm.nl/2019(...)ick-out-zwarte-piet/
6 ‘Tientallen Piet-extremisten vallen bijeenkomst racismebestrijders KOZP aan’, Joop, 9 november 2019, https://joop.bnnvara.nl/n(...)bestrijders-kozp-aan
7 Zie noot 3.
8 ‘Kick Out Zwarte Piet maakt agenda leeg en gata “eigen bescherming” regelen’, Nu.nl, 10 november 2019, https://www.nu.nl/binnenl(...)elen.html?redirect=1
9 Sandra Salome, Joop, 10 november 2019, https://www.doorbraak.eu/het-geweld-tegen-kozp-is-geen-incident/
10 Sanne de Vries, ‘De racistische aanval in Den Haag: pure, georganiseerde haart en agressie’, Doorbraak, 10 november 2019, https://www.doorbraak.eu/(...)de-haat-en-agressie/
Ja, goeie link man, een baggerblogje van een zelfverklaard anarchist, daar kunnen we wat mee.quote:
SBS 6 sprak ook van tientallen aanvallers. Dus niet alleen de NOS.
En dan dit:
https://peterstormt.nl/20(...)ECX1ZKihJyMOzJBHq06E
[..]
Dit soort praktijken he!quote:
SBS 6 sprak ook van tientallen aanvallers. Dus niet alleen de NOS.
Met je SBS6 of NOS, daarom voor jou nogmaals de link naar de politie zelf.
https://www.politie.nl/ni(...)nti-zwarte-piet.html
1 persoon gaat uiteindelijk voorgeleid worden. 1!
1 persoon wordt vandaag voorgeleid, drie personen zijn nog steeds verdachten en de politie sluit meer aanhoudingen niet uit. Waarom liegen als je de bron erbij plaatst?quote:
[..]
Dit soort praktijken he!
Met je SBS6 of NOS, daarom voor jou nogmaals de link naar de politie zelf.
https://www.politie.nl/ni(...)nti-zwarte-piet.html
1 persoon gaat uiteindelijk voorgeleid worden. 1!
40, 50, 60, tientallen.......uhuh.quote:
[..]
1 persoon wordt vandaag voorgeleid, drie personen zijn nog steeds verdachten en de politie sluit meer aanhoudingen niet uit. Waarom liegen als je de bron erbij plaatst?
Zit je die aanval van vrijdagavond nu gewoon te bagatelliseren?quote:
https://www.politie.nl/ni(...)nti-zwarte-piet.html
1 persoon gaat uiteindelijk voorgeleid worden. 1!
70 tokkies, hooligans en andere meelopers die een bewoond clubhuis in de fik willen steken en jij zegt dat het wel meevalt...
Ik bagatelliseer niets. Geef alleen feiten weer. In tegenstelling tot jij en anderen. De politie had het eerder al over meer dan 10. Geen 70...gast.quote:
[..]
Zit je die aanval van vrijdagavond nu gewoon te bagatelliseren?
70 tokkies, hooligans en andere meelopers die een bewoond clubhuis in de fik willen steken en jij zegt dat het wel meevalt...
En ik heb al eerder alle geweld veroordeeld. Of het er nou 1 was, of 300.
Je bron geeft feiten weer, je reactie bagatelliseert die feiten.quote:
[..]
Ik bagatelliseer niets. Geef alleen feiten weer.
Het woordje 'uiteindelijk' is inderdaad prematuur.quote:
[..]
Je bron geeft feiten weer, je reactie bagatelliseert die feiten.
Herkenbaarheid.quote:
[..]
Welke rationele feiten heeft het propietenkamp naar voren geschoven dan, behalve "dit is tradiesie!
Mijn God, een epistel van een linkse gekkie die zijn eigen volk haat tot op het bot.quote:
SBS 6 sprak ook van tientallen aanvallers. Dus niet alleen de NOS.
En dan dit:
https://peterstormt.nl/20(...)ECX1ZKihJyMOzJBHq06E
[..]
Zal ik ook eens hier mijn mening uiten maar dan over KOZP?
Je doet toch al niets anders?quote:
Zal ik ook eens hier mijn mening uiten maar dan over KOZP?
Hout sprokkelen op je rug, water dragen op je hoofd en rondlopen in je blote tieten. Ziekten, vliegen om je mond.
Dat was het geval als de blanken nooit de rimboe in waren gegaan.
Slavernij is fout. En die fout is op enig moment in gezien. En toen is de slavernij afgeschaft.
Waarom daar in blijven hangen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 12-11-2019 08:57:02 ]
Wat valt hier op? Het doelwit van de aanval wordt heel duidelijk genoemd: KOZP, veelal voluit geschreven ook, of anders ‘actiegroep tegen Zwarte Piet’. De formulering is steeds passief: KOZP werd aangevallen. Door wie? Er zijn vernielingen aangericht. Door wat voor lui? Ja, er waren wat aanhoudingen wegens die vernielingen, dat mogen we ook nog weten. Maar de nadruk ligt op het doelwit van de actie. Aandacht voor degenen die KOZP iets naars wilden aandoen, ontbreekt in de koppen, op het noemen van die paar arrestanten na.quote:
SBS 6 sprak ook van tientallen aanvallers. Dus niet alleen de NOS.
En dan dit:
https://peterstormt.nl/20(...)ECX1ZKihJyMOzJBHq06E
[..]
Dat is handig voor de aanvallers, die niet benoemd worden als het gevaar dat ze zijn. Het is ook handig voor journalisten en redacteuren. Die hoeven zich dan niet af te vragen hoe je een grote knokploeg van meerdere tientallen agressieve, met vuurwerk bewapende witte mannen, zou mogen omschrijven. Zo hoef je deze lui dus niet aan te duiden als wat het is: een extreem-rechtse menigte. Een nazi-bende. Op deze manier werken media de aard van de aanval – een fascistische terreurdaad – buiten beeld.
De daders afkomst en aangesloten zijn bij extreem-rechtse organisaties was toen (en nu) al helemaal duidelijk ?
En wat zijn witte mannen eigenlijk ?
Kuzu, Erdogan, Özil ?
Of heten die zandgeel tegenwoordig ?
Peter stormt hier naar conclusies die zover ik weet niemand weet.
Niet uit het publiek althans.
Als we op de mensen van KOPZ af gaan dan waren het 100 man in witte jurken met witte kappen die een brandend kruis door het raam hebben gegooid. Net als bij de blokkeerfriezen zal er ook nu weer een Jussie Smolletfactor in het verhaal zitten.quote:
[..]
Zit je die aanval van vrijdagavond nu gewoon te bagatelliseren?
70 tokkies, hooligans en andere meelopers die een bewoond clubhuis in de fik willen steken en jij zegt dat het wel meevalt...
Ik vraag me serieus af of die mensen écht zo veel leed hebben.quote:
Dat gestampvoet van KOZP en aanverwanten is triest en amusant tegelijkertijd.
Uh nee, dat doe ik eigenlijk niet. Het is een stelletje dramaqueens eerste klas.
Waar staat dat de KOZP mensen het hebben over 100 mensen met witte kappen? De bron graag!quote:
[..]
Als we op de mensen van KOPZ af gaan dan waren het 100 man in witte jurken met witte kappen die een brandend kruis door het raam hebben gegooid. Net als bij de blokkeerfriezen zal er ook nu weer een Jussie Smolletfactor in het verhaal zitten.
Gezien de laatste link die jij hier neergeplempt hebt, heb ik niet de indruk dat jij veel waarde hecht aan objectieve bronnen.quote:
[..]
Waar staat dat de KOZP mensen het hebben over 100 mensen met witte kappen? De bron graag!
Daar is geen bron voor. Wat Weltschmerz bedoelt is dat KOZP het verhaal bewust aandikt voor eigen gewin. Dat is overigens niks nieuws onder de zon. Dat doet elke actiegroep en politicus. Alles zoveel mogelijk uitmelken.quote:
[..]
Waar staat dat de KOZP mensen het hebben over 100 mensen met witte kappen? De bron graag!
De kant van de KOZP-aanvallers bedoel je?quote:
[..]
Als de overheid de kant kiest van terroristen dan is het niet vreemd dat haar burgers dit probleem zelf oplossen.
KOZP haalt alles uit de kast om Nederlanders neer te zetten als racisten. Ik hoop dat die buitenlandse vreemdelingen nog heel veel corrigerende tikjes krijgen van Nederlanders die opkomen voor de waarden en cultuur van ons mooie land dat helaas gebukt gaat onder de linkse politiekcorrecte terreur.
Er was niets aan te dikken en uit te melken (wat overigens een subjectieve kijk op de zaak is) als er niet zoveel mongolen in het propieten-kamp zaten die mongoloïde acties uitvoeren.quote:
[..]
Daar is geen bron voor. Wat Weltschmerz bedoelt is dat KOZP het verhaal bewust aandikt voor eigen gewin. Dat is overigens niks nieuws onder de zon. Dat doet elke actiegroep en politicus. Alles zoveel mogelijk uitmelken.
quote:Een andere deelneemster meldt op Twitter dat de bijeenkomst "door ongeveer 40-50 aso's" is belaagd
40-45 aso's zeker?
In Hengelo hebben ze geen zin meer in discussie met die partij, en dat mag gewoon.
Ook in Heerhugowaard hebben voorstanders geen zin in discussie, waar de tegenstanders dat wel willen.
Zelfs hier op Fok had ik al een maand lang een topic en discussie verwacht. dat bleef uit, geen zin in. Wij vieren Sinterklaas met Zwarte piet. ik wens iedereen een prettig Sinterklaasfeest.
Bron?quote:
[..]
Er was niets aan te dikken en uit te melken (wat overigens een subjectieve kijk op de zaak is) als er niet zoveel mongolen in het propieten-kamp zaten die mongoloïde acties uitvoeren.
SPOILERhet zal me eerlijk gezegd worst wezen, maar aangezien je er zélf elke keer om vraagt als je geen inhoudelijk antwoord kan geven...
De mongolen in kwestie zijn degene die die KOZP-lui gingen belagen en die auto sloopten, de mongoloïde acties zijn bijvoorbeeld (maar niet uitsluitend) het belagen van de KOZP-lui en het slopen van de autoquote:
[..]
Bron?SPOILERhet zal me eerlijk gezegd worst wezen, maar aangezien je er zélf elke keer om vraagt als je geen inhoudelijk antwoord kan geven...
.Dat het mongolen zijn, dat ben ik met je eens. Maar deze groep is natuurlijk niet representatief voor de rest.quote:
[..]
De mongolen in kwestie zijn degene die die KOZP-lui gingen belagen en die auto sloopten, de mongoloïde acties zijn bijvoorbeeld (maar niet uitsluitend) het belagen van de KOZP-lui en het slopen van de auto
Je bedoeld ADEquote:
[..]
Nee daar krijgen blanken het niet warm of koud van, omdat ze geen reden hebben om dit als traumatisch te ervaren.
Maar stel je voor dat er een ander soort feestje wordt georganiseerd.
Een massale feest, in een kamp, waarbij iedereen lachgas krijgt toegediend (vrijwillig).
Waarbij de leuksten van de klas een sterretje op hun kleding genaaid krijgen.
Zou men dit aanstootgevend vinden?
Ik dacht 250 man in bruine hemden met zwarte baretten?quote:
[..]
Als we op de mensen van KOPZ af gaan dan waren het 100 man in witte jurken met witte kappen die een brandend kruis door het raam hebben gegooid. Net als bij de blokkeerfriezen zal er ook nu weer een Jussie Smolletfactor in het verhaal zitten.
Volgens Speknek is dat ludiek.quote:
[..]
De mongolen in kwestie zijn degene die die KOZP-lui gingen belagen en die auto sloopten, de mongoloïde acties zijn bijvoorbeeld (maar niet uitsluitend) het belagen van de KOZP-lui en het slopen van de auto
Ik ben het daar niet mee eens maar andermans spullen slopen is ludiek.
Je kunt niet aan de gang blijven mensen die een buitenlandse afkomst hebben in het hokje "vreemdeling" te proppen en zo hen minder rechten op wonen,werken, leven en meningsuitingen toe te schrijven. Dat is discriminatie.quote:
KKK, Mississippi Burning, Rosa Parks,Black Panther Party, I have A Dream, Apartheid.
KOZP haalt alles uit de kast om Nederlanders neer te zetten als racisten. Ik hoop dat die buitenlandse vreemdelingen nog heel veel corrigerende tikjes krijgen van Nederlanders die opkomen voor de waarden en cultuur van ons mooie land dat helaas gebukt gaat onder de linkse politiekcorrecte terreur.
Je denkt ook zwart-wit door te stellen dat alle KOZP-leden vreemdelingen zijn. De meesten zijn Nederlanders, in Nederland getogen..
Ook zwart-wit is je bewering dat deze "vreemdelingen" Nederlanders vooral wegzetten als racisten. Dat wil je graag denken, dat bevestigt je slachtofferschap en je onschuld ?
En wat versta jij onder "corrigerende tikjes" ?
Dreigen met lichamelijk geweld,zoals in Den Haag ?
Door een volksfeest racistisch te noemen noem je een heel volk, iig degenen die dat feest vieren, racistisch. Je bent notabene zelf iemand die het heeft over institutioneel racisme in Nederland dus speel nu niet de vermoorde onschuld.quote:
[..]
Je kunt niet aan de gang blijven mensen die een buitenlandse afkomst hebben in het hokje "vreemdeling" te proppen en zo hen minder rechten op wonen,werken, leven en meningsuitingen toe te schrijven. Dat is discriminatie.
Je denkt ook zwart-wit door te stellen dat alle KOZP-leden vreemdelingen zijn. De meesten zijn Nederlanders, in Nederland getogen..
Ook zwart-wit is je bewering dat deze "vreemdelingen" Nederlanders vooral wegzetten als racisten. Dat wil je graag denken, dat bevestigt je slachtofferschap en je onschuld ?
En wat versta jij onder "corrigerende tikjes" ?
Dreigen met lichamelijk geweld,zoals in Den Haag ?
Door een feest waar bijna elke Nederlander mee is opgegroeid als racistisch te framen en het proberen te laten verdwijnen ben je als nieuwkomer, of nazaat van nieuwkomers, gewoon een vreemdeling. Je laat zien dan zien dat je niets van de Nederlandse cultuur moet hebben. Dat je die pas kan accepteren als deze naar jouw wensen opnieuw ingevuld zal worden.
Voor iets aan de cultuur toevoegen staan genoeg mensen open maar hem hier proberen af te breken, ipv er voor te kiezen je van zaken die niet in je straatje passen afzijdig te houden, is er geen sympathie en zal je vroeg of laat op verzet stuiten.
[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 12-11-2019 10:48:50 ]
Ik denk dat het veelal met twee kanten te maken heeft, dat de tenen van beide kanten soms veel te lang zijn, en de slachtofferrol teveel en te vaak wordt opgezocht.quote:
[..]
Laat ik het dan anders formuleren. Het is niet perse het uitschelden van pro-pieten, dat was ongelukkig gekozen. Het is een opstapeling van allemaal flauwe 'grappen' van soms totaal onbekende mensen die niet weten dat de donkere persoon in kwestie die grappen al jaren achter elkaar hoort. Enkele voorbeelden. Op 6 december hoor je: 'Hey heb je de boot gemist?', of op een normale ochtend: 'Moest je vannacht weer werken?' Verder vaak vergelijkingen met familie en dan heb je nog de grootste malloten die dat het hele jaar door doen. Het is niet kwetsend of grievend, maar ik kan me voorstellen daar iemand dat kotsbeu van wordt. Ik woon niet in de randstad, dus ik weet niet hoe het in Den Haag gaat, als de negers in Den Haag net zo mondig zijn als de autochtone Hagenees kan ik me voorstellen dat het daar niet of minder voorkomt.
Over je laatste punt. Het is mijn smaak ook niet, ze schijnen het als een soort geuzennaam te dragen. Maar dat is meer een Amerikaans probleem en niet aan KOZP omdat de wereld uit te helpen.
Dat zie ik in deze Zwarte Piet situatie heel nadrukkelijk en veel vaker bij de anti Pieten, steeds weer hameren op hoe enorm zij te lijden hebben, steeds weer de relatie met slavernij leggen en zoals in Den Haag heel subtiel maar heel regelrecht winkeliers bedreigen als die een intocht met ook Zwarte Pieten sponsoren.
Ook het feit dat zij als kleine minderheid hun wil zullen en willen opleggen aan de meerderheid, dat vind ik inmiddels zeer irritant worden.
En dat zij, naar wat we nu kunnen waarnemen, vanwege policor handelen en denken ook nog hun zin gaan krijgen.
Maar het zal nooit genoeg zijn.
Eerst werd er gezegd dat er alleen maar ook ander kleuren "moesten" meelopen, zo ook roetveegpieten, dat het een aanpassing zou zijn, dat het dan goed zou zijn.
Nu is duidelijk dat de zwarte Zwarte Piet koste wat koste moet en zal verdwijnen. Punt.
Het is geen dialoog meer, het is een dictaat geworden van een marginaal groepje.
Lachen over en opmerkingen maken over uiterlijk, religie, taal, etc. etc. zal er altijd zijn. Dat zal nooit uitgebannen kunnen worden tenzij je heel verkrampt met elkaar omgaat.
Dan krijg je een soort policor, steeds preventief nadenkende en handelende en kunstmatige omgang waar iedereen op zijn/haar woorden moet letten en op elkaar gelet wordt.
Dat is een menselijke omgang waar ik zeer zeker geen voorstander van ben.
Over mijn / de situatie in Den Haag kan ik kort zijn.
Hier zijn zo langzamerhand de blanke autochtonen in de minderheid aan het raken en vormen allochtonen de meerderheid.
En een groot deel daarvan is gekleurd.
Wat mijn ervaring met mondigheid van negers / zwarten betreft zit dat wel goed. En zie ik weinig tot geen problemen.
De mondigheid van een deel der licht getinten (veelal Marokkanen) daarentegen is vaker (zeer) negatief te noemen.
Maar dat is een andere discussie.
en als je nou, gewoon for the same of discussion, even naast je neerlegt dat je je aangevallen voelt en als racistisch bejegend?quote:
[..]
Door een volksfeest racistisch te noemen noem je een heel volk, iig degenen die dat feest vieren, racistisch. Je bent notabene zelf iemand die het heeft over institutioneel racisme in Nederland dus speel nu niet de vermoorde onschuld.
Door een feest waar bijna elke Nederlander mee is opgegroeid als racistisch te framen en het proberen te laten verdwijnen ben je als nieuwkomer, of nazaat van nieuwkomers, gewoon een vreemdeling. Je laat zien dan zien dat je niets van de Nederlandse cultuur moet hebben. Dat je die pas kan accepteren als deze naar jouw wensen opnieuw ingevuld zal worden.
Voor iets aan de cultuur toevoegen staan genoeg mensen open maar hem hier proberen af te breken, ipv er voor te kiezen je van zaken die niet in je straatje passen afzijdig te houden, is er geen sympathie en zal je vroeg of laat op verzet stuiten.
Wat is dan nog de reden die aangevoerd wordt om het te moeten veranderen of laten verdwijnen?quote:
[..]
en als je nou, gewoon for the same of discussion, even naast je neerlegt dat je je aangevallen voelt en als racistisch bejegend?
quote:Roetpiet klap in het gezicht van schoorsteenvegers
De zielen achter Kick Out Zwarte Piet high-fiven erop los. Mitchell Esajas cs. wrijven gnuivend in hun handjes. Nederland lijkt, met uitzondering van dorpen en stadjes waar de bus slechts een keer per dag stopt, per aankomende Sinterklaas behoorlijk zwartepietenvrij. Missie volbracht!
Maar het ‘oplossen’ van het ene probleem is de oorzaak van een ander. Waar gehakt wordt, vallen spaanders en dat zijn in dit geval niet alleen de zwarte Zwarte Pieten. Want geen enkele maatregel of behaald resultaat is vrij van gekwetsten, zo blijkt eens te meer. En dat is ook nu het geval.
Dat de pikzwarte Zwarte Piet plaatsmaakt voor een meer genuanceerdere versie die voorzien is van roetvegen, daar kun je wat van vinden. Persoonlijk vind ik het prima, omdat ik de logica erachter wel inzie. Hulptroepen die door de schoorsteen gaan, komen daar immers niet ongeschonden weer uit. Roetvegen op kleding en gezichten zijn niks meer dan een logisch gevolg van kolderieke klauterpartijen over daken en door schoorstenen. Het houdt die mythe prima overeind.
Maar ook dát schopt weer tegen een zeer been. De karikatuur van de olijke Sint-knecht vol roetvegen blijkt namelijk een klap in het gezicht te zijn van schoorsteenvegers en mensen die in een vorig leven werkzaam waren in een kolenmijn. Her en der wordt inmiddels gemopperd dat de uitwassingen van zwaar lichamelijk werk geen reden zijn om om te lachen.
“Zo’n belachelijke Piet vol roetvegen die daar een beetje vrolijk staat te doen, dat gaat er bij ons niet in!” aldus Thieu van der Ploeg namens het actiecomité ‘Nee tegen roetvegen’. “Wij zijn een collectief van oud-mijnwerkers en schoorsteenvegers. Jarenlang leveren wij in ons vak de nodige fysieke inspanning, waarbij we iedere avond vies en vuil thuiskomen. Het roet en stof van al die jaren zit tot in onze ziel, heeft ons gevormd tot wie we zijn.”
“Roetpieten confronteren ons nodeloos met dat negatieve aspect van onze werkzaamheden…dat is echt geen pretje! Ik nodig je uit om eens een dag mee te draaien om dat te ontdekken. We kunnen er dan ook niet mee akkoord gaan dat dit aspect wordt opgeleukt en als alternatief dient voor het schrappen van de zwarte Zwarte Piet”, zegt Thieu met boze blik.
“Waarom moeten juist wij daar nu het slachtoffer van worden? Die Zwarte Piet-hatende Randstadclub had niet eens het fatsoen om vooraf met ons in overleg te gaan. Toont wel weer aan dat dat soort mensen alleen voor hun eigen heil pleiten, en allerminst rekening houdt met de gevoelens van anderen!”
Kick Out Zwarte Piet was helaas niet bereikbaar voor commentaar.
https://www.hoemannendenk(...)n-schoorsteenvegers/
En als een neger nou gewoon es naast zich neerlegt dat hij zich gekwetst voelt door een zwart geschminkte man of vrouw. Want het is nergens voor nodig. Het stelt geen neger voor, het verwijst niet naar slavernij.quote:
[..]
en als je nou, gewoon for the same of discussion, even naast je neerlegt dat je je aangevallen voelt en als racistisch bejegend?
Als, is niet zo, maar als het zo zou zijn dat met Sinterklaas het slavernijverleden verheerlijkt zou worden, de Sint zijn pieten ziet als slaven, de pieten een Surinamer moeten uitbeelden, ja dan heb je helemaal gelijk dat je gekwetst wordt.
Nu dat niet zo is, VOEL je je alleen gekwetst. En dat zit tussen je oren.
Nee, joh. Dat begrijpen de internationale brothers van de African diaspora niet. Ze waren met 500, zwaaiden met confederate vlaggen en hadden stroppen bij zich.quote:
[..]
Ik dacht 250 man in bruine hemden met zwarte baretten?
dan gaat het er direct om of ZP racistisch is, en niet of iemand zich aangevallen voelt door zo'n uitspraak.quote:
[..]
Wat is dan nog de reden die aangevoerd wordt om het te moeten veranderen of laten verdwijnen?
dat ook.quote:
[..]
En als een neger nou gewoon es naast zich neerlegt dat hij zich gekwetst voelt door een zwart geschminkte man of vrouw.
dna blijft nog steeds over, vind ik, dat het racistisch is, en je het dus niet zo zou moeten willen.
Zometeen ga je nog vertellen dat Sinterklaas Jan heet en een dorp verderop Hendrik... net zo debiel.quote:
Heel goed van de media om geen groepen verdacht te maken terwijl het onderzoek naar de daders nog loopt.quote:
SBS 6 sprak ook van tientallen aanvallers. Dus niet alleen de NOS.
En dan dit:
https://peterstormt.nl/20(...)ECX1ZKihJyMOzJBHq06E
[..]
ZP is niet racistisch, net zoals de aarde niet plat is.quote:
[..]
dat ook.
dna blijft nog steeds over, vind ik, dat het racistisch is, en je het dus niet zo zou moeten willen.
dat eerste is jouw mening. dat tweede is inderdaad beter dan zeggen dat ie rond is, lol.quote:
[..]
ZP is niet racistisch, net zoals de aarde niet plat is.
Je heb racisten ja en die zullen er altijd zijn. ZP zelf is niet iets racistischquote:
[..]
dat eerste is jouw mening. dat tweede is inderdaad beter dan zeggen dat ie rond is, lol.
True, maar om maar een ander voorbeeld te noemen... ALS..en ik zeg ALS er bij ons vroeger (en dan heb ik het al over 30 jaar terug) iemand een zwarte zo nodig moest uitschelden werd er altijd kankeraap gezegd in plaats van zwarte piet. Zwarte piet is echt geen scheldwoord wat veel gebruikt wordt (werd?).quote:
. Maar het zou al heel wat schelen als pro-pieten niet random negers zwarte piet zou noemen.
Nu kun je zeggen dat we alle apen dan maar moeten afmaken maar dat doen we ook niet. Kortom,.. je kunt wel proberen om alles te verwijderen wat als scheldwoord gebruikt KAN worden, maar dan zit je binnen de kortste keren zonder apen, oerwoud en zelfs kaas!
Mensen moeten gewoon eens niet zo moeilijk doen en een beetje meer olifantenhuid kweken. (is dit kwetsend..zo ja,... ook de olifanten maar weg doen dan).
Heb je de bron voor de juistheid van deze bewering. Zoniet dan ga ik er van uit dat je geen argumenten hebt voor jouw mening.quote:
[..]
Als we op de mensen van KOPZ af gaan dan waren het 100 man in witte jurken met witte kappen die een brandend kruis door het raam hebben gegooid. Net als bij de blokkeerfriezen zal er ook nu weer een Jussie Smolletfactor in het verhaal zitten.
‘Wat Nederland doet met de kleur van Piet maakt ons niet echt uit’
Rubberenstoeptegel generatie is het probleemquote:
[..]
True, maar om maar een ander voorbeeld te noemen... ALS..en ik zeg ALS er bij ons vroeger (en dan heb ik het al over 30 jaar terug) iemand een zwarte zo nodig moest uitschelden werd er altijd kankeraap gezegd in plaats van zwarte piet. Zwarte piet is echt geen scheldwoord wat veel gebruikt wordt (werd?).
Nu kun je zeggen dat we alle apen dan maar moeten afmaken maar dat doen we ook niet. Kortom,.. je kunt wel proberen om alles te verwijderen wat als scheldwoord gebruikt KAN worden, maar dan zit je binnen de kortste keren zonder apen, oerwoud en zelfs kaas!
Mensen moeten gewoon eens niet zo moeilijk doen en een beetje meer olifantenhuid kweken. (is dit kwetsend..zo ja,... ook de olifanten maar weg doen dan).
Zo hadden wij het ook moeten doen.. ipv bukken voor een paar 100 man.quote:
Kick Out Zwarte Piet is ook op Curaçao actief, al kennelijk zonder succes, want zwarte piet blijft daar grotendeels zwart.
‘Wat Nederland doet met de kleur van Piet maakt ons niet echt uit’
Grappig. Dat is precies wat moslimextremisten roepen wanneer er weer een aanslag wordt gepleegd in het westen.quote:
Wie wind zaait, zal storm oogsten.
Zo zie je maar dat het laagje beschaving erg dun is en bepaalde lieden weinig nodig hebben om te radicaliseren.quote:
[..]
Grappig. Dat is precies wat moslimextremisten roepen wanneer er weer een aanslag wordt gepleegd in het westen.
@QuinsyGarioquote:
[..]
Zo zie je maar dat het laagje beschaving erg dun is en bepaalde lieden weinig nodig hebben om te radicaliseren.
Sarcasme is een stijlvorm die u blijkbaar onbekend is.quote:
[..]
Heb je de bron voor de juistheid van deze bewering. Zoniet dan ga ik er van uit dat je geen argumenten hebt voor jouw mening.
De hoofdmoot gaat hier al lang niet meer over de ruiten van KOZP.
https://www.nu.nl/binnenl(...)p-sociale-media.htmlquote:Een 49-jarige man uit Den Haag is maandagmiddag opgepakt nadat hij op sociale media had gedreigd zichzelf op te blazen om zo op te komen voor de sinterklaastraditie, meldt de politie dinsdag.
"ZP is racistisch" is jouw mening maar niet de mijne en dus kan je niet zeggen dat ZP IN DE AARD racistisch is.quote:
[..]
dat eerste is jouw mening. dat tweede is inderdaad beter dan zeggen dat ie rond is, lol.
Dat jij gelooft dat de aarde plat is en ik niet, betekent domweg niets voor de vorm van onze planeet. Die blijft namelijk plat, hoezeer je ook je best doet mij te overtuigen.
Tja, het is best wat pijnlijk dat de grootste tegenstander van zwarte piet uiteindelijk de pro-pieten beweging blijkt te zijn.quote:
Nog meer opgefokte haagnesen
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)p-sociale-media.html
Na 1933 is er een traditie-stop?.quote:
[..]
Niks mis mee als het als traditie aantoonbaar ouder is dan 1933.
Wanneer is iets sarcasme en wanneer een leugen. Een vergelijking met Kristallnacht zit dichter bij de waarheid dan de bewering dat KOZP beweerde puntmutsen en bruinhemden te zien.quote:
[..]
Sarcasme is een stijlvorm die u blijkbaar onbekend is.
Lijkt me niet nee. Neem aan dat blanken daar een minority zijn en het racisme juist de andere kant op werkt. Waarom zouden donkere mensen elkaar uitschelden voor zwarte piet?quote:
Kick Out Zwarte Piet is ook op Curaçao actief, al kennelijk zonder succes, want zwarte piet blijft daar grotendeels zwart.
‘Wat Nederland doet met de kleur van Piet maakt ons niet echt uit’
Met dit soort gebabbel breken pro-pieten het draagvlak voor zwarte piet zelf wel af.quote:
Als er geen slavernij was geweest, zaten alle negers nu nog in de afrikaanse oerwouden. Niks geen riante Bijlmerflat.
Hout sprokkelen op je rug, water dragen op je hoofd en rondlopen in je blote tieten. Ziekten, vliegen om je mond.
Dat was het geval als de blanken nooit de rimboe in waren gegaan.
Slavernij is fout. En die fout is op enig moment in gezien. En toen is de slavernij afgeschaft.
Waarom daar in blijven hangen?
KOZP=identity-politics kan rustig gaan zitten afwachten.
Geradicaliseerde blanke man wil zichzelf opblazen om Zwarte Piet te behouden.
quote:
https://twitter.com/POL_DenHaag/status/1194207545327570944?s=20
Geradicaliseerde blanke man wil zichzelf opblazen om Zwarte Piet te behouden.
Blanke man uit Den Haag, altijd weer die minderheden...quote:
https://twitter.com/POL_DenHaag/status/1194207545327570944?s=20
Geradicaliseerde blanke man wil zichzelf opblazen om Zwarte Piet te behouden.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.quote:
[..]
Blanke man uit Den Haag, altijd weer die minderheden...
Maar om te dreigen jezelf op te blazen om ZP te behouden..
Welke FOK!ker is dat?quote:
https://twitter.com/POL_DenHaag/status/1194207545327570944?s=20
Geradicaliseerde blanke man wil zichzelf opblazen om Zwarte Piet te behouden.
Na die tijd kun je er donder op zeggen dat het van een niet nader te noemen besnord heerschap is afgekeken en dus geen oorspronkelijke onschuldige traditie is.quote:
[..]
Na 1933 is er een traditie-stop?.
Omdat niet nader te noemen besnorde heerschap voor leed heeft gezorgd in het verleden, mogen wij geen gezellig feestje houden.quote:
[..]
Na die tijd kun je er donder op zeggen dat het van een niet nader te noemen besnord heerschap is afgekeken en dus geen oorspronkelijke onschuldige traditie is.
Omdat dit pijnlijk en kwetsend kan zijn voor een bepaald groep mensen of een gemeenschap.
Klinkt bekend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Travnik op 12-11-2019 15:59:07 ]
Het ligt wel heel erg gevoelig als mensen zichzelf dreigen op te blazen in een menigte.quote:
Gelukkig gaat het goed met de economie want anders...
Ik heb Sinterklaas zelf ook meegemaakt en ook mijn schoen gezet. Maar mij ging het echt om snoep, en niet om wie, welk huidskleur had.
[ Bericht 0% gewijzigd door Travnik op 12-11-2019 15:58:28 ]
Ik vermoed zomaar dat het niet om dit kinderfeestje gaat maar om fundamentelere zaken.quote:
Triest dat mensen van beide kanten gaan dreigen met bommen vanwege een kinderfeestje
Pro-Piet activisten.
Het gaat heel hard. Ze groeten ook best apart.
ZP is opgegeven monent racistisch gemaakt. snap niet dat emnsen die zo staan op rtadities, dat uberhaubt nog accepteren. waarschijnlijk omdat we geen duidelijke voorbeelden meer hebben van hoe hij eruit zag voordat dit proces begon. net te lang geleden, bedankt meneer schenkman.quote:
[..]
Je heb racisten ja en die zullen er altijd zijn. ZP zelf is niet iets racistisch
Nee, als het een op zichzelfstaande traditie was, dus geen pure imitatie, was er niets aan de hand.quote:
[..]
Omdat niet nader te noemen besnorde heerschap voor leed heeft gezorgd in het verleden, mogen wij geen gezellig feestje houden.
Omdat dit pijnlijk en kwetsend kan zijn voor een bepaald groep mensen of een gemeenschap.
Klinkt bekend.
Zoals er met Zwarte Piet niks aan de hand is, want dat is geen imitatie van iets laakbaars.
Als we daarmee negers wilden uitbeelden was Piet bruin, droeg hij een rieten rokje en had hij een botje door zijn neus.
Die neger zal er wellicht wat moeite mee hebben om zijn kind uit te moeten leggen dat het zich ook niet gekwetst mag voelen door een zwart geschminkte man of vrouw.quote:
[..]
En als een neger nou gewoon es naast zich neerlegt dat hij zich gekwetst voelt door een zwart geschminkte man of vrouw. Want het is nergens voor nodig. Het stelt geen neger voor, het verwijst niet naar slavernij.
Als, is niet zo, maar als het zo zou zijn dat met Sinterklaas het slavernijverleden verheerlijkt zou worden, de Sint zijn pieten ziet als slaven, de pieten een Surinamer moeten uitbeelden, ja dan heb je helemaal gelijk dat je gekwetst wordt.
Nu dat niet zo is, VOEL je je alleen gekwetst. En dat zit tussen je oren.
Maar he, leve het kinderfeest!
The horror.
Als die negers eens in de spiegel zouden kijken, zouden ze zien dat ze helemaal niet zwart zijn en dus totaal niet lijken op Zwarte Piet, om van de andere verschillen maar te zwijgen.quote:
[..]
Die neger zal er wellicht wat moeite mee hebben om zijn kind uit te leggen dat het zich ook niet gekwetst mag voelen door een zwart geschminkte man of vrouw.
Maar he, leve het kinderfeest!
Peter Storm... Die is van Extreem (zuur) links.quote:
SBS 6 sprak ook van tientallen aanvallers. Dus niet alleen de NOS.
En dan dit:
https://peterstormt.nl/20(...)ECX1ZKihJyMOzJBHq06E
[..]
Volgens je eigen woorden: POL / Extreem (zuur) links vindt Klaver nog steeds te rechts
Verbazingwekkend dat ze, terwijl ze meestal niet verder komen dan kk dit en kk dat, dan ineens de Nederlandse gezegdes blijken te kennen.quote:
[..]
Grappig. Dat is precies wat moslimextremisten roepen wanneer er weer een aanslag wordt gepleegd in het westen.
Weet je zeker dat het niet de dhimmis zijn die bij elke aanval op eigen volk of cultuur hijgend klaarkomen van zelfvernietigingsgenot?
Ja, want zo werkt dat bij kinderen. Die kunnen dat inderdaad ook gewoon heel rationeel benaderen en concluderen dat ze zich niet gekwetst of angstig hoeven voelen.quote:
[..]
Als die negers eens in de spiegel zouden kijken, zouden ze zien dat ze helemaal niet zwart zijn en dus totaal niet lijken op Zwarte Piet, om van de andere verschillen maar te zwijgen.
Ik parafraseer dan ook. Het is toch geen groot geheim dat moslimextremisten vinden dat het westen aanslagen over zichzelf heeft afgeroepen? Of heb jij de afgelopen 18 jaar onder een steen gelegen?quote:
[..]
Verbazingwekkend dat ze, terwijl ze meestal niet verder komen dan kk dit en kk dat, dan ineens de Nederlandse gezegdes blijken te kennen.
Weet je zeker dat het niet de dhimmis zijn die bij elke aanval op eigen volk of cultuur hijgend klaarkomen van zelfvernietigingsgenot?
Wat is een ADE?quote:
Het zijn volwassenen die kinderen aanpraten dat ze op zwarte piet lijken en gekwetst moeten zijn namens de groep "zwarten". Identity politics.quote:Op dinsdag 12 november 2019 16:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, want zo werkt dat bij kinderen. Die kunnen dat inderdaad ook gewoon heel rationeel benaderen en concluderen dat ze zich niet gekwetst of angstig hoeven voelen.
Wat gaan we dan met Brilsmurf, pippi langkous, Dik Trom ,skeletor etc etc doen?quote:
[..]
Ja, want zo werkt dat bij kinderen. Die kunnen dat inderdaad ook gewoon heel rationeel benaderen en concluderen dat ze zich niet gekwetst of angstig hoeven voelen.
Een donker kindje voelt zich gekwetst doordat de ouders hem dat aanpraten.quote:
Die neger zal er wellicht wat moeite mee hebben om zijn kind uit te moeten leggen dat het zich ook niet gekwetst mag voelen door een zwart geschminkte man of vrouw.
Maar he, leve het kinderfeest!
Als een donker kindje van jongsaf hoort dat zwarte piet leuk is, cadeautjes en snoep brengt en geen surinamer is, dan zal hij zich niet gekwetst voelen.
Een geadopteerd Ethiopisch, jongetje (dat ik ken), ging, toen hij klein was, als zwarte Piet verkleed naar school. Hij vond het juist geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Is maar net wat je ze leert.
Dit dus, zie: (vanaf 1.00)quote:
[..]
Een donker kindje voelt zich gekwetst doordat de ouders hem dat aanpraten.
Als een donker kindje van jongsaf hoort dat zwarte piet leuk is, cadeautjes en snoep brengt en geen surinamer is, dan zal hij zich niet gekwetst voelen.
Een geadopteerd Ethiopisch, jongetje (dat ik ken), ging, toen hij klein was, als zwarte Piet verkleed naar school. Hij vond het juist geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Is maar net wat je ze leert.
Wat een zinloze opmerking, je lijkt te insinueren alsof de politie dat niet zou doen...quote:
Hopelijk pakt de politie ook de anti-pieten op die dreigen met bommen.
Beide kanten?quote:
Triest dat mensen van beide kanten gaan dreigen met bommen vanwege een kinderfeestje
Ja, ik heb nog geen bericht gezien dat de antipieten zijn opgepakt.quote:
[..]
Wat een zinloze opmerking, je lijkt te insinueren alsof de politie dat niet zou doen...
[..]
Beide kanten?
Die mafkees van de grauwe eeuw die hetzelfde wilde doen.quote:
[..]
Ja, ik heb nog geen bericht gezien dat de antipieten zijn opgepakt.
[ Bericht 99% gewijzigd door ReplaR op 12-11-2019 17:11:01 ]
Bron?quote:
[..]
Die mafkees van de grauwe eeuw die hetzelfde wilde doen.
Vorig jaar, ja. Nog zo'n mafklapper, inderdaad.
En ik ken de ouders van een jongetje met donkere huidskleur, die me vertelden dat hij het helemaal niets vond en hartstikke overstuur was.quote:
[..]
Een donker kindje voelt zich gekwetst doordat de ouders hem dat aanpraten.
Als een donker kindje van jongsaf hoort dat zwarte piet leuk is, cadeautjes en snoep brengt en geen surinamer is, dan zal hij zich niet gekwetst voelen.
Een geadopteerd Ethiopisch, jongetje (dat ik ken), ging, toen hij klein was, als zwarte Piet verkleed naar school. Hij vond het juist geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Zoals dat zwarte piet per se volledig zwart geschminkt moet zijn?quote:Is maar net wat je ze leert.
Nee, donkerbruin kan ook. Maar wel volledig.quote:
[..]
En ik ken de ouders van een jongetje met donkere huidskleur, die me vertelden dat hij het helemaal niets vond en hartstikke overstuur was.
[..]
Zoals dat zwarte piet per se volledig zwart geschminkt moet zijn?
Ken verschillende meiden, o.a. een nichtje van me, die jarenlang voor zwarte Piet spelen op ons geweldige Sinterklaaskasteel. De voldoening die ze daaruit halen door al die blije gezichtjes! Elk jaar één groot feest waar zo'n 300 vrijwilligers bij betrokken zijn, ruim 2 weken lang, zodat zoveel mogelijk kindjes blij gemaakt kunnen worden.
En ja, ook moslimkindjes en donkere kindjes bezoeken het kasteel.
Het feest is voor alle kinderen. Niemand uitgezonderd. En wie beweert dat het feest verboden toegang is voor zijn of haar kind, doet dat echt zelf.
quote:
Wanneer is er openlijk een bericht uit gegaan van anti-zp-demonstraten dat ze een bomaanslag beramen tijdens sinterklaas?
Check de berichten bij de tweet van de politiequote:
[..]
Die mafkees van de grauwe eeuw die hetzelfde wilde doen.
Daar staan iig 2 mafklappers tussen. twitter:MsRox77 twitterde op dinsdag 12-11-2019 om 13:50:35@POL_DenHaag En deze... https://t.co/ii2TJotLhO reageer retweet
twitter:MsRox77 twitterde op dinsdag 12-11-2019 om 13:46:29
Gemaakt door mensen met een laag IQ zoals jou en voor de aandachtquote:
[..]
ZP is opgegeven monent racistisch gemaakt. snap niet dat emnsen die zo staan op rtadities, dat uberhaubt nog accepteren. waarschijnlijk omdat we geen duidelijke voorbeelden meer hebben van hoe hij eruit zag voordat dit proces begon. net te lang geleden, bedankt meneer schenkman.
Nee, dat is onacceptabel. Het moet zwart zijn. Pikroetgitzwart.quote:
Of wou je de kindjes vertellen dat Piet hun cadeautjes door het riool komt brengen?
Ja en hoe is een kind overstuur te krijgen door zwarte piet.. aangeleerd gedragquote:
[..]
En ik ken de ouders van een jongetje met donkere huidskleur, die me vertelden dat hij het helemaal niets vond en hartstikke overstuur was.
[..]
Zoals dat zwarte piet per se volledig zwart geschminkt moet zijn?
De rioolpiet. Bruin van de poepquote:
[..]
Nee, dat is onacceptabel. Het moet zwart zijn. Pikroetgitzwart.
Of wou je de kindjes vertellen dat Piet hun cadeautjes door het riool komt brengen?
Vanuit de traditie zelf is dit natuurlijk geen zwak argument, aangezien Piet al minstens 150 jaar zwart is. Of bedoel je dat alle argumenten op basis van traditie a priori zwak zijn?quote:
[..]
En welk deel van die verhandeling laat ook alweer zien dat de Piet per se zwart moet zijn? Rationeel gezien uiteraard, hè, dus 'het is Zwarte Piet, dus hij moet zwart zijn' is geen rationeel argument, maar een (zwak) argument o.b.v. traditie.
quote:Zwart of niet? Limburgse Belastingdienst trekt stekker uit Sinterklaasfeest na pietendiscussie
Sinterklaas komt dit jaar niet naar de Belastingdienst in Heerlen en Maastricht. De personeelsvereniging heeft het sinterklaasfeest voor de kinderen van de medewerkers afgeblazen als gevolg van de zwartepietendiscussie.
,,Intern is tussen medewerkers discussie ontstaan over hoe Piet eruit zou moeten zien”, aldus de woordvoerder. ,,Jammer genoeg is het niet gelukt om tot een gedeeld standpunt te komen. Dat heeft ertoe geleid dat de personeelsvereniging helaas recent heeft moeten besluiten het sinterklaasfeest dit jaar te annuleren.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)ndiscussie~a83f3703/
Ik kan niet geloven dat er geen "Leuker kunnen we het niet maken" in het artikel zit.quote:
Skeletor? Als ultieme anorexialijder of vanwege zijn vermeende homosexualiteit?quote:
[..]
Wat gaan we dan met Brilsmurf, pippi langkous, Dik Trom ,skeletor etc etc doen?
Minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken heeft een rapport laten uitbrengen over ‘nepnieuws’. Daarin wordt cultuurondervuur.nu “hyperpartijdig” en bron van “nepnieuws” genoemd, samen met andere media die afwijken van de D66-mainstream.
Nepnieuws
Het rapport van minister Ollongren noemt als voorbeeld van nepnieuws het cultuurondervuur.nu-artikel Jerry Afriyie ontvangt subsidie voor lespakket tegen Zwarte Piet. Dit bericht werd alleen al in oktober 2019 44.000 keer bekeken.
Onmiskenbare feiten
Wat er nep is aan dit nieuws, leggen de door Ollongren ingehuurde onderzoekers niet uit. Het artikel noemt onmiskenbare feiten: de gemeente Amsterdam verstrekt subsidie aan een lespakket van Nederland Wordt Beter. In dat lespakket worden voor een debatles alleen argumenten tegen Zwarte Piet aangereikt. Leerlingen worden daardoor opgezet tegen Zwarte Piet.
>
https://cultuurondervuur.(...)e-is-hyperpartijdig/
Waarom? Omdat dat je zo geleerd is?quote:
[..]
Nee, donkerbruin kan ook. Maar wel volledig.
[..]
Hoe verschilt dat dan van een situatie waarin een donker kind van zijn/haar ouders meekrijgt dat ZP racistisch is, en het daardoor zelf ook zo gaat zien?
Beide aangeleerd gedrag, maar dan vanuit verschillende perspectieven.
Iets in hoofdletters schrijven maakt het nog niet waar.quote:
KRITISCHE BERICHTGEVING OVER SUBSIDIE AAN JERRY AFRIYIE IS “HYPERPARTIJDIG”
Onjuistheden verspreiden is iets anders dan kritische berichtgeving.
Somali-Born Abdirahman Hussein earlier called Finland racist and sparked suspicions of faking a hate crime.
Social Democratic Party (SDP) politician, Helsinki city councillor and taxi driver Abdirahim “Husu” Hussein has admitted to fabricating a story about removing a passenger from his taxi after allegedly suffering racist abuse.
Somali-born Hussein retracted his previous account of events and apologised for lying, national broadcaster Yle reported.
“I apologise for my actions and for lying. As a decision-maker, it is my duty to be honest. I depend on my voters’ trust and I have now broken that trust. I shall do everything I can to restore trust in my actions,” Hussein tweeted.
>
https://sputniknews.com/s(...)r-fake-racism-story/
Dat is een letterlijk citaatquote:
[..]
Iets in hoofdletters schrijven maakt het nog niet waar.
Onjuistheden verspreiden is iets anders dan kritische berichtgeving.
Ik schreef zelf niets in die post
oordeel aan de lezer, plaatsing betekent bij mij nooit automatisch instemming
Was die Somalische taxichauffeur ook aanwezig tijdens KOZP -bijeenkomst die werd aangevallen door pro -pieten?.quote:
Door 40 nazies bestormd .. hopelijk is dat wel waar
Somali-Born Abdirahman Hussein earlier called Finland racist and sparked suspicions of faking a hate crime.
Social Democratic Party (SDP) politician, Helsinki city councillor and taxi driver Abdirahim “Husu” Hussein has admitted to fabricating a story about removing a passenger from his taxi after allegedly suffering racist abuse.
Somali-born Hussein retracted his previous account of events and apologised for lying, national broadcaster Yle reported.
“I apologise for my actions and for lying. As a decision-maker, it is my duty to be honest. I depend on my voters’ trust and I have now broken that trust. I shall do everything I can to restore trust in my actions,” Hussein tweeted.
>
https://sputniknews.com/s(...)r-fake-racism-story/
