Je weet dat het negers waren die de negers verkochten aan de blanken. Als die dat niet gedaan hadden, was het niet gebeurd, want blanken gingen ze niet zelf vangen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:31 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Er wordt geschat dat er tussen de 11 en 14 miljoen slaven zijn getransporteerd tijdens de trans-atlantische slavenhandel in de periode 1500 -1867. Al die mensen die zijn inmiddels overleden en hun nazaten ook. In dat opzicht zijn er dus meer mensen omgekomen dan tijdens de holocaust. En dan hebben we het nog niet over alle Afrikanen die in Afrika zijn gestorven als slachtoffer van Afrikaanse krijgsheren en koningen die maar wat graag slaven verkochten aan de Europeanen.
Als je gaat kijken naar puur het aantal mensen dat tijdens de overtocht overleed dan ligt het aantal lager als de holocaust. Gemiddelde schatting van het sterfte percentage tijdens de reis is 15%. Zo rond de twee miljoen mensen kwamen om tijdens het transport. Beduidend lager als tijdens de holocaust.
Het is dus vooral een kwestie van welke sterfte gevallen je mee telt als "omgekomen tijdens de Trans-Atlantische slavenhandel"
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zwarte piet is een symbool voor een kinderfeest. In geen enkele manier iets van een symbool voor racisme.
Bedankt voor het delen, die houden we er in.quote:Op maandag 11 november 2019 11:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pro-pieten-a3979844
Die situaties zijn er, maar dat is hier niet het geval. Mijn gevoelens zijn in een welles-nietes discussie even belangrijk als die van de anderquote:Op maandag 11 november 2019 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Misschien wel. Geen idee. Zou het zo vergezocht zijn om te vooronderstellen dat er situaties zijn waarin jouw plezier minder belangrijk is dan iemands negatieve gevoelens?
Tegen vuurwapens zijn steekhoudende argumenten aan te voeren. Rationele argumenten.quote:En Amerikanen zouden er heel veel verdriet van hebben als hun First Amendment afgenomen wordt om vuurwapens te bezitten. Dat maakt het niet gelijk een goed, laat staan doorslaggevend argument.
Klopt, KOZP wil maar 1 ding horen en daar valt niet over te discussiëren.quote:Op maandag 11 november 2019 12:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.
Volgens mij zegt dat meer over jouw onderbuikgevoelens dan over de discussie.quote:Op maandag 11 november 2019 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Tegen vuurwapens zijn steekhoudende argumenten aan te voeren. Rationele argumenten.
Tegen zwarte Piet niet. Dat gaat puur om emotie en onderbuikgevoelens.
Het is een nogal generaliserend om te veronderstellen dat iedereen die over een aanpassing van het sinterklaasfeest spreekt niet geïnteresseerd is in de sentimenten onder de mensen die Piet het liefst zwart houden. Nogmaals: het heeft niet zo'n zin om de mensen die het hardste schreeuwen als maatstaf te nemen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom proberen de anti-pieten niet de argumenten en gevoelens van de pro-pieten te begrijpen?
Wellicht. Dat moet een ieder voor zich afwegen. Vind jij het zo'n gekke gedachte?quote:Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?
De herinnering wordt je toch niet afgenomen? Wellicht kijk je nu met vernieuwde inzichten anders tegen een symbool als zwarte piet aan, maar dat doet toch niks af aan je herinneringen?quote:Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
Kon de NRC die man niet vinden toen een anti-islamdemonstratie werd verboden vanwege het geweld van tegenstanders?quote:Op maandag 11 november 2019 12:45 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Bedankt voor het delen, die houden we er in.
[ afbeelding ]
Volgens expert demonstratierecht Berend Roorda (Rijksuniversiteit Groningen) ligt er een taak voor de politiek om „heel duidelijk te maken dat je absoluut niet iemand anders grondrechten mag afnemen”.
Fotobron :
Mag je áltijd demonstreren als je het ergens niet mee eens bent?
https://www.rug.nl/rechte(...)-niet-mee-eens-bent_
Daarom houd ik die erinquote:Op maandag 11 november 2019 12:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Kon de NRC die man niet vinden toen een anti-islamdemonstratie werd verboden vanwege het geweld van tegenstanders?
Je bent in elk geval duidelijk met welke intenties je deelneemt aan de discussie.quote:Op maandag 11 november 2019 12:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Druk maken? Dit is niet meer dan leedvermaak.
Wellicht maak jij je niet heel druk, maar ik zie hier toch een aantal users posten waarbij ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat ze schuimbekkend achter hun PC zitten .quote:Dan nog. Als een beetje reageren op het internet al druk maken is, wat doen die KZOPers en voetbal(?) hooligans dan wel niet?
Ik kom in ieder geval niet van mijn luie stoel af.
Zeker.quote:Piekperiode van het werk is nu voorbij. Hoe ik mijn vrije tijd besteed, is natuurlijk aan mij en niemand anders.
(sterker nog; ik was gisteren nog aan het werk)
Gouden oorbellen? Ze komen met een boot en ze stellen zeelui voor, tjonge wat racistisch. Het Surinaams accent is vast weleens voorgekomen, maar de meeste mensen begrijpen al vele decennia wat voor faux pas dat is.quote:Op maandag 11 november 2019 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
KOZP is de enige partij in deze discussie?quote:Op maandag 11 november 2019 12:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt, KOZP wil maar 1 ding horen en daar valt niet over te discussiëren.
Dus hoe ik met die gasten over mijn opvattingen mbt Zwarte Piet moet praten mag je me even uitleggen.
Discussie?quote:Op maandag 11 november 2019 12:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
KOZP is de enige partij in deze discussie?
Maatschappelijk debat. Discussie. Of hoe zou jij 't noemen?quote:
Ik vermoed zomaar dat KOZP wat aktiestikkers op hun auto hebben geplakt en dat je ze daaraan herkent.quote:Op maandag 11 november 2019 11:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
Ooit van straatnamen en huisnummers gehoord?quote:Op maandag 11 november 2019 11:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is? Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt? Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?quote:Op maandag 11 november 2019 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het Surinaams accent is vast weleens voorgekomen, maar de meeste mensen begrijpen al vele decennia wat voor faux pas dat is.
Dat is mijn enige échte zorg; dat het serieus uit de hand gaat lopen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wellicht maak jij je niet heel druk, maar ik zie hier toch een aantal users posten waarbij ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat ze schuimbekkend achter hun PC zitten .
Een gepolariseerd slagveld met ingegraven partijen die niet kunnen communiceren ?quote:Op maandag 11 november 2019 12:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maatschappelijk debat. Discussie. Of hoe zou jij 't noemen?
Met één volk was dit niet gebeurd.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef thedeedster het volgende:
Dat is mijn enige échte zorg; dat het serieus uit de hand gaat lopen.
Ja, daar heeft het wel alle schijn van. Dan is het aan de redelijke mensen - die overschreeuwd worden - om tot een oplossing te komen waarmee je onmogelijk iedereen tevreden krijgt.quote:Op maandag 11 november 2019 13:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een gepolariseerd slagveld met ingegraven partijen die niet kunnen communiceren ?
Hé, dit heb ik eerder gehoord. Waar was dat ook alweer? Oja!quote:Op maandag 11 november 2019 13:00 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Met één volk was dit niet gebeurd.
Wel als je denkt, zoals een groot merendeel van de surinamers en antillianen, dat er niet zoveel verschil tussen het uiterlijk van Blackface, golliwog en zwarte piet zit. Dat het allemaal gelijke negerkarikaturen zijn in een systeem van eeuwenlange dehumanisatie.quote:Op maandag 11 november 2019 12:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De swastika staat er wel symbool voor, voor die periode dan.
Zwarte piet is een symbool voor een kinderfeest. In geen enkele manier iets van een symbool voor racisme.
Ik kom uit de tijd dat huidskleur er niet meer toe mocht doen en er niet meer toe zou doen, dat was iets van het verleden en voor achterlijke landen als Zuid-Afrika en de VS terwijl de UK en Italie ook erg traag van begrip waren. Als huidskleur er niet toe doet dan doet de kleur schmink er ook niet toe lijkt me.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is?
Ik heb het altijd een vervelende nepneger gevonden, met zijn goedkope snoep dat hij op de vieze vloer gooit en zijn stomme grollen, met overigen een Drents accent in mijn geval. Maar ik wil best begrip opbrengen voor mensen die eraan gehecht zijn en het is ook een volksfeest met dat toneelstukje dat door amateurs wordt opgevoerd. Heel praktisch moet het ook een vermomming zijn, net zoals de baard van Sinterklaas daarin effectief is. Eigenlijk moet die ook lichtbruin zijn, maar ja, dan krijg je weer schmink in de baard. Een beetje praktisch blijven en meedenken graag.quote:Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt?
Niks weghalen. Er zijn beschamend genoeg mensen geweest die dat een goede manier leek om in hun rol te kruipen, maar het is niet zo dat de Zwarte Piet ooit een Surinaams accent had.quote:Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?
Vraag me af of je ook zo stellig bent als het andersom was geweest.quote:Op maandag 11 november 2019 12:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is toch logisch dat KOZP aan buurtpreventie wil doen.
Ruiten ingooien bij mensen waar je het niet mee eens bent, is altijd fout. Of het nu 8 november of 9 november is. En of het nu 2019 is, of 1938. Het is gewoon altijd fout. Dus dat je een aantal mensen buiten hebt staan die kijken voor je persoonlijke Veiligheid, vind ik wél een goed idee.
Homogene bevolking dan als dat beter klinkt maar nog steeds hetzelfde omschrijft.quote:Op maandag 11 november 2019 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
Hé, dit heb ik eerder gehoord. Waar was dat ook alweer? Oja!
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer. Goed idee ja!
Natuurlijk wordt dat gedaan.quote:Op maandag 11 november 2019 10:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
In deze tweet een filmpje uit de zaal:Het begint er steeds meer op te lijken dat het voorval is aangepakt om e.e.a. flink te overdrijven. Geen 60 'terroristen', maar volgens de politie 'meer dan 10', terwijl in het filmpje gesproken wordt over 4 of 5 man. Ook zit iedereen volkomen rustig, geen ontzetting, geen paniek, niks.twitter:Joostjal twitterde op zondag 10-11-2019 om 23:10:00 @:mariammaslouhi @:suzantepas Gaat dit over dat "congres" waar die zogenaamde aanslag met bommen is geweest? Dit zijn de beelden van binnen... Ze hebben niks meegekregen van de zeer heftige aanval! Vreemd toch met die bommen? Verder zijn er geen filmpjes of foto's van niemand? Wat denken jullie nou? Whaha https://t.co/lYzAauCxdD reageer retweet
Volgens omwonenden zijn er ook geen vuurwerkresten te vinden bij het betreffende gebouw.Hopelijk laat de politie nog wat weten. Wordt er van een mug een olifant gemaakt?twitter:JanssenMonno twitterde op zondag 10-11-2019 om 10:51:26 Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand reageer retweet
Ook met redelijke mensen alleen kan je niet tot een oplossing komen. We hebben op dit forum al vanalles geopperd, maar als de redelijke pro-Pieten best wel e.e.a. willen aanpassen zolang de kleur zwart maar blijft, en de redelijke anti-Pieten met name de kleur zwart willen aanpassen dan kom je er ook niet uit.quote:Op maandag 11 november 2019 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, daar heeft het wel alle schijn van. Dan is het aan de redelijke mensen - die overschreeuwd worden - om tot een oplossing te komen waarmee je onmogelijk iedereen tevreden krijgt.
Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat is mijn enige échte zorg; dat het serieus uit de hand gaat lopen.
Welke aanleiding rechtvaardigt zo'n gewelddadige aanval. We hebben in Nederland recht van vereniging en vergadering. Dan kun je toch niet zomaar ergens de ruiten ingooien bij een huis waar mensen aanwezig zijn waar je het niet mee eens bent.quote:Op maandag 11 november 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vraag me af of je ook zo stellig bent als het andersom was geweest.
Laten we zeggen na de openlijke geweldplegingen in Gouda en Rotterdam.
Altijd leuk als mensen gaan lopen janken na een geweldsincident. Uitgelokt en wel. Altijd kijken naar degene die uithaalt, maar nooit kijken naar de aanleiding.
als je alle bergjes meeteld, is ie helemaal niet echt rondquote:Op maandag 11 november 2019 11:33 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
De aarde is rond. Bewijs mij maar het tegendeel.
Mee eens. Dat was al te ver.quote:Op maandag 11 november 2019 13:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.
Maar zwarte piet is niet racistisch zoals jij beweert.quote:Op maandag 11 november 2019 13:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je alle bergjes meeteld, is ie helemaal niet echt rond
En we hebben in Nederland het recht van Vvmu en het recht van vrije expressie, waaronder het jezelf zwart schminken voor een volksfeest ook onder valt.quote:Op maandag 11 november 2019 13:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Welke aanleiding rechtvaardigt zo'n gewelddadige aanval. We hebben in Nederland recht van vereniging en vergadering. Dan kun je toch niet zomaar ergens de ruiten ingooien bij een huis waar mensen aanwezig zijn waar je het niet mee eens bent.
Ik vind het feit dat die vergaderingen bestaan al erg uit de hand gelopenquote:Op maandag 11 november 2019 13:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.
Jij komt uit een Surinaamse wijk waar Surinamers altijd als Zwarte Piet speelden.quote:Op maandag 11 november 2019 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
Volgens mij zijn het juist Nederlanders die het een probleem vinden.quote:Op maandag 11 november 2019 13:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Wel als je denkt, zoals een groot merendeel van de surinamers en antillianen, dat er niet zoveel verschil tussen het uiterlijk van Blackface, golliwog en zwarte piet zit. Dat het allemaal gelijke negerkarikaturen zijn in een systeem van eeuwenlange dehumanisatie.
Vaudeville voor kinderlijk vermaak, kinderboeken, kinderfeesten, het is allemaal zo vrolijk en zogenaamd onschuldig, dat maakt het niet beter.
Hij mag wel helemaal zwart van roet zijn, zolang er maar geen afropruik of rode lippen bij gebracht worden, en er minstens een paar in de stoet ook meer vegerig zijn.quote:Op maandag 11 november 2019 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij mag ook niet helemaal zwart van het roet zijn
Uhmquote:en er moeten allerlei dingen bij verzonnen worden om hem aan een slavernijverleden te koppelen dat helemaal niet Nederlands was.
Ik ga de link niet nog een keer posten hoor, maar dit is compleet de omgekeerde wereld.quote:Op maandag 11 november 2019 13:37 schreef bianconeri het volgende:
Volgens mij zijn het juist Nederlanders die het een probleem vinden.
Surinamers, Antillianen vinden Zwarte Piet juist geen probleem.
Houd nou maar op. Zwarte Piet is niet racistisch dus ga maar iets anders doen met je leven.quote:Op maandag 11 november 2019 13:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ga de link niet nog een keer posten hoor, maar dit is compleet de omgekeerde wereld.
Dat mag jij vinden. Voorlopig leven we nog in een democratie waarbij vrijheid van vereniging en vergadering gewaarborgd is.quote:Op maandag 11 november 2019 13:37 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Ik vind het feit dat die vergaderingen bestaan al erg uit de hand gelopen
iets wat jij dus ook niet als enige waarheid kunt verkondigen, net als dat de aarde rond is.quote:Op maandag 11 november 2019 13:32 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Maar zwarte piet is niet racistisch zoals jij beweert.
Zwarte Piet is geen symbool, maar gewoon een toneelfiguurtje, die het hulpje van Sinterklaas speelt, kinderen laat lachen en snoep uitdeelt.quote:Op maandag 11 november 2019 12:49 schreef Isdatzo het volgende:
Wellicht kijk je nu met vernieuwde inzichten anders tegen een symbool als zwarte piet aan, maar dat doet toch niks af aan je herinneringen?
Maar op de Antillen maakt het niet uit dat de pieten zich zwart schminken? Het feit alleen al dat zij dat doen, bewijst dat dat puur voor de onherkenbaarheid is. Als het een neger voor zou moeten stellen, zouden antillianen zich immers niet hoeven te schminken.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is? Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt? Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?
Grappig. Eerst verkondigen dat iemand niet de enige waarheid in pacht heeft en dan doodleuk je eigen waarheid als enige verkondigen.quote:Op maandag 11 november 2019 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
iets wat jij dus ook niet als enige waarheid kunt verkondigen, net als dat de aarde rond is.
uiteindelijk gaat het erom dat je nu een multicultureel land hebt, en geen feestjes moet willen doen waar je mensen in blackface laat rondhuppelen. dat kan gewoon niet meer. dat kun je jammer vinden voor de tradities en cultuur, is het ook misschien... maar het is wel zo. het is nou eenmaal en ding geworden, blackface, waar veel mensen door geschokt zijn. hier, en over de hele wereld. we kunnen dat makkelijk aanpassen,zoals nu al gebeurt. en dan gaat het feest weer gezellig door.
maar nederlanders, of een deel, klampen zich fanatiek vast aan dit. daar zit dan ook weer veel meer achter; een neiuwe tijd met veel niet-ethnische nederlanders, en een gevoel dat het echt nederlandse gaat verdwijnen. dus men verzet zich.
meer is het niet, volgens mij.
Denken sommige mensen anders over:quote:Op maandag 11 november 2019 13:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen symbool, maar gewoon een toneelfiguurtje, die het hulpje van Sinterklaas speelt, kinderen laat lachen en snoep uitdeelt.
quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |