Ruiten ingegooid bij bijeenkomst KOZP #4

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is?

Ik kom uit de tijd dat huidskleur er niet meer toe mocht doen en er niet meer toe zou doen, dat was iets van het verleden en voor achterlijke landen als Zuid-Afrika en de VS terwijl de UK en Italie ook erg traag van begrip waren. Als huidskleur er niet toe doet dan doet de kleur schmink er ook niet toe lijkt me.

quote:

Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt?

Ik heb het altijd een vervelende nepneger gevonden, met zijn goedkope snoep dat hij op de vieze vloer gooit en zijn stomme grollen, met overigen een Drents accent in mijn geval. Maar ik wil best begrip opbrengen voor mensen die eraan gehecht zijn en het is ook een volksfeest met dat toneelstukje dat door amateurs wordt opgevoerd. Heel praktisch moet het ook een vermomming zijn, net zoals de baard van Sinterklaas daarin effectief is. Eigenlijk moet die ook lichtbruin zijn, maar ja, dan krijg je weer schmink in de baard. Een beetje praktisch blijven en meedenken graag.

quote:

Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?

Niks weghalen. Er zijn beschamend genoeg mensen geweest die dat een goede manier leek om in hun rol te kruipen, maar het is niet zo dat de Zwarte Piet ooit een Surinaams accent had.

Maar daar gaat het protest helemaal niet om. Hij mag ook niet helemaal zwart van het roet zijn en er moeten allerlei dingen bij verzonnen worden om hem aan een slavernijverleden te koppelen dat helemaal niet Nederlands was.

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is toch logisch dat KOZP aan buurtpreventie wil doen.

Ruiten ingooien bij mensen waar je het niet mee eens bent, is altijd fout. Of het nu 8 november of 9 november is. En of het nu 2019 is, of 1938. Het is gewoon altijd fout. Dus dat je een aantal mensen buiten hebt staan die kijken voor je persoonlijke Veiligheid, vind ik wél een goed idee.

Vraag me af of je ook zo stellig bent als het andersom was geweest.
Laten we zeggen na de openlijke geweldplegingen in Gouda en Rotterdam.

Altijd leuk als mensen gaan lopen janken na een geweldsincident. Uitgelokt en wel. Altijd kijken naar degene die uithaalt, maar nooit kijken naar de aanleiding.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:06 schreef Isdatzo het volgende:

Hé, dit heb ik eerder gehoord. Waar was dat ook alweer? Oja!

Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer. Goed idee ja!

Homogene bevolking dan als dat beter klinkt maar nog steeds hetzelfde omschrijft.

De bejubelde kracht van diversiteit blijkt namelijk niet te gelden bij de SK-traditie terwijl voorheen, voordat er grote aantallen buitenlanders onze cultuur kwamen verrijken, er nog geen vuiltje aan de lucht was. En oké, dat hier Surinamers en Caraïben zijn hebben we aan onszelf te danken maar het is allang geen uitsluitend Hollands-Surinaams dispuut meer omtrent SK.
Volgens mij komt het dispuut oorspronkelijk niet eens van Surinamers af, maar kan me vergissen.

quote:

Op maandag 11 november 2019 10:52 schreef Montagui het volgende:

[..]

In deze tweet een filmpje uit de zaal:

twitter:

Joostjal twitterde op zondag 10-11-2019 om 23:10:00 @:mariammaslouhi @:suzantepas Gaat dit over dat "congres" waar die zogenaamde aanslag met bommen is geweest? Dit zijn de beelden van binnen... Ze hebben niks meegekregen van de zeer heftige aanval! Vreemd toch met die bommen? Verder zijn er geen filmpjes of foto's van niemand? Wat denken jullie nou? Whaha https://t.co/lYzAauCxdD reageer retweet

Het begint er steeds meer op te lijken dat het voorval is aangepakt om e.e.a. flink te overdrijven. Geen 60 'terroristen', maar volgens de politie 'meer dan 10', terwijl in het filmpje gesproken wordt over 4 of 5 man. Ook zit iedereen volkomen rustig, geen ontzetting, geen paniek, niks.

Volgens omwonenden zijn er ook geen vuurwerkresten te vinden bij het betreffende gebouw.

twitter:

JanssenMonno twitterde op zondag 10-11-2019 om 10:51:26 Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand reageer retweet

Hopelijk laat de politie nog wat weten. Wordt er van een mug een olifant gemaakt?

Natuurlijk wordt dat gedaan.
Netto gesproken is er misschien een strijker afgegaan en hard op de deur geklopt.

Natuurlijk gaat kozp dat proberen uit te buiten met alle overdrijvingen waarmee ze bekend zijn. Natuurlijk gaan ze dit gebruiken als smoes voor het opzetten van een eigen 'beschermingsdienst' (lees: knokploeg/black panthers/black lynch mob). Natuurlijk moet de media er alles vanaf weten hoe 'bang' en 'geschrokken' ze zijn. Ze hebben immers een smoes nodig om ZP de zwarte piet toe te wijzen en het uit te bannen.

Hem lekker in het verdomhoekje proberen te zetten van extreem rechts. Dan heb je een smoes om met antifa/afa te gaan lopen rammen.
Alleen vergeten ze dat zij de extreme kant zijn en niet de ZP voorstanders. Alleen DAT moet de mainstream nog even doorkrijgen.

Ieder jaar wordt kozp extremer in hun woorden en acties. Het is wachten tot de bom afgaat bij ze.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:06 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja, daar heeft het wel alle schijn van. Dan is het aan de redelijke mensen - die overschreeuwd worden - om tot een oplossing te komen waarmee je onmogelijk iedereen tevreden krijgt.

Ook met redelijke mensen alleen kan je niet tot een oplossing komen. We hebben op dit forum al vanalles geopperd, maar als de redelijke pro-Pieten best wel e.e.a. willen aanpassen zolang de kleur zwart maar blijft, en de redelijke anti-Pieten met name de kleur zwart willen aanpassen dan kom je er ook niet uit.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vraag me af of je ook zo stellig bent als het andersom was geweest.
Laten we zeggen na de openlijke geweldplegingen in Gouda en Rotterdam.

Altijd leuk als mensen gaan lopen janken na een geweldsincident. Uitgelokt en wel. Altijd kijken naar degene die uithaalt, maar nooit kijken naar de aanleiding.

Welke aanleiding rechtvaardigt zo'n gewelddadige aanval. We hebben in Nederland recht van vereniging en vergadering. Dan kun je toch niet zomaar ergens de ruiten ingooien bij een huis waar mensen aanwezig zijn waar je het niet mee eens bent.

quote:

Op maandag 11 november 2019 11:33 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

De aarde is rond. Bewijs mij maar het tegendeel.

als je alle bergjes meeteld, is ie helemaal niet echt rond

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.

Mee eens. Dat was al te ver.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:31 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

als je alle bergjes meeteld, is ie helemaal niet echt rond

Maar zwarte piet is niet racistisch zoals jij beweert.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Welke aanleiding rechtvaardigt zo'n gewelddadige aanval. We hebben in Nederland recht van vereniging en vergadering. Dan kun je toch niet zomaar ergens de ruiten ingooien bij een huis waar mensen aanwezig zijn waar je het niet mee eens bent.

En we hebben in Nederland het recht van Vvmu en het recht van vrije expressie, waaronder het jezelf zwart schminken voor een volksfeest ook onder valt.

Aantasting van deze rechten zijn not done.

Laat mensen dus verenigen, vergaderen, demonstreren en hun eigen volksfeest vieren en laat ze met rust.

Zwarte piet is niet racistisch. Nog elk jaar gaat Sinterklaas gevierd worden en in ieder geval bij de intochten die ik zelf zie zullen er Zwarte pieten vrolijk meelopen en pepernoten uitdelen. strooigoed. of het nou kruidnoten zijn of pepernoten dat is niet zo erg belangrijk. mijn maag kan er ook niet meer tegen.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.

Ik vind het feit dat die vergaderingen bestaan al erg uit de hand gelopen

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.

Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.

Jij komt uit een Surinaamse wijk waar Surinamers altijd als Zwarte Piet speelden.
Ik heb nog nooit van een Surinaams accent gehoord maar goed.
Gouden oorbellen en racistisch, sure.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Wel als je denkt, zoals een groot merendeel van de surinamers en antillianen, dat er niet zoveel verschil tussen het uiterlijk van Blackface, golliwog en zwarte piet zit. Dat het allemaal gelijke negerkarikaturen zijn in een systeem van eeuwenlange dehumanisatie.

Vaudeville voor kinderlijk vermaak, kinderboeken, kinderfeesten, het is allemaal zo vrolijk en zogenaamd onschuldig, dat maakt het niet beter.

Volgens mij zijn het juist Nederlanders die het een probleem vinden.
Surinamers, Antillianen vinden Zwarte Piet juist geen probleem.

Heeft niets met die racisme te maken, is geen karikatuur. Het is gewoon een simpel kinderfeest.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij mag ook niet helemaal zwart van het roet zijn

Hij mag wel helemaal zwart van roet zijn, zolang er maar geen afropruik of rode lippen bij gebracht worden, en er minstens een paar in de stoet ook meer vegerig zijn.

quote:

en er moeten allerlei dingen bij verzonnen worden om hem aan een slavernijverleden te koppelen dat helemaal niet Nederlands was.

Uhm

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:37 schreef bianconeri het volgende:
Volgens mij zijn het juist Nederlanders die het een probleem vinden.
Surinamers, Antillianen vinden Zwarte Piet juist geen probleem.

Ik ga de link niet nog een keer posten hoor, maar dit is compleet de omgekeerde wereld.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ga de link niet nog een keer posten hoor, maar dit is compleet de omgekeerde wereld.

Houd nou maar op. Zwarte Piet is niet racistisch dus ga maar iets anders doen met je leven.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:37 schreef Friday12 het volgende:

[..]

Ik vind het feit dat die vergaderingen bestaan al erg uit de hand gelopen

Dat mag jij vinden. Voorlopig leven we nog in een democratie waarbij vrijheid van vereniging en vergadering gewaarborgd is.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:32 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Maar zwarte piet is niet racistisch zoals jij beweert.

iets wat jij dus ook niet als enige waarheid kunt verkondigen, net als dat de aarde rond is.

uiteindelijk gaat het erom dat je nu een multicultureel land hebt, en geen feestjes moet willen doen waar je mensen in blackface laat rondhuppelen. dat kan gewoon niet meer. dat kun je jammer vinden voor de tradities en cultuur, is het ook misschien... maar het is wel zo. het is nou eenmaal en ding geworden, blackface, waar veel mensen door geschokt zijn. hier, en over de hele wereld. we kunnen dat makkelijk aanpassen,zoals nu al gebeurt. en dan gaat het feest weer gezellig door.
maar nederlanders, of een deel, klampen zich fanatiek vast aan dit. daar zit dan ook weer veel meer achter; een neiuwe tijd met veel niet-ethnische nederlanders, en een gevoel dat het echt nederlandse gaat verdwijnen. dus men verzet zich.

meer is het niet, volgens mij.

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:49 schreef Isdatzo het volgende:

Wellicht kijk je nu met vernieuwde inzichten anders tegen een symbool als zwarte piet aan, maar dat doet toch niks af aan je herinneringen?

Zwarte Piet is geen symbool, maar gewoon een toneelfiguurtje, die het hulpje van Sinterklaas speelt, kinderen laat lachen en snoep uitdeelt.
Vergelijkbaar met de elven van de Kerstman.

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is? Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt? Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?

Maar op de Antillen maakt het niet uit dat de pieten zich zwart schminken? Het feit alleen al dat zij dat doen, bewijst dat dat puur voor de onherkenbaarheid is. Als het een neger voor zou moeten stellen, zouden antillianen zich immers niet hoeven te schminken.

je kunt je overal wel over opwinden.
voorbeeld: heel erg boos worden als er vanavond kleine kinderen bij jouw voordeur liedjes gaan scanderen over jouw moeder: dat ze dik is.

Hier komt Sint ook zondag aan en logeert tot 5 december op het kasteel. Met alleen maar zwarte Pieten.

Trots op mijn stad.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

iets wat jij dus ook niet als enige waarheid kunt verkondigen, net als dat de aarde rond is.

uiteindelijk gaat het erom dat je nu een multicultureel land hebt, en geen feestjes moet willen doen waar je mensen in blackface laat rondhuppelen. dat kan gewoon niet meer. dat kun je jammer vinden voor de tradities en cultuur, is het ook misschien... maar het is wel zo. het is nou eenmaal en ding geworden, blackface, waar veel mensen door geschokt zijn. hier, en over de hele wereld. we kunnen dat makkelijk aanpassen,zoals nu al gebeurt. en dan gaat het feest weer gezellig door.
maar nederlanders, of een deel, klampen zich fanatiek vast aan dit. daar zit dan ook weer veel meer achter; een neiuwe tijd met veel niet-ethnische nederlanders, en een gevoel dat het echt nederlandse gaat verdwijnen. dus men verzet zich.

meer is het niet, volgens mij.

Grappig. Eerst verkondigen dat iemand niet de enige waarheid in pacht heeft en dan doodleuk je eigen waarheid als enige verkondigen.

JIJ associeert Zwarte Piet met blackface, JIJ vindt dit, JIJ vindt dat. Ook jouw 'waarheid' is niet DE enige waarheid.

quote:

Op maandag 11 november 2019 13:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Zwarte Piet is geen symbool, maar gewoon een toneelfiguurtje, die het hulpje van Sinterklaas speelt, kinderen laat lachen en snoep uitdeelt.

Denken sommige mensen anders over:

quote:

Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:

[..]

Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.