NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We noemen ze niet voor niets een minderheid natuurlijk.quote:Op zondag 10 november 2019 18:25 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Die zijn op één hand te tellen heb ik het idee ,bij demonstraties van KOZP zie ik voornamelijk blanken witten
Maar goed, deze is hier al heel vaak langsgekomen.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hm. In die tijd had je natuurhistorische musea met opgezette planten en dieren en mensen. De zoölogische tuin was hetzelfde maar dan met levende wezens, in de hortus had je dan weer planten. In elk geval de westerse mens was supernieuwsgierig naar alles wat er op de wereld was, het begin van de moderne wetenschap. De mens werd ook bestudeerd, daarbij kwamen exotische mensen naar Europa, maar on Europa was er ook belangstelling voor de verschillende culturen, zeker van afgelegen gebieden, en "afwijkende mensen" (freakshow). Er steekt niks racistisch achter.quote:
[..]
Maar in hoeverre kun je dit dan een “dierentuin” noemen?
Woordkeuze werkt sterk door in de beeldvorming.
Zoo is de afko van zoölogische tuin en uit het Engels verhervertaald is het modern "dierentuin".
Hier nog zo'n studie-onderwerp
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Saartjie_Baartman
Of een eskimo in een museum
https://www.volkskrant.nl(...)iever-zelf~b2c9efe8/
[ Bericht 16% gewijzigd door Lunatiek op 10-11-2019 18:38:00 ]
De bewijzen spreken je tegen.quote:
[..]
Nee herstelbetalingen gaat het nauwelijks om. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, dat zou je identity politics kunnen noemen.
Goed voorbeeldquote:
[..]
We noemen ze niet voor niets een minderheid natuurlijk.
Maar goed, deze is hier al heel vaak langsgekomen.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
, de enige die zwarte Piet als neger zien , zijn zij zelf.Het probleem ligt toch echt bij hun zelf
Ik ben inmiddels overleden
Nu snap ik waarom je niet begrijpt, waarom antipieten zich gekwetst voelen.quote:
[..]
Hoe is dat relevant? Men werd gewoon verplicht tewerkgesteld bij de werkverschaffing. Dan kun je allerlei mitsen, maren, en hoe ze gezien werden en weet ik het opvoeren maar je was gewoon dagenlang verplicht dom aan het scheppen.
En zelfs nu ben je als werknemer in de ogen van de werkgever gewoon een FTE, niks meer niks minder.
[..]
Dat is me bekend en ik mag aannemen dat je mijn mening ook prima weet. Als je het daar weer eens over wil hebben moet je dat topic maar weer even afstoffen.
Slaven werden gezien als roerende goederen. Dus net als een tractor zeg maar!!
Hun vrouwen en kinderen waren ook goederen. En die werden ook doorverkocht.
Voordat ze werden verkocht ondergingen zij een APK keuring. Officieel gewoon! Snap je het nu?
Er waren menselijke dierentuinen in West Europa. Dan kun je dat een tentoonstelling noemen of een attractie,maar dat veranderd de zaak niet.
Zwarte Piet is een raciale karikatuur, in verbinding met diezelfde periode. Het wordt ook aangegrepen om een groter onderliggend probleem te duiden.
En iedereen weet wat het probleem is.
Nee, dat is een misverstand.quote:
Zwarte Piet is een raciale karikatuur,
Punt is; een dierentuin voor mensen is dehumaniserend. Dus héél fout.quote:Op zondag 10 november 2019 18:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hm. In die tijd had je natuurhistorische musea met opgezette planten en dieren en mensen. De zoölogische tuin was hetzelfde maar dan met levende wezens, in de hortus had je dan weer planten. In elk geval de westerse mens was supernieuwsgierig naar alles wat er op de wereld was, het begin van de moderne wetenschap. De mens werd ook bestudeerd, daarbij kwamen exotische mensen naar Europa, maar on Europa was er ook belangstelling voor de verschillende culturen, zeker van afgelegen gebieden, en "afwijkende mensen" (freakshow). Er steekt niks racistisch achter.
Zoo is de afko van zoölogische tuin en uit het Engels verhervertaald is het modern "dierentuin".
Hier nog zo'n studie-onderwerp
[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Saartjie_Baartman
Of een eskimo in een museum
https://www.volkskrant.nl(...)iever-zelf~b2c9efe8/
Mag je zoiets dan een dierentuin noemen of niet?
Ik denk dat die term iets te snel gebruikt wordt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
En waarom is het irrelevant? Bedoel je dat we het er niet meer over moeten hebben? Er zijn bijna geen overlevenden die WW2 hebben meegemaakt. Ook niet meer over hebben?quote:
[..]
Dan zijn er dus geen ex-slaven meer en derhalve irrelevant.
Maar als het racistisch zou zijn, waarom dan weer zo'n verschil tussen Surinamers en Antillianen, en een nog veel groter verschil met de Overzeese antillianen?quote:
[..]
We noemen ze niet voor niets een minderheid natuurlijk.
Maar goed, deze is hier al heel vaak langsgekomen.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
Dan klagen ze over de opvoeding, maar het feit dat ouders zeggen dat het van de schoorsteen komt wordt ook weer tegen 'ons' gebruikt alsof dat een vals voorwendsel is om stiekem zwarten te ridiculiseren. Dan wordt de slavernij er weer bijgesleept alsof dat er wat mee te maken heeft. En dan zouden er excuses gemaakt moeten worden. Als je er zo instaat dan kijk ik ook wat achterdochtiger naar al die verhalen van mensen die ineens enorm vaak uitgescholden zijn terwijl je daar jaren helemaal niets over hebt gehoord.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik geloof dat ik het een beetje begin te begrijpen.quote:
[..]
Nee herstelbetalingen gaat het nauwelijks om. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, dat zou je identity politics kunnen noemen.
Nederland kan pas een safe-space voor zwarten zijn wanneer er geen zwarte piet in Nederland rondloopt. Zodat ze in elk geval daar niet meer door gekwetst worden.
Klopt dat een beetje?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
quote:
[..]
Goed voorbeeld
Het probleem ligt toch echt bij hun zelf
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een beetje.quote:Op zondag 10 november 2019 18:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik het een beetje begin te begrijpen.
Nederland kan pas een safe-space voor zwarten zijn wanneer er geen zwarte piet in Nederland rondloopt. Zodat ze in elk geval daar niet meer door gekwetst worden.
Klopt dat eeen beetje?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hier ben ik oprecht benieuwd naar.quote:
[..]
Als je zo in de wedstrijd staat zijn we per definitie al uitgepraat.
Maar goed, de Antillen en Suriname zijn/ worden ruimhartig gecompenseerd door Nederland.
Er zijn tig films geproduceerd m.b.t. de Holocaust. Maar ook op school kreeg het relatief meer aandacht dan andere onderwerpen.
Allemaal prima, maar waarom wel bij het ene onderwerp, en bij die andere niet.
Het was beiden dicht bij huis en even gruwelijk.
Voor de duidelijkheid. Ik heb het niet over het financiele gebeuren.
De nabestaanden van WO2 hebben het er zelf niet over, stellen geen eisen, vragen geen geld, vragen hooguit terug wat indertijd aantoonbaar (specifieke kunstvoorwerpen) is gestolen van hun grootouders. Ik ken ook niemand die WO2 verantwoordelijk houdt voor falen op het gebied van werk of financiën of het "noodlot" van in de criminaliteit belanden, laag opleidingsniveau en al het andere wat sommige zwarten noemen als bewijs van hun zieligheid.quote:
[..]
En waarom is het irrelevant? Bedoel je dat we het er niet meer over moeten hebben? Er zijn bijna geen overlevenden die WW2 hebben meegemaakt. Ook niet meer over hebben?
Hou je het graag bij one-liners, of zou je het kunnen toelichten?quote:
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het is gootsteenputfascist, moron.quote:Op zondag 10 november 2019 18:45 schreef Ludachrist het volgende:
Veel viezboze gootsteenfascistjes gespot in dit topic
Dat ie zwart is van door de schoorsteen gaan wordt helemaal niet tegen ons gebruikt, want er is niks mis met de roetveegpiet. Wel een beetje eerlijk blijven hier he?quote:
[..]
Maar als het racistisch zou zijn, waarom dan weer zo'n verschil tussen Surinamers en Antillianen, en een nog veel groter verschil met de Overzeese antillianen?
Dan klagen ze over de opvoeding, maar het feit dat ouders zeggen dat het van de schoorsteen komt wordt ook weer tegen 'ons' gebruikt alsof dat een vals voorwendsel is om stiekem zwarten te ridiculiseren. Dan wordt de slavernij er weer bijgesleept alsof dat er wat mee te maken heeft. En dan zouden er excuses gemaakt moeten worden. Als je er zo instaat dan kijk ik ook wat achterdochtiger naar al die verhalen van mensen die ineens enorm vaak uitgescholden zijn terwijl je daar jaren helemaal niets over hebt gehoord.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En waarom worden ze uitgekotst volgens jou?quote:
[..]
Vraag het die groep. Er zijn ook nog steeds antisemitisten en haters van andere bevolkingsgroepen. Onder blanken en andere mensen.
Als jij jezelf graag het putje in praat, prima. Zelf weten.quote:
[..]
Het is gootsteenputfascist, moron.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
WO 2 was vijf jaar. Kolonialisme is eeuwenlang.quote:
[..]
Hier ben ik oprecht benieuwd naar.
Er zijn tig films geproduceerd m.b.t. de Holocaust. Maar ook op school kreeg het relatief meer aandacht dan andere onderwerpen.
Allemaal prima, maar waarom wel bij het ene onderwerp, en bij die andere niet.
Het was beiden dicht bij huis en even gruwelijk.
Voor de duidelijkheid. Ik heb het niet over het financiele gebeuren.
In 1904 maakte een Tweede Kamerlid de volgende versie van het Wilhelmus:
Wilhelmus van Nassaue,
Ziet gij dien heldenstoet?
Zij schoten op de vrouwen
En drenkten 't land met bloed.
De kwasten der banieren
zijn darmen van een kind.
Licht dat ge aan hun rapieren,
nog vrouwenharen vindt.
Of een tekst van Multatuli:
......een roofstaat aan de Noordzee......
.....dat spoorwegen bouwt van gestolen geld en tot
betaling de bestolene bedwelmt met
opium, Evangelie en jenever...
Aan U durf ik met vertrouwen te vragen of het
Uw wil is dat daarginds Uw meer dan dertig
millioenen onderdanen worden mishandeld en
uitgezogen in UWEN naam?
Multatuli [1860] ...aan Nederland...Koning Willem III
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.quote:
[..]
Hou je het graag bij one-liners, of zou je het kunnen toelichten?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Weleens van de 'Wiedergutmachung' gehoord.quote:
[..]
De nabestaanden van WO2 hebben het er zelf niet over, stellen geen eisen, vragen geen geld, vragen hooguit terug wat indertijd aantoonbaar (specifieke kunstvoorwerpen) is gestolen van hun grootouders. Ik ken ook niemand die WO2 verantwoordelijk houdt voor falen op het gebied van werk of financiën of het "noodlot" van in de criminaliteit belanden, laag opleidingsniveau en al het andere wat sommige zwarten noemen als bewijs van hun zieligheid.
Meer dan 70 miljard euro is er tot nu toe betaald, en dit gaat door tot op de dag van vandaag.
Dit betreft compensatie voor de gruwelen die de Joden hebben meegemaakt.
https://www.volkskrant.nl/cs-bbba84ed
Misschien moet je de films nog eens kijken, want dat klopt niet.quote:
Het was beiden dicht bij huis en even gruwelijk.
Joden werden opgepakt om hun afkomst en vernietigd op een wrede, onmenselijke manier.
Zwarten werden gekocht van zwarten en ergens te werk gesteld, waar ze relatief goed werden behandeld, want je trekker rij je ook niet opzettelijk de vernieling in. Veel zwarten zijn vrijgekomen en gingen zelf slaven houden.
Slavernij vond plaats in het koninkrijk Nederland, maar niet in Nederland. Het overgrote deel van de Nederlanders was nooit in Suriname geweest.
Joden woonden overal in Nederland en waren redelijk geïntegreerd, iedereen kende minstens één Joodse familie.
Slavernij is afgeschaft in 1863 voor Nederland. Ex-slaven van toen leven al heel lang niet meer. Er zijn nog steeds overlevenden (en daders) van de holocaust in leven.
je zit al in een groep... net als inwoners van suriname of antillen, toch echt voormalig slaven.quote:
[..]
Nee, dat zijn ze niet. Ook hun voorouders niet. Het is onzin om te doen alsof alle zwarten slaven waren en blanken nooit slaven waren. Ik neem ze dat wel kwalijk en heel erg kwalijk ook, om de eenvoudige reden dat het smerige racisten zijn.
Die willen dan herstelbetaling van mensen waarvan sommigen nog zelf dwangarbeid hebben moeten doen of hun ouders en grootouders, omdat er een relatief grotere kans is dat hun verre voorouders slaaf waren dan dat ze slavenhandelaren of slavenhouders waren. Maar meer ook niet, en dan gaat het dus alleen om kleur. Ik ben zwart dus ik heb recht op geld van een blanke, niet van een andere zwarte wiens verre voorouders hetzelfde gedaan hebben en niet van een Arabier of Berber wiens verre voorouders hetzelfde gedaan hebben.
Ik ga toch ook niet mezelf in een groep plaatsen met wat rednecks uit Alabama en daar solidair mee zijn omdat we dezelfde kleur hebben? Gezellig met alle blanken samen optrekken tegen de zwarten? Dan zijn we snel van het gelul af in ieder geval en hebben we er net als de Arabieren geen last meer van.
