We noemen ze niet voor niets een minderheid natuurlijk.quote:Op zondag 10 november 2019 18:25 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Die zijn op één hand te tellen heb ik het idee ,bij demonstraties van KOZP zie ik voornamelijk blanken witten
Hm. In die tijd had je natuurhistorische musea met opgezette planten en dieren en mensen. De zoölogische tuin was hetzelfde maar dan met levende wezens, in de hortus had je dan weer planten. In elk geval de westerse mens was supernieuwsgierig naar alles wat er op de wereld was, het begin van de moderne wetenschap. De mens werd ook bestudeerd, daarbij kwamen exotische mensen naar Europa, maar on Europa was er ook belangstelling voor de verschillende culturen, zeker van afgelegen gebieden, en "afwijkende mensen" (freakshow). Er steekt niks racistisch achter.quote:Op zondag 10 november 2019 18:14 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Maar in hoeverre kun je dit dan een “dierentuin” noemen?
Woordkeuze werkt sterk door in de beeldvorming.
De bewijzen spreken je tegen.quote:Op zondag 10 november 2019 18:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee herstelbetalingen gaat het nauwelijks om. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, dat zou je identity politics kunnen noemen.
Goed voorbeeldquote:Op zondag 10 november 2019 18:28 schreef speknek het volgende:
[..]
We noemen ze niet voor niets een minderheid natuurlijk.
Maar goed, deze is hier al heel vaak langsgekomen.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
Nu snap ik waarom je niet begrijpt, waarom antipieten zich gekwetst voelen.quote:Op zondag 10 november 2019 17:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoe is dat relevant? Men werd gewoon verplicht tewerkgesteld bij de werkverschaffing. Dan kun je allerlei mitsen, maren, en hoe ze gezien werden en weet ik het opvoeren maar je was gewoon dagenlang verplicht dom aan het scheppen.
En zelfs nu ben je als werknemer in de ogen van de werkgever gewoon een FTE, niks meer niks minder.
[..]
Dat is me bekend en ik mag aannemen dat je mijn mening ook prima weet. Als je het daar weer eens over wil hebben moet je dat topic maar weer even afstoffen.
Nee, dat is een misverstand.quote:Op zondag 10 november 2019 18:37 schreef Travnik het volgende:
Zwarte Piet is een raciale karikatuur,
Punt is; een dierentuin voor mensen is dehumaniserend. Dus héél fout.quote:Op zondag 10 november 2019 18:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hm. In die tijd had je natuurhistorische musea met opgezette planten en dieren en mensen. De zoölogische tuin was hetzelfde maar dan met levende wezens, in de hortus had je dan weer planten. In elk geval de westerse mens was supernieuwsgierig naar alles wat er op de wereld was, het begin van de moderne wetenschap. De mens werd ook bestudeerd, daarbij kwamen exotische mensen naar Europa, maar on Europa was er ook belangstelling voor de verschillende culturen, zeker van afgelegen gebieden, en "afwijkende mensen" (freakshow). Er steekt niks racistisch achter.
Zoo is de afko van zoölogische tuin en uit het Engels verhervertaald is het modern "dierentuin".
Hier nog zo'n studie-onderwerp
[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Saartjie_Baartman
Of een eskimo in een museum
https://www.volkskrant.nl(...)iever-zelf~b2c9efe8/
En waarom is het irrelevant? Bedoel je dat we het er niet meer over moeten hebben? Er zijn bijna geen overlevenden die WW2 hebben meegemaakt. Ook niet meer over hebben?quote:Op zondag 10 november 2019 18:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan zijn er dus geen ex-slaven meer en derhalve irrelevant.
Maar als het racistisch zou zijn, waarom dan weer zo'n verschil tussen Surinamers en Antillianen, en een nog veel groter verschil met de Overzeese antillianen?quote:Op zondag 10 november 2019 18:28 schreef speknek het volgende:
[..]
We noemen ze niet voor niets een minderheid natuurlijk.
Maar goed, deze is hier al heel vaak langsgekomen.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
Ik geloof dat ik het een beetje begin te begrijpen.quote:Op zondag 10 november 2019 18:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee herstelbetalingen gaat het nauwelijks om. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, dat zou je identity politics kunnen noemen.
quote:Op zondag 10 november 2019 18:32 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Goed voorbeeld, de enige die zwarte Piet als neger zien , zijn zij zelf.
Het probleem ligt toch echt bij hun zelf
Een beetje.quote:Op zondag 10 november 2019 18:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik het een beetje begin te begrijpen.
Nederland kan pas een safe-space voor zwarten zijn wanneer er geen zwarte piet in Nederland rondloopt. Zodat ze in elk geval daar niet meer door gekwetst worden.
Klopt dat eeen beetje?
Hier ben ik oprecht benieuwd naar.quote:Op zondag 10 november 2019 18:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je zo in de wedstrijd staat zijn we per definitie al uitgepraat.
Maar goed, de Antillen en Suriname zijn/ worden ruimhartig gecompenseerd door Nederland.
De nabestaanden van WO2 hebben het er zelf niet over, stellen geen eisen, vragen geen geld, vragen hooguit terug wat indertijd aantoonbaar (specifieke kunstvoorwerpen) is gestolen van hun grootouders. Ik ken ook niemand die WO2 verantwoordelijk houdt voor falen op het gebied van werk of financiën of het "noodlot" van in de criminaliteit belanden, laag opleidingsniveau en al het andere wat sommige zwarten noemen als bewijs van hun zieligheid.quote:Op zondag 10 november 2019 18:42 schreef Travnik het volgende:
[..]
En waarom is het irrelevant? Bedoel je dat we het er niet meer over moeten hebben? Er zijn bijna geen overlevenden die WW2 hebben meegemaakt. Ook niet meer over hebben?
Hou je het graag bij one-liners, of zou je het kunnen toelichten?quote:
Het is gootsteenputfascist, moron.quote:Op zondag 10 november 2019 18:45 schreef Ludachrist het volgende:
Veel viezboze gootsteenfascistjes gespot in dit topic.
Dat ie zwart is van door de schoorsteen gaan wordt helemaal niet tegen ons gebruikt, want er is niks mis met de roetveegpiet. Wel een beetje eerlijk blijven hier he?quote:Op zondag 10 november 2019 18:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar als het racistisch zou zijn, waarom dan weer zo'n verschil tussen Surinamers en Antillianen, en een nog veel groter verschil met de Overzeese antillianen?
Dan klagen ze over de opvoeding, maar het feit dat ouders zeggen dat het van de schoorsteen komt wordt ook weer tegen 'ons' gebruikt alsof dat een vals voorwendsel is om stiekem zwarten te ridiculiseren. Dan wordt de slavernij er weer bijgesleept alsof dat er wat mee te maken heeft. En dan zouden er excuses gemaakt moeten worden. Als je er zo instaat dan kijk ik ook wat achterdochtiger naar al die verhalen van mensen die ineens enorm vaak uitgescholden zijn terwijl je daar jaren helemaal niets over hebt gehoord.
En waarom worden ze uitgekotst volgens jou?quote:Op zondag 10 november 2019 18:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Vraag het die groep. Er zijn ook nog steeds antisemitisten en haters van andere bevolkingsgroepen. Onder blanken en andere mensen.
Als jij jezelf graag het putje in praat, prima. Zelf weten.quote:Op zondag 10 november 2019 18:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is gootsteenputfascist, moron.
WO 2 was vijf jaar. Kolonialisme is eeuwenlang.quote:Op zondag 10 november 2019 18:49 schreef Travnik het volgende:
[..]
Hier ben ik oprecht benieuwd naar.
Er zijn tig films geproduceerd m.b.t. de Holocaust. Maar ook op school kreeg het relatief meer aandacht dan andere onderwerpen.
Allemaal prima, maar waarom wel bij het ene onderwerp, en bij die andere niet.
Het was beiden dicht bij huis en even gruwelijk.
Voor de duidelijkheid. Ik heb het niet over het financiele gebeuren.
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.quote:Op zondag 10 november 2019 18:50 schreef OllieA het volgende:
[..]
Hou je het graag bij one-liners, of zou je het kunnen toelichten?
Weleens van de 'Wiedergutmachung' gehoord.quote:Op zondag 10 november 2019 18:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De nabestaanden van WO2 hebben het er zelf niet over, stellen geen eisen, vragen geen geld, vragen hooguit terug wat indertijd aantoonbaar (specifieke kunstvoorwerpen) is gestolen van hun grootouders. Ik ken ook niemand die WO2 verantwoordelijk houdt voor falen op het gebied van werk of financiën of het "noodlot" van in de criminaliteit belanden, laag opleidingsniveau en al het andere wat sommige zwarten noemen als bewijs van hun zieligheid.
Misschien moet je de films nog eens kijken, want dat klopt niet.quote:Op zondag 10 november 2019 18:49 schreef Travnik het volgende:
Het was beiden dicht bij huis en even gruwelijk.
je zit al in een groep... net als inwoners van suriname of antillen, toch echt voormalig slaven.quote:Op zondag 10 november 2019 17:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ze niet. Ook hun voorouders niet. Het is onzin om te doen alsof alle zwarten slaven waren en blanken nooit slaven waren. Ik neem ze dat wel kwalijk en heel erg kwalijk ook, om de eenvoudige reden dat het smerige racisten zijn.
Die willen dan herstelbetaling van mensen waarvan sommigen nog zelf dwangarbeid hebben moeten doen of hun ouders en grootouders, omdat er een relatief grotere kans is dat hun verre voorouders slaaf waren dan dat ze slavenhandelaren of slavenhouders waren. Maar meer ook niet, en dan gaat het dus alleen om kleur. Ik ben zwart dus ik heb recht op geld van een blanke, niet van een andere zwarte wiens verre voorouders hetzelfde gedaan hebben en niet van een Arabier of Berber wiens verre voorouders hetzelfde gedaan hebben.
Ik ga toch ook niet mezelf in een groep plaatsen met wat rednecks uit Alabama en daar solidair mee zijn omdat we dezelfde kleur hebben? Gezellig met alle blanken samen optrekken tegen de zwarten? Dan zijn we snel van het gelul af in ieder geval en hebben we er net als de Arabieren geen last meer van.
Volgens mij kwam jij met "uitkotsen"...quote:Op zondag 10 november 2019 18:52 schreef Travnik het volgende:
En waarom worden ze uitgekotst volgens jou?
dan moet je me geen vragen stellen, met 10 man tegelijk, hier.quote:Op zondag 10 november 2019 17:12 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ben jij niet een beetje teveel het woord aan het voeren voor de verre nabestaanden van slavernij? Moet jij niet een beetje bescheiden achteraan gaan staan, met een klein bordje?
Weet ik veel? Ik kots geen bevolkingsgroepen uit op basis van "ras".quote:Op zondag 10 november 2019 18:52 schreef Travnik het volgende:
[..]
En waarom worden ze uitgekotst volgens jou?
dan lees je niet goed. ik zei er nog wel bij dat of ik het ermee eens ben, weer een andere kwestie is.quote:Op zondag 10 november 2019 17:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar jij wil het wel, net zoals al die andere anti Pieten.
Ik weet niet op wat voor school jij gezeten hebt dan maar het koloniale verleden is bij mij op de lagere school, MAVO en in mindere mate op de MTS wel degelijk een flink onderwerp geweest bij geschiedenis.quote:Op zondag 10 november 2019 18:49 schreef Travnik het volgende:
[..]
Hier ben ik oprecht benieuwd naar.
Er zijn tig films geproduceerd m.b.t. de Holocaust. Maar ook op school kreeg het relatief meer aandacht dan andere onderwerpen.
Allemaal prima, maar waarom wel bij het ene onderwerp, en bij die andere niet.
Het was beiden dicht bij huis en even gruwelijk.
Voor de duidelijkheid. Ik heb het niet over het financiele gebeuren.
nee, maar ik bepaal inderdaad ook niet wat kwetsend voor jou is.quote:Op zondag 10 november 2019 17:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij bent kwetsend voor mij. Ga je nu ook van Fok af?
Je maakt jezelf nu echt volkomen belachelijk.quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis.
De nazi's gebruikten het hakenkruis als symbool van hun beweging.quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking.
ja hor, dus tot slaven gemaakt zijn en weggetrokken uit je samenleving, dat geeft dna niet, want sommige nederladners weten niet hun familiegeschiedenis..quote:Op zondag 10 november 2019 17:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Kul. Nederlanders kennen hun roots vaak ook niet, kijk even in het genealogietopic van C&H. Ja, "blank waarschijnlijk", maar of er Joods of Indisch vloed doorgemengd is: geen idee. En of dat blank nu uit Duitsland of Frankrijk kwam: geen idee. Neaderthaler of Cro Magnon: geen idee. Waarom is het voor jou dan een levensgroot probleem het niet te weten?
Heb je überhaupt wel moeite gedaan het te onderzoeken?
Koekoekquote:Op zondag 10 november 2019 18:32 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Goed voorbeeld, de enige die zwarte Piet als neger zien , zijn zij zelf.
Het probleem ligt toch echt bij hun zelf
je kan vast wel ergens de motivatie vinden waarom ze zeggen dat ze er recht op hebben.quote:Op zondag 10 november 2019 17:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, daarom kreeg Suriname miljarden en is het tot dusverre nooit een probleem geweest als ze naar Nederland kwamen om hier van de rijkdom te genieten.
Wat denk je dat die Airfryer al aan subsidies heeft binnengesleept? Denk je dat hij evenveel gratis geld had gekregen in Ghana?
En daarom staan ze op de baricaden met "Zwarte Piet is racisme!"quote:Op zondag 10 november 2019 18:37 schreef Travnik het volgende:
Nu snap ik waarom je niet begrijpt, waarom antipieten zich gekwetst voelen.
Slaven werden gezien als roerende goederen. Dus net als een tractor zeg maar!!
Hun vrouwen en kinderen waren ook goederen. En die werden ook doorverkocht.
Voordat ze werden verkocht ondergingen zij een APK keuring. Officieel gewoon! Snap je het nu?
Er waren menselijke dierentuinen in West Europa. Dan kun je dat een tentoonstelling noemen of een attractie,maar dat veranderd de zaak niet.
Zwarte Piet is een raciale karikatuur, in verbinding met diezelfde periode. Het wordt ook aangegrepen om een groter onderliggend probleem te duiden.
Wat is het probleem dan? Vertel eens even.quote:En iedereen weet wat het probleem is.
onzin smoesjes.quote:Op zondag 10 november 2019 17:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nope.
- dat doen we niet met Zwarte Piet
- Amerikaanse zwarten kunnen ook van slavenhouders en slavenhandelaren afstammen.
- veel blanken stammen af van slaven. Je wilt al niet weten hoeveel er van Karel de Grote afstammen, dus laat staat hoeveel er van slaven afstammen.
Op social media zoals FB is het echt heel erg.quote:Op zondag 10 november 2019 19:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Weet ik veel? Ik kots geen bevolkingsgroepen uit op basis van "ras".
Ik zie dat overigens ook niet massaal gebeuren en ken niemand die het doet.
Ja, die ken ik. Maar het is niet een willekeurige jood of Jood die dat geld kan opeisen omdat mogelijke voorouders geleden hebben. Ook wordt het betaald door de staat die aantoonbaar nog steeds de daders huisvest.quote:Op zondag 10 november 2019 18:59 schreef Travnik het volgende:
[..]
Weleens van de 'Wiedergutmachung' gehoord.
Meer dan 70 miljard euro is er tot nu toe betaald, en dit gaat door tot op de dag van vandaag.
Dit betreft compensatie voor de gruwelen die de Joden hebben meegemaakt.
https://www.volkskrant.nl/cs-bbba84ed
gepamperd noemen...quote:Op zondag 10 november 2019 18:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Schei toch uit vent. Nergens ter wereld wordt de gekleurde medemens zo gepamperd als in Nederland.
... en slavenhouders... afstammend van slavenhandelaren in Afrika.quote:Op zondag 10 november 2019 19:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je zit al in een groep... net als inwoners van suriname of antillen, toch echt voormalig slaven.
Ja en Boudewijn de Groot maakte ook protestliederen...quote:Op zondag 10 november 2019 18:57 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
WO 2 was vijf jaar. Kolonialisme is eeuwenlang.
In 1904 maakte een Tweede Kamerlid de volgende versie van het Wilhelmus:
Wilhelmus van Nassaue,
Ziet gij dien heldenstoet?
Zij schoten op de vrouwen
En drenkten 't land met bloed.
De kwasten der banieren
zijn darmen van een kind.
Licht dat ge aan hun rapieren,
nog vrouwenharen vindt.
Of een tekst van Multatuli:
......een roofstaat aan de Noordzee......
.....dat spoorwegen bouwt van gestolen geld en tot
betaling de bestolene bedwelmt met
opium, Evangelie en jenever...
Aan U durf ik met vertrouwen te vragen of het
Uw wil is dat daarginds Uw meer dan dertig
millioenen onderdanen worden mishandeld en
uitgezogen in UWEN naam?
Multatuli [1860] ...aan Nederland...Koning Willem III
Ik persoonlijk ben echt een geschiedenisjunkie. Geschiedenisboeken, of biografieën (mits interessant) lees ik met veel plezier.quote:Op zondag 10 november 2019 18:49 schreef Travnik het volgende:
[..]
Hier ben ik oprecht benieuwd naar.
Er zijn tig films geproduceerd m.b.t. de Holocaust. Maar ook op school kreeg het relatief meer aandacht dan andere onderwerpen.
Allemaal prima, maar waarom wel bij het ene onderwerp, en bij die andere niet.
Het was beiden dicht bij huis en even gruwelijk.
Voor de duidelijkheid. Ik heb het niet over het financiele gebeuren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zo hé, je gaat er wel gelijk voluit in zeg!quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Net als de meeste nabestaanden van slaven kennen de meeste Nederlanders hun precieze roots niet. Waarom dat voor zwarten een probleem is en voor Europeanen niet, snap ik niet.quote:Op zondag 10 november 2019 19:04 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja hor, dus tot slaven gemaakt zijn en weggetrokken uit je samenleving, dat geeft dna niet, want sommige nederladners weten niet hun familiegeschiedenis..
Wie heeft waar recht op en waar stel ik dat ter discussie?quote:Op zondag 10 november 2019 19:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je kan vast wel ergens de motivatie vinden waarom ze zeggen dat ze er recht op hebben.
Hakenkruizen met zwarte piet vergelijken, mafkees, wie is hier nu de racist?quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Volgens mij benoem ik het probleem prima.quote:Op zondag 10 november 2019 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
En daarom staan ze op de baricaden met "Zwarte Piet is racisme!"
[ afbeelding ]
Juist ja...
[..]
Wat is het probleem dan? Vertel eens even.
Dit gaat weer een beetje dezelfde kant op als al die topics van jou, iedereen snapt wat het probleem is volgens jou maar het probleem ansich kun je weer eens niet benoemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |