NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zullen de meesten het hier niet met je eens zijn.quote:Op zondag 10 november 2019 17:34 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dank je wel. Heb het gelezen.
Dan lees ik zoiets;
[..]
Ik weet gewoon niet wat ik hier van moet denken...
Als het waar is, dan is dit ronduit verbijsterend.
Er zijn er zelfs bij die het doodnormaal vinden, dat er menselijke dierentuinen waren.
Persoonlijk denk ik dat anti Pieten dit platform ook gebruiken, om een veel groter probleem aan te duiden.
Ik reageerde op:quote:
[..]
Serieus? Ga je serieus ontkennen dat Nederland een dikke vinger in de slavenpap had?
Nederland was nota bene één van de laatste landen waarin de slavernij afgeschaft werd...
- hebben Nederlanders zwarten ontheemd? Nee, dat deden de Afrikaanse zwarten die onderworpen stammen meenamen naar hun eigen regio en daar aan blanken verkochten.quote:als zwarte mensen eeuwenlang worden ontheemd, tot slaven gemaakt, achtergesteld ins amenlevingen, gediscrimineert, belachelijkgemaakt in nederlandse feestjes
- het waren ook de zwarte Afrikanen die die zwarten in eerste instantie tot slaaf maakten. Voor de WIC en VOC was het slechts handelswaar.
- Nederland heeft nooit zwarten achtergesteld, er zijn hier geen rassenwetten geweest die stelden dat zwarten minder waren. In tegendeel, er waren diverse zwarten die hoog geëerd werden, de zwarte van de drie wijzen/koningen, de koningin van Sheba, de ridder Moriaen.
- er is geen sprake van grootschalige discriminatie: zwarten zijn altijd welkom geweest in Nederland, en goed behandeld. Overigens geldt dat ook voor Indië: Nederland nam plaatselijke zeden over, waardoor op het ene eiland de inheemsen slaven hadden, op het andere eiland was het verboden.
- zwarten worden net als ieder andet met carnaval belachelijk gemaakt, hen een speciale positie geven zou discriminatie zijn.
Kortom, je kletst uit je nek met racistische tendensen jegens blanken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 10-11-2019 18:18:49 ]
Niemand zegt dat, quote ze maar even dan.quote:
Dat zullen de meesten het hier niet met je eens zijn.
Er zijn er zelfs bij die het doodnormaal vinden, dat er menselijke dierentuinen waren.
Echter, zoek even wanneer Nederland zich van die praktijk bediende... Juist ja, ergens in 1800 en vooralsnog kan ik er maar 1 vinden. Wat de Belgen in 1958 deden heb ik niet zoveel boodschap aan, ga als KOZP dan bij de Belgen klagen.
Nou dan ben ik benieuwd wat dat grotere probleem is.quote:Persoonlijk denk ik dat anti Pieten dit platform ook gebruiken, om een veel groter probleem aan te duiden.
Edit: En oh ja, hier kun je ook aapjes kijken: https://www.archeon.nl/index.html
Ze doen nog allerlei kunstjes ook nog.
Dat is wat mij betreft de hele kwestie, Zwarte Piet is het verkeerde onderwerp. Ik wil niemands problemen bagatelliseren, maar die discussie gaat gewoon helemaal nergens over en is volstrekt verziekt.quote:
[..]
Dat zullen de meesten het hier niet met je eens zijn.
Er zijn er zelfs bij die het doodnormaal vinden, dat er menselijke dierentuinen waren.
Persoonlijk denk ik dat anti Pieten dit platform ook gebruiken, om een veel groter probleem aan te duiden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, dat ook weer niet.quote:
[..]
Hoe zit het dan met de declarabale uren.
Ik las recent dat slaven boekhoudkundig als activa werden geadministreerd. Het waren gewoon objecten!.
Om dezelfde reden dat Nederlanders ook geen herstelbetalingen van de Fransen eisen. Het slachtofferschap is feitelijk verjaard.quote:Waarom zouden Joden wel herstelbetalingen krijgen en de nazaten van slaven niet?
Ook niet waar. Veel zwarten wel, maar lang niet allemaal.quote:De Joden hebben een paar jaar een rotperiode gehad, de zwarten eeuwenlang.
Ik niet tegen herstelbetalingen overigens. De slachtoffers van de loodvergiftiging in Flynt hebben er wel recht op. Er zijn na WOII ook nog hele vuile vastgoedspelletjes gespeeld ten nadele van zwarte gemeenschappen. Dat heeft zwarte families geld gekost en er zijn dus nu mensen in de VS die daar financieel nadeel van hebben.
Maar daar is in Nederland geen sprake van geweest. In tegendeel, heel veel Surinamers en Antillianen zijn netto-ontvangers. Daarom halen ze de VS er ook altijd bij, want het probleem daar is natuurlijk niet de slavernij, Europa laat zien hoe snel je een punt achter een geschiedenis kunt zetten, vergeven maar niet vergeten, klaar. Het probleem is dat daar het racisme is gebleven.
Ik zou zeggen lees je eens goed in, ipv een beetje. Als je je een beetje inleest kom je vooral tendentieuze en vaak botweg onjuiste bronnen tegen.quote:
[..]
Werden die voorouders officieel ook als objecten of beesten gezien?.
Lees je aub een beetje in over de koloniale periode, dan zul je KOZP beter begrijpen.
Niet in Nederland hoor, hier lopen al meer dan 4 eeuwen vrij zwarten rond. Als het niet Amerika is wat erbij gehaald kan worden dan moet heel Europa maar over een kam geschoren worden om Nederland wat aan te wrijven.quote:Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
Nederland heeft echt wel genoeg zwarte bladzijden in de geschiedenis, dat is allemaal uitstekend gedocumenteerd door onder andere boekhouders. Er is geen enkele reden om daar andere landen bij te halen anders dan om een vals beeld te schetsen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De NPO zou een goede start zijn om als podium af te schaffen als ze maar één stem laat horen.quote:
[..]
' Zulke mensen moeten geen platform krijgen'.
Dit hoor en zie ik heel vaak. Platform en podium. Maar van wie moeten ze geen platform en/of podium krijgen?. Wie bepaald dat?
Een van die landen is het vaderland van de voorman van KOZP, waar hij tot zijn 11 heeft gewoond als lid van een slavenhoudende stam.quote:
[..]
Uit de categorie 'mijn buurvrouw slaat haar kinderen, dus ik mag dat ook'.
Dus: je zou het identity-politics kunnen noemen, maar daar gaat het niet of nauwelijks om?quote:
Identity politics zou je het kunnen noemen (net zoals feminisme of andere sociale gelijkheidsbewegingen). Slavernijherstelbetalingen is vooral een afleidingsmanouevre van anderen. Daar gaat het nauwelijks om. Het identity politics noemen overigens ook.
Wat wil je hiermee zeggen?
Waar gaat het, volgens jou, dan wel om?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dan zijn er dus geen ex-slaven meer en derhalve irrelevant.quote:
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Maar waarom word het bij de ene groep breed uitgemeten, en waarom moet de andere groep een toontje lager zingen?quote:
Joden hebben wereldwijd verschrikkingen meegemaakt. Vooral in Europa. Daar zijn ze voor gecompenseerd.
In dit geval ook compensatie in de vorm van erkenning.
Zwarten hebben dit eeuwenlang meegemaakt, en de misdaden zijn met volle verstand gepleegd. En het gaat echt niet alleen om geld.
Waarom wordt de zwarte medemens dan uitgekotst, door een groep van de blanke bevolking?
Iedereen werd als object gezien, onderdanen van koning of keizer, op te draven voor oorlog als dat gevraagd werd, en aanvankelijk geen loon daarvoor, noch compensatie bij de dood.quote:
[..]
Werden die voorouders officieel ook als objecten of beesten gezien?
Lijfeigenen, laten, hoe je het noemt, vrij waren ze niet.
Als je zo in de wedstrijd staat zijn we per definitie al uitgepraat.quote:
Maar waarom word het bij de ene groep breed uitgemeten, en waarom moet de andere groep een toontje lager zingen?
Joden hebben wereldwijd verschrikkingen meegemaakt. Vooral in Europa. Daar zijn ze voor gecompenseerd.
In dit geval ook compensatie in de vorm van erkenning.
Zwarten hebben dit eeuwenlang meegemaakt, en de misdaden zijn met volle verstand gepleegd. En het gaat echt niet alleen om geld.
Waarom wordt de zwarte medemens dan uitgekotst, door een groep van de blanke bevolking?
Maar goed, de Antillen en Suriname zijn/ worden ruimhartig gecompenseerd door Nederland.
Horigen had je ook nog, die waren iets beter af.quote:Op zondag 10 november 2019 18:04 schreef Lunatiek het volgende:
Iedereen werd als object gezien, onderdanen van koning of keizer, op te draven voor oorlog als dat gevraagd werd, en aanvankelijk geen loon daarvoor, noch compensatie bij de dood.
Lijfeigenen, laten, hoe je het noemt, vrij waren ze niet.
Nee, maar als je een Ashanti bent zoald Afriyie dan is het bijna zeker dat je afstamt van slavenhouders of slavenhandelaars. Die hadden al slaven in 'hun' goudmijnen werken toen Nederland nog half zee was.quote:Op zondag 10 november 2019 17:43 schreef OllieA het volgende:
Als je als 11-jarige vanuit Ghana naar Nederland komt, is het dan waarschijnlijk dat je afstamt van slaven?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat gebeurt regelmatig onder de naam Wereldtentoonstelling. Mensen van overal op de wereld die hun cultuur en ambachten laten ervaren. Vroeger uiteraard primitiever. Zo kwam er dus een Indisch dorp naar Amsterdam om mede koninkrijksgenoten kennis te laten maken met onze overzeese culturen want de meeste Nederlanders waten te arm om even daar te gaan kijken.quote:
[..]
Dit is nieuw voor mij. Oprecht zou ik hier een bron van willen zien en er meer over lezen.
Dat was overigens in de tijd dat heel veel Amsterdammers op een steenworp afstand van die dierentuin in de sloppen leefden, 15 man op een paar vierkante meter vochtig krot zonder daglicht.
Verblijf op het tentoonstellingsterrein
https://onh.nl/verhaal/bizar-mensen-tentoongesteld-amsterdam
Slop in Amsterdam
[ Bericht 22% gewijzigd door Lunatiek op 10-11-2019 18:14:40 ]
Bottom line, "Zwarte Piet is Racisme"... Daar gaat het om toch?quote:
Identity politics zou je het kunnen noemen (net zoals feminisme of andere sociale gelijkheidsbewegingen). Slavernijherstelbetalingen is vooral een afleidingsmanouevre van anderen. Daar gaat het nauwelijks om. Het identity politics noemen overigens ook.
Dan kan al die lulkoek over slavernij en ons "inlezen in het koloniale verleden", tentoonstellingen van mensen en al dat soort lulkoek dus prima achterwege blijven toch?
Jij bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niemand zegt dat, quote ze maar even dan.
Echter, zoek even wanneer Nederland zich van die praktijk bediende... Juist ja, ergens in 1800 en vooralsnog kan ik er maar 1 vinden. Wat de Belgen in 1958 deden heb ik niet zoveel boodschap aan, ga als KOZP dan bij de Belgen klagen.
[..]
Nou dan ben ik benieuwd wat dat grotere probleem is.
Edit: En oh ja, hier kun je ook aapjes kijken: https://www.archeon.nl/index.html
Ze doen nog allerlei kunstjes ook nog.
Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
Ja en?
KOZP hoeft niet bij de Belgen te klagen, omdat er in Nederland genoeg is gebeurd wat het daglicht niet kan verdragen. Het wordt je niet geleerd op school en dat is aan de ene kant ook begrijpelijk.
Maar het probleem wordt hiermee niet opgelost, het begint pas.
Schei toch uit vent. Nergens ter wereld wordt de gekleurde medemens zo gepamperd als in Nederland.quote:
[..]
zoals iemand zei; mijn familie roots vallen nooit meer te achterhalen. dat is blijvend.
die gevolgen zijn nog heel erg echt.
Maar in hoeverre kun je dit dan een “dierentuin” noemen?quote:
[..]
Dat gebeurt regelmatig onder de naam Wereldtentoonstelling. Mensen van overal op de wereld die hun cultuur en ambachten laten ervaren. Vroeger uiteraard primitiever. Zo kwam er dus een Indisch dorp naar Amsterdam om mede koninkrijksgenoten kennis te laten maken met onze overzeese culturen want de meeste Nederlanders waten te arm om even daar te gaan kijken.
Dat was overigens in de tijd dat heel veel Amsterdammers op een steenworp afstand van die dierentuin in de sloppen leefden, 15 man op een paar vierkante meter vochtig krot zonder daglicht.
Woordkeuze werkt sterk door in de beeldvorming.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee herstelbetalingen gaat het nauwelijks om. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, dat zou je identity politics kunnen noemen.quote:
[..]
Dus: je zou het identity-politics kunnen noemen, maar daar gaat het niet of nauwelijks om?
Wat wil je hiermee zeggen?
Waar gaat het, volgens jou, dan wel om?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nog steeds zeg ik: "ja en?"quote:
Jij bijvoorbeeld.
Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
Ja en?
Vertel even wat de connectie tussen een wereldtentoonstelling in Brussel is met zwarte piet... Het is weer zo'n argument wat er aan de haren bijgesleept wordt omdat je niks beters hebt.
Ik heb totaal geen waardeoordeel gegeven over dat verhaal ansich.
Dus je zegt nu zelf dat er een probleem is wat totaal los staat van zwarte piet maar zwarte piet wordt gebruikt om het onderliggende probleem aan te pakken, juist ja.quote:KOZP hoeft niet bij de Belgen te klagen, omdat er in Nederland genoeg is gebeurd wat het daglicht niet kan verdragen. Het wordt je niet geleerd op school en dat is aan de ene kant ook begrijpelijk.
Maar het probleem wordt hiermee niet opgelost, het begint pas.
Ik haalde eerder het Archeon al aan, over een paar honderd jaar is dat wsl ook gedegradeerd tot een "dierentuin voor mensen". Om over het Openlucht Museum, het Friese Museumdorp en de Spitkeet maar niet te spreken...quote:
Maar in hoeverre kun je dit dan een “dierentuin” noemen?
Woordkeuze werkt sterk door in de beeldvorming.
Vraag het die groep. Er zijn ook nog steeds antisemitisten en haters van andere bevolkingsgroepen. Onder blanken en andere mensen.quote:
Waarom wordt de zwarte medemens dan uitgekotst, door een groep van de blanke bevolking?
Die zijn op één hand te tellen heb ik het idee ,bij demonstraties van KOZP zie ik voornamelijk blanken wittenquote:
[..]
. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, d
Ik ben inmiddels overleden
Niet helemaal, want of iets racisme of slechts stereotype in slechte smaak is heeft met een stelselmatige dehumanisatie / onderdrukking te maken. Dus in die zin kan je het niet helemaal los zien. Maar als je zegt zwarte piet = racisme, dan hoef je daarna niet meer de achtergronden te behandelen.quote:
[..]
Bottom line, "Zwarte Piet is Racisme"... Daar gaat het om toch?
Dan kan al die lulkoek over slavernij en ons "inlezen in het koloniale verleden", tentoonstellingen van mensen en al dat soort lulkoek dus prima achterwege blijven toch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
