abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_189881779
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:11 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Hallo! Jij komt met dat argument.
Dus omdat er nog steeds landen zijn waar de slavernij geldt doet onze eigen geschiedenis er niet meer toe? Nee, dat argument kwam niet van mij af...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 10 november 2019 @ 17:17:34 #202
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189881842
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dus omdat er nog steeds landen zijn waar de slavernij geldt doet onze eigen geschiedenis er niet meer toe? Nee, dat argument kwam niet van mij af...
Gewoon, vertel even; welk punt wilde je nu hiermee maken?

Ben je heel edelmoedig tegen wereldwijde slavernij, of wil je eigenlijk iets anders en zullen die andere mensen jou worst zijn?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_189881855
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 16:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Genoeg voorouders die verplicht (oa. de werkverschaffing, veenkolonieen, landontginning) voor de kost in natura of helemaal niks gewerkt hebben. En dat behelst nog wel even een wat recentere periode.
[..]

Ja?
Werden die voorouders officieel ook als objecten of beesten gezien?.

Lees je aub een beetje in over de koloniale periode, dan zul je KOZP beter begrijpen.

Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
pi_189881921
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:11 schreef Travnik het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met de declarabale uren.

Ik las recent dat slaven boekhoudkundig als activa werden geadministreerd. Het waren gewoon objecten!.

Waarom zouden Joden wel herstelbetalingen krijgen en de nazaten van slaven niet?

De Joden hebben een paar jaar een rotperiode gehad, de zwarten eeuwenlang.
Deze vergelijkingen mag je bij voorbaat al niet gebruiken.
Hoewel het natuurlijk zodanig voor de hand ligt als een olifant in de kamer.
"Rechts" begint dan meteen te jammeren en weigert nog langer op de zaak in te gaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 10 november 2019 @ 17:23:27 #205
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189881925
quote:
2s.gif Op zondag 10 november 2019 17:12 schreef OllieA het volgende:
Ben jij niet een beetje teveel het woord aan het voeren voor de verre nabestaanden van slavernij? Moet jij niet een beetje bescheiden achteraan gaan staan, met een klein bordje?
:D
pi_189881932
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:18 schreef Travnik het volgende:

[..]

Werden die voorouders officieel ook als objecten of beesten gezien?.

Lees je aub een beetje in over de koloniale periode, dan zul je KOZP beter begrijpen.

Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
Zijn er mensen die dat actief meegemaakt hebben nog in leven?
  zondag 10 november 2019 @ 17:24:27 #207
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189881936
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:18 schreef Travnik het volgende:

[..]

Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
Dit is nieuw voor mij. Oprecht zou ik hier een bron van willen zien en er meer over lezen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_189881942
quote:
2s.gif Op zondag 10 november 2019 17:12 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ben jij niet een beetje teveel het woord aan het voeren voor de verre nabestaanden van slavernij? Moet jij niet een beetje bescheiden achteraan gaan staan, met een klein bordje?
Ja pok, ff dimmen met dat witte kleurtje van je.
pi_189881959
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 16:54 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik begon er niet over..
Maar jij wil het wel, net zoals al die andere anti Pieten.
pi_189881977
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 16:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wat jij ervan vind doet er helemaal niet toe. nederland viert dit feest zo. en dat feest is kwetsend. dat bepaal jij niet, of het kwetsend voor hun is.
Jij bent kwetsend voor mij. Ga je nu ook van Fok af?
pi_189882010
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:24 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dit is nieuw voor mij. Oprecht zou ik hier een bron van willen zien en er meer over lezen.
https://www.ancient-origins.net/history/human-zoos-0011420

Ik begon er onderzoek naar te doen nadat ik er met een Surinaamse vriend over sprak. En dit is nog niet eens het ergste.
pi_189882029
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 16:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Apart dat je dit soort stukjes nooit leest uit die hoek als honderden moslims met een veelvoud aan geweld een vreedzame demonstratie de kop in slaan zoals recent nog bij Pegida. Dan wordt het geweld keer op keer goedgepraat want "provocatie" natuurlijk. En niemand uit die kliek die dan iets over de huidskleur durft te roepen.
honderden moslims met een veelvoud aan geweld...…

Ik vond dit:

Volgens de berichtgeving waren het honderden Turken. Ik kan niet zien of het moslims zijn. Maar goed....

Verder:
Ze stonden met blote handen tegenover gewapende ME'ers.
Dus waar blijft "die veelvoud aan geweld".

"Een vreedzame demonstratie de kop inslaan". Volgens mij kwamen ze niet langszij de ME.

Maar goed: Als je andere beelden hebt of een ander incident hoor ik het graag.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 10 november 2019 @ 17:30:44 #213
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882041
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:18 schreef Travnik het volgende:

Werden die voorouders officieel ook als objecten of beesten gezien?
Het waren gewoon objecten ja, niet meer niet minder.

quote:
Lees je aub een beetje in over de koloniale periode, dan zul je KOZP beter begrijpen.
Waar gaat het KOZP nou om? Racisme of slavernij?

Daarnaast ben ik prima op de hoogte van het koloniale verleden wees maar niet bang.

En vwb "inlezen", als het met jou op dezelfde manier gaat als met Srebrenica zijn we vrij gauw uitgepraat.

quote:
Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
Ja en?
pi_189882072
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:24 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dit is nieuw voor mij. Oprecht zou ik hier een bron van willen zien en er meer over lezen.
https://images.app.goo.gl/mmUebBmofxsbfQnAA
pi_189882078
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:24 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dit is nieuw voor mij. Oprecht zou ik hier een bron van willen zien en er meer over lezen.
https://www.bd.nl/home/aa(...)ps://www.google.com/



Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 10 november 2019 @ 17:34:04 #216
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189882087
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:28 schreef Travnik het volgende:

[..]

https://www.ancient-origins.net/history/human-zoos-0011420

Ik begon er onderzoek naar te doen nadat ik er met een Surinaamse vriend over sprak. En dit is nog niet eens het ergste.
Dank je wel. Heb het gelezen.

Dan lees ik zoiets;
quote:
One of the last instances of the phenomenon occurred in 1958, at the World’s Fair in Brussels, where a Congolese Village was featured.
Ik weet gewoon niet wat ik hier van moet denken...

Als het waar is, dan is dit ronduit verbijsterend.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 10 november 2019 @ 17:34:46 #217
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882098
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Deze vergelijkingen mag je bij voorbaat al niet gebruiken.
Hoewel het natuurlijk zodanig voor de hand ligt als een olifant in de kamer.
"Rechts" begint dan meteen te jammeren en weigert nog langer op de zaak in te gaan.
En daar gaan we weer... :')
  zondag 10 november 2019 @ 17:35:42 #218
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882113
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 16:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

zoals iemand zei; mijn familie roots vallen nooit meer te achterhalen. dat is blijvend.

die gevolgen zijn nog heel erg echt.
Kul. Nederlanders kennen hun roots vaak ook niet, kijk even in het genealogietopic van C&H. Ja, "blank waarschijnlijk", maar of er Joods of Indisch vloed doorgemengd is: geen idee. En of dat blank nu uit Duitsland of Frankrijk kwam: geen idee. Neaderthaler of Cro Magnon: geen idee. Waarom is het voor jou dan een levensgroot probleem het niet te weten?

Heb je überhaupt wel moeite gedaan het te onderzoeken?
  zondag 10 november 2019 @ 17:39:09 #219
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882171
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 16:39 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

of ik het daarmee eens ben is een wteede, maar het is het idee dta je een hele grote groep afirkanen alles hebt afgepakt, terwijl je eigen cultuur nu tot de rijksten ter wereld behoort. dan mag er wel wat van op hun afkomen.
Ja, daarom kreeg Suriname miljarden en is het tot dusverre nooit een probleem geweest als ze naar Nederland kwamen om hier van de rijkdom te genieten.
Wat denk je dat die Airfryer al aan subsidies heeft binnengesleept? Denk je dat hij evenveel gratis geld had gekregen in Ghana?
pi_189882195
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het waren gewoon objecten ja, niet meer niet minder.
[..]

Waar gaat het KOZP nou om? Racisme of slavernij?

Daarnaast ben ik prima op de hoogte van het koloniale verleden wees maar niet bang.

En vwb "inlezen", als het met jou op dezelfde manier gaat als met Srebrenica zijn we vrij gauw uitgepraat.
[..]

Ja en?
Ah nu zijn we allemaal objecten.
Uiteindelijk hebben we ook allemaal dezelfde vader en moeder:)

Maar die voorouders waren dus ook officieel objecten die als roerende goederen werden gezien?
Dus die werden net zoals de slaven, niet geclassificeerd als mens zijnde?. Bron?

Wat Srebrenica betreft: genoeg gelezen over het onderwerp en meermalen in het gebied zelf geweest. En nee, ik heb er geen boek van Karremans over gelezen,want dat weiger ik pertinent.
  zondag 10 november 2019 @ 17:42:25 #221
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882212
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 16:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ZP is een voorbeeld waar we dit ook doen. en je kan het ze niet kwalijk nemen als ze zichzelf en de amerikaanse zwarten als een groep beschouwen. want dat zijn ze ook. allemaal ex-slaven.
Nope.
- dat doen we niet met Zwarte Piet
- Amerikaanse zwarten kunnen ook van slavenhouders en slavenhandelaren afstammen.
- veel blanken stammen af van slaven. Je wilt al niet weten hoeveel er van Karel de Grote afstammen, dus laat staat hoeveel er van slaven afstammen.
pi_189882217
Als je als 11-jarige vanuit Ghana naar Nederland komt, is het dan waarschijnlijk dat je afstamt van slaven?
Gaat het nu om een slavernijverleden, of om racisme?

Ik krijg de indruk dat KOZP de Nederlandse variant is van de Amerikaanse identity-politics. Kortom, postmodernistische kletskoek. Het zal dan ook, net als bij PC Principal uiteindelijk wel om de pussy draaien.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_189882263
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zijn er mensen die dat actief meegemaakt hebben nog in leven?
Ik denk het niet. Hoezo?
  zondag 10 november 2019 @ 17:47:09 #224
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882291
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:41 schreef Travnik het volgende:

Ah nu zijn we allemaal objecten.
Uiteindelijk hebben we ook allemaal dezelfde vader en moeder:)

Maar die voorouders waren dus ook officieel objecten die als roerende goederen werden gezien?
Dus die werden net zoals de slaven, niet geclassificeerd als mens zijnde?. Bron?
Hoe is dat relevant? Men werd gewoon verplicht tewerkgesteld bij de werkverschaffing. Dan kun je allerlei mitsen, maren, en hoe ze gezien werden en weet ik het opvoeren maar je was gewoon dagenlang verplicht dom aan het scheppen.

En zelfs nu ben je als werknemer in de ogen van de werkgever gewoon een FTE, niks meer niks minder.

quote:
Wat Srebrenica betreft: genoeg gelezen over het onderwerp en meermalen in het gebied zelf geweest. En nee, ik heb er geen boek van Karremans over gelezen,want dat weiger ik pertinent.
Dat is me bekend en ik mag aannemen dat je mijn mening ook prima weet. Als je het daar weer eens over wil hebben moet je dat topic maar weer even afstoffen.
  zondag 10 november 2019 @ 17:52:02 #225
8369 speknek
Another day another slay
pi_189882363
Identity politics zou je het kunnen noemen (net zoals feminisme of andere sociale gelijkheidsbewegingen). Slavernijherstelbetalingen is vooral een afleidingsmanouevre van anderen. Daar gaat het nauwelijks om. Het identity politics noemen overigens ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_189882375
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:34 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dank je wel. Heb het gelezen.

Dan lees ik zoiets;
[..]

Ik weet gewoon niet wat ik hier van moet denken...

Als het waar is, dan is dit ronduit verbijsterend.
Dat zullen de meesten het hier niet met je eens zijn.

Er zijn er zelfs bij die het doodnormaal vinden, dat er menselijke dierentuinen waren.

Persoonlijk denk ik dat anti Pieten dit platform ook gebruiken, om een veel groter probleem aan te duiden.
  zondag 10 november 2019 @ 17:56:41 #227
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882423
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Serieus? Ga je serieus ontkennen dat Nederland een dikke vinger in de slavenpap had?

Nederland was nota bene één van de laatste landen waarin de slavernij afgeschaft werd...
Ik reageerde op:
quote:
als zwarte mensen eeuwenlang worden ontheemd, tot slaven gemaakt, achtergesteld ins amenlevingen, gediscrimineert, belachelijkgemaakt in nederlandse feestjes
- hebben Nederlanders zwarten ontheemd? Nee, dat deden de Afrikaanse zwarten die onderworpen stammen meenamen naar hun eigen regio en daar aan blanken verkochten.
- het waren ook de zwarte Afrikanen die die zwarten in eerste instantie tot slaaf maakten. Voor de WIC en VOC was het slechts handelswaar.
- Nederland heeft nooit zwarten achtergesteld, er zijn hier geen rassenwetten geweest die stelden dat zwarten minder waren. In tegendeel, er waren diverse zwarten die hoog geëerd werden, de zwarte van de drie wijzen/koningen, de koningin van Sheba, de ridder Moriaen.
- er is geen sprake van grootschalige discriminatie: zwarten zijn altijd welkom geweest in Nederland, en goed behandeld. Overigens geldt dat ook voor Indië: Nederland nam plaatselijke zeden over, waardoor op het ene eiland de inheemsen slaven hadden, op het andere eiland was het verboden.
- zwarten worden net als ieder andet met carnaval belachelijk gemaakt, hen een speciale positie geven zou discriminatie zijn.

Kortom, je kletst uit je nek met racistische tendensen jegens blanken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 10-11-2019 18:18:49 ]
  zondag 10 november 2019 @ 17:56:45 #228
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882424
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:52 schreef Travnik het volgende:

Dat zullen de meesten het hier niet met je eens zijn.

Er zijn er zelfs bij die het doodnormaal vinden, dat er menselijke dierentuinen waren.
Niemand zegt dat, quote ze maar even dan.

Echter, zoek even wanneer Nederland zich van die praktijk bediende... Juist ja, ergens in 1800 en vooralsnog kan ik er maar 1 vinden. Wat de Belgen in 1958 deden heb ik niet zoveel boodschap aan, ga als KOZP dan bij de Belgen klagen.

quote:
Persoonlijk denk ik dat anti Pieten dit platform ook gebruiken, om een veel groter probleem aan te duiden.
Nou dan ben ik benieuwd wat dat grotere probleem is.

Edit: En oh ja, hier kun je ook aapjes kijken: https://www.archeon.nl/index.html
Ze doen nog allerlei kunstjes ook nog.
  zondag 10 november 2019 @ 17:57:03 #229
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189882432
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:52 schreef Travnik het volgende:

[..]

Dat zullen de meesten het hier niet met je eens zijn.

Er zijn er zelfs bij die het doodnormaal vinden, dat er menselijke dierentuinen waren.

Persoonlijk denk ik dat anti Pieten dit platform ook gebruiken, om een veel groter probleem aan te duiden.
Dat is wat mij betreft de hele kwestie, Zwarte Piet is het verkeerde onderwerp. Ik wil niemands problemen bagatelliseren, maar die discussie gaat gewoon helemaal nergens over en is volstrekt verziekt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_189882435
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:11 schreef Travnik het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met de declarabale uren.

Ik las recent dat slaven boekhoudkundig als activa werden geadministreerd. Het waren gewoon objecten!.
Nee, dat ook weer niet.

quote:
Waarom zouden Joden wel herstelbetalingen krijgen en de nazaten van slaven niet?
Om dezelfde reden dat Nederlanders ook geen herstelbetalingen van de Fransen eisen. Het slachtofferschap is feitelijk verjaard.

quote:
De Joden hebben een paar jaar een rotperiode gehad, de zwarten eeuwenlang.
Ook niet waar. Veel zwarten wel, maar lang niet allemaal.

Ik niet tegen herstelbetalingen overigens. De slachtoffers van de loodvergiftiging in Flynt hebben er wel recht op. Er zijn na WOII ook nog hele vuile vastgoedspelletjes gespeeld ten nadele van zwarte gemeenschappen. Dat heeft zwarte families geld gekost en er zijn dus nu mensen in de VS die daar financieel nadeel van hebben.

Maar daar is in Nederland geen sprake van geweest. In tegendeel, heel veel Surinamers en Antillianen zijn netto-ontvangers. Daarom halen ze de VS er ook altijd bij, want het probleem daar is natuurlijk niet de slavernij, Europa laat zien hoe snel je een punt achter een geschiedenis kunt zetten, vergeven maar niet vergeten, klaar. Het probleem is dat daar het racisme is gebleven.

quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:18 schreef Travnik het volgende:

[..]

Werden die voorouders officieel ook als objecten of beesten gezien?.

Lees je aub een beetje in over de koloniale periode, dan zul je KOZP beter begrijpen.
Ik zou zeggen lees je eens goed in, ipv een beetje. Als je je een beetje inleest kom je vooral tendentieuze en vaak botweg onjuiste bronnen tegen.

quote:
Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa
Niet in Nederland hoor, hier lopen al meer dan 4 eeuwen vrij zwarten rond. Als het niet Amerika is wat erbij gehaald kan worden dan moet heel Europa maar over een kam geschoren worden om Nederland wat aan te wrijven.

Nederland heeft echt wel genoeg zwarte bladzijden in de geschiedenis, dat is allemaal uitstekend gedocumenteerd door onder andere boekhouders. Er is geen enkele reden om daar andere landen bij te halen anders dan om een vals beeld te schetsen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 10 november 2019 @ 17:58:13 #231
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882453
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:01 schreef Travnik het volgende:

[..]

' Zulke mensen moeten geen platform krijgen'.

Dit hoor en zie ik heel vaak. Platform en podium. Maar van wie moeten ze geen platform en/of podium krijgen?. Wie bepaald dat?
De NPO zou een goede start zijn om als podium af te schaffen als ze maar één stem laat horen.
  zondag 10 november 2019 @ 17:59:35 #232
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882476
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

:')

Uit de categorie 'mijn buurvrouw slaat haar kinderen, dus ik mag dat ook'.
Een van die landen is het vaderland van de voorman van KOZP, waar hij tot zijn 11 heeft gewoond als lid van een slavenhoudende stam.
pi_189882490
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:52 schreef speknek het volgende:
Identity politics zou je het kunnen noemen (net zoals feminisme of andere sociale gelijkheidsbewegingen). Slavernijherstelbetalingen is vooral een afleidingsmanouevre van anderen. Daar gaat het nauwelijks om. Het identity politics noemen overigens ook.
Dus: je zou het identity-politics kunnen noemen, maar daar gaat het niet of nauwelijks om?
Wat wil je hiermee zeggen?
Waar gaat het, volgens jou, dan wel om?
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_189882497
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:45 schreef Travnik het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Hoezo?
Dan zijn er dus geen ex-slaven meer en derhalve irrelevant.
pi_189882505
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

En daar gaan we weer... :')
Maar waarom word het bij de ene groep breed uitgemeten, en waarom moet de andere groep een toontje lager zingen?

Joden hebben wereldwijd verschrikkingen meegemaakt. Vooral in Europa. Daar zijn ze voor gecompenseerd.
In dit geval ook compensatie in de vorm van erkenning.

Zwarten hebben dit eeuwenlang meegemaakt, en de misdaden zijn met volle verstand gepleegd. En het gaat echt niet alleen om geld.

Waarom wordt de zwarte medemens dan uitgekotst, door een groep van de blanke bevolking?
  zondag 10 november 2019 @ 18:04:46 #236
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882541
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:18 schreef Travnik het volgende:

[..]

Werden die voorouders officieel ook als objecten of beesten gezien?
Iedereen werd als object gezien, onderdanen van koning of keizer, op te draven voor oorlog als dat gevraagd werd, en aanvankelijk geen loon daarvoor, noch compensatie bij de dood.
Lijfeigenen, laten, hoe je het noemt, vrij waren ze niet.
  zondag 10 november 2019 @ 18:06:05 #237
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882560
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:01 schreef Travnik het volgende:

Maar waarom word het bij de ene groep breed uitgemeten, en waarom moet de andere groep een toontje lager zingen?

Joden hebben wereldwijd verschrikkingen meegemaakt. Vooral in Europa. Daar zijn ze voor gecompenseerd.
In dit geval ook compensatie in de vorm van erkenning.

Zwarten hebben dit eeuwenlang meegemaakt, en de misdaden zijn met volle verstand gepleegd. En het gaat echt niet alleen om geld.

Waarom wordt de zwarte medemens dan uitgekotst, door een groep van de blanke bevolking?
Als je zo in de wedstrijd staat zijn we per definitie al uitgepraat.

Maar goed, de Antillen en Suriname zijn/ worden ruimhartig gecompenseerd door Nederland.
  zondag 10 november 2019 @ 18:07:22 #238
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882574
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 18:04 schreef Lunatiek het volgende:

Iedereen werd als object gezien, onderdanen van koning of keizer, op te draven voor oorlog als dat gevraagd werd, en aanvankelijk geen loon daarvoor, noch compensatie bij de dood.
Lijfeigenen, laten, hoe je het noemt, vrij waren ze niet.
Horigen had je ook nog, die waren iets beter af.
pi_189882591
quote:
2s.gif Op zondag 10 november 2019 17:43 schreef OllieA het volgende:
Als je als 11-jarige vanuit Ghana naar Nederland komt, is het dan waarschijnlijk dat je afstamt van slaven?
Nee, maar als je een Ashanti bent zoald Afriyie dan is het bijna zeker dat je afstamt van slavenhouders of slavenhandelaars. Die hadden al slaven in 'hun' goudmijnen werken toen Nederland nog half zee was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 10 november 2019 @ 18:09:34 #240
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882594
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:24 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dit is nieuw voor mij. Oprecht zou ik hier een bron van willen zien en er meer over lezen.
Dat gebeurt regelmatig onder de naam Wereldtentoonstelling. Mensen van overal op de wereld die hun cultuur en ambachten laten ervaren. Vroeger uiteraard primitiever. Zo kwam er dus een Indisch dorp naar Amsterdam om mede koninkrijksgenoten kennis te laten maken met onze overzeese culturen want de meeste Nederlanders waten te arm om even daar te gaan kijken.
Dat was overigens in de tijd dat heel veel Amsterdammers op een steenworp afstand van die dierentuin in de sloppen leefden, 15 man op een paar vierkante meter vochtig krot zonder daglicht.


Verblijf op het tentoonstellingsterrein
https://onh.nl/verhaal/bizar-mensen-tentoongesteld-amsterdam


Slop in Amsterdam

[ Bericht 22% gewijzigd door Lunatiek op 10-11-2019 18:14:40 ]
  zondag 10 november 2019 @ 18:10:43 #241
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882612
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:52 schreef speknek het volgende:
Identity politics zou je het kunnen noemen (net zoals feminisme of andere sociale gelijkheidsbewegingen). Slavernijherstelbetalingen is vooral een afleidingsmanouevre van anderen. Daar gaat het nauwelijks om. Het identity politics noemen overigens ook.
Bottom line, "Zwarte Piet is Racisme"... Daar gaat het om toch?

Dan kan al die lulkoek over slavernij en ons "inlezen in het koloniale verleden", tentoonstellingen van mensen en al dat soort lulkoek dus prima achterwege blijven toch?
pi_189882620
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 17:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niemand zegt dat, quote ze maar even dan.

Echter, zoek even wanneer Nederland zich van die praktijk bediende... Juist ja, ergens in 1800 en vooralsnog kan ik er maar 1 vinden. Wat de Belgen in 1958 deden heb ik niet zoveel boodschap aan, ga als KOZP dan bij de Belgen klagen.
[..]

Nou dan ben ik benieuwd wat dat grotere probleem is.

Edit: En oh ja, hier kun je ook aapjes kijken: https://www.archeon.nl/index.html
Ze doen nog allerlei kunstjes ook nog.
Jij bijvoorbeeld.

Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa

Ja en?

KOZP hoeft niet bij de Belgen te klagen, omdat er in Nederland genoeg is gebeurd wat het daglicht niet kan verdragen. Het wordt je niet geleerd op school en dat is aan de ene kant ook begrijpelijk.

Maar het probleem wordt hiermee niet opgelost, het begint pas.
  zondag 10 november 2019 @ 18:12:06 #243
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_189882626
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 16:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

zoals iemand zei; mijn familie roots vallen nooit meer te achterhalen. dat is blijvend.

die gevolgen zijn nog heel erg echt.
Schei toch uit vent. Nergens ter wereld wordt de gekleurde medemens zo gepamperd als in Nederland. :')
  zondag 10 november 2019 @ 18:14:46 #244
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189882654
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 18:09 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat gebeurt regelmatig onder de naam Wereldtentoonstelling. Mensen van overal op de wereld die hun cultuur en ambachten laten ervaren. Vroeger uiteraard primitiever. Zo kwam er dus een Indisch dorp naar Amsterdam om mede koninkrijksgenoten kennis te laten maken met onze overzeese culturen want de meeste Nederlanders waten te arm om even daar te gaan kijken.
Dat was overigens in de tijd dat heel veel Amsterdammers op een steenworp afstand van die dierentuin in de sloppen leefden, 15 man op een paar vierkante meter vochtig krot zonder daglicht.
Maar in hoeverre kun je dit dan een “dierentuin” noemen?
Woordkeuze werkt sterk door in de beeldvorming.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 10 november 2019 @ 18:17:22 #245
8369 speknek
Another day another slay
pi_189882686
quote:
2s.gif Op zondag 10 november 2019 18:00 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dus: je zou het identity-politics kunnen noemen, maar daar gaat het niet of nauwelijks om?
Wat wil je hiermee zeggen?
Waar gaat het, volgens jou, dan wel om?
Nee herstelbetalingen gaat het nauwelijks om. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, dat zou je identity politics kunnen noemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 10 november 2019 @ 18:18:06 #246
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882690
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:11 schreef Travnik het volgende:

Jij bijvoorbeeld.

Nog niet zo lang geleden waren er menselijke dierentuinen in West-Europa

Ja en?
Nog steeds zeg ik: "ja en?"

Vertel even wat de connectie tussen een wereldtentoonstelling in Brussel is met zwarte piet... Het is weer zo'n argument wat er aan de haren bijgesleept wordt omdat je niks beters hebt.

Ik heb totaal geen waardeoordeel gegeven over dat verhaal ansich.

quote:
KOZP hoeft niet bij de Belgen te klagen, omdat er in Nederland genoeg is gebeurd wat het daglicht niet kan verdragen. Het wordt je niet geleerd op school en dat is aan de ene kant ook begrijpelijk.

Maar het probleem wordt hiermee niet opgelost, het begint pas.
Dus je zegt nu zelf dat er een probleem is wat totaal los staat van zwarte piet maar zwarte piet wordt gebruikt om het onderliggende probleem aan te pakken, juist ja.
  zondag 10 november 2019 @ 18:23:02 #247
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189882755
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:14 schreef thedeedster het volgende:

Maar in hoeverre kun je dit dan een “dierentuin” noemen?
Woordkeuze werkt sterk door in de beeldvorming.
Ik haalde eerder het Archeon al aan, over een paar honderd jaar is dat wsl ook gedegradeerd tot een "dierentuin voor mensen". Om over het Openlucht Museum, het Friese Museumdorp en de Spitkeet maar niet te spreken...
  zondag 10 november 2019 @ 18:23:03 #248
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189882756
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:01 schreef Travnik het volgende:
Waarom wordt de zwarte medemens dan uitgekotst, door een groep van de blanke bevolking?
Vraag het die groep. Er zijn ook nog steeds antisemitisten en haters van andere bevolkingsgroepen. Onder blanken en andere mensen.
  zondag 10 november 2019 @ 18:25:46 #249
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_189882801
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:17 schreef speknek het volgende:

[..]

. Zwarte Nederlanders voelen zich door zwarte piet beschimpt, d
Die zijn op één hand te tellen heb ik het idee ,bij demonstraties van KOZP zie ik voornamelijk blanken witten
Ik ben inmiddels overleden
  zondag 10 november 2019 @ 18:26:31 #250
8369 speknek
Another day another slay
pi_189882815
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 18:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bottom line, "Zwarte Piet is Racisme"... Daar gaat het om toch?

Dan kan al die lulkoek over slavernij en ons "inlezen in het koloniale verleden", tentoonstellingen van mensen en al dat soort lulkoek dus prima achterwege blijven toch?
Niet helemaal, want of iets racisme of slechts stereotype in slechte smaak is heeft met een stelselmatige dehumanisatie / onderdrukking te maken. Dus in die zin kan je het niet helemaal los zien. Maar als je zegt zwarte piet = racisme, dan hoef je daarna niet meer de achtergronden te behandelen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')