NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb geen idee. Maar dat geeft ook niet, want irrelevant voor het onderwerp.quote:Op maandag 11 november 2019 11:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
vind je dat ook van je eigen mening?quote:
[..]
Je kan van alles beweren, ook dat de aarde plat is. Maar daarom is het nog niet zo.
Zwarte Piet is dus niet racistisch.
ja dus.quote:
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
Nee en swastika = ook geen holocaust. Het zijn symbolen die geassocieerd worden met stelselmatige onderdrukking.quote:Op maandag 11 november 2019 11:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja hoor, Zwarte Piet = slavernij, we hebben er weer 1.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De eerste zin in zijn quote is deze:quote:
[..]
Ik bekijk dat anders. De swastika is namelijk ook een symbool dat heel cultureel gevoelig is. De zeurpieten zijn net mensen die dragers van een swastika in het Verre Oosten uitmaken voor fascist.
Dat terwijl dit symbool al jaren voor de tijd van de Nazis in omloop is.
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)1b1e2/het-hakenkruis
Mensen met tunnelvisie zien maar één uiting en verklaren deze als geldend voor álle andere uitingen.
Hoe je dat op meerdere manieren wil gaan uitleggen is mij een volkomen raadsel.quote:Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking.
De aarde is rond. Bewijs mij maar het tegendeel.quote:
[..]
vind je dat ook van je eigen mening?
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pro-pieten-a3979844quote:Vrees voor radicalisering pro-Pieten
Zwarte Piet Kick Out Zwarte Piet werd vrijdag in Den Haag belaagd door Zwarte Piet-voorstanders. Is dit de voorbode van meer geweld?
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.quote:Op maandag 11 november 2019 11:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
De eerste zin in zijn quote is deze:
[..]
Hoe je dat op meerdere manieren wil gaan uitleggen is mij een volkomen raadsel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De Pieten gaan geselen met de roe
.
Vrees voor escalatie Pieten-geweld in Nederland
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3b29792/
Kick Out Zwarte Piet neemt heft in eigen hand: “Wij gaan zelf bescherming regelen”
https://www.ad.nl/binnenl(...)ng-regelen~a1bfb073/
.
Vrees voor escalatie Pieten-geweld in Nederland
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3b29792/
Kick Out Zwarte Piet neemt heft in eigen hand: “Wij gaan zelf bescherming regelen”
https://www.ad.nl/binnenl(...)ng-regelen~a1bfb073/
shift-knop defekt
Misschien kunnen ze 'We Are Here' wel inhuren.quote:
Kick Out Zwarte Piet neemt heft in eigen hand: “Wij gaan zelf bescherming regelen”
Oh wacht, die liggen nog op bed.
Wat versta je onder zeurpieten en kom je die ook in dit topic tegen?quote:
[..]
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.
Volgens mij vind je in dit topic weinig sympathie voor een beweging als KOZP, maar dat betekent niet dat de discussie over de Pieten het niet verdient om gevoerd te worden.
In plaats van "de zeurpieten" te verwijten geen nuance te kennen is het natuurlijk veel zinvoller om deel te nemen aan een discussie die wel op de inhoud gevoerd wordt waarbij je ook daadwerkelijk probeert de argumenten en gevoelens van anderen te begrijpen. Het is vrij makkelijk om stelling te nemen tegen mensen die het hardste schreeuwen, en jezelf vervolgens in te graven om heel hard ZWARTE PIET BLIJFT ZWART
of VAN M'N CULTUUR BLIJVEN ZE AF !! roepen. Daarmee komt niemand verder.Edit: dat ik jou citeer betekent trouwens niet dat het bovenstaande op jou van toepassing is. Meer een algemene constatering van wat er in dit topic gebeurt.
Huilen dan.
Simpel. We hebben al meer dan 100 draadjes op dit forum gehad over deze non-discussie. Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd. Op een gegeven moment is voor sommige mensen de inhoudelijke discussie - voor zover die er überhaupt was - over.quote:Op maandag 11 november 2019 12:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat versta je onder zeurpieten en kom je die ook in dit topic tegen?
Volgens mij vind je in dit topic weinig sympathie voor een beweging als KOZP, maar dat betekent niet dat de discussie over de Pieten het niet verdient om gevoerd te worden.
In plaats van "de zeurpieten" te verwijten geen nuance te kennen is het natuurlijk veel zinvoller om deel te nemen aan een discussie die wel op de inhoud gevoerd wordt waarbij je ook daadwerkelijk probeert de argumenten en gevoelens van anderen te begrijpen. Het is vrij makkelijk om stelling te nemen tegen mensen die het hardste schreeuwen, en jezelf vervolgens in te graven om heel hard ZWARTE PIET BLIJFT ZWART
Edit: dat ik jou citeer betekent trouwens niet dat het bovenstaande op jou van toepassing is. Meer een algemene constatering van wat er in dit topic gebeurt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is toch logisch dat KOZP aan buurtpreventie wil doen.
Ruiten ingooien bij mensen waar je het niet mee eens bent, is altijd fout. Of het nu 8 november of 9 november is. En of het nu 2019 is, of 1938. Het is gewoon altijd fout. Dus dat je een aantal mensen buiten hebt staan die kijken voor je persoonlijke Veiligheid, vind ik wél een goed idee.
Ruiten ingooien bij mensen waar je het niet mee eens bent, is altijd fout. Of het nu 8 november of 9 november is. En of het nu 2019 is, of 1938. Het is gewoon altijd fout. Dus dat je een aantal mensen buiten hebt staan die kijken voor je persoonlijke Veiligheid, vind ik wél een goed idee.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er wordt geschat dat er tussen de 11 en 14 miljoen slaven zijn getransporteerd tijdens de trans-atlantische slavenhandel in de periode 1500 -1867. Al die mensen die zijn inmiddels overleden en hun nazaten ook. In dat opzicht zijn er dus meer mensen omgekomen dan tijdens de holocaust. En dan hebben we het nog niet over alle Afrikanen die in Afrika zijn gestorven als slachtoffer van Afrikaanse krijgsheren en koningen die maar wat graag slaven verkochten aan de Europeanen.quote:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
Als je gaat kijken naar puur het aantal mensen dat tijdens de overtocht overleed dan ligt het aantal lager als de holocaust. Gemiddelde schatting van het sterfte percentage tijdens de reis is 15%. Zo rond de twee miljoen mensen kwamen om tijdens het transport. Beduidend lager als tijdens de holocaust.
Het is dus vooral een kwestie van welke sterfte gevallen je mee telt als "omgekomen tijdens de Trans-Atlantische slavenhandel"
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.quote:
[..]
Simpel. We hebben al meer dan 100 draadjes op dit forum gehad over deze non-discussie.
Dan ga je toch door met je leven in plaats van je ontzettend druk maken op het internet?quote:Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd. Op een gegeven moment is voor sommige mensen de inhoudelijke discussie - voor zover die er überhaupt was - over.
Huilen dan.
En er zijn net zoveel argumenten aangedragen dat ZP wel racistisch is (of in ieder geval symbool staat voor racisme). Los van mijn mening lijkt het me niet meer dan normaal dat een discussie zowel voor- als tegenargumenten omhelst. Soms is iets niet zo zwart-wit. Pun intended.quote:
[..]
Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom proberen de anti-pieten niet de argumenten en gevoelens van de pro-pieten te begrijpen? Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?quote:
Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
De swastika staat er wel symbool voor, voor die periode dan.quote:
[..]
Nee en swastika = ook geen holocaust. Het zijn symbolen die geassocieerd worden met stelselmatige onderdrukking.
Zwarte piet is een symbool voor een kinderfeest. In geen enkele manier iets van een symbool voor racisme.
Druk maken? Dit is niet meer dan leedvermaak.quote:
[..]
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.
[..]
Dan ga je toch door met je leven in plaats van je ontzettend druk maken op het internet?
Dan nog. Als een beetje reageren op het internet al druk maken is, wat doen die KZOPers en voetbal(?) hooligans dan wel niet?
Ik kom in ieder geval niet van mijn luie stoel af.
Piekperiode van het werk is nu voorbij. Hoe ik mijn vrije tijd besteed, is natuurlijk aan mij en niemand anders.
(sterker nog; ik was gisteren nog aan het werk)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Misschien wel. Geen idee. Zou het zo vergezocht zijn om te vooronderstellen dat er situaties zijn waarin jouw plezier minder belangrijk is dan iemands negatieve gevoelens?quote:
[..]
Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?
En Amerikanen zouden er heel veel verdriet van hebben als hun First Amendment afgenomen wordt om vuurwapens te bezitten. Dat maakt het niet gelijk een goed, laat staan doorslaggevend argument.quote:Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je weet dat het negers waren die de negers verkochten aan de blanken. Als die dat niet gedaan hadden, was het niet gebeurd, want blanken gingen ze niet zelf vangen.quote:
[..]
Er wordt geschat dat er tussen de 11 en 14 miljoen slaven zijn getransporteerd tijdens de trans-atlantische slavenhandel in de periode 1500 -1867. Al die mensen die zijn inmiddels overleden en hun nazaten ook. In dat opzicht zijn er dus meer mensen omgekomen dan tijdens de holocaust. En dan hebben we het nog niet over alle Afrikanen die in Afrika zijn gestorven als slachtoffer van Afrikaanse krijgsheren en koningen die maar wat graag slaven verkochten aan de Europeanen.
Als je gaat kijken naar puur het aantal mensen dat tijdens de overtocht overleed dan ligt het aantal lager als de holocaust. Gemiddelde schatting van het sterfte percentage tijdens de reis is 15%. Zo rond de twee miljoen mensen kwamen om tijdens het transport. Beduidend lager als tijdens de holocaust.
Het is dus vooral een kwestie van welke sterfte gevallen je mee telt als "omgekomen tijdens de Trans-Atlantische slavenhandel"
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 11-11-2019 12:46:08 ]
KOZP zijn gewoon een stel werkloze mensjes die uit zijn op subsidies en sponsoren. Uit op aandacht.
Laat gewoon zien hoe verziekt dit land is dat er al moeilijk gedaan moet worden om een donker persoon op een kinderfeestje.
Niemand maakt zich daar ooit druk om en heeft niets met racisme en slavernij te maken.
Laat gewoon zien hoe verziekt dit land is dat er al moeilijk gedaan moet worden om een donker persoon op een kinderfeestje.
Niemand maakt zich daar ooit druk om en heeft niets met racisme en slavernij te maken.
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.quote:
[..]
Zwarte piet is een symbool voor een kinderfeest. In geen enkele manier iets van een symbool voor racisme.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bedankt voor het delen, die houden we er in.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pro-pieten-a3979844
Volgens expert demonstratierecht Berend Roorda (Rijksuniversiteit Groningen) ligt er een taak voor de politiek om „heel duidelijk te maken dat je absoluut niet iemand anders grondrechten mag afnemen”.
Fotobron :
Mag je áltijd demonstreren als je het ergens niet mee eens bent?
https://www.rug.nl/rechte(...)-niet-mee-eens-bent_
shift-knop defekt
Die situaties zijn er, maar dat is hier niet het geval. Mijn gevoelens zijn in een welles-nietes discussie even belangrijk als die van de anderquote:
[..]
Misschien wel. Geen idee. Zou het zo vergezocht zijn om te vooronderstellen dat er situaties zijn waarin jouw plezier minder belangrijk is dan iemands negatieve gevoelens?
Tegen vuurwapens zijn steekhoudende argumenten aan te voeren. Rationele argumenten.quote:En Amerikanen zouden er heel veel verdriet van hebben als hun First Amendment afgenomen wordt om vuurwapens te bezitten. Dat maakt het niet gelijk een goed, laat staan doorslaggevend argument.
Tegen zwarte Piet niet. Dat gaat puur om emotie en onderbuikgevoelens.
Klopt, KOZP wil maar 1 ding horen en daar valt niet over te discussiëren.quote:
[..]
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.
Dus hoe ik met die gasten over mijn opvattingen mbt Zwarte Piet moet praten mag je me even uitleggen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij zegt dat meer over jouw onderbuikgevoelens dan over de discussie.quote:
[..]
Tegen vuurwapens zijn steekhoudende argumenten aan te voeren. Rationele argumenten.
Tegen zwarte Piet niet. Dat gaat puur om emotie en onderbuikgevoelens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is een nogal generaliserend om te veronderstellen dat iedereen die over een aanpassing van het sinterklaasfeest spreekt niet geïnteresseerd is in de sentimenten onder de mensen die Piet het liefst zwart houden. Nogmaals: het heeft niet zo'n zin om de mensen die het hardste schreeuwen als maatstaf te nemen.quote:
[..]
Waarom proberen de anti-pieten niet de argumenten en gevoelens van de pro-pieten te begrijpen?
Wellicht. Dat moet een ieder voor zich afwegen. Vind jij het zo'n gekke gedachte?quote:Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?
De herinnering wordt je toch niet afgenomen? Wellicht kijk je nu met vernieuwde inzichten anders tegen een symbool als zwarte piet aan, maar dat doet toch niks af aan je herinneringen?quote:Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
Huilen dan.
Kon de NRC die man niet vinden toen een anti-islamdemonstratie werd verboden vanwege het geweld van tegenstanders?quote:
[..]
Bedankt voor het delen, die houden we er in.
[ afbeelding ]
Volgens expert demonstratierecht Berend Roorda (Rijksuniversiteit Groningen) ligt er een taak voor de politiek om „heel duidelijk te maken dat je absoluut niet iemand anders grondrechten mag afnemen”.
Fotobron :
Mag je áltijd demonstreren als je het ergens niet mee eens bent?
https://www.rug.nl/rechte(...)-niet-mee-eens-bent_
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daarom houd ik die erinquote:
Kon de NRC die man niet vinden toen een anti-islamdemonstratie werd verboden vanwege het geweld van tegenstanders?
shift-knop defekt
