NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zijn er maar een paar en dan vinden ze het zoals je zegt hooguit begrijpelijk. Het is niet dat het gros hier staat te juichen omdat "de zwarten" hun plaats niet kennen.quote:Op zondag 10 november 2019 23:26 schreef speknek het volgende:
Vroeger werd ik niet om elk wissewasje gedogpiled door figuren die het onironisch over omvolking hebben en het wel begrijpen als de ruiten van zwarten ingegooid worden die hun plaats niet kennen. Daar word ik chagrijnig van.
Je gaat er alleen met een behoorlijk gestrekt been in. Ik bedoel in 1 post OllieA over de flits helpen is best knap.quote:(En werd ik wat meer geloofd als ik gewoon oprecht een discussie probeer te voeren)
Nou dan heb ik mazzel gehad dat het wel in het curriculum zat op mijn scholen. In de tweede klas lagere school hing het hele jaar zo'n plaatje op de geschiedenis tijdlijn:quote:Op zondag 10 november 2019 22:45 schreef Travnik het volgende:
[..]
Al generaties lang verschaft het Nederlandse onderwijs geen accurate kennis over racisme, raciale onderdrukking en de slavernijhandel door Nederland, het verzet en de huidige gevolgen daarvan.
Melissa Weiner, een Amerikaanse sociologe, bestudeerde 203 lesboeken in het Nederlandse basisonderwijs. De resultaten geven een onthutsend en onthullend beeld. In 96 boeken werd iets over slavernij gezegd en in maar 49 boeken werd de zwarte slavernij in de Nederlandse koloniën genoemd.
Over het verzet van de tot slaaf gemaakte Afrikanen op de plantages werd maar in 10 boeken gerept.
De nadruk wordt gelegd op hoe zwaar het was voor de witte slavenhouders. In slechts één boek wordt het huidige racisme in Nederland benoemd.
Wat ik van de bron leer, is dat in het trans-atlantische slaventransport al in 1738 werd gestaakt. Bron: https://jessicadikmoet.nl/slavenschip-leusden/
Dat is pakweg anderhalve eeuw, vijf generaties voor het Nederlandse einde van de slavernij.
Irrelevant. Laat ze eerst eens uitzoeken of er onder hun voorouders slavenhouders waren.quote:
[..]
hoe denk je dat die verhouding lag? half om half? lol.
Ik leer net dat de zwarten met Afrikaanse roots tot 1738 zijn geïmporteerd naar de Amerika's.quote:
[..]
je snapt niet waarom het ontbreken van hun afkomst, na allemaal tot slaven te zijn gemaakt en naar een ander werelddeel te zijn verscheept, een issue voor hun is? okee..
tip: het gaat eigenlijk om de gehele actie, niet alleen om dit punt.
Ik heb een voorouder van wie het eerste spoor uit 1740 is, en we weten niet of die uit (huidig) België, Duitsland of Nederland kwam. Moet ik nu ook gaan janken omdat ik mijn afkomst niet ken?
Zoals gezegd, je kunt onderzoek doen, waaronder DNA-onderzoek, als je meer wilt weten.
Wat dit met Zwarte Piet heeft te maken snap ik niet.
Ik kom onderstaande tegen op FB, weet iemand hier iets van?
"Op 08-11-2019 kreeg Nederland te horen dat mensen van KOZP aangevallen werden door mensen die pro Zwarte Piet zijn.
MAAR IS DIT WAAR?!
Of is dit een actie van KOZP, waar KOZP weer in de slachtofferrol kan klimmen, media-aandacht krijgt en de pro Zwarte Pieten de zwarte piet toegespeeld krijgen!
Wat feiten op een rij:
1) Volgens bronnen waren er 60 personen in het gebouw dat werd aangevallen door ongeveer 40 en daarna 60 hooligans.
100 tot 120 personen, die neem ik aan, smartphones bij
zich hebben en er is geen enkel filmpje of foto van deze
actie vastgelegd?!
Ook het aantal mensen die aanvallen, worden steeds
meer.
2) Geen media aanwezig op plaats delict nadat de politie zei dat het veilig was om weer naar buiten te mogen?
Welke media zou hier niet op afkomen om meteen een
interview te krijgen met betrokkenen en natuurlijk ook de
buurtbewoners naar hun ervaring vragen.
24 uur geen enkele media die hier naar toe is gegaan en
de ravage heeft gefilmd? Volgens KOZP zou zo ongeveer
de gehele straat gesloopt moeten zijn.
3) 40 á 60 mensen die buiten stonden en maar 5 personen zijn opgepakt.
40 á 60 personen verdwijnen niet zomaar en zeker niet uit
een straat waar je maar 2 kanten op kunt.
4) het filmmateriaal van o.a. het AD.
het filmmateriaal dat o.a. het AD heeft gebruikt met politie,
is niet de Beatrijsstraat maar halverwege de Vier
Heemskinderenstraat.
De voordeur is de deur van het restaurant Water en Brood
gelegen op de Beatrijsstraat.
Dus, waarom staat de politie heel ergens anders?
Naast de foto van een auto met een kapotte achterruit
geen enkel bewijs gezien of gehoord over vernielingen van
auto’s.
Nergens resten van vuurwerk.
Dus uit het niets verschijnen er blijkbaar 60 personen bewapend met knuppels, wapens en afstekend vuurwerk, dit zonder dat de buurt het opvalt, naar een restaurantje marcheren. Proberen binnen te dringen met 60 personen bij een deur waar je net met 2 personen naast elkaar kan staan. Slopen de gehele straat en alles wat te slopen valt en op 5 mensen na ontkomen ze allemaal aan de politie en heeft toevallig iedereen zijn telefoon thuis gelaten?
Wat denkt u???"
"Op 08-11-2019 kreeg Nederland te horen dat mensen van KOZP aangevallen werden door mensen die pro Zwarte Piet zijn.
MAAR IS DIT WAAR?!
Of is dit een actie van KOZP, waar KOZP weer in de slachtofferrol kan klimmen, media-aandacht krijgt en de pro Zwarte Pieten de zwarte piet toegespeeld krijgen!
Wat feiten op een rij:
1) Volgens bronnen waren er 60 personen in het gebouw dat werd aangevallen door ongeveer 40 en daarna 60 hooligans.
100 tot 120 personen, die neem ik aan, smartphones bij
zich hebben en er is geen enkel filmpje of foto van deze
actie vastgelegd?!
Ook het aantal mensen die aanvallen, worden steeds
meer.
2) Geen media aanwezig op plaats delict nadat de politie zei dat het veilig was om weer naar buiten te mogen?
Welke media zou hier niet op afkomen om meteen een
interview te krijgen met betrokkenen en natuurlijk ook de
buurtbewoners naar hun ervaring vragen.
24 uur geen enkele media die hier naar toe is gegaan en
de ravage heeft gefilmd? Volgens KOZP zou zo ongeveer
de gehele straat gesloopt moeten zijn.
3) 40 á 60 mensen die buiten stonden en maar 5 personen zijn opgepakt.
40 á 60 personen verdwijnen niet zomaar en zeker niet uit
een straat waar je maar 2 kanten op kunt.
4) het filmmateriaal van o.a. het AD.
het filmmateriaal dat o.a. het AD heeft gebruikt met politie,
is niet de Beatrijsstraat maar halverwege de Vier
Heemskinderenstraat.
De voordeur is de deur van het restaurant Water en Brood
gelegen op de Beatrijsstraat.
Dus, waarom staat de politie heel ergens anders?
Naast de foto van een auto met een kapotte achterruit
geen enkel bewijs gezien of gehoord over vernielingen van
auto’s.
Nergens resten van vuurwerk.
Dus uit het niets verschijnen er blijkbaar 60 personen bewapend met knuppels, wapens en afstekend vuurwerk, dit zonder dat de buurt het opvalt, naar een restaurantje marcheren. Proberen binnen te dringen met 60 personen bij een deur waar je net met 2 personen naast elkaar kan staan. Slopen de gehele straat en alles wat te slopen valt en op 5 mensen na ontkomen ze allemaal aan de politie en heeft toevallig iedereen zijn telefoon thuis gelaten?
Wat denkt u???"
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Sinterklaas is degene die de losbandige zwarte piet in de gaten moet houden, hij is de heilige die de duivel in bedwang moet houden. Zwarte Piet is niet onderdanig en geen hulpje, dat is jaren '70 hypercorrectie.quote:
[..]
oude witte man met onderdanig hulpje
Zwarte Piet is zwart en hoe hard negers ook roepen dat je hen zwart moet noemen, Zwarte Piet stelt in de meeste streken géén neger/zwarte voor.quote:, die een zwart persoon voorsteld.
Ja, mensen gaan dood en dat vinden we eng. Kun je niks aan doen, hoort erbij.quote:lijkt me duidelijk. staat automatisch voor een enge periode uit onze geschiedenis. en wij vinden het nog steeds fantastisch. zo leuk voor de kinderen.
Gelukkig geeft Zwarte Piet ons elk jaar de kans ons hart te luchten en met een schone lei te beginnen, zodat we niet kronkelend van schuld het tijdelijke met het eeuwige vervangen.
Kinderen hebben weinig te zoeken op het sinterklaasfeest dat vergeven is van seks en dood.
Natuurlijk, als je het niet snapt en alleen blackface kent door een gebrek aan algemene ontwikkeling, dan is het raar. Daarom is educatie de oplossing. Vreemd genoeg schijnen zwarten nogal wat moeite met leren te hebben. Zou er dan toch een kern van waarheid in zitten dat negers dom zijnquote:iedere buitenlander die dit te zien krijgt, is geschokt. maar jullie zien het niet...
Naar mijn mening hebben niet-etnische Nederlanders en migranten het tegenwoordig primga in Nederland. Tuurlijk is er sprake van discriminatie maar dit heb je overal in de wereld. 1 ieder die er wat van wil maken,kan dit ook realiseren.quote:
[..]
Waar bestaat dat huidige racisme dan uit (en kom niet aan dat mensen niet voor baantjes in aanmerking komen wat dat is een kwestie van opleiding en jezelf weten te presenteren. Het anoniem solliciteren heeft laten zien dat dat niets met racisme of uitsluiting van doen heeft)
[ Bericht 0% gewijzigd door Travnik op 11-11-2019 00:10:34 ]
Het enige feitelijke bewijs van geweld zijn een paar ingeslagen ruiten.quote:
Ik kom onderstaande tegen op FB, weet iemand hier iets van?
"Op 08-11-2019 kreeg Nederland te horen dat mensen van KOZP aangevallen werden door mensen die pro Zwarte Piet zijn.
MAAR IS DIT WAAR?!
Of is dit een actie van KOZP, waar KOZP weer in de slachtofferrol kan klimmen, media-aandacht krijgt en de pro Zwarte Pieten de zwarte piet toegespeeld krijgen!
Wat feiten op een rij:
1) Volgens bronnen waren er 60 personen in het gebouw dat werd aangevallen door ongeveer 40 en daarna 60 hooligans.
100 tot 120 personen, die neem ik aan, smartphones bij
zich hebben en er is geen enkel filmpje of foto van deze
actie vastgelegd?!
Ook het aantal mensen die aanvallen, worden steeds
meer.
2) Geen media aanwezig op plaats delict nadat de politie zei dat het veilig was om weer naar buiten te mogen?
Welke media zou hier niet op afkomen om meteen een
interview te krijgen met betrokkenen en natuurlijk ook de
buurtbewoners naar hun ervaring vragen.
24 uur geen enkele media die hier naar toe is gegaan en
de ravage heeft gefilmd? Volgens KOZP zou zo ongeveer
de gehele straat gesloopt moeten zijn.
3) 40 á 60 mensen die buiten stonden en maar 5 personen zijn opgepakt.
40 á 60 personen verdwijnen niet zomaar en zeker niet uit
een straat waar je maar 2 kanten op kunt.
4) het filmmateriaal van o.a. het AD.
het filmmateriaal dat o.a. het AD heeft gebruikt met politie,
is niet de Beatrijsstraat maar halverwege de Vier
Heemskinderenstraat.
De voordeur is de deur van het restaurant Water en Brood
gelegen op de Beatrijsstraat.
Dus, waarom staat de politie heel ergens anders?
Naast de foto van een auto met een kapotte achterruit
geen enkel bewijs gezien of gehoord over vernielingen van
auto’s.
Nergens resten van vuurwerk.
Dus uit het niets verschijnen er blijkbaar 60 personen bewapend met knuppels, wapens en afstekend vuurwerk, dit zonder dat de buurt het opvalt, naar een restaurantje marcheren. Proberen binnen te dringen met 60 personen bij een deur waar je net met 2 personen naast elkaar kan staan. Slopen de gehele straat en alles wat te slopen valt en op 5 mensen na ontkomen ze allemaal aan de politie en heeft toevallig iedereen zijn telefoon thuis gelaten?
Wat denkt u???"
Natuurlijk. Dat mag niet. Maar om daar nu, met alle ellende op de wereld, het NOS-journaal mee te openen...
Als het op facebook heb gestaan moet het wel waar zijn toch?quote:
Ik kom onderstaande tegen op FB, weet iemand hier iets van?
Ik denk dat de politie ook in het complot zit en dat er eigenlijk helemaal niemand is opgepakt!
Is BNW niet een deurtje verder?quote:
Ik kom onderstaande tegen op FB, weet iemand hier iets van?
"Op 08-11-2019 kreeg Nederland te horen dat mensen van KOZP aangevallen werden door mensen die pro Zwarte Piet zijn.
MAAR IS DIT WAAR?!
Of is dit een actie van KOZP, waar KOZP weer in de slachtofferrol kan klimmen, media-aandacht krijgt en de pro Zwarte Pieten de zwarte piet toegespeeld krijgen!
Wat feiten op een rij:
1) Volgens bronnen waren er 60 personen in het gebouw dat werd aangevallen door ongeveer 40 en daarna 60 hooligans.
100 tot 120 personen, die neem ik aan, smartphones bij
zich hebben en er is geen enkel filmpje of foto van deze
actie vastgelegd?!
Ook het aantal mensen die aanvallen, worden steeds
meer.
2) Geen media aanwezig op plaats delict nadat de politie zei dat het veilig was om weer naar buiten te mogen?
Welke media zou hier niet op afkomen om meteen een
interview te krijgen met betrokkenen en natuurlijk ook de
buurtbewoners naar hun ervaring vragen.
24 uur geen enkele media die hier naar toe is gegaan en
de ravage heeft gefilmd? Volgens KOZP zou zo ongeveer
de gehele straat gesloopt moeten zijn.
3) 40 á 60 mensen die buiten stonden en maar 5 personen zijn opgepakt.
40 á 60 personen verdwijnen niet zomaar en zeker niet uit
een straat waar je maar 2 kanten op kunt.
4) het filmmateriaal van o.a. het AD.
het filmmateriaal dat o.a. het AD heeft gebruikt met politie,
is niet de Beatrijsstraat maar halverwege de Vier
Heemskinderenstraat.
De voordeur is de deur van het restaurant Water en Brood
gelegen op de Beatrijsstraat.
Dus, waarom staat de politie heel ergens anders?
Naast de foto van een auto met een kapotte achterruit
geen enkel bewijs gezien of gehoord over vernielingen van
auto’s.
Nergens resten van vuurwerk.
Dus uit het niets verschijnen er blijkbaar 60 personen bewapend met knuppels, wapens en afstekend vuurwerk, dit zonder dat de buurt het opvalt, naar een restaurantje marcheren. Proberen binnen te dringen met 60 personen bij een deur waar je net met 2 personen naast elkaar kan staan. Slopen de gehele straat en alles wat te slopen valt en op 5 mensen na ontkomen ze allemaal aan de politie en heeft toevallig iedereen zijn telefoon thuis gelaten?
Wat denkt u???"
Is het er niet, of is er niet goed gezocht?
Dat aantal van 60 komt van KOZP, de politie heeft het over "meer dan 10" (maar waarschijnlijk geen 20 of 40) waarvan er vijf zijn aangehouden.
Elders werd al gezegd dat de aanslagplegers mogelijk al waren gevlucht voordat de politie ter plekke was.
Overigens zullen het echt niet zoveel mensen geweest zijn, en het vuurwerk zal ook wel meevallen. Anders was het echt wel door omwonenden, slachtoffers of passanten gefilmd.
Zoiets kun je echt niet ongestoord doen in een stad als Den Haag.
Zoiets kun je echt niet ongestoord doen in een stad als Den Haag.
Ik vraag of iemand hier iets over weet, hoef je niet met zo'n achterlijk antwoord te komenquote:
[..]
Als het op facebook heb gestaan moet het wel waar zijn toch?
Ik denk dat de politie ook in het complot zit en dat er eigenlijk helemaal niemand is opgepakt!
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Aanhoudende aandacht voor het werkelijke koloniale verleden van Nederlandquote:
[..]
Nou dan heb ik mazzel gehad dat het wel in het curriculum zat op mijn scholen. In de tweede klas lagere school hing het hele jaar zo'n plaatje op de geschiedenis tijdlijn:
[ afbeelding ]
Wat ik van de bron leer, is dat in het trans-atlantische slaventransport al in 1738 werd gestaakt. Bron: https://jessicadikmoet.nl/slavenschip-leusden/
Dat is pakweg anderhalve eeuw, vijf generaties voor het Nederlandse einde van de slavernij.
Op maandag 14 maart presenteerde Top Notch samen met Nijgh & Van Ditmar in een uitverkochte grote zaal van Paradiso het boek Roofstaat van Ewald Vanvugt. Deze inleiding tot de geschiedenis van het Nederlandse overzeese en koloniale verleden zorgt al weken voor diverse discussies en artikelen. Het succes overrompeld uitgever Top Notch. Na opnieuw aandacht door Adriaan van Dis in De Wereld Draait Door is Roofstaat wederom uitverkocht. Eind mei is de derde druk van dit vuistdikke naslagwerk weer leverbaar. Bestellen kan bij uw boekhandel of via Bol.com.
‘Belangwekkende, radicale herschrijving van de vaderlandse geschiedenis’ – de Volkskrant *****
“De toekomst vraagt meer dan ooit om een lenige geest, alleen al daarom kan het geen kwaad ons grimmig verleden onder ogen te zien. Het lezen van ROOFSTAAT helpt daarbij” - Adriaan van Dis in De Wereld Draait Door
“Eindelijk een naslagwerk voor álle Nederlanders, een helder en confronterend licht op de zwarte bladzijden van onze geschiedenis. Een must have als aanvulling op het onderwijs” - Typhoon
In de twaalf hoofdstukken van Roofstaat komen de roof- en kruistochten in de Middeleeuwen tot de massa-executies zestig jaar geleden in voormalig Nederlands-Indië aan bod. Prachtige artikelen en items waren al te vinden op Vice, in het NRC en Vrij Nederland, bij NOS Op 3, RTL Late Night en tweemaal in De Wereld Draait Door.
Hoe een klein land groot is geworden, dat is vaak de onderliggende boodschap van de Nederlandse overzeese geschiedenis. De schaduwzijde van die geschiedenis wordt – zacht gezegd – minder goed belicht. Het boek ‘Roofstaat’ wil daar verandering in brengen. De campagne rondom het boek behelst onder meer interviews, video’s en een scholentour.
Als jij met onzin komt, moet je niet gaan huilen in je kroeldoek als de reacties van hetzelfde niveau zijn.quote:
[..]
Ik vraag of iemand hier iets over weet, hoef je niet met zo'n achterlijk antwoord te komen
Ga maar lekker verder met je ouwejongenskrentebroodquote:
[..]
Als jij met onzin komt, moet je niet gaan huilen in je kroeldoek als de reacties van hetzelfde niveau zijn.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik wil ook een kroeldoek. Waarom heb ik geen kroeldoek?quote:
[..]
Als jij met onzin komt, moet je niet gaan huilen in je kroeldoek als de reacties van hetzelfde niveau zijn.
Geloof jij ook dat er vorige week een gijzeling was op Schiphol waarbij drie mensen met een mes kabinepersoneel hebben bedreigd?quote:
[..]
Ga maar lekker verder met je ouwejongenskrentebrood
quote:Op maandag 11 november 2019 00:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik wil ook een kroeldoek. Waarom heb ik geen kroeldoek?
Nou, tweede klas dus die tijdlijn terug in de tijd, vierde klas terug naar nu nog een keer behandeld, wat kinderboeken over het onderwerp, middelbare school opnieuw met geschiedenis, Max Havelaar moeten lezen... alleen WO2 kreeg meer aandacht dan het koloniale verleden.quote:
[..]
Aanhoudende aandacht voor het werkelijke koloniale verleden van Nederland
Terwijl hele stukken uit de geschiedenis níet werden behandeld, zoals slavernij bij de oude Friezen, kolonisatie door Vikingen, slavenmarkt van Smirna in het Ottomaanse Rijk, Vlaardingse wc-moord, interne slavenhandel in Afrika, Amsterdamse sloppenwijken, Arabische slavenhandel aan de Afrikaanse oostkust, uutbarsting Tambora, Barbarijse slavenhandel, slag bij Holkrans.
Business as usual, vuurwerk in die wijk rond deze tijd.quote:
Overigens zullen het echt niet zoveel mensen geweest zijn, en het vuurwerk zal ook wel meevallen. Anders was het echt wel door omwonenden, slachtoffers of passanten gefilmd.
Zoiets kun je echt niet ongestoord doen in een stad als Den Haag.
Ik heb de verklaring. Bron kan niet worden betwist.quote:
[..]
Goed verhaal, voor de zoveelste keer, het heeft niks met Nederland te maken...
En nogmaals, zwarte piet heeft ook niks met slavernij te maken.
Zwarten zijn vervloekt. Het staat in de Bijbel, echt waar.
En jullie zeggen ook niks he!
De Nederlandse slavenhandel nam grote vormen aan, waarbij men in het BijbelboekGenesis 9 - waarin de nakomelingen van Cham tot slavernij vervloekt worden - de rechtvaardiging vond. Om de suikerproductie in stand te houden, konden veel Portugese plantagehouders in het veroverde deel van Brazilië hun plantage behouden. Hiervoor waren particuliere slaven nodig. De opvattingen over de slavenhandel bleken rekbaar veranderd; niet-christenen mochten als slaaf worden verkocht.
Maar waar staat dat van moorden door Nederlanders op slaven?quote:
[..]
Aanhoudende aandacht voor het werkelijke koloniale verleden van Nederland
Op maandag 14 maart presenteerde Top Notch samen met Nijgh & Van Ditmar in een uitverkochte grote zaal van Paradiso het boek Roofstaat van Ewald Vanvugt. Deze inleiding tot de geschiedenis van het Nederlandse overzeese en koloniale verleden zorgt al weken voor diverse discussies en artikelen. Het succes overrompeld uitgever Top Notch. Na opnieuw aandacht door Adriaan van Dis in De Wereld Draait Door is Roofstaat wederom uitverkocht. Eind mei is de derde druk van dit vuistdikke naslagwerk weer leverbaar. Bestellen kan bij uw boekhandel of via Bol.com.
‘Belangwekkende, radicale herschrijving van de vaderlandse geschiedenis’ – de Volkskrant *****
“De toekomst vraagt meer dan ooit om een lenige geest, alleen al daarom kan het geen kwaad ons grimmig verleden onder ogen te zien. Het lezen van ROOFSTAAT helpt daarbij” - Adriaan van Dis in De Wereld Draait Door
“Eindelijk een naslagwerk voor álle Nederlanders, een helder en confronterend licht op de zwarte bladzijden van onze geschiedenis. Een must have als aanvulling op het onderwijs” - Typhoon
In de twaalf hoofdstukken van Roofstaat komen de roof- en kruistochten in de Middeleeuwen tot de massa-executies zestig jaar geleden in voormalig Nederlands-Indië aan bod. Prachtige artikelen en items waren al te vinden op Vice, in het NRC en Vrij Nederland, bij NOS Op 3, RTL Late Night en tweemaal in De Wereld Draait Door.
Hoe een klein land groot is geworden, dat is vaak de onderliggende boodschap van de Nederlandse overzeese geschiedenis. De schaduwzijde van die geschiedenis wordt – zacht gezegd – minder goed belicht. Het boek ‘Roofstaat’ wil daar verandering in brengen. De campagne rondom het boek behelst onder meer interviews, video’s en een scholentour.
Zelf heb ik het boek nog niet gelezen.quote:
[..]
Maar waar staat dat van moorden door Nederlanders op slaven?
Al die moorden en misdaden zullen natuurlijk moeten worden bewezen. Zelf betwijfel ik of dat ooit zal lukken.
Het is voor de hand liggend dat een groot deel van het archief per ongeluk 'kwijt' is.
Het Rijksarchief raakt geen stukken ‘kwijt’.quote:
[..]
Zelf heb ik het boek nog niet gelezen.
Al die moorden en misdaden zullen natuurlijk moeten worden bewezen. Zelf betwijfel ik of dat ooit zal lukken.
Het is voor de hand liggend dat een groot deel van het archief per ongeluk 'kwijt' is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
zeer relevant, aangezien je details noemt, een zeer klein deel van het geheel, en doet alsof dat het hele beeld veranderd.quote:
[..]
Irrelevant. Laat ze eerst eens uitzoeken of er onder hun voorouders slavenhouders waren.
Allemaal te druk met het zoeken naar niet betaande ooggetuigenfilmpjes van die ‘rassenrellen’ in Den Haag natuurlijk…
https://tpo.nl/2019/11/10/briefje-van-jan-aan-sigrid-kaag/
https://tpo.nl/2019/11/10/briefje-van-jan-aan-sigrid-kaag/
shift-knop defekt
dat ligt toch echt aan jou, dan.. 400 jaar lang, 12 miljoen slaven.quote:
[..]
Ik leer net dat de zwarten met Afrikaanse roots tot 1738 zijn geïmporteerd naar de Amerika's.
Ik heb een voorouder van wie het eerste spoor uit 1740 is, en we weten niet of die uit (huidig) België, Duitsland of Nederland kwam. Moet ik nu ook gaan janken omdat ik mijn afkomst niet ken?
Zoals gezegd, je kunt onderzoek doen, waaronder DNA-onderzoek, als je meer wilt weten.
Wat dit met Zwarte Piet heeft te maken snap ik niet.
sint is de baas. piet was vroeger een aggressieve gek, en behoorlijk dom. in veel tradities inderdaad een duivel. wij maakten hem een neger. want dat was ook een soort beest, kennelijk.quote:
[..]
Sinterklaas is degene die de losbandige zwarte piet in de gaten moet houden, hij is de heilige die de duivel in bedwang moet houden. Zwarte Piet is niet onderdanig en geen hulpje, dat is jaren '70 hypercorrectie.
[..]
?quote:Zwarte Piet is zwart en hoe hard negers ook roepen dat je hen zwart moet noemen, Zwarte Piet stelt in de meeste streken géén neger/zwarte voor.
nou nee, het was altijd meer een boeman-idee. kinderen angst geven zodat ze braaf zijn.quote:Ja, mensen gaan dood en dat vinden we eng. Kun je niks aan doen, hoort erbij.
Gelukkig geeft Zwarte Piet ons elk jaar de kans ons hart te luchten en met een schone lei te beginnen, zodat we niet kronkelend van schuld het tijdelijke met het eeuwige vervangen.
Kinderen hebben weinig te zoeken op het sinterklaasfeest dat vergeven is van seks en dood.
[..]
ach, jij bent waarschijnlijk wit en zegt zoiets, dat is behoorlijk dom.quote:Natuurlijk, als je het niet snapt en alleen blackface kent door een gebrek aan algemene ontwikkeling, dan is het raar. Daarom is educatie de oplossing. Vreemd genoeg schijnen zwarten nogal wat moeite met leren te hebben. Zou er dan toch een kern van waarheid in zitten dat negers dom zijn
niemand is geschokt bij krampus of een franse mijnwerker. wel bij onze piet met grote rode lippen, kroeshaar en oorbellen en een slavenpakje aan. want zo zag ie eruit.
Hoe idioot gaan we het nog krijgen? Nazaten van slavenhandelaren die hierheen komen en ons gaan vertellen dat ze zich zo gekwetst voelen door hun slavenverledenquote:
[..]
zeer relevant, aangezien je details noemt, een zeer klein deel van het geheel, en doet alsof dat het hele beeld veranderd.
Ik heb nog een golliwog pop op zolder liggen, ook een controversieel figuur uit een kinderboek, in een kringloop gekocht. Al Jolson, een cassettebandje van hem, ben ik ook nog weleens tegengekomen.
'Racist golly' costumes worn in town parade
A police investigation is launched after complaints about costumes worn during the Wick Gala, in Caithness, Scotland
'Racist golly' costumes worn in town parade
A police investigation is launched after complaints about costumes worn during the Wick Gala, in Caithness, Scotland
Waar heb je het over?quote:
[..]
dat ligt toch echt aan jou, dan.. 400 jaar lang, 12 miljoen slaven.
https://www.zeeuwseankers.nl/verhaal/slavenhandel-in-cijfers
600.000 slaven verscheept door Nederland. Waarom klopt KOZP niet aan bij Spanje of het VK.
En wat heeft dat met Zwarte Piet te maken?
Ik ging er nauwelijks met gestrekt been in. Ik zei dat hij het bagatelliseerde door te framen dat zwarte piet racistisch verklaren een gevalletje identiteitspolitiek was wat alleen gedaan werd om pussy te krijgen, in plaats van dat het daadwerkelijk een issue is.quote:
[..]
Het zijn er maar een paar en dan vinden ze het zoals je zegt hooguit begrijpelijk. Het is niet dat het gros hier staat te juichen omdat "de zwarten" hun plaats niet kennen.
[..]
Je gaat er alleen met een behoorlijk gestrekt been in. Ik bedoel in 1 post OllieA over de flits helpen is best knap.
Vergelijk dat met "Je bent uit het gesticht ontsnapt", "je moet naar de huisarts", "je bent Joran van der Sloot", "ze gaan je pakken". Bij elke post die ik plaats krijg ik 12 notificaties en geen een daarvan getuigt van enige intelligentie. Alleen luxerobots probeert het soms nog. Maar ik help OllieA over de zeik, terwijl ik nota bene een serieuze reactie plaatste en Michel Foucault aanhaalde op zijn onzin over intellectueel verval. Hij ging er niet op in natuurlijk, waarschijnlijk omdat hij bij God niet wist waar het over ging.
Ik heb dat unieke effect op mensen omdat ze weten dat ze het met me eens moeten zijn, totdat ze het niet meer met me eens zijn. En in plaats van reflectie of discussie leidt die cognitieve dissonantie veel vaker tot gescheld en zo nu en dan erger.
En ik weet dat dat klinkt alsof ik vol van mezelf ben, maar zo is het wel. Veertig notificaties heb ik vandaag weggeklikt. Gaat nergens over. Waar zijn de mods.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja maar wij zijn echt nooit beïnvloed door Engeland.quote:
Ik heb nog een golliwog pop op zolder liggen, ook een controversieel figuur uit een kinderboek, in een kringloop gekocht. Al Jolson, een cassettebandje van hem, ben ik ook nog weleens tegengekomen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
'Racist golly' costumes worn in town parade
A police investigation is launched after complaints about costumes worn during the Wick Gala, in Caithness, Scotland
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oke. Mooi. Wat heeft dit met zwarte piet te maken?quote:
Ik heb nog een golliwog pop op zolder liggen, ook een controversieel figuur uit een kinderboek, in een kringloop gekocht. Al Jolson, een cassettebandje van hem, ben ik ook nog weleens tegengekomen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
'Racist golly' costumes worn in town parade
A police investigation is launched after complaints about costumes worn during the Wick Gala, in Caithness, Scotland
Land of the free. Home of the brave.
Slaven waren naakt. Hadden geen (gouden) oorbellen. Waren niet roetzwart.quote:
wel bij onze piet met grote rode lippen, kroeshaar en oorbellen en een slavenpakje aan. want zo zag ie eruit.
Piet had geen grote rode lippen van oorsprong, en geen kroeshaar- dat begon toen deugmensen van duivels afwilden (jaren '70) en een menselijk voorbeeld kozen (soul- en disco muzikanten met een Afro), maar is niet overal ingevoerd.
Rode lippen komt trouwens ook voor bij de Kinderfresser-variant van Piet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 11-11-2019 04:18:22 ]
En hoe heeft dat met Zwarte Piet te maken? Ik dacht niet dar er een KOGW is die herstelbetalingen eist, wat wel terecht zou zijn, itt KOZP.quote:
Ik heb nog een golliwog pop op zolder liggen, ook een controversieel figuur uit een kinderboek, in een kringloop gekocht. Al Jolson, een cassettebandje van hem, ben ik ook nog weleens tegengekomen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
'Racist golly' costumes worn in town parade
A police investigation is launched after complaints about costumes worn during the Wick Gala, in Caithness, Scotland
Oh, dus jij verzint het stelselmatig vermoorden van te slimme en te geldzuchtige slaven door Nederlanders, in de hoop dat het bewijs in dit boek staat of indien niet, überhaupt ooit wordt gevonden. Terwijl er dus helemaal niets is dat op dergelijke misstanden wijst (zo wel: waar?). Dat is wel makkelijk scoren, Nederlanders met een fantasie zwartmaken en dat gebruiken als argument om Zwarte Piet af te schaffen, om op basis van een fantasie miljarden aan herstelbetalingen te eisen.quote:
[..]
Zelf heb ik het boek nog niet gelezen.
Al die moorden en misdaden zullen natuurlijk moeten worden bewezen. Zelf betwijfel ik of dat ooit zal lukken.
Het is voor de hand liggend dat een groot deel van het archief per ongeluk 'kwijt' is.
Het begint al met die hypocriet van een Afriyie van wie vaststaat dat zijn stam slavenhouder/handelaar was (en is). In cijfers uit de US blijkt dat het aantal slavenhoudende zwarten schokkend hoog is en op enig punt het aantal blanke slavenhouders oversteeg. Feiten die worden gebagatelliseerd, omdat het niet past in het racistisch narratief van "zwart slachtoffer, wit dader". Op basis van dat racistische narratief kun je geen miljarden belastinggeld gaan uitdelen, ten koste van mensen die nooit dader waren, ten gunste van mensen die nooit slachtoffer waren.quote:
[..]
zeer relevant, aangezien je details noemt, een zeer klein deel van het geheel, en doet alsof dat het hele beeld veranderd.
Dat hele racistische narratief hoort bij identity politics. Het is op basis van die leugen dat veel zwarten zich moreel verheven voelen (zij zijn volgens die leugen immers geen daders) boven de "witten" (die volgens de leugen allemaal dader zijn en zich schuldig moeten voelen: white guilt). En laat dat nou net een giftige leugen zijn waarbinnen zwarten zich heel wat permiteren, want hé, die schuld van de witten is groter en, in een parallel narratief, is àlles de schuld van de witten (white privilege), ook misdaden door zwarten begaan.
Dat dit resulteert in zwarte arrogantie (en soms criminaliteit - zwartzijn als vrijbrief om te doen wat je wilt ten koste van witten) stuit veel niet-racistische mensen tegen de borst: doe normaal man, we zijn allemaal mensen, je bent op basis van huidskleur niet beter of slechter dan een ander. Die kritiek op pedant gedrag wordt vaak gezien als racisme, maar is het niet.
Stop dus met de leugens die het racistisch narratief voeden. Kijk naar individuen, naar mensen, naar hun gedrag, niet naar hun huidskleur. Als iemand kan aantonen dat hij onder de lijn recht heeft op herstelbetalingen en aanklopt bij iemand die onder de lijn heeft geprofiteerd van slavernij, geen probleem. Maar de narratief "ik ben zwart en heb recht op geld/genoegdoening van witten" is racisme in zijn puurste vorm - veel meer dan dat slavernij ooit is geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 11-11-2019 04:58:25 ]
Wat heeft dit met zwarte piet te maken? Zwarte Piet is niet racistisch ook al beweren een aantal irritante buitenlandse vreemdelingen dat.quote:
[..]
dat ligt toch echt aan jou, dan.. 400 jaar lang, 12 miljoen slaven.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Het komt er dus op neer dat huidige zwarten die geen slaaf zijn geweest van huidige witten die geen slavenhandelaar waren, financiële genoegdoening eisen. Geen rechter die daar intrapt.quote:
Als iemand kan aantonen dat hij onder de lijn recht heeft op herstelbetalingen en aanklopt bij iemand die onder de lijn heeft geprofiteerd van slavernij, geen probleem. Maar de narratief "ik ben zwart en heb recht op geld/genoegdoening van witten" is racisme in zijn puurste vorm - veel meer dan dat slavernij ooit is geweest.
Ik zou zelfs willen beweren dat dankzij de slavenhandel de nazaten van de slaven een voorspoedig leven hebben in Nederland ipv te creperen in Afrika.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Een rechter trapt er niet in. Daarom Zwarte Piet: die is nodig om witten schuld aan te praten, zodat ze vanuit dat schuldgevoel geld geven en er niks bij een rechter afgedwongen hoeft te worden.quote:
[..]
Het komt er dus op neer dat huidige zwarten die geen slaaf zijn geweest van huidige witten die geen slavenhandelaar waren, financiële genoegdoening eisen. Geen rechter die daar intrapt.
Ik zou zelfs willen beweren dat dankzij de slavenhandel de nazaten van de slaven een voorspoedig leven hebben in Nederland ipv te creperen in Afrika.
Je kunt het ook als chantage zien.
Volgens de NOS gaat KOZP eigen beveiliging regelen. Hopelijk gaat de politie tijdens de intochten goed fouilleren op wapens
KOZP gaat dus openlijke geweldpleging uitvoeren. Nou, de politie is gewaarschuwd.quote:Op maandag 11 november 2019 06:22 schreef Twiitch het volgende:
Volgens de NOS gaat KOZP eigen beveiliging regelen. Hopelijk gaat de politie tijdens de intochten goed fouilleren op wapens
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
2 klas mavo, precies 20 jaar geleden voor mij, hadden we het ook 2x 8 een periode over de voc en de, waarvan we nu vinden, schaduwzijdes.quote:
[..]
Nou dan heb ik mazzel gehad dat het wel in het curriculum zat op mijn scholen. In de tweede klas lagere school hing het hele jaar zo'n plaatje op de geschiedenis tijdlijn:
[ afbeelding ]
Wat ik van de bron leer, is dat in het trans-atlantische slaventransport al in 1738 werd gestaakt. Bron: https://jessicadikmoet.nl/slavenschip-leusden/
Dat is pakweg anderhalve eeuw, vijf generaties voor het Nederlandse einde van de slavernij.
Gewoon eerlijk en netjes. Geen gezeur. Ook niet met de gekleurde klasgenoten.
Snap het dan ook niet zo goed waar dat artikel naar toe wil...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eerste gedachte: de eigen knokploeg.quote:
Volgens de NOS gaat KOZP eigen beveiliging regelen. Hopelijk gaat de politie tijdens de intochten goed fouilleren op wapens
Heb al redelijk het gevoel dat ze met de afa/antifa vriendjes willen worden. Dus dat gaat echt leuk worden. Not.
Openlijk geweldplegen deden ze al.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
^^^^^^^^^ Dit is de enige reden voor al dit gezeik van kozp. Geld. Poen. En niet voor een organisatie om zielige nabestaanden van slaven te helpen, maar puur voor hun eigen zakken. En de rechter gaat er wel intrappen. En anders komt er wel een voorstel vanuit de Kamer. Of vanuit een ministerie.quote:
[..]
Een rechter trapt er niet in. Daarom Zwarte Piet: die is nodig om witten schuld aan te praten, zodat ze vanuit dat schuldgevoel geld geven en er niks bij een rechter afgedwongen hoeft te worden.
Je kunt het ook als chantage zien.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lord_Vetinari op 11-11-2019 07:13:45 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Antifa gaat hun beveiliging doenquote:
[..]
Eerste gedachte: de eigen knokploeg.
Heb al redelijk het gevoel dat ze met de afa/antifa vriendjes willen worden. Dus dat gaat echt leuk worden. Not.
Openlijk geweldplegen deden ze al.
Airfryer heeft dus zijn eigen knokploeg nu. Arme onschuldige kinderen die straks de dupe gaan zijn van het geweld van KOZP.
Zwarte piet = Swastika deed bij mij de wenkbrauwen ook behoorlijk fronsen om eerlijk te zijn. Ik heb zelfs nog getwijfeld om de post te rapporteren.quote:
[..]
Ik ging er nauwelijks met gestrekt been in. Ik zei dat hij het bagatelliseerde door te framen dat zwarte piet racistisch verklaren een gevalletje identiteitspolitiek was wat alleen gedaan werd om pussy te krijgen, in plaats van dat het daadwerkelijk een issue is.
Vergelijk dat met "Je bent uit het gesticht ontsnapt", "je moet naar de huisarts", "je bent Joran van der Sloot", "ze gaan je pakken". Bij elke post die ik plaats krijg ik 12 notificaties en geen een daarvan getuigt van enige intelligentie. Alleen luxerobots probeert het soms nog. Maar ik help OllieA over de zeik, terwijl ik nota bene een serieuze reactie plaatste en Michel Foucault aanhaalde op zijn onzin over intellectueel verval. Hij ging er niet op in natuurlijk, waarschijnlijk omdat hij bij God niet wist waar het over ging.
Ik heb dat unieke effect op mensen omdat ze weten dat ze het met me eens moeten zijn, totdat ze het niet meer met me eens zijn. En in plaats van reflectie of discussie leidt die cognitieve dissonantie veel vaker tot gescheld en zo nu en dan erger.
En ik weet dat dat klinkt alsof ik vol van mezelf ben, maar zo is het wel. Veertig notificaties heb ik vandaag weggeklikt. Gaat nergens over. Waar zijn de mods.
Ik heb hem daadwerkelijk gerapporteerd.quote:
[..]
Zwarte piet = Swastika deed bij mij de wenkbrauwen ook behoorlijk fronsen om eerlijk te zijn. Ik heb zelfs nog getwijfeld om de post te rapporteren.
Ik bekijk dat anders. De swastika is namelijk ook een symbool dat heel cultureel gevoelig is. De zeurpieten zijn net mensen die dragers van een swastika in het Verre Oosten uitmaken voor fascist.quote:
[..]
Zwarte piet = Swastika deed bij mij de wenkbrauwen ook behoorlijk fronsen om eerlijk te zijn. Ik heb zelfs nog getwijfeld om de post te rapporteren.
Dat terwijl dit symbool al jaren voor de tijd van de Nazis in omloop is.
https://www.digibron.nl/s(...)1b1e2/het-hakenkruisquote:Antwoord: Het hakenkruis -of de swastika- is niet zoals vaak gedacht wordt een nazi-kruis. Het blijkt een van de meest verspreide en oudste symbolen van de mensheid te zijn en wordt aangetroffen van het Verre Oosten tot Centraal-Amerika, over Mongolië en India tot Noord-Europa en wel bij hindoes, boeddhisten, christenen, kelten, Etrusken, oude Grieken, Chinezen en Basken. De betekenis kan zijn: zon, kracht, leven, eeuwig leven en vruchtbaarheid. etc...
Mensen met tunnelvisie zien maar één uiting en verklaren deze als geldend voor álle andere uitingen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als je dit zegt:
En dan in hetzelfde topic dit:quote:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
vraag ik mij ook af waar de mods zijn. Vette trol dit.quote:
Ik ging er nauwelijks met gestrekt been in. ...Ik heb dat unieke effect op mensen omdat ze weten dat ze het met me eens moeten zijn, totdat ze het niet meer met me eens zijn. En in plaats van reflectie of discussie leidt die cognitieve dissonantie veel vaker tot gescheld en zo nu en dan erger.
En ik weet dat dat klinkt alsof ik vol van mezelf ben, maar zo is het wel. Veertig notificaties heb ik vandaag weggeklikt. Gaat nergens over. Waar zijn de mods.
Daarom gewoon rapporteren.quote:
Als je dit zegt:
[..]
En dan in hetzelfde topic dit:
[..]
vraag ik mij ook af waar de mods zijn. Vette trol dit.
Verschrikkelijk, op fok wordt zwarte piet vergeleken met hakenkruizen. Straks nemen de gekken het hier definitief over met als resultaat dat de aarde plat is verklaard en dat het man/vrouw-zijn niet meer biologisch bepaald is maar een sociaal construct is.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Beetje jammer dit, ik vind de huilers van KOZP ontzettende kneuzen, maar geweld/vernieling is niet de oplossing. Ze verlagen zich nu naar het niveau van KOZP. Dat moet je niet doen. Daar doe je je eigen zaak geen goed mee. 
quote:
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis.
Ongelofelijk wat voor totale bullshit sommige mensen zichzelf wijs maken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er is wel vaker een buurtpreventieclub als er in een wijk veel wordt ingebroken. Laat staan als een hele meute bij je komt binnenstormen en alle ruiten en je auto aan gort slaat.quote:
[..]
Eerste gedachte: de eigen knokploeg.
Heb al redelijk het gevoel dat ze met de afa/antifa vriendjes willen worden. Dus dat gaat echt leuk worden. Not.
Openlijk geweldplegen deden ze al.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja joh. Tuurlijk. Gaat het verder goed met je?quote:
Verschrikkelijk, op fok wordt zwarte piet vergeleken met hakenkruizen. Straks nemen de gekken het hier definitief over met als resultaat dat de aarde plat is verklaard en dat het man/vrouw-zijn niet meer biologisch bepaald is maar een sociaal construct is.
Waar blijven de beelden?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Hij heeft wel een punt. Het is alleen door ene Hitler dat we associaties hebben bij een hakenkruis. In Azië hebben ze die associaties niet en zien ze het probleem niet. Veel tempels daar hebben een super groot hakenkruis waar niemand aanstoot aan neemt.quote:
[..]
Ongelofelijk wat voor totale bullshit sommige mensen zichzelf wijs maken.
Hetzelfde met een Hitlersnor, niemand zal dat hier meer doen tenzij hij er opeens een bolhoed bij opzet. Want dan is de associatie opeens Charley Chaplin.
En zwarte Piet heeft schijnbaar andere associaties voor mensen van buiten Nederland. Aangezien dat aantal mensen alleen maar groeit lijkt de roetveegpiet me een aardig compromis. En dan kun je nog veel of weinig roet aanbrengen.
Onder deze lijn niet schrijven
quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een paar jaar geleden kwamen vrienden uit Zuid-Amerika op bezoek. Dat was rond Sinterklaas. De verbazing was groot.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Het is alleen door ene Hitler dat we associaties hebben bij een hakenkruis. In Azië hebben ze die associaties niet en zien ze het probleem niet. Veel tempels daar hebben een super groot hakenkruis waar niemand aanstoot aan neemt.
Hetzelfde met een Hitlersnor, niemand zal dat hier meer doen tenzij hij er opeens een bolhoed bij opzet. Want dan is de associatie opeens Charley Chaplin.
En zwarte Piet heeft schijnbaar andere associaties voor mensen van buiten Nederland. Aangezien dat aantal mensen alleen maar groeit lijkt de roetveegpiet me een aardig compromis. En dan kun je nog veel of weinig roet aanbrengen.
Ik heb ze wel kunnen uitleggen dat het uiteraard geen racistisch feest is, maar niet dat het geen racistische symboliek is (want laten we eerlijk zijn: dat is het wel).
Huilen dan.
Tja logisch, iedereen beziet die dingen door de lens van zijn eigen cultuur.quote:Op maandag 11 november 2019 10:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden kwamen vrienden uit Zuid-Amerika op bezoek. Dat was rond Sinterklaas. De verbazing was groot.
Ik heb ze wel kunnen uitleggen dat het uiteraard geen racistisch feest is, maar niet dat het geen racistische symboliek is.
Vanuit het Amerikaans cultuur perspectief is het gewoon black face. En dan kun je lullen als brugman, maar ze zullen nooit accepteren dat het dat niet is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ben er trouwens wel helemaal klaar mee dit gezeur, gewoon lekker afschaffen die onzin, maar dat schaffen we ook kwakoe, zomercarneval, kerst, suikerfeest, koningsdag, 5mei enz. enz. enz. af. Iedereen lekker grijze muis (ow pardon, ik bedoel natuurlijk regenboogmuis) niemand gekwetst en kunnen we lekker saai in een hoekje gaan zitten allemaal. Want mensen zouden ook eens lol hebben. man man man wat een trieste bende.
man man man wat een trieste bende.
Ik had Surinamers over de vloer, die vonden het geweldig.quote:
[..]
Een paar jaar geleden kwamen vrienden uit Zuid-Amerika op bezoek. Dat was rond Sinterklaas. De verbazing was groot.
Ik heb ze wel kunnen uitleggen dat het uiteraard geen racistisch feest is, maar niet dat het geen racistische symboliek is (want laten we eerlijk zijn: dat is het wel).
in totaal, zucht.quote:
[..]
Waar heb je het over?
https://www.zeeuwseankers.nl/verhaal/slavenhandel-in-cijfers
600.000 slaven verscheept door Nederland. Waarom klopt KOZP niet aan bij Spanje of het VK.
En wat heeft dat met Zwarte Piet te maken?
Reden te meer om argwanend te staan ten opzichte van types die rücksichtslos allerlei onderzoeken van universiteiten uit oa. de Verenigde Staten overnemen en dat zonder enig rekening te houden met de bestaande cultuur en context toepassen. Zie ook "wit" ipv. "blank".quote:
[..]
Tja logisch, iedereen beziet die dingen door de lens van zijn eigen cultuur.
Vanuit het Amerikaans cultuur perspectief is het gewoon black face. En dan kun je lullen als brugman, maar ze zullen nooit accepteren dat het dat niet is.
Er valt vast wel het nodige te zeggen over de rol van Zwarte Piet in het Sinterklaasfeest, maar KOZP, ondanks de naam, is niet de partij om dat te doen. Daarvoor hebben ze zichzelf te vaak gediskwalificeerd als gesprekspartner en zijn hun achterliggende financiële motieven te overduidelijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
De Surinaamse vaders van klasgenootjes vroeger speelden gewoon ZP op school.quote:Op maandag 11 november 2019 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik had Surinamers over de vloer, die vonden het geweldig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
een neger, dus.quote:
[..]
Slaven waren naakt. Hadden geen (gouden) oorbellen. Waren niet roetzwart.
Piet had geen grote rode lippen van oorsprong, en geen kroeshaar- dat begon toen deugmensen van duivels afwilden (jaren '70) en een menselijk voorbeeld kozen (soul- en disco muzikanten met een Afro), maar is niet overal ingevoerd.
Rode lippen komt trouwens ook voor bij de Kinderfresser-variant van Piet.
huisslaven hadden zo'n pakje en oorbellen. apenpakje.
Kon allemaal. Nu moeten ze zich GEKWETST voelen.quote:
[..]
De Surinaamse vaders van klasgenootjes vroeger speelden gewoon ZP op school.
Suriname is ook 300 jaar een Nederlandse kolonie geweest. Daar vieren ze inderdaad ook Sinterklaas.quote:
[..]
Ik had Surinamers over de vloer, die vonden het geweldig.
Onder deze lijn niet schrijven
wat zit je nou over herstelbetalingen. ik heb al een paar keer gezegd dat ik het daar helemaal niet per se mee eens ben.quote:
[..]
Het begint al met die hypocriet van een Afriyie van wie vaststaat dat zijn stam slavenhouder/handelaar was (en is). In cijfers uit de US blijkt dat het aantal slavenhoudende zwarten schokkend hoog is en op enig punt het aantal blanke slavenhouders oversteeg. Feiten die worden gebagatelliseerd, omdat het niet past in het racistisch narratief van "zwart slachtoffer, wit dader". Op basis van dat racistische narratief kun je geen miljarden belastinggeld gaan uitdelen, ten koste van mensen die nooit dader waren, ten gunste van mensen die nooit slachtoffer waren.
Dat hele racistische narratief hoort bij identity politics. Het is op basis van die leugen dat veel zwarten zich moreel verheven voelen (zij zijn volgens die leugen immers geen daders) boven de "witten" (die volgens de leugen allemaal dader zijn en zich schuldig moeten voelen: white guilt). En laat dat nou net een giftige leugen zijn waarbinnen zwarten zich heel wat permiteren, want hé, die schuld van de witten is groter en, in een parallel narratief, is àlles de schuld van de witten (white privilege), ook misdaden door zwarten begaan.
Dat dit resulteert in zwarte arrogantie (en soms criminaliteit - zwartzijn als vrijbrief om te doen wat je wilt ten koste van witten) stuit veel niet-racistische mensen tegen de borst: doe normaal man, we zijn allemaal mensen, je bent op basis van huidskleur niet beter of slechter dan een ander. Die kritiek op pedant gedrag wordt vaak gezien als racisme, maar is het niet.
Stop dus met de leugens die het racistisch narratief voeden. Kijk naar individuen, naar mensen, naar hun gedrag, niet naar hun huidskleur. Als iemand kan aantonen dat hij onder de lijn recht heeft op herstelbetalingen en aanklopt bij iemand die onder de lijn heeft geprofiteerd van slavernij, geen probleem. Maar de narratief "ik ben zwart en heb recht op geld/genoegdoening van witten" is racisme in zijn puurste vorm - veel meer dan dat slavernij ooit is geweest.
maar je downplayed met dit soort verhalen wel degelijk slavernij, en de impact op deze mensen. of probeert dat in ieder geval, lukt niet echt. nogmaals; 12 miljoen mensen, 400 jaar lang.
ja ga maar terug lezen waarom we hierop kwamenquote:
[..]
Wat heeft dit met zwarte piet te maken? Zwarte Piet is niet racistisch ook al beweren een aantal irritante buitenlandse vreemdelingen dat.
In deze tweet een filmpje uit de zaal:quote:
Het begint er steeds meer op te lijken dat het voorval is aangepakt om e.e.a. flink te overdrijven. Geen 60 'terroristen', maar volgens de politie 'meer dan 10', terwijl in het filmpje gesproken wordt over 4 of 5 man. Ook zit iedereen volkomen rustig, geen ontzetting, geen paniek, niks.twitter:Joostjal twitterde op zondag 10-11-2019 om 23:10:00 @mariammaslouhi @suzantepas Gaat dit over dat "congres" waar die zogenaamde aanslag met bommen is geweest? Dit zijn de beelden van binnen... Ze hebben niks meegekregen van de zeer heftige aanval! Vreemd toch met die bommen? Verder zijn er geen filmpjes of foto's van niemand? Wat denken jullie nou? Whaha https://t.co/lYzAauCxdD reageer retweet
@mariammaslouhi @Volgens omwonenden zijn er ook geen vuurwerkresten te vinden bij het betreffende gebouw.
Hopelijk laat de politie nog wat weten. Wordt er van een mug een olifant gemaakt?twitter:JanssenMonno twitterde op zondag 10-11-2019 om 10:51:26 Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand reageer retweet
Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk is het allemaal overdreven, dat was met die bus blokkade ook al zo, als daar daadwerkelijk 60 man naar binnen stormen was er wel meer gebeurd dan een kapot ruitje en een vernielde auto
Dit komt als een totale shock en verrassing. KOZP die zichzelf in de slachtofferrol duwen en zaken maximaal uitvergroten om de white helpers en useful idiots nog meer voor zich te winnen? Onmogelijk!quote:
[..]
In deze tweet een filmpje uit de zaal:Het begint er steeds meer op te lijken dat het voorval is aangepakt om e.e.a. flink te overdrijven. Geen 60 'terroristen', maar volgens de politie 'meer dan 10', terwijl in het filmpje gesproken wordt over 4 of 5 man. Ook zit iedereen volkomen rustig, geen ontzetting, geen paniek, niks.twitter:Joostjal twitterde op zondag 10-11-2019 om 23:10:00 @:mariammaslouhi @:suzantepas Gaat dit over dat "congres" waar die zogenaamde aanslag met bommen is geweest? Dit zijn de beelden van binnen... Ze hebben niks meegekregen van de zeer heftige aanval! Vreemd toch met die bommen? Verder zijn er geen filmpjes of foto's van niemand? Wat denken jullie nou? Whaha https://t.co/lYzAauCxdD reageer retweet
Volgens omwonenden zijn er ook geen vuurwerkresten te vinden bij het betreffende gebouw.Hopelijk laat de politie nog wat weten. Wordt er van een mug een olifant gemaakt?twitter:JanssenMonno twitterde op zondag 10-11-2019 om 10:51:26 Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand reageer retweet
Je kan van alles beweren, ook dat de aarde plat is. Maar daarom is het nog niet zo.quote:
[..]
ja ga maar terug lezen waarom we hierop kwamen
Zwarte Piet is dus niet racistisch.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?quote:
[..]
Ongelofelijk wat voor totale bullshit sommige mensen zichzelf wijs maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja hoor, Zwarte Piet = slavernij, we hebben er weer 1.quote:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
Ik heb geen idee. Maar dat geeft ook niet, want irrelevant voor het onderwerp.quote:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
vind je dat ook van je eigen mening?quote:
[..]
Je kan van alles beweren, ook dat de aarde plat is. Maar daarom is het nog niet zo.
Zwarte Piet is dus niet racistisch.
ja dus.quote:
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
Nee en swastika = ook geen holocaust. Het zijn symbolen die geassocieerd worden met stelselmatige onderdrukking.quote:Op maandag 11 november 2019 11:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja hoor, Zwarte Piet = slavernij, we hebben er weer 1.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De eerste zin in zijn quote is deze:quote:
[..]
Ik bekijk dat anders. De swastika is namelijk ook een symbool dat heel cultureel gevoelig is. De zeurpieten zijn net mensen die dragers van een swastika in het Verre Oosten uitmaken voor fascist.
Dat terwijl dit symbool al jaren voor de tijd van de Nazis in omloop is.
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)1b1e2/het-hakenkruis
Mensen met tunnelvisie zien maar één uiting en verklaren deze als geldend voor álle andere uitingen.
Hoe je dat op meerdere manieren wil gaan uitleggen is mij een volkomen raadsel.quote:Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking.
De aarde is rond. Bewijs mij maar het tegendeel.quote:
[..]
vind je dat ook van je eigen mening?
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pro-pieten-a3979844quote:Vrees voor radicalisering pro-Pieten
Zwarte Piet Kick Out Zwarte Piet werd vrijdag in Den Haag belaagd door Zwarte Piet-voorstanders. Is dit de voorbode van meer geweld?
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.quote:
[..]
De eerste zin in zijn quote is deze:
[..]
Hoe je dat op meerdere manieren wil gaan uitleggen is mij een volkomen raadsel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De Pieten gaan geselen met de roe
.
Vrees voor escalatie Pieten-geweld in Nederland
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3b29792/
Kick Out Zwarte Piet neemt heft in eigen hand: “Wij gaan zelf bescherming regelen”
https://www.ad.nl/binnenl(...)ng-regelen~a1bfb073/
.
Vrees voor escalatie Pieten-geweld in Nederland
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3b29792/
Kick Out Zwarte Piet neemt heft in eigen hand: “Wij gaan zelf bescherming regelen”
https://www.ad.nl/binnenl(...)ng-regelen~a1bfb073/
shift-knop defekt
Misschien kunnen ze 'We Are Here' wel inhuren.quote:
Kick Out Zwarte Piet neemt heft in eigen hand: “Wij gaan zelf bescherming regelen”
Oh wacht, die liggen nog op bed.
Wat versta je onder zeurpieten en kom je die ook in dit topic tegen?quote:
[..]
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.
Volgens mij vind je in dit topic weinig sympathie voor een beweging als KOZP, maar dat betekent niet dat de discussie over de Pieten het niet verdient om gevoerd te worden.
In plaats van "de zeurpieten" te verwijten geen nuance te kennen is het natuurlijk veel zinvoller om deel te nemen aan een discussie die wel op de inhoud gevoerd wordt waarbij je ook daadwerkelijk probeert de argumenten en gevoelens van anderen te begrijpen. Het is vrij makkelijk om stelling te nemen tegen mensen die het hardste schreeuwen, en jezelf vervolgens in te graven om heel hard ZWARTE PIET BLIJFT ZWART
of VAN M'N CULTUUR BLIJVEN ZE AF !! roepen. Daarmee komt niemand verder.Edit: dat ik jou citeer betekent trouwens niet dat het bovenstaande op jou van toepassing is. Meer een algemene constatering van wat er in dit topic gebeurt.
Huilen dan.
Simpel. We hebben al meer dan 100 draadjes op dit forum gehad over deze non-discussie. Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd. Op een gegeven moment is voor sommige mensen de inhoudelijke discussie - voor zover die er überhaupt was - over.quote:
[..]
Wat versta je onder zeurpieten en kom je die ook in dit topic tegen?
Volgens mij vind je in dit topic weinig sympathie voor een beweging als KOZP, maar dat betekent niet dat de discussie over de Pieten het niet verdient om gevoerd te worden.
In plaats van "de zeurpieten" te verwijten geen nuance te kennen is het natuurlijk veel zinvoller om deel te nemen aan een discussie die wel op de inhoud gevoerd wordt waarbij je ook daadwerkelijk probeert de argumenten en gevoelens van anderen te begrijpen. Het is vrij makkelijk om stelling te nemen tegen mensen die het hardste schreeuwen, en jezelf vervolgens in te graven om heel hard ZWARTE PIET BLIJFT ZWART
Edit: dat ik jou citeer betekent trouwens niet dat het bovenstaande op jou van toepassing is. Meer een algemene constatering van wat er in dit topic gebeurt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is toch logisch dat KOZP aan buurtpreventie wil doen.
Ruiten ingooien bij mensen waar je het niet mee eens bent, is altijd fout. Of het nu 8 november of 9 november is. En of het nu 2019 is, of 1938. Het is gewoon altijd fout. Dus dat je een aantal mensen buiten hebt staan die kijken voor je persoonlijke Veiligheid, vind ik wél een goed idee.
Ruiten ingooien bij mensen waar je het niet mee eens bent, is altijd fout. Of het nu 8 november of 9 november is. En of het nu 2019 is, of 1938. Het is gewoon altijd fout. Dus dat je een aantal mensen buiten hebt staan die kijken voor je persoonlijke Veiligheid, vind ik wél een goed idee.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er wordt geschat dat er tussen de 11 en 14 miljoen slaven zijn getransporteerd tijdens de trans-atlantische slavenhandel in de periode 1500 -1867. Al die mensen die zijn inmiddels overleden en hun nazaten ook. In dat opzicht zijn er dus meer mensen omgekomen dan tijdens de holocaust. En dan hebben we het nog niet over alle Afrikanen die in Afrika zijn gestorven als slachtoffer van Afrikaanse krijgsheren en koningen die maar wat graag slaven verkochten aan de Europeanen.quote:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
Als je gaat kijken naar puur het aantal mensen dat tijdens de overtocht overleed dan ligt het aantal lager als de holocaust. Gemiddelde schatting van het sterfte percentage tijdens de reis is 15%. Zo rond de twee miljoen mensen kwamen om tijdens het transport. Beduidend lager als tijdens de holocaust.
Het is dus vooral een kwestie van welke sterfte gevallen je mee telt als "omgekomen tijdens de Trans-Atlantische slavenhandel"
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.quote:
[..]
Simpel. We hebben al meer dan 100 draadjes op dit forum gehad over deze non-discussie.
Dan ga je toch door met je leven in plaats van je ontzettend druk maken op het internet?quote:Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd. Op een gegeven moment is voor sommige mensen de inhoudelijke discussie - voor zover die er überhaupt was - over.
Huilen dan.
En er zijn net zoveel argumenten aangedragen dat ZP wel racistisch is (of in ieder geval symbool staat voor racisme). Los van mijn mening lijkt het me niet meer dan normaal dat een discussie zowel voor- als tegenargumenten omhelst. Soms is iets niet zo zwart-wit. Pun intended.quote:
[..]
Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom proberen de anti-pieten niet de argumenten en gevoelens van de pro-pieten te begrijpen? Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?quote:
Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
De swastika staat er wel symbool voor, voor die periode dan.quote:
[..]
Nee en swastika = ook geen holocaust. Het zijn symbolen die geassocieerd worden met stelselmatige onderdrukking.
Zwarte piet is een symbool voor een kinderfeest. In geen enkele manier iets van een symbool voor racisme.
Druk maken? Dit is niet meer dan leedvermaak.quote:
[..]
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.
[..]
Dan ga je toch door met je leven in plaats van je ontzettend druk maken op het internet?
Dan nog. Als een beetje reageren op het internet al druk maken is, wat doen die KZOPers en voetbal(?) hooligans dan wel niet?
Ik kom in ieder geval niet van mijn luie stoel af.
Piekperiode van het werk is nu voorbij. Hoe ik mijn vrije tijd besteed, is natuurlijk aan mij en niemand anders.
(sterker nog; ik was gisteren nog aan het werk)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Misschien wel. Geen idee. Zou het zo vergezocht zijn om te vooronderstellen dat er situaties zijn waarin jouw plezier minder belangrijk is dan iemands negatieve gevoelens?quote:
[..]
Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?
En Amerikanen zouden er heel veel verdriet van hebben als hun First Amendment afgenomen wordt om vuurwapens te bezitten. Dat maakt het niet gelijk een goed, laat staan doorslaggevend argument.quote:Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
