En dan in hetzelfde topic dit:quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
vraag ik mij ook af waar de mods zijn. Vette trol dit.quote:Op maandag 11 november 2019 04:05 schreef speknek het volgende:
Ik ging er nauwelijks met gestrekt been in. ...Ik heb dat unieke effect op mensen omdat ze weten dat ze het met me eens moeten zijn, totdat ze het niet meer met me eens zijn. En in plaats van reflectie of discussie leidt die cognitieve dissonantie veel vaker tot gescheld en zo nu en dan erger.
En ik weet dat dat klinkt alsof ik vol van mezelf ben, maar zo is het wel. Veertig notificaties heb ik vandaag weggeklikt. Gaat nergens over. Waar zijn de mods.
Daarom gewoon rapporteren.quote:Op maandag 11 november 2019 08:36 schreef TomStall het volgende:
Als je dit zegt:
[..]
En dan in hetzelfde topic dit:
[..]
vraag ik mij ook af waar de mods zijn. Vette trol dit.
quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis.
Er is wel vaker een buurtpreventieclub als er in een wijk veel wordt ingebroken. Laat staan als een hele meute bij je komt binnenstormen en alle ruiten en je auto aan gort slaat.quote:Op maandag 11 november 2019 06:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Eerste gedachte: de eigen knokploeg.
Heb al redelijk het gevoel dat ze met de afa/antifa vriendjes willen worden. Dus dat gaat echt leuk worden. Not.
Openlijk geweldplegen deden ze al.
Ja joh. Tuurlijk. Gaat het verder goed met je?quote:Op maandag 11 november 2019 09:19 schreef NoPicNic het volgende:
Verschrikkelijk, op fok wordt zwarte piet vergeleken met hakenkruizen. Straks nemen de gekken het hier definitief over met als resultaat dat de aarde plat is verklaard en dat het man/vrouw-zijn niet meer biologisch bepaald is maar een sociaal construct is.
Hij heeft wel een punt. Het is alleen door ene Hitler dat we associaties hebben bij een hakenkruis. In Azië hebben ze die associaties niet en zien ze het probleem niet. Veel tempels daar hebben een super groot hakenkruis waar niemand aanstoot aan neemt.quote:Op maandag 11 november 2019 09:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ongelofelijk wat voor totale bullshit sommige mensen zichzelf wijs maken.
quote:
Een paar jaar geleden kwamen vrienden uit Zuid-Amerika op bezoek. Dat was rond Sinterklaas. De verbazing was groot.quote:Op maandag 11 november 2019 10:20 schreef marzman het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Het is alleen door ene Hitler dat we associaties hebben bij een hakenkruis. In Azië hebben ze die associaties niet en zien ze het probleem niet. Veel tempels daar hebben een super groot hakenkruis waar niemand aanstoot aan neemt.
Hetzelfde met een Hitlersnor, niemand zal dat hier meer doen tenzij hij er opeens een bolhoed bij opzet. Want dan is de associatie opeens Charley Chaplin.
En zwarte Piet heeft schijnbaar andere associaties voor mensen van buiten Nederland. Aangezien dat aantal mensen alleen maar groeit lijkt de roetveegpiet me een aardig compromis. En dan kun je nog veel of weinig roet aanbrengen.
Tja logisch, iedereen beziet die dingen door de lens van zijn eigen cultuur.quote:Op maandag 11 november 2019 10:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden kwamen vrienden uit Zuid-Amerika op bezoek. Dat was rond Sinterklaas. De verbazing was groot.
Ik heb ze wel kunnen uitleggen dat het uiteraard geen racistisch feest is, maar niet dat het geen racistische symboliek is.
Ik had Surinamers over de vloer, die vonden het geweldig.quote:Op maandag 11 november 2019 10:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden kwamen vrienden uit Zuid-Amerika op bezoek. Dat was rond Sinterklaas. De verbazing was groot.
Ik heb ze wel kunnen uitleggen dat het uiteraard geen racistisch feest is, maar niet dat het geen racistische symboliek is (want laten we eerlijk zijn: dat is het wel).
in totaal, zucht.quote:Op maandag 11 november 2019 04:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
https://www.zeeuwseankers.nl/verhaal/slavenhandel-in-cijfers
600.000 slaven verscheept door Nederland. Waarom klopt KOZP niet aan bij Spanje of het VK.
En wat heeft dat met Zwarte Piet te maken?
Reden te meer om argwanend te staan ten opzichte van types die rücksichtslos allerlei onderzoeken van universiteiten uit oa. de Verenigde Staten overnemen en dat zonder enig rekening te houden met de bestaande cultuur en context toepassen. Zie ook "wit" ipv. "blank".quote:Op maandag 11 november 2019 10:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tja logisch, iedereen beziet die dingen door de lens van zijn eigen cultuur.
Vanuit het Amerikaans cultuur perspectief is het gewoon black face. En dan kun je lullen als brugman, maar ze zullen nooit accepteren dat het dat niet is.
De Surinaamse vaders van klasgenootjes vroeger speelden gewoon ZP op school.quote:Op maandag 11 november 2019 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik had Surinamers over de vloer, die vonden het geweldig.
een neger, dus.quote:Op maandag 11 november 2019 04:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Slaven waren naakt. Hadden geen (gouden) oorbellen. Waren niet roetzwart.
Piet had geen grote rode lippen van oorsprong, en geen kroeshaar- dat begon toen deugmensen van duivels afwilden (jaren '70) en een menselijk voorbeeld kozen (soul- en disco muzikanten met een Afro), maar is niet overal ingevoerd.
Rode lippen komt trouwens ook voor bij de Kinderfresser-variant van Piet.
Kon allemaal. Nu moeten ze zich GEKWETST voelen.quote:Op maandag 11 november 2019 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De Surinaamse vaders van klasgenootjes vroeger speelden gewoon ZP op school.
Suriname is ook 300 jaar een Nederlandse kolonie geweest. Daar vieren ze inderdaad ook Sinterklaas.quote:Op maandag 11 november 2019 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik had Surinamers over de vloer, die vonden het geweldig.
wat zit je nou over herstelbetalingen. ik heb al een paar keer gezegd dat ik het daar helemaal niet per se mee eens ben.quote:Op maandag 11 november 2019 04:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het begint al met die hypocriet van een Afriyie van wie vaststaat dat zijn stam slavenhouder/handelaar was (en is). In cijfers uit de US blijkt dat het aantal slavenhoudende zwarten schokkend hoog is en op enig punt het aantal blanke slavenhouders oversteeg. Feiten die worden gebagatelliseerd, omdat het niet past in het racistisch narratief van "zwart slachtoffer, wit dader". Op basis van dat racistische narratief kun je geen miljarden belastinggeld gaan uitdelen, ten koste van mensen die nooit dader waren, ten gunste van mensen die nooit slachtoffer waren.
Dat hele racistische narratief hoort bij identity politics. Het is op basis van die leugen dat veel zwarten zich moreel verheven voelen (zij zijn volgens die leugen immers geen daders) boven de "witten" (die volgens de leugen allemaal dader zijn en zich schuldig moeten voelen: white guilt). En laat dat nou net een giftige leugen zijn waarbinnen zwarten zich heel wat permiteren, want hé, die schuld van de witten is groter en, in een parallel narratief, is àlles de schuld van de witten (white privilege), ook misdaden door zwarten begaan.
Dat dit resulteert in zwarte arrogantie (en soms criminaliteit - zwartzijn als vrijbrief om te doen wat je wilt ten koste van witten) stuit veel niet-racistische mensen tegen de borst: doe normaal man, we zijn allemaal mensen, je bent op basis van huidskleur niet beter of slechter dan een ander. Die kritiek op pedant gedrag wordt vaak gezien als racisme, maar is het niet.
Stop dus met de leugens die het racistisch narratief voeden. Kijk naar individuen, naar mensen, naar hun gedrag, niet naar hun huidskleur. Als iemand kan aantonen dat hij onder de lijn recht heeft op herstelbetalingen en aanklopt bij iemand die onder de lijn heeft geprofiteerd van slavernij, geen probleem. Maar de narratief "ik ben zwart en heb recht op geld/genoegdoening van witten" is racisme in zijn puurste vorm - veel meer dan dat slavernij ooit is geweest.
ja ga maar terug lezen waarom we hierop kwamenquote:Op maandag 11 november 2019 04:48 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Wat heeft dit met zwarte piet te maken? Zwarte Piet is niet racistisch ook al beweren een aantal irritante buitenlandse vreemdelingen dat.
In deze tweet een filmpje uit de zaal:quote:
Het begint er steeds meer op te lijken dat het voorval is aangepakt om e.e.a. flink te overdrijven. Geen 60 'terroristen', maar volgens de politie 'meer dan 10', terwijl in het filmpje gesproken wordt over 4 of 5 man. Ook zit iedereen volkomen rustig, geen ontzetting, geen paniek, niks.twitter:Joostjal twitterde op zondag 10-11-2019 om 23:10:00 @mariammaslouhi @suzantepas Gaat dit over dat "congres" waar die zogenaamde aanslag met bommen is geweest? Dit zijn de beelden van binnen... Ze hebben niks meegekregen van de zeer heftige aanval! Vreemd toch met die bommen? Verder zijn er geen filmpjes of foto's van niemand? Wat denken jullie nou? Whaha https://t.co/lYzAauCxdD reageer retweet
Hopelijk laat de politie nog wat weten. Wordt er van een mug een olifant gemaakt?twitter:JanssenMonno twitterde op zondag 10-11-2019 om 10:51:26 Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand reageer retweet
Dit komt als een totale shock en verrassing. KOZP die zichzelf in de slachtofferrol duwen en zaken maximaal uitvergroten om de white helpers en useful idiots nog meer voor zich te winnen? Onmogelijk!quote:Op maandag 11 november 2019 10:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
In deze tweet een filmpje uit de zaal:Het begint er steeds meer op te lijken dat het voorval is aangepakt om e.e.a. flink te overdrijven. Geen 60 'terroristen', maar volgens de politie 'meer dan 10', terwijl in het filmpje gesproken wordt over 4 of 5 man. Ook zit iedereen volkomen rustig, geen ontzetting, geen paniek, niks.twitter:Joostjal twitterde op zondag 10-11-2019 om 23:10:00 @:mariammaslouhi @:suzantepas Gaat dit over dat "congres" waar die zogenaamde aanslag met bommen is geweest? Dit zijn de beelden van binnen... Ze hebben niks meegekregen van de zeer heftige aanval! Vreemd toch met die bommen? Verder zijn er geen filmpjes of foto's van niemand? Wat denken jullie nou? Whaha https://t.co/lYzAauCxdD reageer retweet
Volgens omwonenden zijn er ook geen vuurwerkresten te vinden bij het betreffende gebouw.Hopelijk laat de politie nog wat weten. Wordt er van een mug een olifant gemaakt?twitter:JanssenMonno twitterde op zondag 10-11-2019 om 10:51:26 Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand reageer retweet
Je kan van alles beweren, ook dat de aarde plat is. Maar daarom is het nog niet zo.quote:Op maandag 11 november 2019 10:50 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja ga maar terug lezen waarom we hierop kwamen
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?quote:Op maandag 11 november 2019 09:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ongelofelijk wat voor totale bullshit sommige mensen zichzelf wijs maken.
Ja hoor, Zwarte Piet = slavernij, we hebben er weer 1.quote:Op maandag 11 november 2019 11:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
Ik heb geen idee. Maar dat geeft ook niet, want irrelevant voor het onderwerp.quote:Op maandag 11 november 2019 11:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
vind je dat ook van je eigen mening?quote:Op maandag 11 november 2019 11:05 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Je kan van alles beweren, ook dat de aarde plat is. Maar daarom is het nog niet zo.
Zwarte Piet is dus niet racistisch.
ja dus.quote:Op maandag 11 november 2019 11:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
Nee en swastika = ook geen holocaust. Het zijn symbolen die geassocieerd worden met stelselmatige onderdrukking.quote:Op maandag 11 november 2019 11:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja hoor, Zwarte Piet = slavernij, we hebben er weer 1.
De eerste zin in zijn quote is deze:quote:Op maandag 11 november 2019 08:22 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik bekijk dat anders. De swastika is namelijk ook een symbool dat heel cultureel gevoelig is. De zeurpieten zijn net mensen die dragers van een swastika in het Verre Oosten uitmaken voor fascist.
Dat terwijl dit symbool al jaren voor de tijd van de Nazis in omloop is.
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)1b1e2/het-hakenkruis
Mensen met tunnelvisie zien maar één uiting en verklaren deze als geldend voor álle andere uitingen.
Hoe je dat op meerdere manieren wil gaan uitleggen is mij een volkomen raadsel.quote:Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking.
De aarde is rond. Bewijs mij maar het tegendeel.quote:Op maandag 11 november 2019 11:20 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
vind je dat ook van je eigen mening?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pro-pieten-a3979844quote:Vrees voor radicalisering pro-Pieten
Zwarte Piet Kick Out Zwarte Piet werd vrijdag in Den Haag belaagd door Zwarte Piet-voorstanders. Is dit de voorbode van meer geweld?
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.quote:Op maandag 11 november 2019 11:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
De eerste zin in zijn quote is deze:
[..]
Hoe je dat op meerdere manieren wil gaan uitleggen is mij een volkomen raadsel.
Misschien kunnen ze 'We Are Here' wel inhuren.quote:Op maandag 11 november 2019 12:01 schreef TomLuny het volgende:
Kick Out Zwarte Piet neemt heft in eigen hand: “Wij gaan zelf bescherming regelen”
Wat versta je onder zeurpieten en kom je die ook in dit topic tegen?quote:Op maandag 11 november 2019 11:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.
Simpel. We hebben al meer dan 100 draadjes op dit forum gehad over deze non-discussie. Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd. Op een gegeven moment is voor sommige mensen de inhoudelijke discussie - voor zover die er überhaupt was - over.quote:Op maandag 11 november 2019 12:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat versta je onder zeurpieten en kom je die ook in dit topic tegen?
Volgens mij vind je in dit topic weinig sympathie voor een beweging als KOZP, maar dat betekent niet dat de discussie over de Pieten het niet verdient om gevoerd te worden.
In plaats van "de zeurpieten" te verwijten geen nuance te kennen is het natuurlijk veel zinvoller om deel te nemen aan een discussie die wel op de inhoud gevoerd wordt waarbij je ook daadwerkelijk probeert de argumenten en gevoelens van anderen te begrijpen. Het is vrij makkelijk om stelling te nemen tegen mensen die het hardste schreeuwen, en jezelf vervolgens in te graven om heel hard ZWARTE PIET BLIJFT ZWART !! roepen. Daarmee komt niemand verder.
Edit: dat ik jou citeer betekent trouwens niet dat het bovenstaande op jou van toepassing is. Meer een algemene constatering van wat er in dit topic gebeurt.
Er wordt geschat dat er tussen de 11 en 14 miljoen slaven zijn getransporteerd tijdens de trans-atlantische slavenhandel in de periode 1500 -1867. Al die mensen die zijn inmiddels overleden en hun nazaten ook. In dat opzicht zijn er dus meer mensen omgekomen dan tijdens de holocaust. En dan hebben we het nog niet over alle Afrikanen die in Afrika zijn gestorven als slachtoffer van Afrikaanse krijgsheren en koningen die maar wat graag slaven verkochten aan de Europeanen.quote:Op maandag 11 november 2019 11:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij denkt dat er veel minder doden zijn gevallen bij de transatlantische slavenhandel dan in de holocaust?
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:27 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Simpel. We hebben al meer dan 100 draadjes op dit forum gehad over deze non-discussie.
Dan ga je toch door met je leven in plaats van je ontzettend druk maken op het internet?quote:Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd. Op een gegeven moment is voor sommige mensen de inhoudelijke discussie - voor zover die er überhaupt was - over.
En er zijn net zoveel argumenten aangedragen dat ZP wel racistisch is (of in ieder geval symbool staat voor racisme). Los van mijn mening lijkt het me niet meer dan normaal dat een discussie zowel voor- als tegenargumenten omhelst. Soms is iets niet zo zwart-wit. Pun intended.quote:Op maandag 11 november 2019 12:27 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tal van argumenten contra het idee dat ZP racistisch is, zijn er tientallen malen aangevoerd.
Waarom proberen de anti-pieten niet de argumenten en gevoelens van de pro-pieten te begrijpen? Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?quote:Op maandag 11 november 2019 12:24 schreef Isdatzo het volgende: waarbij je ook daadwerkelijk probeert de argumenten en gevoelens van anderen te begrijpen.
De swastika staat er wel symbool voor, voor die periode dan.quote:Op maandag 11 november 2019 11:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee en swastika = ook geen holocaust. Het zijn symbolen die geassocieerd worden met stelselmatige onderdrukking.
Druk maken? Dit is niet meer dan leedvermaak.quote:Op maandag 11 november 2019 12:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.
[..]
Dan ga je toch door met je leven in plaats van je ontzettend druk maken op het internet?
Misschien wel. Geen idee. Zou het zo vergezocht zijn om te vooronderstellen dat er situaties zijn waarin jouw plezier minder belangrijk is dan iemands negatieve gevoelens?quote:Op maandag 11 november 2019 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?
En Amerikanen zouden er heel veel verdriet van hebben als hun First Amendment afgenomen wordt om vuurwapens te bezitten. Dat maakt het niet gelijk een goed, laat staan doorslaggevend argument.quote:Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |