Je weet dat het negers waren die de negers verkochten aan de blanken. Als die dat niet gedaan hadden, was het niet gebeurd, want blanken gingen ze niet zelf vangen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:31 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Er wordt geschat dat er tussen de 11 en 14 miljoen slaven zijn getransporteerd tijdens de trans-atlantische slavenhandel in de periode 1500 -1867. Al die mensen die zijn inmiddels overleden en hun nazaten ook. In dat opzicht zijn er dus meer mensen omgekomen dan tijdens de holocaust. En dan hebben we het nog niet over alle Afrikanen die in Afrika zijn gestorven als slachtoffer van Afrikaanse krijgsheren en koningen die maar wat graag slaven verkochten aan de Europeanen.
Als je gaat kijken naar puur het aantal mensen dat tijdens de overtocht overleed dan ligt het aantal lager als de holocaust. Gemiddelde schatting van het sterfte percentage tijdens de reis is 15%. Zo rond de twee miljoen mensen kwamen om tijdens het transport. Beduidend lager als tijdens de holocaust.
Het is dus vooral een kwestie van welke sterfte gevallen je mee telt als "omgekomen tijdens de Trans-Atlantische slavenhandel"
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zwarte piet is een symbool voor een kinderfeest. In geen enkele manier iets van een symbool voor racisme.
Bedankt voor het delen, die houden we er in.quote:Op maandag 11 november 2019 11:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-pro-pieten-a3979844
Die situaties zijn er, maar dat is hier niet het geval. Mijn gevoelens zijn in een welles-nietes discussie even belangrijk als die van de anderquote:Op maandag 11 november 2019 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Misschien wel. Geen idee. Zou het zo vergezocht zijn om te vooronderstellen dat er situaties zijn waarin jouw plezier minder belangrijk is dan iemands negatieve gevoelens?
Tegen vuurwapens zijn steekhoudende argumenten aan te voeren. Rationele argumenten.quote:En Amerikanen zouden er heel veel verdriet van hebben als hun First Amendment afgenomen wordt om vuurwapens te bezitten. Dat maakt het niet gelijk een goed, laat staan doorslaggevend argument.
Klopt, KOZP wil maar 1 ding horen en daar valt niet over te discussiëren.quote:Op maandag 11 november 2019 12:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo'n non-discussie blijkt het anders niet te zijn. Dat is het alleen wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en de argumenten van een ander niet wil horen.
Volgens mij zegt dat meer over jouw onderbuikgevoelens dan over de discussie.quote:Op maandag 11 november 2019 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Tegen vuurwapens zijn steekhoudende argumenten aan te voeren. Rationele argumenten.
Tegen zwarte Piet niet. Dat gaat puur om emotie en onderbuikgevoelens.
Het is een nogal generaliserend om te veronderstellen dat iedereen die over een aanpassing van het sinterklaasfeest spreekt niet geïnteresseerd is in de sentimenten onder de mensen die Piet het liefst zwart houden. Nogmaals: het heeft niet zo'n zin om de mensen die het hardste schreeuwen als maatstaf te nemen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom proberen de anti-pieten niet de argumenten en gevoelens van de pro-pieten te begrijpen?
Wellicht. Dat moet een ieder voor zich afwegen. Vind jij het zo'n gekke gedachte?quote:Zijn hun gevoelens belangrijker, omdat hun voorouders met slavernij en onderdrukking te maken hebben gehad?
De herinnering wordt je toch niet afgenomen? Wellicht kijk je nu met vernieuwde inzichten anders tegen een symbool als zwarte piet aan, maar dat doet toch niks af aan je herinneringen?quote:Voor mij is zwarte Piet een dierbare herinnering aan mijn kindertijd, die mij nu ontnomen dreigt te worden. En dat doet mij heel veel verdriet.
Kon de NRC die man niet vinden toen een anti-islamdemonstratie werd verboden vanwege het geweld van tegenstanders?quote:Op maandag 11 november 2019 12:45 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Bedankt voor het delen, die houden we er in.
[ afbeelding ]
Volgens expert demonstratierecht Berend Roorda (Rijksuniversiteit Groningen) ligt er een taak voor de politiek om „heel duidelijk te maken dat je absoluut niet iemand anders grondrechten mag afnemen”.
Fotobron :
Mag je áltijd demonstreren als je het ergens niet mee eens bent?
https://www.rug.nl/rechte(...)-niet-mee-eens-bent_
Daarom houd ik die erinquote:Op maandag 11 november 2019 12:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Kon de NRC die man niet vinden toen een anti-islamdemonstratie werd verboden vanwege het geweld van tegenstanders?
Je bent in elk geval duidelijk met welke intenties je deelneemt aan de discussie.quote:Op maandag 11 november 2019 12:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Druk maken? Dit is niet meer dan leedvermaak.
Wellicht maak jij je niet heel druk, maar ik zie hier toch een aantal users posten waarbij ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat ze schuimbekkend achter hun PC zittenquote:Dan nog. Als een beetje reageren op het internet al druk maken is, wat doen die KZOPers en voetbal(?) hooligans dan wel niet?
Ik kom in ieder geval niet van mijn luie stoel af.
Zeker.quote:Piekperiode van het werk is nu voorbij. Hoe ik mijn vrije tijd besteed, is natuurlijk aan mij en niemand anders.![]()
(sterker nog; ik was gisteren nog aan het werk)
Gouden oorbellen? Ze komen met een boot en ze stellen zeelui voor, tjonge wat racistisch. Het Surinaams accent is vast weleens voorgekomen, maar de meeste mensen begrijpen al vele decennia wat voor faux pas dat is.quote:Op maandag 11 november 2019 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
KOZP is de enige partij in deze discussie?quote:Op maandag 11 november 2019 12:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt, KOZP wil maar 1 ding horen en daar valt niet over te discussiëren.
Dus hoe ik met die gasten over mijn opvattingen mbt Zwarte Piet moet praten mag je me even uitleggen.
Discussie?quote:Op maandag 11 november 2019 12:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
KOZP is de enige partij in deze discussie?
Ik vermoed zomaar dat KOZP wat aktiestikkers op hun auto hebben geplakt en dat je ze daaraan herkent.quote:Op maandag 11 november 2019 11:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
Ooit van straatnamen en huisnummers gehoord?quote:Op maandag 11 november 2019 11:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoe kun je als relschopper weten welke auto je moet slopen. Lagen diegene al uren ergens buiten het zicht te wachten op de anti-pieten?
En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is? Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt? Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?quote:Op maandag 11 november 2019 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het Surinaams accent is vast weleens voorgekomen, maar de meeste mensen begrijpen al vele decennia wat voor faux pas dat is.
Dat is mijn enige échte zorg; dat het serieus uit de hand gaat lopen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wellicht maak jij je niet heel druk, maar ik zie hier toch een aantal users posten waarbij ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat ze schuimbekkend achter hun PC zitten.
Een gepolariseerd slagveld met ingegraven partijen die niet kunnen communiceren ?quote:Op maandag 11 november 2019 12:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maatschappelijk debat. Discussie. Of hoe zou jij 't noemen?
Met één volk was dit niet gebeurd.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef thedeedster het volgende:
Dat is mijn enige échte zorg; dat het serieus uit de hand gaat lopen.
Ja, daar heeft het wel alle schijn van. Dan is het aan de redelijke mensen - die overschreeuwd worden - om tot een oplossing te komen waarmee je onmogelijk iedereen tevreden krijgt.quote:Op maandag 11 november 2019 13:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een gepolariseerd slagveld met ingegraven partijen die niet kunnen communiceren ?
Hé, dit heb ik eerder gehoord. Waar was dat ook alweer? Oja!quote:Op maandag 11 november 2019 13:00 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Met één volk was dit niet gebeurd.
Wel als je denkt, zoals een groot merendeel van de surinamers en antillianen, dat er niet zoveel verschil tussen het uiterlijk van Blackface, golliwog en zwarte piet zit. Dat het allemaal gelijke negerkarikaturen zijn in een systeem van eeuwenlange dehumanisatie.quote:Op maandag 11 november 2019 12:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De swastika staat er wel symbool voor, voor die periode dan.
Zwarte piet is een symbool voor een kinderfeest. In geen enkele manier iets van een symbool voor racisme.
Ik kom uit de tijd dat huidskleur er niet meer toe mocht doen en er niet meer toe zou doen, dat was iets van het verleden en voor achterlijke landen als Zuid-Afrika en de VS terwijl de UK en Italie ook erg traag van begrip waren. Als huidskleur er niet toe doet dan doet de kleur schmink er ook niet toe lijkt me.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is?
Ik heb het altijd een vervelende nepneger gevonden, met zijn goedkope snoep dat hij op de vieze vloer gooit en zijn stomme grollen, met overigen een Drents accent in mijn geval. Maar ik wil best begrip opbrengen voor mensen die eraan gehecht zijn en het is ook een volksfeest met dat toneelstukje dat door amateurs wordt opgevoerd. Heel praktisch moet het ook een vermomming zijn, net zoals de baard van Sinterklaas daarin effectief is. Eigenlijk moet die ook lichtbruin zijn, maar ja, dan krijg je weer schmink in de baard. Een beetje praktisch blijven en meedenken graag.quote:Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt?
Niks weghalen. Er zijn beschamend genoeg mensen geweest die dat een goede manier leek om in hun rol te kruipen, maar het is niet zo dat de Zwarte Piet ooit een Surinaams accent had.quote:Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?
Vraag me af of je ook zo stellig bent als het andersom was geweest.quote:Op maandag 11 november 2019 12:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is toch logisch dat KOZP aan buurtpreventie wil doen.
Ruiten ingooien bij mensen waar je het niet mee eens bent, is altijd fout. Of het nu 8 november of 9 november is. En of het nu 2019 is, of 1938. Het is gewoon altijd fout. Dus dat je een aantal mensen buiten hebt staan die kijken voor je persoonlijke Veiligheid, vind ik wél een goed idee.
Homogene bevolking dan als dat beter klinkt maar nog steeds hetzelfde omschrijft.quote:Op maandag 11 november 2019 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
Hé, dit heb ik eerder gehoord. Waar was dat ook alweer? Oja!
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer. Goed idee ja!
Natuurlijk wordt dat gedaan.quote:Op maandag 11 november 2019 10:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
In deze tweet een filmpje uit de zaal:Het begint er steeds meer op te lijken dat het voorval is aangepakt om e.e.a. flink te overdrijven. Geen 60 'terroristen', maar volgens de politie 'meer dan 10', terwijl in het filmpje gesproken wordt over 4 of 5 man. Ook zit iedereen volkomen rustig, geen ontzetting, geen paniek, niks.twitter:Joostjal twitterde op zondag 10-11-2019 om 23:10:00@:mariammaslouhi @:suzantepas Gaat dit over dat "congres" waar die zogenaamde aanslag met bommen is geweest? Dit zijn de beelden van binnen... Ze hebben niks meegekregen van de zeer heftige aanval! Vreemd toch met die bommen? Verder zijn er geen filmpjes of foto's van niemand? Wat denken jullie nou? Whaha https://t.co/lYzAauCxdD reageer retweet
Volgens omwonenden zijn er ook geen vuurwerkresten te vinden bij het betreffende gebouw.Hopelijk laat de politie nog wat weten. Wordt er van een mug een olifant gemaakt?twitter:JanssenMonno twitterde op zondag 10-11-2019 om 10:51:26Gisteren even door de Beatrijsstraat gelopen, ik woon daar 100 meter vandaan. Pand waar het om ging is al jaren een kraakpand en was al half gesloopt. Heb geen enkel stukje vuurwerkafval gevonden. Liep een filmploeg van sbs6 en verder was er niemand reageer retweet
Ook met redelijke mensen alleen kan je niet tot een oplossing komen. We hebben op dit forum al vanalles geopperd, maar als de redelijke pro-Pieten best wel e.e.a. willen aanpassen zolang de kleur zwart maar blijft, en de redelijke anti-Pieten met name de kleur zwart willen aanpassen dan kom je er ook niet uit.quote:Op maandag 11 november 2019 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, daar heeft het wel alle schijn van. Dan is het aan de redelijke mensen - die overschreeuwd worden - om tot een oplossing te komen waarmee je onmogelijk iedereen tevreden krijgt.
Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat is mijn enige échte zorg; dat het serieus uit de hand gaat lopen.
Welke aanleiding rechtvaardigt zo'n gewelddadige aanval. We hebben in Nederland recht van vereniging en vergadering. Dan kun je toch niet zomaar ergens de ruiten ingooien bij een huis waar mensen aanwezig zijn waar je het niet mee eens bent.quote:Op maandag 11 november 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vraag me af of je ook zo stellig bent als het andersom was geweest.
Laten we zeggen na de openlijke geweldplegingen in Gouda en Rotterdam.
Altijd leuk als mensen gaan lopen janken na een geweldsincident. Uitgelokt en wel. Altijd kijken naar degene die uithaalt, maar nooit kijken naar de aanleiding.
als je alle bergjes meeteld, is ie helemaal niet echt rondquote:Op maandag 11 november 2019 11:33 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
De aarde is rond. Bewijs mij maar het tegendeel.
Mee eens. Dat was al te ver.quote:Op maandag 11 november 2019 13:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.
Maar zwarte piet is niet racistisch zoals jij beweert.quote:Op maandag 11 november 2019 13:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je alle bergjes meeteld, is ie helemaal niet echt rond
En we hebben in Nederland het recht van Vvmu en het recht van vrije expressie, waaronder het jezelf zwart schminken voor een volksfeest ook onder valt.quote:Op maandag 11 november 2019 13:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Welke aanleiding rechtvaardigt zo'n gewelddadige aanval. We hebben in Nederland recht van vereniging en vergadering. Dan kun je toch niet zomaar ergens de ruiten ingooien bij een huis waar mensen aanwezig zijn waar je het niet mee eens bent.
Ik vind het feit dat die vergaderingen bestaan al erg uit de hand gelopenquote:Op maandag 11 november 2019 13:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het verstoren van een anti-piet vergadering vind ik al erg uit de hand gelopen.
Jij komt uit een Surinaamse wijk waar Surinamers altijd als Zwarte Piet speelden.quote:Op maandag 11 november 2019 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
Volgens mij zijn het juist Nederlanders die het een probleem vinden.quote:Op maandag 11 november 2019 13:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Wel als je denkt, zoals een groot merendeel van de surinamers en antillianen, dat er niet zoveel verschil tussen het uiterlijk van Blackface, golliwog en zwarte piet zit. Dat het allemaal gelijke negerkarikaturen zijn in een systeem van eeuwenlange dehumanisatie.
Vaudeville voor kinderlijk vermaak, kinderboeken, kinderfeesten, het is allemaal zo vrolijk en zogenaamd onschuldig, dat maakt het niet beter.
Hij mag wel helemaal zwart van roet zijn, zolang er maar geen afropruik of rode lippen bij gebracht worden, en er minstens een paar in de stoet ook meer vegerig zijn.quote:Op maandag 11 november 2019 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij mag ook niet helemaal zwart van het roet zijn
Uhmquote:en er moeten allerlei dingen bij verzonnen worden om hem aan een slavernijverleden te koppelen dat helemaal niet Nederlands was.
Ik ga de link niet nog een keer posten hoor, maar dit is compleet de omgekeerde wereld.quote:Op maandag 11 november 2019 13:37 schreef bianconeri het volgende:
Volgens mij zijn het juist Nederlanders die het een probleem vinden.
Surinamers, Antillianen vinden Zwarte Piet juist geen probleem.
Houd nou maar op. Zwarte Piet is niet racistisch dus ga maar iets anders doen met je leven.quote:Op maandag 11 november 2019 13:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ga de link niet nog een keer posten hoor, maar dit is compleet de omgekeerde wereld.
Dat mag jij vinden. Voorlopig leven we nog in een democratie waarbij vrijheid van vereniging en vergadering gewaarborgd is.quote:Op maandag 11 november 2019 13:37 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Ik vind het feit dat die vergaderingen bestaan al erg uit de hand gelopen
iets wat jij dus ook niet als enige waarheid kunt verkondigen, net als dat de aarde rond is.quote:Op maandag 11 november 2019 13:32 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Maar zwarte piet is niet racistisch zoals jij beweert.
Zwarte Piet is geen symbool, maar gewoon een toneelfiguurtje, die het hulpje van Sinterklaas speelt, kinderen laat lachen en snoep uitdeelt.quote:Op maandag 11 november 2019 12:49 schreef Isdatzo het volgende:
Wellicht kijk je nu met vernieuwde inzichten anders tegen een symbool als zwarte piet aan, maar dat doet toch niks af aan je herinneringen?
Maar op de Antillen maakt het niet uit dat de pieten zich zwart schminken? Het feit alleen al dat zij dat doen, bewijst dat dat puur voor de onherkenbaarheid is. Als het een neger voor zou moeten stellen, zouden antillianen zich immers niet hoeven te schminken.quote:Op maandag 11 november 2019 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En het is onvoorstelbaar dat in retrospectief het hele karakter zoals het nu is wellicht ietwat 'faux pas' is? Dat het helemaal niet zo erg is dat er wellicht een andere kleur voor in de plaats komt? Net zoals het Surinaamse accent weghalen niets afgedaan heeft aan het feestplezier?
Grappig. Eerst verkondigen dat iemand niet de enige waarheid in pacht heeft en dan doodleuk je eigen waarheid als enige verkondigen.quote:Op maandag 11 november 2019 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
iets wat jij dus ook niet als enige waarheid kunt verkondigen, net als dat de aarde rond is.
uiteindelijk gaat het erom dat je nu een multicultureel land hebt, en geen feestjes moet willen doen waar je mensen in blackface laat rondhuppelen. dat kan gewoon niet meer. dat kun je jammer vinden voor de tradities en cultuur, is het ook misschien... maar het is wel zo. het is nou eenmaal en ding geworden, blackface, waar veel mensen door geschokt zijn. hier, en over de hele wereld. we kunnen dat makkelijk aanpassen,zoals nu al gebeurt. en dan gaat het feest weer gezellig door.
maar nederlanders, of een deel, klampen zich fanatiek vast aan dit. daar zit dan ook weer veel meer achter; een neiuwe tijd met veel niet-ethnische nederlanders, en een gevoel dat het echt nederlandse gaat verdwijnen. dus men verzet zich.
meer is het niet, volgens mij.
Denken sommige mensen anders over:quote:Op maandag 11 november 2019 13:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen symbool, maar gewoon een toneelfiguurtje, die het hulpje van Sinterklaas speelt, kinderen laat lachen en snoep uitdeelt.
quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Ik snap dat je dat graag zou willen in de hoop dat we niet al lang voorbij de point of no return zijn. Ik ga weldra iets anders doen, want nog een paar jaar en er is alleen nog maar roetveegpiet.quote:Op maandag 11 november 2019 13:47 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Houd nou maar op. Zwarte Piet is niet racistisch dus ga maar iets anders doen met je leven.
Je bent een cultuurkolonist.quote:Op maandag 11 november 2019 14:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik snap dat je dat graag zou willen in de hoop dat we niet al lang voorbij de point of no return zijn. Ik ga weldra iets anders doen, want nog een paar jaar en er is alleen nog maar roetveegpiet.
Nee, hij geeft terecht aan dat wij op dit moment gecultuurkoloniseerd worden.quote:
Hij geeft het niet alleen aan, hij is een actief cultuurverrader.quote:Op maandag 11 november 2019 14:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, hij geeft terecht aan dat wij op dit moment gecultuurkoloniseerd worden.
Hoogstens een tweedeling zoals we deze in vroegere tijden ook hebben gekend. Regionale Sint vieringen waarbij de regio geen boodschap heeft aan de wijze van Sint vieringen in het westen of op die van de nationale zender. In principe niet erg, maar jammer voor de inclusieviteit en eensgezinheid van een nationale viering, en wie weet mogelijk een opmaat voor nog meer tweedeling.quote:Op maandag 11 november 2019 14:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik snap dat je dat graag zou willen in de hoop dat we niet al lang voorbij de point of no return zijn. Ik ga weldra iets anders doen, want nog een paar jaar en er is alleen nog maar roetveegpiet.
Wil je hem nu slaan en zijn bezittingen vernietigen?quote:Op maandag 11 november 2019 14:22 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hij geeft het niet alleen aan, hij is een actief cultuurverrader.
eh... volgens mij noem ik ook de andere kant. wel opletten.quote:Op maandag 11 november 2019 14:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Grappig. Eerst verkondigen dat iemand niet de enige waarheid in pacht heeft en dan doodleuk je eigen waarheid als enige verkondigen.![]()
JIJ associeert Zwarte Piet met blackface, JIJ vindt dit, JIJ vindt dat. Ook jouw 'waarheid' is niet DE enige waarheid.
Een cultuurverrader! Waar heb ik die term eerder gehoord.quote:Op maandag 11 november 2019 14:22 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hij geeft het niet alleen aan, hij is een actief cultuurverrader.
Ik acht de kans hierop in de geglobaliseerde internetwereld bijzonder klein. Maar we zullen het zien.quote:Op maandag 11 november 2019 14:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hoogstens een tweedeling zoals we deze in vroegere tijden ook hebben gekend. Regionale Sint vieringen waarbij de regio geen boodschap heeft aan de wijze van Sint vieringen in het westen of op die van de nationale zender. In principe niet erg, maar jammer voor de inclusieviteit en eensgezinheid van een nationale viering, en wie weet mogelijk een opmaat voor nog meer tweedeling.
Ja en als je het er niet mee eens bent komen ze lekker rellen.quote:Op maandag 11 november 2019 13:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden. Voorlopig leven we nog in een democratie waarbij vrijheid van vereniging en vergadering gewaarborgd is.
quote:Op maandag 11 november 2019 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
iets wat jij dus ook niet als enige waarheid kunt verkondigen, net als dat de aarde rond is.
uiteindelijk gaat het erom dat je nu een multicultureel land hebt, en geen feestjes moet willen doen waar je mensen in blackface laat rondhuppelen. dat kan gewoon niet meer. dat kun je jammer vinden voor de tradities en cultuur, is het ook misschien... maar het is wel zo. het is nou eenmaal en ding geworden, blackface, waar veel mensen door geschokt zijn. hier, en over de hele wereld. we kunnen dat makkelijk aanpassen,zoals nu al gebeurt. en dan gaat het feest weer gezellig door.
maar nederlanders, of een deel, klampen zich fanatiek vast aan dit. daar zit dan ook weer veel meer achter; een neiuwe tijd met veel niet-ethnische nederlanders, en een gevoel dat het echt nederlandse gaat verdwijnen. dus men verzet zich.
meer is het niet, volgens mij.
Recht van vergadering en vereniging toch?quote:Op maandag 11 november 2019 13:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Welke aanleiding rechtvaardigt zo'n gewelddadige aanval. We hebben in Nederland recht van vereniging en vergadering. Dan kun je toch niet zomaar ergens de ruiten ingooien bij een huis waar mensen aanwezig zijn waar je het niet mee eens bent.
dat bedoel ik dus; mensen gaan op hun strepen staan om andere redenen. niet alleen de nederlanders, trouwens.quote:Op maandag 11 november 2019 14:35 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Wat noem jij veel mensen? En waarom moeten wij ons aanpassen? Terwijl zat volk dat het land binnekomt zichzelf ook niet wil aanpassen?
Ruiten werden ingegooid. Kristalnacht 2.0 dus. KOZP heeft de demonstratie van Pegida niet verstoord. Je haalt alles door elkaar!quote:Op maandag 11 november 2019 14:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Recht van vergadering en vereniging toch?
Wat is dit dan iedere keer?
Verboden en verstoren
Dan was dit strijkertje en bonsje op de deur kinderspel.
Ik geloof best dat er veel Amerikanen zijn die hun vrijheid van meningsuiting door middel van kogels willen uiten, maar volgens mij was het het tweede amendement.quote:Op maandag 11 november 2019 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
En Amerikanen zouden er heel veel verdriet van hebben als hun First Amendment afgenomen wordt om vuurwapens te bezitten. Dat maakt het niet gelijk een goed, laat staan doorslaggevend argument.
quote:Op maandag 11 november 2019 14:40 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus; mensen gaan op hun strepen staan om andere redenen. niet alleen de nederlanders, trouwens.
je moet je aanpassen, omdat het je dwars zou moeten zitten dat je mensen kwetst. en omdat blackface nou eenmaal een internationaal symbool van racisme is geworden, daar kan je niet veel aan veranderen. soms haalt de tijd je in, zo is het leven.
Ik geef het 2% kans dat deze post in het moskeegeschreeuwtopic staat.quote:Op maandag 11 november 2019 14:35 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Wat noem jij veel mensen? En waarom moeten wij ons aanpassen? Terwijl zat volk dat het land binnekomt zichzelf ook niet wil aanpassen?
Tja, Zwarte Piet is geen blackface....daar ga je al. En omdat Zwarte Piet geen blackface is kwets ik door het vieren van Sinterklaas met Zwarte Piet verder ook niemand. Dat iemand anders zich gekwetst voelt omdat hij Zwarte Piet met blackface associeert zou mij dat dan dwars moeten zitten? Dacht het niet. Zijn probleem.Ik kan aan associaties niets veranderen, alleen uitleggen hoe ik het zie en waar die zwart schmink traditie vandaan komt in de hoop dat die persoon het begrijpt. (zie ook die Alabama video, wanneer je het uitlegt vind met het nog steeds raar maar is het wel meer iets van 's lands wijs 's lands eer).quote:Op maandag 11 november 2019 14:40 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus; mensen gaan op hun strepen staan om andere redenen. niet alleen de nederlanders, trouwens.
je moet je aanpassen, omdat het je dwars zou moeten zitten dat je mensen kwetst. en omdat blackface nou eenmaal een internationaal symbool van racisme is geworden, daar kan je niet veel aan veranderen. soms haalt de tijd je in, zo is het leven.
Het is een symbool geworden door mongooltjes zoals jij... Niemand zag het zoquote:Op maandag 11 november 2019 14:40 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus; mensen gaan op hun strepen staan om andere redenen. niet alleen de nederlanders, trouwens.
je moet je aanpassen, omdat het je dwars zou moeten zitten dat je mensen kwetst. en omdat blackface nou eenmaal een internationaal symbool van racisme is geworden, daar kan je niet veel aan veranderen. soms haalt de tijd je in, zo is het leven.
Vind ik ook belachelijk ja.. trouwens ook kerkklokkenquote:Op maandag 11 november 2019 15:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik geef het 2% kans dat deze post in het moskeegeschreeuwtopic staat.
Ik heb het over zijn post. De redenaties daarin zie je niet in dat soort topics terug.quote:Op maandag 11 november 2019 15:11 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Vind ik ook belachelijk ja.. trouwens ook kerkklokken
Wie shopt hier een Brazzers logo'tje in?quote:
Ah okquote:Op maandag 11 november 2019 15:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik heb het over zijn post. Daar zie je dezelfde redenaties niet terug.
Rot even snel op joh. Kristalnachtquote:Op maandag 11 november 2019 14:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ruiten werden ingegooid. Kristalnacht 2.0 dus. KOZP heeft de demonstratie van Pegida niet verstoord. Je haalt alles door elkaar!
Oh, dat zou best kunnen. Wanneer men de eigen geschiedenis vergeet is het zo gedaan met 'de Nederlander'. Vandaar ook mijn onderschrift.quote:Op maandag 11 november 2019 14:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik acht de kans hierop in de geglobaliseerde internetwereld bijzonder klein. Maar we zullen het zien.
1. Anekdotisch bewijs is geen bewijs.quote:Op maandag 11 november 2019 10:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden kwamen vrienden uit Zuid-Amerika op bezoek. Dat was rond Sinterklaas. De verbazing was groot.
Ik heb ze wel kunnen uitleggen dat het uiteraard geen racistisch feest is, maar niet dat het geen racistische symboliek is (want laten we eerlijk zijn: dat is het wel).
als je bedloet dat dit ook te maken heeft met zwarte piet, dan bevestig je dus nogmaals mijn stelling, dat er andere zaken spelen.quote:Op maandag 11 november 2019 15:06 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er zijn (Europese) straten en wijken waar blijkbaar de tijd wordt / is teruggedraaid.
En bepalen de nieuwe bewoners graag andermans leven / het leven van de oude bewoners.
Passen zij / wij ons ons aan hen aan.
Soms haalt de verleden tijd je in, zo is het leven
Zo klopt je zin beter.
On topic : ik verbaas me altijd dat mensen / (rassen) clubjes als KOZP zich nooit uitspreken naar de huidige symbolen / uitingen van onderdrukking die 24/7 voor iedereen zichtbaar zijn.
Die zijn blijkbaar minder interessant?
Of gevaarlijker?
Ik zie überhaupt niet in waarom er een nationale viering moet zijn, of dat het inclusief moet zijn.quote:Op maandag 11 november 2019 14:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hoogstens een tweedeling zoals we deze in vroegere tijden ook hebben gekend. Regionale Sint vieringen waarbij de regio geen boodschap heeft aan de wijze van Sint vieringen in het westen of op die van de nationale zender. In principe niet erg, maar jammer voor de inclusieviteit en eensgezinheid van een nationale viering, en wie weet mogelijk een opmaat voor nog meer tweedeling.
nou nee, ZP heeft genoeg te maken met het imiteren van een neger, om dit te onderkennen.quote:Op maandag 11 november 2019 15:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, Zwarte Piet is geen blackface....daar ga je al. En omdat Zwarte Piet geen blackface is kwets ik door het vieren van Sinterklaas met Zwarte Piet verder ook niemand. Dat iemand anders zich gekwetst voelt omdat hij Zwarte Piet met blackface associeert zou mij dat dan dwars moeten zitten? Dacht het niet. Zijn probleem.Ik kan aan associaties niets veranderen, alleen uitleggen hoe ik het zie en waar die zwart schmink traditie vandaan komt in de hoop dat die persoon het begrijpt. (zie ook die Alabama video, wanneer je het uitlegt vind met het nog steeds raar maar is het wel meer iets van 's lands wijs 's lands eer).
En dat staat los van het gegeven dat men Zwarte Piet mág associeren met blackface. Ieder zijn ding. Het is namelijk ook best begrijpelijk dat men die associatie maakt. Zeker wanneer je een meer internationale afkomst/achtergrond hebt dan een regionale. Maar dat is an sich geen reden om het regionale karakter en de regionale betekenis van de zwarte schmink aan te passen.
niemand in nederland. de rest van de wereld ziet het gelijk.. dus waar ligt het dan aan, aan onze blindheid of...quote:Op maandag 11 november 2019 15:10 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Het is een symbool geworden door mongooltjes zoals jij... Niemand zag het zo
Dat denk ik niet. Die vreemdelingen hadden "onze jongens" gerust niet voor ogen hoor.quote:Op maandag 11 november 2019 15:15 schreef Oostwoud het volgende:
In lijn van speknek wil ik wel opmerken dat de huidige tijd, waarin vreemdelingen de brutaliteit hebben om inheemse tradities te ondermijnen, de wereld is waarvoor onze jongens de stranden van Normandië op zijn gestormd.
Nee, ik haak(te) in op jouw zin : "soms haalt de tijd je in, zo is het leven."quote:Op maandag 11 november 2019 15:19 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je bedloet dat dit ook te maken heeft met zwarte piet, dan bevestig je dus nogmaals mijn stelling, dat er andere zaken spelen.
Onbenul..quote:Op maandag 11 november 2019 15:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
niemand in nederland. de rest van de wereld ziet het gelijk.. dus waar ligt het dan aan, aan onze blindheid of...
Wat vind je dan van mensen die het niet kunnen laten om donkere mensen zwarte piet te noemen?quote:Op maandag 11 november 2019 15:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, Zwarte Piet is geen blackface....daar ga je al. En omdat Zwarte Piet geen blackface is kwets ik door het vieren van Sinterklaas met Zwarte Piet verder ook niemand. Dat iemand anders zich gekwetst voelt omdat hij Zwarte Piet met blackface associeert zou mij dat dan dwars moeten zitten? Dacht het niet. Zijn probleem.Ik kan aan associaties niets veranderen, alleen uitleggen hoe ik het zie en waar die zwart schmink traditie vandaan komt in de hoop dat die persoon het begrijpt. (zie ook die Alabama video, wanneer je het uitlegt vind met het nog steeds raar maar is het wel meer iets van 's lands wijs 's lands eer).
En dat staat los van het gegeven dat men Zwarte Piet mág associeren met blackface. Ieder zijn ding. Het is namelijk ook best begrijpelijk dat men die associatie maakt. Zeker wanneer je een meer internationale afkomst/achtergrond hebt dan een regionale. Maar dat is an sich geen reden om het regionale karakter en de regionale betekenis van de zwarte schmink aan te passen.
Vertel dat aan kozp. Dat de tijd voorbij is dat iedereen gekleurde mensen maar als minderwaardig zien. Of dat je met je slaven kleding over straat moet lopen. Of in je middeleeuwse sluier.quote:Op maandag 11 november 2019 14:40 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus; mensen gaan op hun strepen staan om andere redenen. niet alleen de nederlanders, trouwens.
je moet je aanpassen, omdat het je dwars zou moeten zitten dat je mensen kwetst. en omdat blackface nou eenmaal een internationaal symbool van racisme is geworden, daar kan je niet veel aan veranderen. soms haalt de tijd je in, zo is het leven.
Mooi kaartje.quote:Op maandag 11 november 2019 14:14 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hier heb je een kaartje met alle Sinterklaasintochten met Zwarte piet;
https://www.google.com/ma(...)cRFNSLRTejLPPKv29vUa
deze lijst is incompleet. ik kan er nog 5 opnoemen waar wel degelijk Zwarte piet aanwezig zal zijn, zonder roetvoegen.
quote:Op maandag 11 november 2019 15:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou nee, ZP heeft genoeg te maken met het imiteren van een neger, om dit te onderkennen.
als je nou zn pakje zou moderniseren naar iets wat hier totaal niet op lijkt,en alle neger kenmerken zou verwijderen, en aan het zwart vasthoudt, dan zou ik er nog begrip voor kunnen hebben. omdat ZP al zwart was voordat een idioot er een neger van maakte.
Omdat het anders racistisch isquote:Op maandag 11 november 2019 15:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vertel dat aan kozp. Dat de tijd voorbij is dat iedereen gekleurde mensen maar als minderwaardig zien. Of dat je met je slaven kleding over straat moet lopen. Of in je middeleeuwse sluier.
Vertel me eens. Waarom moeten blanken wel 'met de tijd mee gaan'?
Die is best wel vetquote:Op maandag 11 november 2019 15:32 schreef spectrumanalyser het volgende:
en vanwege milieu enzo komen Sinterklaas en Zwarte piet dit jaar met de trein.
[ afbeelding ]
inderdaad.quote:
quote:Op maandag 11 november 2019 15:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
inderdaad.
en diegene die de kolen moest scheppen, had zich niet eens hoeven schminken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |