NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo lang er geen Zyklon B gebruikt wordt is het maar een tamme bedoening...quote:Op maandag 11 november 2019 20:12 schreef Travnik het volgende:
Nee daar krijgen blanken het niet warm of koud van, omdat ze geen reden hebben om dit als traumatisch te ervaren.
Maar stel je voor dat er een ander soort feestje wordt georganiseerd.
Een massale feest, in een kamp, waarbij iedereen lachgas krijgt toegediend (vrijwillig).
Waarbij de leuksten van de klas een sterretje op hun kleding genaaid krijgen.
Zou men dit aanstootgevend vinden?
Maar goed, met jou is sowieso geen fatsoenlijk gesprek te voeren.
[quote]
Op maandag 11 november 2019 20:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
KOZP heeft al lang aangegeven dat ze gewoon geen piet willen
[..]
KOZP is niet de baas van de anti-pieten. Hoe moeilijk is het nou? Dat is net alsof we die relschoppers van afgelopen vrijdag tot woordvoerders van het pro-pieten kamp bombarderen.
Op maandag 11 november 2019 20:17 schreef AchJa het volgende:[..]
KOZP heeft al lang aangegeven dat ze gewoon geen piet willen
[..]
KOZP is niet de baas van de anti-pieten. Hoe moeilijk is het nou? Dat is net alsof we die relschoppers van afgelopen vrijdag tot woordvoerders van het pro-pieten kamp bombarderen.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Aldus een satirisch twitteraccount waar Montagui gisteren met beide zwartgesokte beentjes in trapte.quote:
Nou, KOZP met frontman Jerry Afriyie speelt toch echt wel de hoofdrol in deze... Als je het over die Soeters hebt met zijn Grauwe Eeuw is de rol idd een stuk marginaler.quote:
KOZP is niet de baas van de anti-pieten. Hoe moeilijk is het nou? Dat is net alsof we die relschoppers van afgelopen vrijdag tot woordvoerders van het pro-pieten kamp bombarderen.
Soeters is een zij.quote:
[..]
Nou, KOZP met frontman Jerry Afriyie speelt toch echt wel de hoofdrol in deze... Als je het over die Soeters hebt met zijn Grauwe Eeuw is de rol idd een stuk marginaler.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nu ben je aan het overdrijven. We kunnen best een goed gesprek hebben.quote:
[..]
Zo lang er geen Zyklon B gebruikt wordt is het maar een tamme bedoening...
Maar goed, met jou is sowieso geen fatsoenlijk gesprek te voeren.
En inderdaad geen Zyklon-B. Het is de bedoeling dat we met zijn allen gaan lachen.
En dat iedereen zich kan vinden in die grappen.
Het gebruik van Zyklon B, of een ander kwalijk element kan namelijk duiden op een gebeurtenis uit het verleden, die als pijnlijk of traumatisch wordt ervaren.
Waarom zouden we dat willen.
Jerry Afriyie wordt ook wel heel groot gemaakt he? Net als Jenny Douwes. Maar wat kan hij nou echt? Voor hoeveel mensen spreekt hij? De grauwe eeuw is inderdaad nogal marginaal en hun gaat het ook niet perse om zwarte piet. Dat past toevallig in hun agenda.quote:
[..]
Nou, KOZP met frontman Jerry Afriyie speelt toch echt wel de hoofdrol in deze... Als je het over die Soeters hebt met zijn Grauwe Eeuw is de rol idd een stuk marginaler.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Beide. Broer en zus, allebei kk racistisch tegenover de witte mens, en dan vooral de man. Hebben een witte moeder en Indo vader. V Zeijl is ook Indo.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik bedoelde die van Zeijl.
Expres zwarte sokjes aan vandaag!quote:
[..]
Aldus een satirisch twitteraccount waar Montagui gisteren met beide zwartgesokte beentjes in trapte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vooralsnog is het nog niet gelukt.quote:
Nu ben je aan het overdrijven. We kunnen best een goed gesprek hebben.
En, nee, nog steeds niet gelukt.quote:En inderdaad geen Zyklon-B. Het is de bedoeling dat we met zijn allen gaan lachen.
En dat iedereen zich kan vinden in die grappen.
Het gebruik van Zyklon B, of een ander kwalijk element kan namelijk duiden op een gebeurtenis uit het verleden, die als pijnlijk of traumatisch wordt ervaren.
Waarom zouden we dat willen.
Ik ken alleen die Christa, die Michael heeft een andere achternaam.quote:
[..]
Er zijn 2 Soetersen, broer en zus.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je hebt ook nog Renaldo Soeters, maar ik bedoelde die van Zeijl, dat is de grote roerganger van de Grauwe Eeuw.quote:
Ik ken alleen die Christa, die Michael heeft een andere achternaam.
Michael van Zeijl?quote:
[..]
Ik ken alleen die Christa, die Michael heeft een andere achternaam.
Vage gast is dat met een hele paranoide bik in zijn ogen.quote:
[..]
Je hebt ook nog Renaldo Soeters, maar ik bedoelde die van Zeijl, dat is de grote roerganger van de Grauwe Eeuw.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Al die lui van de grauwe eeuw zijn idioot en irrelevant.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
De term racisme dat steeds gebruikt wordt is ook maar een wapen, een stormram om mee te ontwrichten. Het gaat veel minder om het racisme an sich als wel om het doel om door middel van cultureel marxistische tactieken de Westerse beschaving om zeep te helpen.quote:
Beide. Broer en zus, allebei kk racistisch tegenover de witte mens, en dan vooral de man. Hebben een witte moeder en Indo vader. V Zeijl is ook Indo.
Ik verzin dat niet zelf, zal inmiddels allemaal wel bekend en afgezaagd overkomen, en wordt door velen afgedaan als alu-hoedje, maar laat iedereen zich zelf eens gaan afvragen waarom er bijvoorbeeld wel straatbordjes met Piet Hein van de gevel worden afgerukt maar niet de Grote Suleyman naamborden van de moskees.
shift-knop defekt
Idioot inderdaad!quote:
Al die lui van de grauwe eeuw zijn idioot en irrelevant.
twitter:soet84 twitterde op maandag 11-11-2019 om 01:23:07 Sinterklaas optocht bestormen heeft niks met haat te maken. De optocht is een uiting van haat. Wat toe zet tot terreur gemotiveerd door haat richting activisten. Dit moet voor eens en altijd uitgeschakeld worden. Verwijder ZP en maak van sinterklaas een target. #dagsinterklaasje reageer retweet
Sinterklaas optocht bestormen heeft niks met haat te maken. De optocht is een uiting van haat. Wat toe zet tot terreur gemotiveerd door haat richting activisten. Dit moet voor eens en altijd uitgeschakeld worden. Verwijder ZP en maak van sinterklaas een target.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sorry, maar iedereen is zelf verantwoordelijk voor de eigen gevoelens. Als ik me onprettig voel in de buurt van een boerka, dan hoeft iemand anders niet te zorgen dat die gevoelens weggaan.quote:
Zelfs al zou het allemaal kloppen wat je hier zegt, dan ontslaat dat nog steeds niemand om iets te doen aan die negatieve gevoelens die sommigen ervaren.
Hoewel, ze zouden een psychiater kunnen proberen, natuurlijk. Die heeft vast wel pilletjes waar ze zich happier door gaan voelen.
Ik ben er in ieder geval niet voor het genezen van overgevoeligheidjes.
Wat heb jij geslikt joh?quote:
[..]
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
Kinderfeest met razzia's en nazi's vergelijken
Wtf man. Dit is toch niet serieus te nemen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ow, ok!!quote:
[..]
Idioot inderdaad!twitter:soet84 twitterde op maandag 11-11-2019 om 01:23:07 Sinterklaas optocht bestormen heeft niks met haat te maken. De optocht is een uiting van haat. Wat toe zet tot terreur gemotiveerd door haat richting activisten. Dit moet voor eens en altijd uitgeschakeld worden. Verwijder ZP en maak van sinterklaas een target. #dagsinterklaasje reageer retweet
Aaaaaangiftuuuuuh!
Herhaaldelijke bedreigingen nu. Nu zal de rechter onmogelijk nog zo mildkunnen blijven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De man heeft nog geen 700 volgers (op twitter!). Irrelevant en provocatief, laat zo iemand in de ruimte lullen.quote:
[..]
Idioot inderdaad!twitter:soet84 twitterde op maandag 11-11-2019 om 01:23:07 Sinterklaas optocht bestormen heeft niks met haat te maken. De optocht is een uiting van haat. Wat toe zet tot terreur gemotiveerd door haat richting activisten. Dit moet voor eens en altijd uitgeschakeld worden. Verwijder ZP en maak van sinterklaas een target. #dagsinterklaasje reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackNero op 12-11-2019 05:50:13 ]
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Alle echte zwarte pieten zijn in Helmond. Die op tv zijn nep.quote:
Eens, maar kinderen gaan natuurlijk wel vragen stellen als je allemaal gekleurde pieten bij het Sinterklaasjournaal ziet en er bij jou thuis opeens alleen zwarte zijn.
Opgelost. Slikken ze voor zoete koek, of pepernoten.
De overval van de pro-Zwarte Piet-activisten die een congres van KOZP hebben ‘geterroriseerd’ voelt teveel als aangemoedigd om serieus te nemen.
Niet dat de MSM zich daardoor zullen laten weerhouden van een nieuw rondje demoniseren, zo kort voor de officiële intocht. Maar het kan zelfs een recept voor grote ellende zijn, getuige de directe aankondiging na het weekend om een eigen beveiliging te gaan opzetten. Op basis van veel emotie en hysterie werd dat gisteren aan gekondigd.
Demonstrerende terroristen met eigen lijfwachten? Kan het gekker?
>
http://verenoflood.nu/zwarte-piet-en-in-den-haag/
Niet dat de MSM zich daardoor zullen laten weerhouden van een nieuw rondje demoniseren, zo kort voor de officiële intocht. Maar het kan zelfs een recept voor grote ellende zijn, getuige de directe aankondiging na het weekend om een eigen beveiliging te gaan opzetten. Op basis van veel emotie en hysterie werd dat gisteren aan gekondigd.
Demonstrerende terroristen met eigen lijfwachten? Kan het gekker?
>
http://verenoflood.nu/zwarte-piet-en-in-den-haag/
shift-knop defekt
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
Sorry, maar iedereen is zelf verantwoordelijk voor de eigen gevoelens. Als ik me onprettig voel in de buurt van een boerka, dan hoeft iemand anders niet te zorgen dat die gevoelens weggaan.
Of, in jouw voorbeeld, jouw ongemak zwaarder weegt dan iemands individuele vrijheid om een boerka te dragen is een ander verhaal, maar het is geenszins het geval dat "iedereen zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoelens" en dat anderen daar totaal geen verantwoordelijkheid over dragen.
Om een extreem voorbeeld te nemen: iemand uitlachen omdat die een miskraam heeft gehad is gewoon moreel laakbaar en niet een kwestie van 'jij bent verantwoordelijk voor je eigen emoties hoe je daarop reageert'....
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Want negerslaven moesten capriolen uithalen, met snoep gooien en cadeautjes uitdelen? En ze liepen rond in vrolijk gekleurde pakjes?quote:
Nee daar krijgen blanken het niet warm of koud van, omdat ze geen reden hebben om dit als traumatisch te ervaren.
Maar stel je voor dat er een ander soort feestje wordt georganiseerd.
Een massale feest, in een kamp, waarbij iedereen lachgas krijgt toegediend (vrijwillig).
Waarbij de leuksten van de klas een sterretje op hun kleding genaaid krijgen.
Zou men dit aanstootgevend vinden?
Ja, schandalig dat je dat nadoet.
Alleen net zo krankzinnig als zijn matties, Michael van Zeyl en Rogier Meijerink. Was het maar waar dat de Grauwe Eeuw alleen maar irrelevant en provocatief is.quote:
[..]
De man heeft nog geen 700 volgers. Irrelevant en provocatief, laat zo iemand in de ruimte te lullen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het kort van dreigbrief tot nazi tweet.quote:
De overval van de pro-Zwarte Piet-activisten die een congres van KOZP hebben ‘geterroriseerd’ voelt teveel als aangemoedigd om serieus te nemen.
Niet dat de MSM zich daardoor zullen laten weerhouden van een nieuw rondje demoniseren, zo kort voor de officiële intocht. Maar het kan zelfs een recept voor grote ellende zijn, getuige de directe aankondiging na het weekend om een eigen beveiliging te gaan opzetten. Op basis van veel emotie en hysterie werd dat gisteren aan gekondigd.
Demonstrerende terroristen met eigen lijfwachten? Kan het gekker?
>
http://verenoflood.nu/zwarte-piet-en-in-den-haag/
Op 17 miljoen Nederlanders lopen er dan altijd wel een paar heethoofden rond......of?
Edit: misschien was het maar 1 heethoofd.
https://www.politie.nl/ni(...)nti-zwarte-piet.html
[ Bericht 10% gewijzigd door Montagui op 11-11-2019 22:25:28 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat hebben ze bereikt dan? Voorlopig brengen ze alleen zichzelf in de problemen.quote:
[..]
Alleen net zo krankzinnig als zijn matties, Michael van Zeyl en Rogier Meijerink. Was het maar waar dat de Grauwe Eeuw alleen maar irrelevant en provocatief is.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Ik en de zwarte Pieten stoten niemand voor het hoofd. Dat idee zit tussen hun oren.quote:
[..]
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.
Of, in jouw voorbeeld, jouw ongemak zwaarder weegt dan iemands individuele vrijheid om een boerka te dragen is een ander verhaal, maar het is geenszins het geval dat "iedereen zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoelens" en dat anderen daar totaal geen verantwoordelijkheid over dragen.
Om een extreem voorbeeld te nemen: iemand uitlachen omdat die een miskraam heeft gehad is gewoon moreel laakbaar en niet een kwestie van 'jij bent verantwoordelijk voor je eigen emoties hoe je daarop reageert'....
En een boerka dragen is individuele vrijheid, maar je gezicht zwart schilderen niet?
Niks te dol hier.quote:
[..]
Wat heb jij geslikt joh?
Kinderfeest met razzia's en nazi's vergelijken
Wtf man. Dit is toch niet serieus te nemen?
Nee. Zwarte Piet heet Piet. En hij is zwart. Mogelijk wordt hij in Spanje Pietro genoemd, maar geen Diego.quote:
[..]
Diego, lol, da's een zwarte Pietennaam.
Dat het een hulpje van Sinterklaas is in het Sinterklaasjournaal weet ik wel, maar daar gaat het dus al mis: er is maar één Piet en die heet Piet. Er kunnen meer Pieten zijn, maar die zijn allemaal Piet, allemaal hetzelfde archetype, geen verschillende karakters. Het zijn immers geen mensen.
Ik heb zo'n hekel aan dat Sinterklaasjournaal, die hebben de traditie uit zijn verband gerukt en belachelijk gemaakt.
Maar de kinderen dan? Nou voor de kinderen maakt het niet meer uit of het Sint en Piet is of Bassie en Adriaan.
Ik voel me gekwetst door jou, ga je nu ook weg?quote:
[..]
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.
Of, in jouw voorbeeld, jouw ongemak zwaarder weegt dan iemands individuele vrijheid om een boerka te dragen is een ander verhaal, maar het is geenszins het geval dat "iedereen zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen gevoelens" en dat anderen daar totaal geen verantwoordelijkheid over dragen.
Om een extreem voorbeeld te nemen: iemand uitlachen omdat die een miskraam heeft gehad is gewoon moreel laakbaar en niet een kwestie van 'jij bent verantwoordelijk voor je eigen emoties hoe je daarop reageert'....
quote:
[..]
Nee. Zwarte Piet heet Piet. En hij is zwart. Mogelijk wordt hij in Spanje Pietro genoemd, maar geen Diego.
Dat het een hulpje van Sinterklaas is in het Sinterklaasjournaal weet ik wel, maar daar gaat het dus al mis: er is maar één Piet en die heet Piet. Er kunnen meer Pieten zijn, maar die zijn allemaal Piet, allemaal hetzelfde archetype, geen verschillende karakters. Het zijn immers geen mensen.
Ik heb zo'n hekel aan dat Sinterklaasjournaal, die hebben de traditie uit zijn verband gerukt en belachelijk gemaakt.
Maar de kinderen dan? Nou voor de kinderen maakt het niet meer uit of het Sint en Piet is of Bassie en Adriaan.
Dat zou je mogen verwachten.quote:
Ik zeg nergens dat het niet gebeurt (gebeurd is) maar ik spreek over mijn eigen situatie en eigen (vele) jaren dat ik op deze aarde rondloop.quote:
[..]
Dus dit van al weer 30 jaar geleden is alleen Gerda Havertong overkomen?
Dat geloof je zelf? Want dat is toch de originele klacht.
Dat is volgens mij ook de reden dat het in Suriname en op de Antillen wel kan. Daar heb je geen lompe horken die Surinamers of Antillianen in maart Zwarte Piet noemen. Die koppeling met het slavernij verleden is heel specifiek iets van marginale clubjes als de grauwe eeuw en KOZP. Zelfs Quinsy Gario begon pas nadat zijn moeder voor zwarte piet was uitgemaakt. Nou krijgt iedereen wel eens iets naars naar zijn hoofd, that's life get over it. Maar het zou al heel wat schelen als pro-pieten niet random negers zwarte piet zou noemen.
Met dus nogal wat gekleurde collega's, kennissen etc waarmee ik natuurlijk de situatie toen het opeens ging spelen heb besproken.
Overigens is het interessant om te vermelden dat zij (allemaal) zelf totaal geen moeite hebben / hadden om Sinterklaas te vieren, met een Zwarte Piet. Integendeel, ze deden / doen het plezier.
Wat de (vergezochte) koppeling slavernij betreft kan ik me in je mening vinden.
En inderdaad , iedereen krijgt wel eens wat naar zijn / haar hoofd, dat hoort bij het leven.
Ook ik hoorde ze, als bleke jongen werd ik steevast "melkfles" genoemd op school bij het zwemmen, een jongen uit mijn klas was "de vuurtoren' en het frappante was dat een latere Surinaamse klasgenoot op de middelbare school steevast zelf steeds met grappen kwam m.b.t. tot zijn (mooie) bruine huid.
Vorige week nog was ik "de lange" toen iemand het over mij had tegen een vriend van me.
"That's life get over it." Ook daar kan ik me in vinden.
Uiterlijk is het allereerste waar mensen elkaar op aanspreken / grappen over maken / op "afrekenen".
Dat zit naar mijn mening (en wat ik zie en meemaak en hoor) in elk mens, met elke huidskleur, in elke cultuur.
Als het echt schelden / uitschelden wordt om te kwetsen dan is het een ander verhaal, maar daar kan ik wat betreft Zwarte Piet in mijn bovengenoemde situatie en ervaringen met en van gekleurde vrienden , collega's; etc. dus niks van zeggen.
Ze waren / zijn er in mijn en hun leven simpelweg niet.
Dat de pro Zwarte Piet mensen de gekleurde anti Zwarte Piet mensen nu af en toe (Zwarte) Piet noemen is een inkopper.
Ikzelf zie daar totaal geen (structureel) racisme in, veel meer een (zéér) voor de hand liggende plaag / scheldnaam.
Ook ik heb Gario vaker een regel-, zeik- en zeurpiet genoemd.
Doe ik dat omdat ik een hekel aan hem omdat hij bruin is / een hekel aan negers heb?
Nee, natuurlijk niet.
Wat mij wel al veel langer verbaast is dat er hele groeperingen Amerikaanse / Engelstalige negers / zwarten zijn die elkaar steevast "Nigger" (met o.a. "fucking" ervoor) noemen.
En dat heel normaal / prima vinden. Terwijl "Nigger" en "Nikker" toch echt kwetsend bedoelt waren / zijn.
Dat kan ik (als blanke) me totaal niet voorstellen en ik zou, als er groeperingen zouden komen die daartegen zouden ageren, ze van harte daarin steunen.
Tegen anti racisme groepjes als KOZP zou ik willen zeggen : kijk ,daar ligt wellicht een serieuze zaak voor jullie om wat aan te (willen) doen.
Maar blijkbaar is een fictief personage belangrijker voor ze.
Er waren flink wat mensen verward door die tweet. Op het moment dat realiteit en satire zo moeilijk te onderscheiden zijn, bevind de samenleving zich op een hellend vlak.quote:
[..]
Aldus een satirisch twitteraccount waar Montagui gisteren met beide zwartgesokte beentjes in trapte.
Zo hebben we de jute "zak van Sinterklaas" zak als racistisch element, want slaven moesten katoen in jute zakken doen. Dolle pret, want satire, of echt? In hetzelfde plaatje staan de gouden oorringen "want creolen hebben gouden oorringen dus racistisch". Ja, echt? Hilarisch!
Waar ligt dan de grens tussen satire en realiteit?
Gaat over dit plaatje:
Niks mis mee als het als traditie aantoonbaar ouder is dan 1933.quote:
[..]
Nu ben je aan het overdrijven. We kunnen best een goed gesprek hebben.
En inderdaad geen Zyklon-B. Het is de bedoeling dat we met zijn allen gaan lachen.
En dat iedereen zich kan vinden in die grappen.
Het gebruik van Zyklon B, of een ander kwalijk element kan namelijk duiden op een gebeurtenis uit het verleden, die als pijnlijk of traumatisch wordt ervaren.
Waarom zouden we dat willen.
Je kunt het blijven herhalen. Dat maakt het niet opeens waar.quote:
[..]
Ik en de zwarte Pieten stoten niemand voor het hoofd. Dat idee zit tussen hun oren.
Je mag geen boerka ('gezichtsbedekkende kleding') dragen in bepaalde plekken, dus er zit al een grens aan die individuele vrijheid.quote:En een boerka dragen is individuele vrijheid, maar je gezicht zwart schilderen niet?
Verder zit er verschil tussen een juridische verantwoordelijkheid en een morele verantwoordelijkheid.
Er is overigens niemand die jou verbied om je gezicht thuis (of in het openbaar) zwart te schilderen. Op veel plekken is zwarte piet nog altijd zwart zoals die altijd was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zo werkt het niet, en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Ik voel me gekwetst door jou, ga je nu ook weg?
Maar als jij je daadwerkelijk gekwetst zou voelen, zou het inderdaad logisch zijn om te kijken waardoor dat komt en of daar redelijkerwijs iets aan te doen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens, maar een redelijke, rationele samenleving heeft meer mogelijkheden om de ander niet voor het hoofd te stoten dan het aanstootgevende weg te nemen. Je kunt bijvoorbeeld de gekwetsten voorlichten over intenties, symboliek, historie, antropologie en sociale betekenis. Dat wordt ook gedaan, maar is aan dovemansoren gericht: deze mensen willen per se gekwetst zijn, zodat ze in hun ogen een legitieme reden hebben om te haten en geld te vragen, alleen zo kunnen ze het racistisch narratief in stand houden.quote:
[..]
Kom nou, dit is een standpunt dat zelfs de grootste libertariër niet zou verdedigen... Natuurlijk heeft ieder individu een verantwoordelijkheid om, waar mogelijk, anderen niet voor het hoofd te stoten.
Tot en met hier was ik het met je eens.quote:
[..]
Eens, maar een redelijke, rationele samenleving heeft meer mogelijkheden om de ander niet voor het hoofd te stoten dan het aanstootgevende weg te nemen. Je kunt bijvoorbeeld de gekwetsten voorlichten over intenties, symboliek, historie, antropologie en sociale betekenis.
Dit is gewoon weer het standaard 'ze luisteren toch niet'-geneuzel. Beide kampen hebben dovemansoren en kunnen alleen het andere kamp verwijten niet te luisteren. De ironie.quote:Dat wordt ook gedaan, maar is aan dovemansoren gericht: deze mensen willen per se gekwetst zijn, zodat ze in hun ogen een legitieme reden hebben om te haten en geld te vragen, alleen zo kunnen ze het racistisch narratief in stand houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Laat ik het dan anders formuleren. Het is niet perse het uitschelden van pro-pieten, dat was ongelukkig gekozen. Het is een opstapeling van allemaal flauwe 'grappen' van soms totaal onbekende mensen die niet weten dat de donkere persoon in kwestie die grappen al jaren achter elkaar hoort. Enkele voorbeelden. Op 6 december hoor je: 'Hey heb je de boot gemist?', of op een normale ochtend: 'Moest je vannacht weer werken?' Verder vaak vergelijkingen met familie en dan heb je nog de grootste malloten die dat het hele jaar door doen. Het is niet kwetsend of grievend, maar ik kan me voorstellen daar iemand dat kotsbeu van wordt. Ik woon niet in de randstad, dus ik weet niet hoe het in Den Haag gaat, als de negers in Den Haag net zo mondig zijn als de autochtone Hagenees kan ik me voorstellen dat het daar niet of minder voorkomt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet gebeurt (gebeurd is) maar ik spreek over mijn eigen situatie en eigen (vele) jaren dat ik op deze aarde rondloop.
Met dus nogal wat gekleurde collega's, kennissen etc waarmee ik natuurlijk de situatie toen het opeens ging spelen heb besproken.
Overigens is het interessant om te vermelden dat zij (allemaal) zelf totaal geen moeite hebben / hadden om Sinterklaas te vieren, met een Zwarte Piet. Integendeel, ze deden / doen het plezier.
Wat de (vergezochte) koppeling slavernij betreft kan ik me in je mening vinden.
En inderdaad , iedereen krijgt wel eens wat naar zijn / haar hoofd, dat hoort bij het leven.
Ook ik hoorde ze, als bleke jongen werd ik steevast "melkfles" genoemd op school bij het zwemmen, een jongen uit mijn klas was "de vuurtoren' en het frappante was dat een latere Surinaamse klasgenoot op de middelbare school steevast zelf steeds met grappen kwam m.b.t. tot zijn (mooie) bruine huid.
Vorige week nog was ik "de lange" toen iemand het over mij had tegen een vriend van me.
"That's life get over it." Ook daar kan ik me in vinden.
Uiterlijk is het allereerste waar mensen elkaar op aanspreken / grappen over maken / op "afrekenen".
Dat zit naar mijn mening (en wat ik zie en meemaak en hoor) in elk mens, met elke huidskleur, in elke cultuur.
Als het echt schelden / uitschelden wordt om te kwetsen dan is het een ander verhaal, maar daar kan ik wat betreft Zwarte Piet in mijn bovengenoemde situatie en ervaringen met en van gekleurde vrienden , collega's; etc. dus niks van zeggen.
Ze waren / zijn er in mijn en hun leven simpelweg niet.
Dat de pro Zwarte Piet mensen de gekleurde anti Zwarte Piet mensen nu af en toe (Zwarte) Piet noemen is een inkopper.
Ikzelf zie daar totaal geen (structureel) racisme in, veel meer een (zéér) voor de hand liggende plaag / scheldnaam.
Ook ik heb Gario vaker een regel-, zeik- en zeurpiet genoemd.
Doe ik dat omdat ik een hekel aan hem omdat hij bruin is / een hekel aan negers heb?
Nee, natuurlijk niet.
Wat mij wel al veel langer verbaast is dat er hele groeperingen Amerikaanse / Engelstalige negers / zwarten zijn die elkaar steevast "Nigger" (met o.a. "fucking" ervoor) noemen.
En dat heel normaal / prima vinden. Terwijl "Nigger" en "Nikker" toch echt kwetsend bedoelt waren / zijn.
Dat kan ik (als blanke) me totaal niet voorstellen en ik zou, als er groeperingen zouden komen die daartegen zouden ageren, ze van harte daarin steunen.
Tegen anti racisme groepjes als KOZP zou ik willen zeggen : kijk ,daar ligt wellicht een serieuze zaak voor jullie om wat aan te (willen) doen.
Maar blijkbaar is een fictief personage belangrijker voor ze.
Over je laatste punt. Het is mijn smaak ook niet, ze schijnen het als een soort geuzennaam te dragen. Maar dat is meer een Amerikaans probleem en niet aan KOZP omdat de wereld uit te helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackNero op 12-11-2019 03:02:01 ]
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Wat vertelt KOZP dan wat rede is? Ze hebben het uitsluitend over emotie, "we voelen ons gekwetst". Er komen geen feiten naar voren, behalve leugens, vage associaties en voorbeelden uit andere culturen.quote:
[..]
Tot en met hier was ik het met je eens.
[..]
Dit is gewoon weer het standaard 'ze luisteren toch niet'-geneuzel. Beide kampen hebben dovemansoren en kunnen alleen het andere kamp verwijten niet te luisteren. De ironie.
Er zijn zat mensen die doorhebben dat er uit die hoek geen redelijke argumenten meer komen, voor wat redelijk werd geacht is al actie ondernomen en het pijnpunt verwijderd (dikke rode lippen, Surinaams accent, gouden oorringen). De rest slaat nergens op.
Andersom heeft KOZP nog geen seconde naar rede geluisterd, geen eisen teruggeschroefd (integendeel) of laten blijken dat ze het standpunt van pro op een rationele manier begrijpen.
Welke rationele feiten heeft het propietenkamp naar voren geschoven dan, behalve "dit is tradiesie!quote:
[..]
Wat vertelt KOZP dan wat rede is? Ze hebben het uitsluitend over emotie, "we voelen ons gekwetst". Er komen geen feiten naar voren, behalve leugens, vage associaties en voorbeelden uit andere culturen.
"
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het enige rationeel argument dat ik kan bedenken is dat ZP zwart is, omdat deze door de schoorsteen komt. Maar een simpele empirische check leert dat je dan hooguit wat roetvegen krijgt. Ergo, de roetveegpiet.
Maar ja, dat is een compromis waar eigenlijk geen van beide kampen zich in kan vinden, want (a) ZP is er nog steeds en (b) Ome Henk kan zich niet meer verkleden als racistipiet.
Maar ja, dat is een compromis waar eigenlijk geen van beide kampen zich in kan vinden, want (a) ZP is er nog steeds en (b) Ome Henk kan zich niet meer verkleden als racistipiet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hou toch op met je ‘racistipiet’. ZP is net zo racistisch als jouw goudvis. Of je zwarte kat. 0,0 dus.quote:
Het enige rationeel argument dat ik kan bedenken is dat ZP zwart is, omdat deze door de schoorsteen komt. Maar een simpele empirische check leert dat je dan hooguit wat roetvegen krijgt. Ergo, de roetveegpiet.
Maar ja, dat is een compromis waar eigenlijk geen van beide kampen zich in kan vinden, want (a) ZP is er nog steeds en (b) Ome Henk kan zich niet meer verkleden als racistipiet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
