NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja.quote:Op maandag 11 november 2019 17:10 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Want er zijn maar twee smaken beschikbaar.
Tja.
De uitzondering bevestigd de regel.
quote:
[..]
Ja.
De uitzondering bevestigd de regel.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Euh, ja. Klopt.quote:
[..]
Dus dit van al weer 30 jaar geleden is alleen Gerda Havertong overkomen?
Dat geloof je zelf? Want dat is toch de originele klacht.
Dat is volgens mij ook de reden dat het in Suriname en op de Antillen wel kan. Daar heb je geen lompe horken die Surinamers of Antillianen in maart Zwarte Piet noemen. Die koppeling met het slavernij verleden is heel specifiek iets van marginale clubjes als de grauwe eeuw en KOZP. Zelfs Quinsy Gario begon pas nadat zijn moeder voor zwarte piet was uitgemaakt. Nou krijgt iedereen wel eens iets naars naar zijn hoofd, that's life get over it. Maar het zou al heel wat schelen als pro-pieten niet random negers zwarte piet zou noemen.
Maar ZP heeft niet zo veel met de gekleurde mens te maken. Eerder met een schoorsteenveger.
Verder kan ik maar een ding zeggen, maar dat geldt voor iedere discussie hier:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze hadden altijd rare kleding aan.. dat kwam omdat die stijl ons gewoon niet bekend was.. en mischien was de originele wel een gekleurd iemand met kroeshaar.. maar aangezien dat zo oud is is er niet veel duidelijkheid over.quote:
[..]
[..]
over onbenul gesproken...
waar in die geschiedenis was de zwarte piet figuur ene neger, met kroeshaar oorbellen en rode lippen?
inderdaad, nergens. alleen in nederlandse taalstreken. als je zo voor traditie bent, wees dna ook consequent.
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneringen en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.quote:Op maandag 11 november 2019 17:11 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En je denk dat door het feest aan te vallen dit veranderd? Ipv het probleem aan te pakken.
Even erbij: ik heb geen problemen met andere huidskleuren of zelfs religie tot ze het door mijn strot proberen te douwen en zelf absoluut ook niet willen veranderen.
Ik zag zwarte piet niet als neger maar als aardige gasten met snoep en cadeau's
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Kinderfeest.quote:
[..]
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneren en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Antifa
Maar jouw zoon van 3 gaat steigeren van een roetveegpiet of ben jij dat?quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Nee? Dus al die demonstranten en zielige sinterklaas bestaat niet is geen aanval?quote:
[..]
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneringen en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.
En ik zie zwarte piet nog altijd niet als slaaf. En zoals ik al zei het slachtoffer rol is makkelijk te vinden. Als iedereen zich nou lekker loslaat van de geschiedenis komen we er mogenlijk nog eens overheen ipv te blijven hangen in die donkere periode.
Persoonlijk geen probleem mee als dat vanzelf de norm word.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Maar zeker niet omdat er een bepaald figuur racisme staat te schreeuwen want blank nazi feest.. Een figuur die hier alleen maar vrij kan rondlopen vanwege diezelfde blanke nazi scum.
Don't bite the hand that feeds you.
Zie net geplaatst commentaar.quote:
[..]
Maar jouw zoon van 3 gaat steigeren van een roetveegpiet of ben jij dat?
Nogmaal, Speknek zegt dit:quote:
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.
Als jij het hakenkruis een symbool van onderdrukking noemt zal het wel niet over het zonnerad van het boeddhisme gaan he. Dan bedoel je wel degelijk het hakenkruis zoals gebruikt door Nazi Duitsland.quote:Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking.
Het gaat niet eens om wat zelfs maar om hoe het gedaan word. Zwarte piet nu weg of er gebeurd dit.. het had ook langzaam in een goed aantal jaren kunnen gebeuren. Met de redenatie: we gaan het feest iets meer naar de 21eeuw trekken.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Maar nu word iedereen die van zwarte piet houd als racist neergezet
Nogmaals jij focust je op de meest radicale anti-pieten. Ik vergelijk jou toch ook niet met die lui die de ruiten hebben ingegooid. Prem is een idioot en die demonstranten vallen bijna nooit iemand aan. Ik vind dat geen aanval op het Sinterklaas feest, maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Nee? Dus al die demonstranten en zielige sinterklaas bestaat niet is geen aanval?
En ik zie zwarte piet nog altijd niet als slaaf. En zoals ik al zei het slachtoffer rol is makkelijk te vinden. Als iedereen zich nou lekker loslaat van de geschiedenis komen we er mogenlijk nog eens overheen ipv te blijven hangen in die donkere periode.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.quote:
Allochtoon. Negerzoen. Coentunnel. Witte de Withstraat. Slavink. Blanke vla.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.quote:- PUTTEN - De bewoners van het eiland Wyk auf Föhr in Noord-Duitsland hebben het afgelopen weekeinde massaal en groots hun excuses aangeboden aan de Puttenaren die er op bezoek waren.
De eiland-bewoners maakten hun excuus voor het eerbetoon dat jarenlang werd gegeven aan Friedrich Christiansen, die als bevelhebber van de Duitse strijdkrachten verantwoordelijk was voor de razzia in het Gelderse dorp in oktober 1944.
Na de oorlog is tot 1980 een straat op het eiland vernoemd naar Christiansen die er als oorlogsheld werd vereerd, ook mede vanwege zijn optreden als piloot in de Eerste Wereldoorlog. Na massale protestacties werd de straat weer omgedoopt tot Grosse Strasse. Afgelopen weekeinde namen de bewoners van Wyk auf Föhr, inclusief de voltallige gemeenteraad, ten overstaan van de Puttenaren nog eens nadrukkelijk publiekelijk afstand van de verering van Christiansen.
‘Wij stonden er echt van te kijken, ze gingen diep door het stof’, zegt Gert van Dompseler die namens de Stichting Oktober 44 deel uitmaakte van het gezelschap dat naar Noord-Duitsland was afgereisd.
‘Wij zijn er groots onthaald op het eiland’, aldus Van Dompseler over de wijze waarop de Puttenaren met alle égards werden ontvangen. De gemeente Wyk auf Föhr had voor deze gelegenheid ook alle verblijfskosten van de Puttenaren, inclusief de overnachting in het hotel, voor haar rekening genomen. Het gebaar dat naar de Veluwenaren werd gemaakt was groots. De Stichting Oktober 44 had ter gelegenheid van de 60-jarige herdenking van de razzia de reis naar Noord-Duitsland georganiseerd. Zo’n zeventig personen hadden zich hiervoor aangemeld, terwijl voorts de Verenigde Veluwse Koren met maar liefst 140 leden hun opwachting maakten in Ladelund.
Zoals bekend stond in Ladelund het concentratiekamp waar 110 Puttenaren om het leven kwamen.Zij zijn begraven achter de kerk van het dorp. De koorleden, uitgenodigd door Karin Penno, de beheerster van de Gedenkstätte in Ladelund, verbleven dit weekeinde in een hotel in het naburige Niebüll. In deze plaats werd ook een concert gegeven door het koor dat gevormd wordt door Euodia uit Hierden, Crescendo uit Hulshorst, het Hervormd zangkoor Harderwijk, Hervormd kerkkoor Ermelo en De Lofstem uit Putten.
In de kerk van Ladelund werd zondag een indrukwekkende herdenkingsdienst gehouden met als voorganger Bischof Dr. Hans Cristian Knuth. Daarna was er de kranslegging bij de massagraven. Dat deden onder meer de teruggekeerde Jannes Priem en zijn zwager Rikkert van Koerten, wiens vader in Ladelund het leven liet, namens de Stichting Oktober 44 voorzitter Jan van den Hoorn en Heimen Top, namens de weduwen deed dat Alie Bosch-Pieper, samen met haar dochter Stefie Heek-Bosch.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het hele gezeik rond dit kinderfeest had geeoon nooit mogen gebeuren. En er zullen altiid racisten zijn.quote:
[..]
Nogmaals jij focust je op de meest radicale anti-pieten. Ik vergelijk jou toch ook niet met die lui die de ruiten hebben ingegooid. Prem is een idioot en die demonstranten vallen bijna nooit iemand aan. Ik vind dat geen aanval op het Sinterklaas feest, maar dat is mijn mening.
Want het hakenkruis van Nazi Duitsland symboliseert alleen maar een beetje racisme? Het symboliseert fucking genocide... Dat is wel ff van een andere categorie.quote:
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
Als je zwarte piet al iets racisitisch vindt.
Zoals gezegd: bij ons op school speelden Surinaamse vaders voor ZP. Die waren dus de rest van het jaar gewoon herkenbaar. Zelfs die werden de rest van het jaar geen ZP genoemd door andere kinderen. Dit lijkt me dus weer het opblazen van 1 incident door kozp.quote:
[..]
In mijn (vele) jaren op deze aarde en in mijn Haagse stad (met ook heel wat bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen) heb ik dat echt nog nooit meegemaakt en/of gehoord.
Zo ook van mijn bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen heb ik nooit iets soortgelijks gehoord.
Wat ik voornamelijk de laatste jaren wel zie en hoor zijn verontwaardigde mensen die maar hard blijven gillen dat ik bruine/zwarte/ getinte mensen niet als Zwarte Piet mag zien.
En nog mooier : blijkbaar heb ik dat altijd al (zonder te weten) zo gezien.
Over omgekeerd, suggestief, beledigend en indoctrinerend racisme gesproken.
De tering.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Allemaal gebaseerd op jouw jeugd.quote:
[..]
Dit lijkt me dus weer het opblazen van 1 incident door kozp.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Goh, een Sinterklaasintocht met zwarte pieten is hier vergeleken met het paraderen met hakenkruizen, en nu wordt er een parallel getrokken tussen zwarte piet en een oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
O ja, Kristallnacht 2.0 kwam ook nog langs.
Het wordt hier steeds interessanter.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
De buurman wordt herkend en kindjes verliezen te vroeg hun geloof in Sinterklaas.quote:
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Dat hoeft toch niet!
Gelukkig wordt in veruit de meeste steden, wijken en buurtschappen Sinterklaas gewoon gevierd met zwarte Pieten. En dit blijft zo.
Sinterklaasjournaal met zwarte pieten via youtube, op de smart tv en de kids hoeven niks van die trieste ellende mee te krijgen.
Nederlanders lossen het zelf wel op.
Ik zou niet weten waarom iemand die pro-piet is iemand voor Zwarte Piet gaat uitschelden.
Lijkt me eerder iets voor mensen die het niet zo met Zwarte Piet hebben.
Lijkt me eerder iets voor mensen die het niet zo met Zwarte Piet hebben.
Als de link gelegd is tussen Zwarte Piet en Slavernij zijn de vergelijkingen helemaal niet zo vergezocht.quote:Op maandag 11 november 2019 18:07 schreef OllieA het volgende:
[..]
Goh, een Sinterklaasintocht met zwarte pieten is hier vergeleken met het paraderen met hakenkruizen, en nu wordt er een parallel getrokken tussen zwarte piet en een oorlogsmisdadiger.
O ja, Kristallnacht 2.0 kwam ook nog langs.
Het wordt hier steeds interessanter.
De vertoning van Zwarte Piet in het buitenland zal bij velen een associatie teweegbrengen met kolonialisme en slavernij.
"A colonial hangover"
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)Amq6YcM9CtVzOp31aTFY
Als KOZP niet betere beveiliging krijgt, gaan ze zelf beveiliging regelen.
Wordt dit van kwaad tot erger?
Als KOZP niet betere beveiliging krijgt, gaan ze zelf beveiliging regelen.
Wordt dit van kwaad tot erger?
