NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneringen en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.quote:Op maandag 11 november 2019 17:11 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En je denk dat door het feest aan te vallen dit veranderd? Ipv het probleem aan te pakken.
Even erbij: ik heb geen problemen met andere huidskleuren of zelfs religie tot ze het door mijn strot proberen te douwen en zelf absoluut ook niet willen veranderen.
Ik zag zwarte piet niet als neger maar als aardige gasten met snoep en cadeau's
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Kinderfeest.quote:Op maandag 11 november 2019 17:21 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneren en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Maar jouw zoon van 3 gaat steigeren van een roetveegpiet of ben jij dat?quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Net zoals mijn zoon van 3 andere motivaties heeft om k3 leuk te vinden..
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Nee? Dus al die demonstranten en zielige sinterklaas bestaat niet is geen aanval?quote:
[..]
Ik beschuldig je ook nergens van. Maar dat je het als kind niet zag betekend niet dat je het nu niet kan zien en het doet ook niks af aan je herinneringen en het maakt jou of jouw ouders geen racist. Het lijkt net alsof sommige volwassenen in Nederland accepteren dat Zwarte piet een sprookje is, maar de uitleg waarom Piet zwart is een conclusie van wetenschappelijk onderzoek is. Kijk nog eens goed zou ik zeggen. Het feest aanvallen doet ook niemand want dat zou kansloos zijn, die ouwe die komt de volgende honderd jaar nog wel. De pieten zullen veranderen.
En ik zie zwarte piet nog altijd niet als slaaf. En zoals ik al zei het slachtoffer rol is makkelijk te vinden. Als iedereen zich nou lekker loslaat van de geschiedenis komen we er mogenlijk nog eens overheen ipv te blijven hangen in die donkere periode.
Persoonlijk geen probleem mee als dat vanzelf de norm word.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Maar zeker niet omdat er een bepaald figuur racisme staat te schreeuwen want blank nazi feest.. Een figuur die hier alleen maar vrij kan rondlopen vanwege diezelfde blanke nazi scum.
Don't bite the hand that feeds you.
Zie net geplaatst commentaar.quote:
[..]
Maar jouw zoon van 3 gaat steigeren van een roetveegpiet of ben jij dat?
Nogmaal, Speknek zegt dit:quote:
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Mensen die het hakenkruis als symbool van onderdrukking zien, zien de vele andere aspecten niet. Het symbool is al eeuwen in gebruik, zoiets negeren is dus tunnelvisie. En dat verwijt ik de zeurpieten die gewoon geen enkele nuance kennen.
Als jij het hakenkruis een symbool van onderdrukking noemt zal het wel niet over het zonnerad van het boeddhisme gaan he. Dan bedoel je wel degelijk het hakenkruis zoals gebruikt door Nazi Duitsland.quote:Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking.
Het gaat niet eens om wat zelfs maar om hoe het gedaan word. Zwarte piet nu weg of er gebeurd dit.. het had ook langzaam in een goed aantal jaren kunnen gebeuren. Met de redenatie: we gaan het feest iets meer naar de 21eeuw trekken.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Maar nu word iedereen die van zwarte piet houd als racist neergezet
Nogmaals jij focust je op de meest radicale anti-pieten. Ik vergelijk jou toch ook niet met die lui die de ruiten hebben ingegooid. Prem is een idioot en die demonstranten vallen bijna nooit iemand aan. Ik vind dat geen aanval op het Sinterklaas feest, maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Nee? Dus al die demonstranten en zielige sinterklaas bestaat niet is geen aanval?
En ik zie zwarte piet nog altijd niet als slaaf. En zoals ik al zei het slachtoffer rol is makkelijk te vinden. Als iedereen zich nou lekker loslaat van de geschiedenis komen we er mogenlijk nog eens overheen ipv te blijven hangen in die donkere periode.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.quote:
Allochtoon. Negerzoen. Coentunnel. Witte de Withstraat. Slavink. Blanke vla.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.quote:- PUTTEN - De bewoners van het eiland Wyk auf Föhr in Noord-Duitsland hebben het afgelopen weekeinde massaal en groots hun excuses aangeboden aan de Puttenaren die er op bezoek waren.
De eiland-bewoners maakten hun excuus voor het eerbetoon dat jarenlang werd gegeven aan Friedrich Christiansen, die als bevelhebber van de Duitse strijdkrachten verantwoordelijk was voor de razzia in het Gelderse dorp in oktober 1944.
Na de oorlog is tot 1980 een straat op het eiland vernoemd naar Christiansen die er als oorlogsheld werd vereerd, ook mede vanwege zijn optreden als piloot in de Eerste Wereldoorlog. Na massale protestacties werd de straat weer omgedoopt tot Grosse Strasse. Afgelopen weekeinde namen de bewoners van Wyk auf Föhr, inclusief de voltallige gemeenteraad, ten overstaan van de Puttenaren nog eens nadrukkelijk publiekelijk afstand van de verering van Christiansen.
‘Wij stonden er echt van te kijken, ze gingen diep door het stof’, zegt Gert van Dompseler die namens de Stichting Oktober 44 deel uitmaakte van het gezelschap dat naar Noord-Duitsland was afgereisd.
‘Wij zijn er groots onthaald op het eiland’, aldus Van Dompseler over de wijze waarop de Puttenaren met alle égards werden ontvangen. De gemeente Wyk auf Föhr had voor deze gelegenheid ook alle verblijfskosten van de Puttenaren, inclusief de overnachting in het hotel, voor haar rekening genomen. Het gebaar dat naar de Veluwenaren werd gemaakt was groots. De Stichting Oktober 44 had ter gelegenheid van de 60-jarige herdenking van de razzia de reis naar Noord-Duitsland georganiseerd. Zo’n zeventig personen hadden zich hiervoor aangemeld, terwijl voorts de Verenigde Veluwse Koren met maar liefst 140 leden hun opwachting maakten in Ladelund.
Zoals bekend stond in Ladelund het concentratiekamp waar 110 Puttenaren om het leven kwamen.Zij zijn begraven achter de kerk van het dorp. De koorleden, uitgenodigd door Karin Penno, de beheerster van de Gedenkstätte in Ladelund, verbleven dit weekeinde in een hotel in het naburige Niebüll. In deze plaats werd ook een concert gegeven door het koor dat gevormd wordt door Euodia uit Hierden, Crescendo uit Hulshorst, het Hervormd zangkoor Harderwijk, Hervormd kerkkoor Ermelo en De Lofstem uit Putten.
In de kerk van Ladelund werd zondag een indrukwekkende herdenkingsdienst gehouden met als voorganger Bischof Dr. Hans Cristian Knuth. Daarna was er de kranslegging bij de massagraven. Dat deden onder meer de teruggekeerde Jannes Priem en zijn zwager Rikkert van Koerten, wiens vader in Ladelund het leven liet, namens de Stichting Oktober 44 voorzitter Jan van den Hoorn en Heimen Top, namens de weduwen deed dat Alie Bosch-Pieper, samen met haar dochter Stefie Heek-Bosch.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het hele gezeik rond dit kinderfeest had geeoon nooit mogen gebeuren. En er zullen altiid racisten zijn.quote:
[..]
Nogmaals jij focust je op de meest radicale anti-pieten. Ik vergelijk jou toch ook niet met die lui die de ruiten hebben ingegooid. Prem is een idioot en die demonstranten vallen bijna nooit iemand aan. Ik vind dat geen aanval op het Sinterklaas feest, maar dat is mijn mening.
Want het hakenkruis van Nazi Duitsland symboliseert alleen maar een beetje racisme? Het symboliseert fucking genocide... Dat is wel ff van een andere categorie.quote:
Het Surinaamse accent, de gouden oorbellen, prima als je de racistische ondertoon overtrokken vindt, maar doen alsof er op "geen enkele manier" een associatie is met een raciaal verleden is gewoon het probleem van de 'tegen'partij volledig miskennen.
Dat jíj het er niet meer associeert, betekent niet dat de associatie er niet is of kan zijn.
Als je zwarte piet al iets racisitisch vindt.
Zoals gezegd: bij ons op school speelden Surinaamse vaders voor ZP. Die waren dus de rest van het jaar gewoon herkenbaar. Zelfs die werden de rest van het jaar geen ZP genoemd door andere kinderen. Dit lijkt me dus weer het opblazen van 1 incident door kozp.quote:
[..]
In mijn (vele) jaren op deze aarde en in mijn Haagse stad (met ook heel wat bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen) heb ik dat echt nog nooit meegemaakt en/of gehoord.
Zo ook van mijn bruine/zwarte/ getinte collega's, vrienden en kennissen heb ik nooit iets soortgelijks gehoord.
Wat ik voornamelijk de laatste jaren wel zie en hoor zijn verontwaardigde mensen die maar hard blijven gillen dat ik bruine/zwarte/ getinte mensen niet als Zwarte Piet mag zien.
En nog mooier : blijkbaar heb ik dat altijd al (zonder te weten) zo gezien.
Over omgekeerd, suggestief, beledigend en indoctrinerend racisme gesproken.
De tering.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Allemaal gebaseerd op jouw jeugd.quote:
[..]
Dit lijkt me dus weer het opblazen van 1 incident door kozp.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Goh, een Sinterklaasintocht met zwarte pieten is hier vergeleken met het paraderen met hakenkruizen, en nu wordt er een parallel getrokken tussen zwarte piet en een oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo gek om als land het omstreden eerbetoon in straatnaamborden te herzien.
Laten we een voorbeeld nemen aan onze oosterburen.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]
Wat hier dus is gebeurd is dat een dorp in Duitsland een straatnaam had genoemd naar een bewoner die werd vereerd als historisch held.
Echter: Deze man had ook de Februari-staking in Amsterdam neergeslagen en was verantwoordelijk voor de deportatie van de mannen uit Putten.
Dit dorp heeft ondermeer door de druk van Putten de naam weer veranderd en de dorpsbewoner van weleer wordt thans niet meer als held "vereerd".
Dus zo gek is het niet als we historische tradities, of deze nu in een straatnaambord of in een karikatuur zijn vormgegeven weer eens te herzien.
Dus eigenlijk zijn wij Nederlanders nationalistischer en eigenwijzer daarin dan de Duitsers.
O ja, Kristallnacht 2.0 kwam ook nog langs.
Het wordt hier steeds interessanter.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
De buurman wordt herkend en kindjes verliezen te vroeg hun geloof in Sinterklaas.quote:
Wat is dan het probleem met roetveegpieten?
Dat hoeft toch niet!
Gelukkig wordt in veruit de meeste steden, wijken en buurtschappen Sinterklaas gewoon gevierd met zwarte Pieten. En dit blijft zo.
Sinterklaasjournaal met zwarte pieten via youtube, op de smart tv en de kids hoeven niks van die trieste ellende mee te krijgen.
Nederlanders lossen het zelf wel op.
Ik zou niet weten waarom iemand die pro-piet is iemand voor Zwarte Piet gaat uitschelden.
Lijkt me eerder iets voor mensen die het niet zo met Zwarte Piet hebben.
Lijkt me eerder iets voor mensen die het niet zo met Zwarte Piet hebben.
Als de link gelegd is tussen Zwarte Piet en Slavernij zijn de vergelijkingen helemaal niet zo vergezocht.quote:Op maandag 11 november 2019 18:07 schreef OllieA het volgende:
[..]
Goh, een Sinterklaasintocht met zwarte pieten is hier vergeleken met het paraderen met hakenkruizen, en nu wordt er een parallel getrokken tussen zwarte piet en een oorlogsmisdadiger.
O ja, Kristallnacht 2.0 kwam ook nog langs.
Het wordt hier steeds interessanter.
De vertoning van Zwarte Piet in het buitenland zal bij velen een associatie teweegbrengen met kolonialisme en slavernij.
"A colonial hangover"
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)Amq6YcM9CtVzOp31aTFY
Als KOZP niet betere beveiliging krijgt, gaan ze zelf beveiliging regelen.
Wordt dit van kwaad tot erger?
Als KOZP niet betere beveiliging krijgt, gaan ze zelf beveiliging regelen.
Wordt dit van kwaad tot erger?
Alsof kinderen de buurman op het Sinterklaasjournaal tegenkomen. Dus op TV is roetveegpiet in ieder geval prima?quote:
[..]
De buurman wordt herkend en kindjes verliezen te vroeg hun geloof in Sinterklaas.
Dat hoeft toch niet!
Kinderen herkennen trouwens helemaal niets, die houden zichzelf prima voor de gek en zeker als de buurman met roetvegen verkleed is, merken die daar helemaal niets van.
Dat kan desgewenst ook prima met andere kleuren.quote:
[..]
Heel praktisch moet het ook een vermomming zijn, net zoals de baard van Sinterklaas daarin effectief is. Eigenlijk moet die ook lichtbruin zijn, maar ja, dan krijg je weer schmink in de baard. Een beetje praktisch blijven en meedenken graag.
Behalve dan dat niemand uit de schoorsteen er pikzwart uit komt --> roetveegpieten.quote:Hij mag ook niet helemaal zwart van het roet zijn
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is fout als roetveegpieten opgedrongen word. Als jij morgen met familie iets met alleen maar zwarteklazen en witte hulpjes wil organiseren dan moet je dat gewoon doen. Zolang je de rest zelf laat beslissen hoe zij hun feestje vieren.quote:
[..]
Alsof kinderen de buurman op het Sinterklaasjournaal tegenkomen. Dus op TV is roetveegpiet in ieder geval prima?
Kinderen herkennen trouwens helemaal niets, die houden zichzelf prima voor de gek en zeker als de buurman met roetvegen verkleed is, merken die daar helemaal niets van.
En gemeenten, overheden en grote organisaties moeten zich niet bemoeien met de discussie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik moest lachen. Slaat nog steeds nergens op, om een blanke die zwart geschminkt is, en snoep uitdeelt, te betuttelen als racist.quote:
Ach, ja, als de link gelegd is... Dat linken leggen begint sterk op vrij associëren te lijken. Met argumenteren heeft het imho weinig te maken.quote:
[..]
Als de link gelegd is tussen Zwarte Piet en Slavernij zijn de vergelijkingen helemaal niet zo vergezocht.
De vertoning van Zwarte Piet in het buitenland zal bij velen een associatie teweegbrengen met kolonialisme en slavernij.
"A colonial hangover"
[ afbeelding ]
Zwarte piet=racisme=slavernij=hakenkruis=nazisme=holocaust. Steeds een stapje verder.
En dat komt dan allemaal overwaaien uit Amerika, waar onze zwarte medemensen als vreemde vruchten aan de bomen hingen.
quote:Southern trees bear a strange fruit
Blood on the leaves and blood at the root
Black bodies swingin' in the Southern breeze
Strange fruit hangin' from the poplar trees
Pastoral scene of the gallant South
The bulgin' eyes and the twisted mouth
Scent of magnolias sweet and fresh
Then the sudden smell of burnin' flesh
Here is a fruit for the crows to pluck
For the rain to gather
For the wind to suck
For the sun to rot
For the tree to drop
Here is a strange and bitter crop
[ Bericht 20% gewijzigd door OllieA op 11-11-2019 19:07:17 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je verschuift de discussie gauw.quote:
[..]
Het is fout als roetveegpieten opgedrongen word. Als jij morgen met familie iets met alleen maar zwarteklazen en witte hulpjes wil organiseren dan moet je dat gewoon doen. Zolang je de rest zelf laat beslissen hoe zij hun feestje vieren.
En gemeenten, overheden en grote organisaties moeten zich niet bemoeien met de discussie.
Gemeentes organiseren deels de optocht en verlenen subsidies. Dus die zijn die een feestvierende partij. Moeten die dan niet met rust gelaten worden en moet men ze niet gewoon roetveegpieten laten kiezen? Idem met het sinterklaasjournaal. Die kiezen voor roetveegpieten, iedereen moet er zn bek over houden verder?
Ach, kinderen zouden het vast ook enig vinden om met Halloween verkleed te gaan als Sturmbannführer. Daar zouden we toch ook twijfels bij hebben. Niet dat ZP gelijkstaat aan een Sturmbannführer (voordat mensen die niet begrijpend kunnen lezen dat soort insinuaties gaan doen), maar om aan te geven dat iets niet per se toelaatbaar is, omdat kinderen het niet als kwalijk ervaren.quote:
[..]
Kinderfeest.
Hoe iemand het als volwassene ziet doet er niet toe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat gaat nogal lastig in deze kwestie, hè. De overheid moet een keuze maken hierin.quote:
[..]
En gemeenten, overheden en grote organisaties moeten zich niet bemoeien met de discussie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De publieke omroep wordt betaald van belastinggeld en gaat er zelfs prat op dat ze alle geluiden laten horen.quote:
[..]
Idem met het sinterklaasjournaal. Die kiezen voor roetveegpieten, iedereen moet er zn bek over houden verder?
Hoezo dan geen Zwarte Piet meer?
Moet je voor de gein eens kijken waar de belastingcenten vandaan komen, niet bij die minderheid die van Zwarte Piet af wil in ieder geval.
