Geloof #7

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 14:01 schreef DecoAoreste het volgende:
Tsja, daar kan ik helaas toch heel weinig mee. Het is allemaal zo vaag en ondefinieerbaar. Als iets tegelijk alles en ook niets is, hoe kun je er dan iets over zeggen? En hoe kun je dat idee presenteren als absolute waarheid als er niets over te zeggen valt?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 14:01 schreef DecoAoreste het volgende:
Dat zijn kenmerken waar ik veel meer mee kan en die ook binnen het christelijk geloof een rol spelen. Vrede is de meest voor de hand liggende, Jezus wordt op verschillende plekken omschreven als een vredestichter, zelfs als Koning van de Vrede. Geluk speelt een rol bijvoorbeeld in de Bergrede, als Jezus diverse uitspraken doet over wat echt geluk is en voor wie het is weggelegd, waarbij het opvallend is dat Hij juist degenen gelukkig prijst die nu arm, vermoeid, vervolgd of verdrukt zijn - omdat door die moeilijkheden heen het geluk door zal dringen.

Vrijheid is misschien de meer controversiële van de drie, omdat het christelijk geloof de naam heeft om vrijheid juist in te perken (in mijn ogen een begrijpelijke misvatting, maar niettemin een misvatting). Niettemin geloof ik dat in wezen juist werkelijke vrijheid gepromoot wordt. Kijk bijvoorbeeld naar teksten als 'Alles is mij toegestaan, maar ik mag mij door niets laten beheersen' (1 Korintiërs 6:12). Het idee hierachter is dat als je je door iets laat beheersen, bijvoorbeeld een verslaving aan wat dan ook, dan ben je juist niet vrij. Je acties hebben consequenties. Dat is een goede reden om, wanneer je werkelijk vrij bent, vanuit je vrijheid sommige dingen juist niet te doen. Zelfde geldt voor het misbruiken van vrijheid om de vrijheid van een ander in te perken, dat is ook iets waar de Bijbel tegen waarschuwt (bijv Galaten 5:13).

Kortom, ik geloof ook in een God van vrede, vrijheid en geluk. Misschien zoeken we naar dezelfde God?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 21:37 schreef Panterjong het volgende:

Zolang je geen hout sprokkelt op Sabbath is het goed....
[..]

Want?
[..]

Mee eens.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 23:08 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Jezus leert de schriftgeleerden in een aantal illustraties om vrijdenkerder te zijn. Omdat die oude wet komt te vervallen. De sabbat is niet meer van toepassing, maar wees liefdevol en help elkaar.
Sta ook klaar voor mensen die aan de rand van de samenleving staan, want juist die mensen hebben hulp nodig.

Jezus gaf juist prachtige voorbeelden hierin door onpartijdig te zijn. Hij liet zien dat de sabbat niet belangrijk is en uiteindelijk is die voor Christenen ook niet eens meer van toepassing.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 23:30 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik zou het vertalen als:

Het wedergeboren worden in Christus is het wakker worden in de liefdevolle spirituele werkelijkheid welke een hogere realiteits waarde heeft dan de materiele werkelijkheid en haar bijbehorende wetmatigheden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 00:34 schreef Maharski het volgende:
Hebben jullie deze docu over Jezus al gezien?

http://patrick.fm/docu//JezusZoonVanGod.mp4

Geweldige docu imo. Een Jezus-benadering waarin ik geloof

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 11:24 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dat snap ik en daar is niks mis mee

Maar soms heb ik wel de indruk bij jou - en nogmaals, dat is echt niet bedoeld als een persoonlijke aanval - dat je het christendom te gemakkelijk reduceert tot een enkele interpretatie ervan. Je idee is een beetje als volgt: óf het christendom is waar, en dan moet het wel precies die stroming en substroming zijn waar ik in ben opgevoed, want die heeft dan de enige echte waarheid in pacht. Óf deze stroming heeft niet de enige echte waarheid in pacht en dan is dus het hele christendom onwaar.

quote:

Soms is het waardevol om nog even te blijven zoeken als je niet direct hebt gevonden

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 07:59 schreef hoatzin het volgende:
Geef eens een voorbeeld.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2019 20:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het staat er nochtans. Glashard. Meerdere malen.
[..]

De wet verbiedt het dus en daar mag geen tittel of jota aan worden veranderd. Ook niet Panterjong die vindt dat dat niet bij die lieve Jezus past.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké:
[..]

Wat ik hier tussen de regels door lees is: 'Als je christen bent geloof je per definitie in de interpretatie van Matteüs 5:18 die impliceert dat je zoveel mogelijk geboden uit het OT moet proberen te houden'. Dit is een heel specifieke orthodox-protestantse opvatting die maar in een beperkt aantal kerken bestaat.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké:
[..]

Wat ik hier tussen de regels door lees is: 'Als je christen bent geloof je per definitie in de interpretatie van Matteüs 5:18 die impliceert dat je zoveel mogelijk geboden uit het OT moet proberen te houden'. Dit is een heel specifieke orthodox-protestantse opvatting die maar in een beperkt aantal kerken bestaat.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:50 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Houdt het tussen de regels door lezen van de bijbel en de behandeling ervan als een snoepwinkel waar je pakt wat je lekker vindt en wegwuift wat je vies vindt niet in dat de bijbel helemaal niet leidend is voor het merendeel van moderne christenen? Wat heb je er dan nog aan? En toont dat niet aan dat het niet zo goddelijk geinspireerd is als men zou willen?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:50 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Houdt het tussen de regels door lezen van de bijbel en de behandeling ervan als een snoepwinkel waar je pakt wat je lekker vindt en wegwuift wat je vies vindt niet in dat de bijbel helemaal niet leidend is voor het merendeel van moderne christenen? Wat heb je er dan nog aan? En toont dat niet aan dat het niet zo goddelijk geinspireerd is als men zou willen?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat heeft dus niets met mijn eventuele achtergrond te maken maar gewoon met wat er staat. Ik ben nu wel benieuwd hoe jij deze uitspraak van Jezus zou interpreteren.

quote:

2 Dit wil ik alleen maar van u horen: hebt ge de Geest ontvangen door de wet te volbrengen of door gelovig te luisteren?
3 Hoe kunt ge zo dom zijn! Ge zijt begonnen met de Geest, wilt ge nu eindigen met het vlees?
4 Hebt ge zoveel meegemaakt voor niets? Dat kan ik niet aannemen.
5 Nogmaals: Hij die u de Geest verleent en onder u wonderen werkt, doet Hij dat omdat ge de wet onderhoudt of omdat ge luistert en gelooft?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:47 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Geenszins. De Bijbel is belangrijk en de juiste interpretatie ervan minstens zo belangrijk. Ik geloof zeker wel dat er 1 juiste interpretatie is, alleen is het de vraag of iemand die op dit moment in handen heeft, en zo ja, wie. Naar mijn idee, op basis van alles wat ik onderzocht heb de afgelopen jaren, heeft de Katholieke kerk daarvoor de beste papieren. Niet in het minst omdat daar veel meer eenheid in doctrine is dan in de vele duizenden afsplitsingen die bestaan in de protestantse en evangelische werelden, maar ook omdat de doctrine in kwestie leidt tot een behoorlijk gebalanceerd en genuanceerd Godsbeeld.
[..]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:55 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Waarom de behoefte aan een Godsbeeld zonder dat het bestaan van die God is aangetoond? Er worden altijd zoveel stappen overgeslagen om maar bij die doctrine uit te komen maar aan de basis is de godsbewering niet veel meer dan een aanname. Waarom is dat bij een godsbewering prima maar bij iets soortgelijks mythisch zoals bijvoorbeeld eenhoorns of feeën niet? Waar zit het verschil als er al een verschil is?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:56 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het ging over de context van de Bijbel en welke interpretatie van de Bijbel juist is. Wie in de Bijbel gelooft, gelooft eigenlijk per definitie ook in God. De aantoonbaarheid van het bestaan van God is een totaal andere discussie die ik graag bewaar voor een andere keer

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 14:01 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Haha, dat snap ik.

Toch is het geloven in de bijbel onlosmakelijk verbonden aan het proces dat je gebruikt om te bepalen waar je in gelooft en waarin niet. Dat proces is waar ik op stuk loop. Het lijkt een totaal ander proces te zijn voor het wel of niet bestaan van een god dan dat voor het bestaan van eenhoorns en feeën en dergelijke en ik vraag me af waarom dat is. Al heel erg lang vraag ik daar naar op dit forum en ik heb nog nooit een bevredigend antwoord daarop gekregen. Waarom de ene god wel en de andere niet is ook een leuke, bijvoorbeeld. Is het puur de plek waar je geboren bent dat bepalend is voor welke god je voor waar aanneemt? Andere redenen daarvoor zijn maar moeilijk te verantwoorden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 16:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Argumentum ad populum. Als je met elkaar iets gelooft krijg je vanzelf draagvlak.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 16:08 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Tje, hoeveel mensen iets geloven zegt natuurlijk niks over de waarheid ervan. Maar dat weet je zelf ook.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 16:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daarom heet het ook drogreden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:47 schreef DecoAoreste het volgende:
Nogmaals: Hij die u de Geest verleent en onder u wonderen werkt, doet Hij dat omdat ge de wet onderhoudt of omdat ge luistert en gelooft?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 18:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Van Jezus natuurlijk. Maar daar weten we geen 1 uitspraak van.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 07:00 schreef bianconeri het volgende:
Uitgezonden op 1 zie ik. Kan niet veel soeps zijn dan.
En ik zie wat onzin over de herrijzenis. Dat daar controversie over is blah blah. Onzin, Bijbel is duidelijk. Maar allen even door heen geskipt, niet gekeken.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 13:32 schreef Maharski het volgende:

[..]

Wat een open houding zeg. Je had net zo goed niet kunnen reageren.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 14:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Punten uit de uitzending wel gezien.
Al genoeg niet Bijbelse onzin gezien. Dus ach.
Zullen best goede dingen in zitten hoor die wel Bijbels en wetenschappelijk zijn. Maar zeker die hele docu niet. En als het op 1 wordt uitgezonden, al helemaal geen vertrouwen in. Gezien de bepaalde banden met 'gelovige' tv stations.

Leuk die wel kloppende punten, maar jammer van die onzin die er in zit.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 14:38 schreef bianconeri het volgende:
Punten uit de uitzending wel gezien.
Al genoeg niet Bijbelse onzin gezien. Dus ach.
Zullen best goede dingen in zitten hoor die wel Bijbels en wetenschappelijk zijn. Maar zeker die hele docu niet. En als het op 1 wordt uitgezonden, al helemaal geen vertrouwen in. Gezien de bepaalde banden met 'gelovige' tv stations.

Leuk die wel kloppende punten, maar jammer van die onzin die er in zit.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:07 schreef Mijk het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor houding in een forum als dit. Haha

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:12 schreef Maharski het volgende:

[..]

Och jezus (pun intended)... het moet allemaal Bijbels zijn. Zie hier iemand eens vastzitten aan Het Boek.
Man, man, man, wat een waardeloze onderzoekshouding.
Op de Bijbel valt zo veel aan te merken.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 09:23 schreef bianconeri het volgende:
Gast dat is toch het hele punt -.-
Wat is de meerwaarde als je niet aan de Bijbel vasthoudt? Precies nul.
De Bijbel valt niets op aan te merken, en het meeste wat je over bv Jezus kunt leren komt uit de Bijbel. Er zijn maar een paar andere bronnen die over hem spreken.

Maar als zo'n programma dingen vertelt die iets met de Bijbel te maken moeten hebben maar Bijbels gewoon niet kloppen dan heb je er gewoon helemaal niets aan.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 11:39 schreef Maharski het volgende:

[..]

christelijke salafist gespot

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 16:55 schreef bianconeri het volgende:
Als je als Christen de Bijbel niet aanhoudt dan is dat volkomen nutteloos.
Dan ben je ook geen Christen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 17:12 schreef Maharski het volgende:

[..]

Nou, leuk. Dan identificeer jij je lekker compleet met het etiket 'christen'. Gefeliciteerd meid.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 17:53 schreef bianconeri het volgende:
Hou jij je maar bezig met ongefundeerde dingen en identificeer je daar maar mee.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 09:23 schreef bianconeri het volgende:
De Bijbel valt niets op aan te merken,

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 18:54 schreef Maharski het volgende:

[..]

Oké. Maar ik neem je iig niet meer serieus.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 16:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Als je als Christen de Bijbel niet aanhoudt dan is dat volkomen nutteloos.
Dan ben je ook geen Christen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 14:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daarbij moet je als christen wel open staan voor nieuwe inzichten uit de bijbel.
Niet dat je zomaar alles moet aan nemen wat een andere christen zegt.
Maar als je het kunt toetsen aan de bijbel en je hebt zelf ook zoiets van ja het staat er inderdaad, dan kun je je inzichten bijstellen.
Maar als iemand zus en zo zegt en dan van neem het maar van mij aan en als je het dan zelf niet onder zoekt ja dan kun je je zelf te dom af zijn soms.

quote:

Net zoiets als dat gezin van vorige week wat in Drenthe ontdekt is,
Volgens de bijbel is het niet de bedoeling om de eind tijd af te gaan zitten wachten in een schuilkelder onder het huis.
Dat slaat nergens op en staat ook nergens in de bijbel beschreven.
Het is als christen juist de bedoeling om Het Woord te verkondigen.
Verder moeten we wel rekening houden dat er eens een einde zal komen etc.
Maar dat is dus wat anders dan in een schuilkelder zitten.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat klopt. Onderzoeken van de Bijbel houdt nooit op.
Blijf open staan, ook voor wetenschappelijk inzicht daarin.

Maar het Christelijke geloof moet 100% gefundeerd zijn op de Bijbel.
Kan je dat anders toetsen, dan moet je het aanpassen.
[..]

En toch verkondigt praktisch niemand het Woord
Maar 1 religie doet het volledig en 1 halfbakken (Mormonen).

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat klopt. Onderzoeken van de Bijbel houdt nooit op.
Blijf open staan, ook voor wetenschappelijk inzicht daarin.

Maar het Christelijke geloof moet 100% gefundeerd zijn op de Bijbel.
Kan je dat anders toetsen, dan moet je het aanpassen.
[..]

En toch verkondigt praktisch niemand het Woord
Maar 1 religie doet het volledig en 1 halfbakken (Mormonen).

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wie/ wat bedoel je met 1 religie doet het volledig?
Wat bedoel je met die andere doet het halfbakken (mormonen)?
Wil je beweren dat hun verhaal aardig klopt?
Ik heb geen idee wat er allemaal waar is van het boek van mormon, maar zoals ik het een beetje lees heeft het eigenlijk alleen met amerika te maken en hoe Jezus daar onder andere geweest zou zijn en dat daar wat platen ooit zouden zijn begraven.
Het is volgens mij iets wat eigenlijk totaal geen toegevoegde waarde heeft voor het christelijk geloof. laatstaan dat er überhaupt iets van God's Woord in staat omdat iets is gegraveerd op een paar gouden platen en die ergens in de buurt van het huidige new york zouden zijn begraven.
Het lijkt klein beetje op mohamed die de koran van uit de hemel zou hebben ontvangen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:58 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Of Mozes die hetzelfde overkwam.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]


Het lijkt klein beetje op mohamed die de koran van uit de hemel zou hebben ontvangen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat waren alleen de 2 stenen tafelen.
Daarnaast is de bijbel een door God's Geest geïnspireerd boek.
zodat er geen fouten in de grond tekst zouden komen.
Zoals openbaring ook, God vertelde aan Johannes wat hij bekend mocht maken.
Er staat dus precies genoeg in van wat mij moeten / mogen weten en wat wij aan kunnen om te weten.
Daarnaast als je dan een beeld van God denkt te hebben gemaakt, zul je altijd bedrogen uit komen, omdat God niet in een bepaald kader te vatten valt.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:16 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ook wordt 1 Petrus 3:15 vaak vergeten. Er wordt bijna nooit kritisch naar de eigen overtuigingen gekeken. De overtuiging van het eigen gelijk en het warme wollige gevoel van saamhorigheid dat daarbij komt is meestal genoeg om zelfreflectie te voorkomen. Mensen vragen zich niet af waarom ze iets geloven en of dat wel gerechtvaardigd is.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 19:41 schreef Mijk het volgende:

[..]

Dat geldt op vrijwel alle fronten, niet alleen voor religies.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
Daarnaast als je dan een beeld van God denkt te hebben gemaakt, zul je altijd bedrogen uit komen, omdat God niet in een bepaald kader te vatten valt.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daarnaast als je dan een beeld van God denkt te hebben gemaakt, zul je altijd bedrogen uit komen, omdat God niet in een bepaald kader te vatten valt.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:11 schreef ems. het volgende:

[..]

Deze uitspraak vat jouw vermeende god in een bepaald kader, anders.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:16 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ook wordt 1 Petrus 3:15 vaak vergeten. Er wordt bijna nooit kritisch naar de eigen overtuigingen gekeken. De overtuiging van het eigen gelijk en het warme wollige gevoel van saamhorigheid dat daarbij komt is meestal genoeg om zelfreflectie te voorkomen. Mensen vragen zich niet af waarom ze iets geloven en of dat wel gerechtvaardigd is.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wie/ wat bedoel je met 1 religie doet het volledig?
Wat bedoel je met die andere doet het halfbakken (mormonen)?
Wil je beweren dat hun verhaal aardig klopt?

quote:

Ik heb geen idee wat er allemaal waar is van het boek van mormon, maar zoals ik het een beetje lees heeft het eigenlijk alleen met amerika te maken en hoe Jezus daar onder andere geweest zou zijn en dat daar wat platen ooit zouden zijn begraven.
Het is volgens mij iets wat eigenlijk totaal geen toegevoegde waarde heeft voor het christelijk geloof. laatstaan dat er überhaupt iets van God's Woord in staat omdat iets is gegraveerd op een paar gouden platen en die ergens in de buurt van het huidige new york zouden zijn begraven.
Het lijkt klein beetje op mohamed die de koran van uit de hemel zou hebben ontvangen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het lijkt klein beetje op mohamed die de koran van uit de hemel zou hebben ontvangen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 17:18 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:


En ik moet er toch even iets over kwijt. Geen fouten in de bijbel? Als er geen fouten in staan en het goddelijk geïnspireerd is, waarom moest Jezus een nieuw convenant komen brengen? Waarom heeft de bijbel zo'n immorele houding tov slavernij? Waarom staan er aantoonbaar onjuiste dingen in zoals een Zon die voor een dag stilstaat in de lucht, een wereldwijde vloed, een creatiemythe die van geen kant klopt en ga zo maar door?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:35 schreef bianconeri het volgende:

[..]

In de Bijbel staan idd geen fouten.
Staat na al die jaren nog altijd gwn overeind.

Wrm Jezus een nieuw convenant moest brengen? Wat is daar tegenstrijdig aan? Zegt niets over het fout zijn van de oudd wet? Door offer Jezus kwam er alleen een nieuwe verhouding.

Er is geen immorele houding tov slavernij?
Er staan geen onjuistheden in?
Zon staat stil voor een dag, so?
Wereldwijde vloed is nergens tegenstrijdig mee hoor?
Kijk bv maar eens naar hoeveelheid water dat er is. Daar is al genoeg onderzoek naar gedaan.
Creatiemythe? Hoezo? Evolutiemythe bedoel je. Er is nergens een onjuistheid te vinden in dat hoeveel miljard jaar geleden God alles schiep.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:42 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Fouten is een groot woord. Het is hoe mensen het in die tijd zagen.
Sla maar eens voor de gein een sterrenkundeboek open uit de 19e eeuw (ik heb ze hier in mijn bibliotheek), je zult er van staan te kijken hoe ze toen over de sterrenhemel en objecten dachten.
Kun je het ze kwalijk nemen? Natuurlijk niet.
Kun je het ons nu kwalijk nemen om dat geschrevene nu letterlijk over te nemen? (open vraag)

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 13:00 schreef bianconeri het volgende:
En ik iemand die ongefundeerde dingen maar gewoon bekijkt en aan gaat moedigen dan wel?

En er niet tegen kan als iemand aan gaat geven dat het niet klopt.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:51 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat ze toen dachten over sterrenkunde bv was gwn fout natuurlijk.
Niet kwalijk te nemen natuurlijk.

Wij kijken nu bv anders naar slavernij. Maar als je kijkt hoeveel regelingen de Bijbel kent voor een "slaaf".
Dan zal iemand die toen leefde veel werknemers van nu er erger aan toe vinden zijn gok ik zo.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 20:49 schreef Haushofer het volgende:

[..]

En wat doet de bijbel?

Juistem, een beeld van god maken en in een kader plaatsen.

Consistent verhaal weer, Sjoemie.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:51 schreef bianconeri het volgende:
Maar als je kijkt hoeveel regelingen de Bijbel kent voor een "slaaf".

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 00:43 schreef Mijk het volgende:

[..]

Het is wel waar wat hij zegt.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:21 schreef ems. het volgende:

[..]
Geloof is puur egoïsme en slechts zelfdienend. Ieder verzint zijn eigen kader om er zoveel mogelijk profijt van te krijgen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:14 schreef Maharski het volgende:
Is dit topic trouwens specifiek bedoeld voor die Abrahamitische shit-religies? Want dan heb ik hier eigenlijk ook geen zak te zoeken bedenk ik me.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:43 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ja hoor, al die apostelen wilden zoveel mogelijk profiteren. Vandaar dat ze afstand deden van hun bezittingen, met gevaar voor eigen leven de wereld over reisden om te prediken, om de haverklap opgesloten en vervolgd werden en in de meeste gevallen uiteindelijk vermoord. Wat egoïstisch van ze.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:43 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ja hoor, al die apostelen wilden zoveel mogelijk profiteren. Vandaar dat ze afstand deden van hun bezittingen, met gevaar voor eigen leven de wereld over reisden om te prediken, om de haverklap opgesloten en vervolgd werden en in de meeste gevallen uiteindelijk vermoord.

quote:

Wat egoïstisch van ze.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 17:18 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

En voor Joseph Smith waren het gouden platen. Same difference.

En ik moet er toch even iets over kwijt. Geen fouten in de bijbel? Als er geen fouten in staan en het goddelijk geïnspireerd is, 1. waarom moest Jezus een nieuw convenant komen brengen?
2. Waarom heeft de bijbel zo'n immorele houding tov slavernij?
3. Waarom staan er aantoonbaar onjuiste dingen in zoals een Zon die voor een dag stilstaat in de lucht, een wereldwijde vloed, een creatiemythe die van geen kant klopt en ga zo maar door?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:21 schreef ems. het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend. Geloof is puur egoïsme en slechts zelfdienend. Ieder verzint zijn eigen kader om er zoveel mogelijk profijt van te krijgen. Als het zo uitkomt is het waar "want het staat in de bijbel" maar diezelfde bron wordt genegeerd op het moment dat het even niet zo goed uitkomt.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
1. Omdat er na de zondeval een "kloof" is ontastaan tussen God en de mens.
adam en evan leefden in eerste instantie zonder zonde en in harmonie met God.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:22 schreef Mijk het volgende:

[..]

Haha, dat is hoe het bij de meeste mensen werkt inderdaad.
[..]

Adam en Eva waren geen mensen men

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:35 schreef bianconeri het volgende:

[..]

In de Bijbel staan idd geen fouten.
Staat na al die jaren nog altijd gwn overeind.

Wrm Jezus een nieuw convenant moest brengen? Wat is daar tegenstrijdig aan? Zegt niets over het fout zijn van de oudd wet? Door offer Jezus kwam er alleen een nieuwe verhouding.

Er is geen immorele houding tov slavernij?
Er staan geen onjuistheden in?
Zon staat stil voor een dag, so?
Wereldwijde vloed is nergens tegenstrijdig mee hoor?
Kijk bv maar eens naar hoeveelheid water dat er is. Daar is al genoeg onderzoek naar gedaan.
Creatiemythe? Hoezo? Evolutiemythe bedoel je. Er is nergens een onjuistheid te vinden in dat hoeveel miljard jaar geleden God alles schiep.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:29 schreef Mijk het volgende:

[..]

Wat jij gelooft is de cloak, het verhaal zoals het in de bijbel staat.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja en wat wil je daar mee zeggen?
Ik snap niet echt wat je met je andere tekst bedoelt.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Omdat er na de zondeval een "kloof" is ontastaan tussen God en de mens.
adam en evan leefden in eerste instantie zonder zonde en in harmonie met God.
Ze liepen zelfs poedel naakt door het paradijs zonder dat zij zich schaamden.
En konden ook vrij met God spreken.
na de zondeval ontstond pas de schaamte en andere zaken.
Ze merkten dat ze naakt waren en schaamden zich er ineens voor.
En door die zonde verscholen ze zich voor God dat ze dus een zonde begaan hebben.
Dat moest hersteld worden en dat kon alleen door een perfect zonde loos mensen offer.
En dat is dus allemaal al voorzien in het oude testament, God wist al dat dat nodig was.
Dus door het hele oude testament zijn er al verwijzingen naar Jezus.
Door Jezus is er als het ware een brug gekomen over de kloof waardoor wij weer bij God kunnen komen en ieder mens vrijelijk met God kan praten.
En ook dat gelovigen wonderen kunnen doen, kijk maar naar de discipelen die genezingswonderen verrichten.
Daarvoor moest de duivel/ dood worden overwonnen.

2. Wat bedoel je precies met immorele houding tov slavernij.
Voor ons in deze tijd sowieso is slavernij inderdaad verkeerd.
maar je moet je betreffende de teksten in de bijbel over die tijd afvragen of God het ook toen afkeurde en dat is denk ik altijd wel het geval geweest.
Maar dan heb je nog de overtuiging van de mensheid zelf
God keurt slavernij af.
Maar de mensen zelf hadden niet die morele overtuiging.
Die overtuiging kwam pas veel later dat men ging denken dat slavernij niet goed was.
Dat betreft dus van uit het menselijke oogpunt.
Leviticus 25 bijvoorbeeld gaat meer over de verlossing vanuit eventuele slavernij, dus het vrij kopen er van. En dan nog moet je ook kijken naar hoe het volk Israël met eventuele slaven om moesten gaan en hoe er bijvoorbeeld in Egypte met slaven werd om gegaan ik denk dat je daar grote verschillen in ziet.
Dat kun je al wel lezen hoe farao met het volk Israël om ging toen zij nog slaaf waren in dat land.
Ze werden met de harde hand geslagen.

3. Hoezo aantoonbare onjuistheden?
betreft de zondvloed: er zijn meerdere volken/ stammen over de wereld die allemaal een beschrijving hebben van een grote vloed die over de aarde https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondvloed
Dus al die volken zitten er allemaal naast met hun zondvloed verhaal?
Toch komen ze overeen met elkaar.
Betreft het stil staan van de zon, zelfs de nasa heeft bewezen dat er op de 1 of andere manier een dag mist in het bestaan van het heelal. http://www.mesora.org/SunStoodStill2.htm
http://www.btronline.nl/B(...)ssieIDcode=oikrlarxz

Kortom de NASA heeft het 1 en ander bevestigd wat er in de bijbel beschreven staat.
dus de bijbel en wetenschap vullen elkaar ook wel eens aan.

Dan een wedervraag: Waarom was er in de 18e of 19e eeuw zoveel slavernij?
Terwijl men eigenlijk wel wist en of kon weten dat het mens onterend was?
Dus men kan God misschien wel zogenaamd zaken verwijten, maar waarom heeft men dan zelf niet het goede voorbeeld gegeven?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
God het ook toen afkeurde en dat is denk ik altijd wel het geval geweest.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]


Betreft het stil staan van de zon, zelfs de nasa heeft bewezen dat er op de 1 of andere manier een dag mist in het bestaan van het heelal. http://www.mesora.org/SunStoodStill2.htm
http://www.btronline.nl/B(...)ssieIDcode=oikrlarxz

Kortom de NASA heeft het 1 en ander bevestigd wat er in de bijbel beschreven staat.
dus de bijbel en wetenschap vullen elkaar ook wel eens aan.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:57 schreef ems. het volgende:

[..]

*Om hun "eigen" normen en waarden op te dringen en macht te krijgen over het volk. Daarnaast had ik het over christenen in het algemeen, de vermeende apostelen zijn hoogstens de celebrities onder de christenen. Zoals zij hun verzonnen god gebruikten om hun zin te krijgen worden zij nu ook gebruikt door moderne gelovigen.

Dat zij door hun koppigheid uiteindelijk de dood vonden is hun probleem en geschiedkundig ook niet bepaald zeldzaam. Hoeveel andersdenkenden hebben wel niet het leven gelaten omdat zij toevallig niet in die nieuwgevonden religie/god geloofden? In tegenstelling tot veel van de oorspronkelijke goden was de christelijke god niet bepaald tolerant ten opzichte van zijn medegoden.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 14:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jacobus en waarschijnlijk ook Petrus zijn Israël nooit uitgeweest en in Jeruzalem geëxecuteerd. Als je het "over de hele wereld over reizen" hebt bedoel je dus Paulus?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 16:31 schreef DecoAoreste het volgende:

Vooral Paulus ja, over hem is natuurlijk het meest bekend aangezien zoveel van zijn werken het tot de canon van de Bijbel hebben geschopt. Maar andere apostelen wachtte inderdaad een vergelijkbaar lot.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 16:31 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

De apostelen interesseerde het niet of ze machtig waren in deze wereld. Als dat zo was hadden ze Jezus niet gevolgd, die macht in deze wereld altijd categorisch afwees.

quote:

Het ging om het volbrengen van de wil van God, en dat gaat het als het goed is nog steeds.

quote:

Er zijn zeker wel machtswellustige christenen geweest in de geschiedenis, maar die hebben niet gehandeld conform het voorbeeld van Jezus en de eerste apostelen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:44 schreef DecoAoreste het volgende:
Niets, behalve geluk, vrijheid en vrede.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:54 schreef Maharski het volgende:

[..]

Gast, je begint zo'n filmpje al te kijken met 10-0 achterstand aan vooroordelen. Wat een zelfreflectief vermogen heb je toch. Heel zwak talentje ben je.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:14 schreef Maharski het volgende:
Is dit topic trouwens specifiek bedoeld voor die Abrahamitische shit-religies? Want dan heb ik hier eigenlijk ook geen zak te zoeken bedenk ik me.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En daarmee werd slavernij door de christelijke slavendrijvers verdedigd. God beveelt het immers aan?

Goed argument man...

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:03 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Maar in de bijbel staat ook "degene die weet zal zwaarder geoordeeld worden"
Degene die weet hoe de waarheid in elkaar steekt en niet daarnaar handelt zal veel zwaarder gewogen geworden.
Ik geloof niet in een God als rechter, wel in de gemeenschap van zielen. Je ziet het al in de maatschappij.

quote:

Ze wisten het.
Over wat er toen in de Bijbels tijd aan gedachtengoed heerste, daar heb ik totaal geen idee van natuurlijk, maar het is wel duidelijk dat er een schuld rust op Nederland uit de "Gouden eeuw".

Maar goed on-topic, dit is geen geschiedenistopic.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:26 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ah, dus de oude wetten zijn niet verkeerd? Wetten die de doodstraf eisen voor overspel, werken op zondag of trouwen als niet-maagd? Wetten die vrouwen opleggen hun mond te houden en te luisteren naar mannen?

quote:

Je zegt 'er staan geen onjuistheden in' en letterlijk in de volgende zin zeg je dat het niet uitmaakt dat er in staat dat de Zon een dag stilstond in de lucht. Wut? Dat is al een onjuistheid. Een wereldwijde vloed is een tweede. De Exodus een derde. We zouden bewijzen moeten zien van zulke gebeurtenissen en we zien alleen maar bewijzen voor het tegendeel. 'De hoeveelheid water die er is' op Aarde is niet genoeg en al het onderzoek dat ernaar gedaan is wijst er op dat er geen wereldwijde zondvloed is geweest.

quote:

Ja, creatiemythe. De Aarde ontstond niet eerder dan de Zon. Dat is fout. Net zoals het licht ook niet eerder kwam dan de sterren. De sterren zijn niet kleine lichtjes aan de hemel. Er is geen bewijs voor een schepper die het hele universum heeft gemaakt, laat staan dat hij die voor ons gemaakt zou hebben. Voor evolutie is dan weer wel bergen en bergen aan bewijs. Ik noem altijd ringsoorten als leuk en simpel voorbeeld. Ga maar eens lezen.


Maar wacht even, wil je zeggen dat je gelooft dat de Aarde 10.000 jaar oud is ipv 4,54 miljard jaar?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 16:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Niet fout als dat ze herschreven moesten worden omdat ze niet correct waren.
Maar niet meer passend voor de nieuwe Christelijke wet die kwam.
[..]

Geen van je noemt is onjuist.
Een wereldwijde vloed is niets onmogelijks aan. Veel wijst daar bv op. Zeker hoeveelheid water wat er is. Want wat voor onzin jij ook wil zeggen, dat water is er. En gezien de opbouw van de aarde vroeger moest dat water ergens geweest zijn.
Exodus is niets onmogelijks aan.
Dat er geen foto van gemaakt is is wat anders dan dat het dan onmogelijk is.
[..]

Evolutiemythe is veel erger dan dat.

Hemel en aarde schepping worden gelijktijdig genoemd.
De sterren zijn wel kleine lichtjes aan de hemel. Heb je wel eens in de nacht omhoog gekeken?
Zijn het voor de mens wel, zegt toch niets over wat een ster is. Daar zegt de Bijbel niets over.

Voor evolutie is 0,0 bewijs. Dus wat voor onzin heb jij nou? Als jij bewijs daarvoor kunt aanleveren aan de wetenschap dan win jij een nobelprijs en zorg je ervoor dat alle geloven niet meer bestaan.

Nee ik zeg net dat de Bijbel leert dat het veel ouder is?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 16:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Niet fout als dat ze herschreven moesten worden omdat ze niet correct waren.
Maar niet meer passend voor de nieuwe Christelijke wet die kwam.
[..]

Geen van je noemt is onjuist.
Een wereldwijde vloed is niets onmogelijks aan. Veel wijst daar bv op. Zeker hoeveelheid water wat er is. Want wat voor onzin jij ook wil zeggen, dat water is er. En gezien de opbouw van de aarde vroeger moest dat water ergens geweest zijn.
Exodus is niets onmogelijks aan.
Dat er geen foto van gemaakt is is wat anders dan dat het dan onmogelijk is.
[..]

Evolutiemythe is veel erger dan dat.

Hemel en aarde schepping worden gelijktijdig genoemd.
De sterren zijn wel kleine lichtjes aan de hemel. Heb je wel eens in de nacht omhoog gekeken?
Zijn het voor de mens wel, zegt toch niets over wat een ster is. Daar zegt de Bijbel niets over.

Voor evolutie is 0,0 bewijs. Dus wat voor onzin heb jij nou? Als jij bewijs daarvoor kunt aanleveren aan de wetenschap dan win jij een nobelprijs en zorg je ervoor dat alle geloven niet meer bestaan.

Nee ik zeg net dat de Bijbel leert dat het veel ouder is?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 15:50 schreef bianconeri het volgende:

Nee hoor. Waren ook geen slavendrijvers. Slaven waren in die tijd gewoon werknemers.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 16:03 schreef bianconeri het volgende:

Voor evolutie is 0,0 bewijs. Dus wat voor onzin heb jij nou? Als jij bewijs daarvoor kunt aanleveren aan de wetenschap dan win jij een nobelprijs en zorg je ervoor dat alle geloven niet meer bestaan.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 15:50 schreef bianconeri het volgende:
Nee hoor. Waren ook geen slavendrijvers. Slaven waren in die tijd gewoon werknemers.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:59 schreef Doedelzak77 het volgende:
Sjoemie je blijft het proberen maar heeft gewoon geen nut, want er zitten 6 mensen hier die nooit gaan geloven wat je ze ook verteld of laat zien.....de duivel verblind hun nog steeds voor de waarheid en dat gaat niemand hier openen want moeten ze zelf gaan inzien. Ze hebben overal een weerwoord op en lijsten klaar staan van websites die ook verblind zijn. Dus de blinde die de blinde leidt.....en de bijbel zegt ook dat als mensen het niet willen horen je verder moet gaan.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:59 schreef Doedelzak77 het volgende:
Sjoemie je blijft het proberen maar heeft gewoon geen nut, want er zitten 6 mensen hier die nooit gaan geloven wat je ze ook verteld of laat zien.....de duivel verblind hun nog steeds voor de waarheid en dat gaat niemand hier openen want moeten ze zelf gaan inzien. Ze hebben overal een weerwoord op en lijsten klaar staan van websites die ook verblind zijn. Dus de blinde die de blinde leidt.....en de bijbel zegt ook dat als mensen het niet willen horen je verder moet gaan.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:35 schreef bianconeri het volgende:

In de Bijbel staan idd geen fouten.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:59 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ze hebben overal een weerwoord op

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:59 schreef Doedelzak77 het volgende:
Sjoemie je blijft het proberen maar heeft gewoon geen nut, want er zitten 6 mensen hier die nooit gaan geloven wat je ze ook verteld of laat zien.....de duivel verblind hun nog steeds voor de waarheid en dat gaat niemand hier openen want moeten ze zelf gaan inzien. Ze hebben overal een weerwoord op en lijsten klaar staan van websites die ook verblind zijn. Dus de blinde die de blinde leidt.....en de bijbel zegt ook dat als mensen het niet willen horen je verder moet gaan.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar toch moeten we blijven getuigen en bidden opdat hun ogen eens open zullen gaan.
Maar gelukkig weet ik ook dat ik God niet hoef te verdedigen hier.
God heeft ons feitelijk niet nodig, Maar toch wil hij graag dat wij van hem Houden en wat er allemaal in het oude testament staat en gebeurd is dat is allemaal aan God, van waarom hij dat uiteindelijk op die manier heeft gedaan.
Hij is niet voor niets YHWH: IK BEN die IK BEN, of IK zal ZIJN DIE IK ZIJN zal.
Het is voor ons inderdaad onbegrijpelijk het hoe en waarom.
Maar dat zijn zaken die totaal niks van doen hebben met je eigen geloof.
God zal een ieder vragen wat die met zijn Zoon heeft gedaan, heb je hem geloofd en aangenomen of niet.
en dan heeft het geen zin om te zeggen, ja maar u heeft dit en dat gedaan etc.
Daar heb je niks aan, het gaat er dan om Of Jezus je redder is.

Dus als je eigen relatie met Jezus er al niet is, mag je ook niet gaan wijzen naar anderen etc.
Aan mensen die zeggen, ik, ik, ik, etc heeft God niks.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 08:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ze hebben vooral veel simpele vragen die niet beantwoord worden of waar een kul-antwoord op komt.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:33 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als verschillende gelovigen heel verschillend antwoorden op een bepaalde vraag, dan was het blijkbaar niet zo'n simpele vraag als het lijkt

Heb je een concreet voorbeeld?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Bijbel spreekt zich zelf nogal eens tegen. Zomaar een voorbeeldje:

Is er maar één God of zijn er meerder goden? In Genesis wordt een meervoudsvorm (elohiem) gebruikt en ook verder in het OT wordt verwezen naar andere goden. Zoals in het boek Job of in de psalmen, waar God de grootste onder de goden wordt genoemd.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:47 schreef DecoAoreste het volgende:
Logischer is het m.i. om 'Elohim' hier op te vatten als 'de drie personen die samen God vormen', dus de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar toch moeten we blijven getuigen en bidden opdat hun ogen eens open zullen gaan...[...]

God heeft ons feitelijk niet nodig,

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 11:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ook kent het Hebreeuws geen hoofdletters, dus je kunt niet onderscheid maken tussen goden en Goden.

quote:

Wat het meervoud Elohim aanduidt is verder niet helemaal duidelijk; er zijn redelijk wat Hebreeuwse woorden met een vast meervoud, zoals de woorden voor water, gezicht, hemel, Jerusazalem, Egypte etc. Of die woorden altijd een meervoudig oorsprong hebben is lastig te traceren.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 16:31 schreef DecoAoreste het volgende:
Als dat zo was hadden ze Jezus niet gevolgd, die macht in deze wereld altijd categorisch afwees.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:47 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Er is volgens de Bijbel maar één God (hoofdletter G) en er zijn meerdere goden (kleine letter g).

quote:

Het is uiteindelijk een definitiekwestie; als je de Bijbel leest zal opvallen dat deze verwijzingen naar 'goden' alleen voorkomen in het OT. Dit is omdat allerlei wezens of andere zaken die als god beschouwd werden - mensen, engelen/demonen, maar ook door mensen ontworpen beelden e.d. - uiteindelijk niet de echte God bleken te zijn, en in het NT dan ook geen 'god' meer genoemd worden. God is namelijk de enige God onder de goden. Is dat enigszins te volgen?

De meervoudsvorm in Genesis kun je op twee manieren opvatten, en geen van beide heeft iets te maken met andere goden. Vaak wordt het gezien als een soort 'pluralis majestatis', maar dat is eigenlijk geen helemaal sluitende verklaring omdat deze meervoudsvorm niet erg gebruikelijk is in het Hebreeuws.

quote:

Logischer is het m.i. om 'Elohim' hier op te vatten als 'de drie personen die samen God vormen', dus de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar toch moeten we blijven getuigen en bidden opdat hun ogen eens open zullen gaan.
Maar gelukkig weet ik ook dat ik God niet hoef te verdedigen hier.
God heeft ons feitelijk niet nodig, Maar toch wil hij graag dat wij van hem Houden en wat er allemaal in het oude testament staat en gebeurd is dat is allemaal aan God, van waarom hij dat uiteindelijk op die manier heeft gedaan.
Hij is niet voor niets YHWH: IK BEN die IK BEN, of IK zal ZIJN DIE IK ZIJN zal.
Het is voor ons inderdaad onbegrijpelijk het hoe en waarom.

quote:

Maar dat zijn zaken die totaal niks van doen hebben met je eigen geloof.
God zal een ieder vragen wat die met zijn Zoon heeft gedaan, heb je hem geloofd en aangenomen of niet.
en dan heeft het geen zin om te zeggen, ja maar u heeft dit en dat gedaan etc.
Daar heb je niks aan, het gaat er dan om Of Jezus je redder is.

Dus als je eigen relatie met Jezus er al niet is, mag je ook niet gaan wijzen naar anderen etc.
Aan mensen die zeggen, ik, ik, ik, etc heeft God niks.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 13:22 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kon je toch maar eens de transcedente werkelijkheid lezen die ligt besloten achter de letterlijke versie.
[..]

Ook hier; kon je toch maar eens voorbij de letterlijke tekst lezen en de werkelijkheid aanschouwen zoals die is, je zou God nog veel beter waarderen dan je nu reeds zegt te doen.

_{Overigens, klein maar niet onbelangrijk detail: je wordt niet gered door Jezus aan te nemen als je redder doch Christus.}

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 13:22 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kon je toch maar eens de transcedente werkelijkheid lezen die ligt besloten achter de letterlijke versie.
[..]

Ook hier; kon je toch maar eens voorbij de letterlijke tekst lezen en de werkelijkheid aanschouwen zoals die is, je zou God nog veel beter waarderen dan je nu reeds zegt te doen.

quote:

_{Overigens, klein maar niet onbelangrijk detail: je wordt niet gered door Jezus aan te nemen als je redder doch Christus.}

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hebreeuws kent geen hoofdletters. Dat is gewoon een christelijle invulling
[..]

Dank voor je uitleg maar zover was ik zelf ook al. God erkent ook het bestaan van andere goden: gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht houden. Als ze niet bestonden zou hij er ook niet voor waarschuwen.

Baäl betekent overigens: Heer.

Er is maar één god of God is dus al geen houdbare kaart.
[..]

Dat lijkt me onzin. Genesis stamt uit een veel oudere periode dan de drie-eenheid die pas in de derde eeuw is uitgevonden.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 14:36 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik die 'kijk-mij-eens-verlicht-zijn' posts heel wat vervelender dan de rechtlijnige posts van hardcore atheïsten of de radicale JG's e.d. Bij de laatste twee categorieën kun je tenminste nog inhoudelijk op de argumenten ingaan.
[..]

Jezus ís de Christus.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 14:36 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik die 'kijk-mij-eens-verlicht-zijn' posts heel wat vervelender dan de rechtlijnige posts van hardcore atheïsten of de radicale JG's e.d. Bij de laatste twee categorieën kun je tenminste nog inhoudelijk op de argumenten ingaan.

quote:

Jezus ís de Christus.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:07 schreef Mijk het volgende:

[..]

Waarom dan, omdat je dan lekker discussie kunt "winnen" en alles? Dat is volgens mij het enige wat telt als ik dit topic volg, daadwerkelijk stilstaan bij elkaars verhaal is er niet bij. Het is lezen om te reageren, niet lezen om te begrijpen. Daarom post ik ook niet zo heel vaak, maar is het wel amusant om te volgen zo nu en dan.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:25 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik denk dat het me vooral irriteert omdat het zo hypocriet is. Altijd dat gehamer op het 'overwinnen van het ego', terwijl van die verlichte geesten altijd heel erg prat gaan op hun eigen verlichting. Over ego gesproken.

quote:

De discussie hoef ik niet te winnen verder, anders had ik een paar posts geleden ook niet toegegeven dat ik een nuance van de Hebreeuwse taal over het hoofd had gezien. Alleen ik vind een discussie inhoudelijk nu eenmaal een stuk waardevoller als ze argumenten bevat in plaats van alleen maar 'ik doorzie alles en jullie zullen het toch nooit begrijpen'. Wat, toegegeven, sommige christenen trouwens ook in mindere mate doen (ikzelf hopelijk niet, corrigeer me anders onmiddellijk).

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:25 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik zit hier niet om je te bevestigen in jouw geloof doch om een poging te doen je de werkelijkheid te laten zien waarover verhaald wordt in de bijbel. Of je die werkelijkheid ook wil ervaren/aannemen is verder aan jou.

Je kunt overigens prima inhoudelijk ingaan op de argumenten welke ik met enige regelmaat post waarom ik overtuigd ben van de waarachtigheid van het geloof en hoe eea m.i. in elkaar past.

Ik voer mijn onderschrift en signature niet voor niets, ik voel een zekere drang tot bekeren daar ik ervan overtuigd ben hoe waardevol en werkelijk het sprookje feitelijk is. Enerzijds is het voor mijn persoonlijke verlichting niet van belang of ik mensen bekeer of niet maar tegelijkertijd is het door die innerlijk gevoelde drang kennelijk wel het pad welke ik bewandel.
[..]

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:33 schreef Mijk het volgende:
Ja maar ik heb ook nog niemand zien zeggen; "jullie zullen het toch nooit begrijpen", met een houding als wat ik in die eerdere post zei ligt dat niet voor de hand nee. Maar ongeacht dat, is het nog steeds waar wat in Jappie's post staat.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:37 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

De formulering 'Kon je toch maar eens' van Jappie impliceert wel een houding van die aard...

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:41 schreef Jappie het volgende:

[..]

Als je mijn post icon er ook bij had meegenomen zou je hebben kunnen zien dat het mij daadwerkelijk aan het hart gaat dat iemand die zijn geloof zo te vuur en te paard verdedigt nooit de waarheid achter zijn eigen beweringen zal proeven. Daar zit wat mij betreft iig niets hooghartigs bij.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:37 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

De formulering 'Kon je toch maar eens' van Jappie impliceert wel een houding van die aard...

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 08:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ze hebben vooral veel simpele vragen die niet beantwoord worden of waar een kul-antwoord op komt.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:43 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Maar zelfs als dat waar is, hoe kun je zo zeker weten dat diegene nooit de waarheid zal proeven of misschien zelfs al geproefd heeft? Waarom is iemand met een traditioneler Godsbeeld in jouw ogen per definitie spiritueel blind, en is jouw spirituele beleving daar superieur aan?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:58 schreef Jappie het volgende:
Het is ook niet zo dat die persoon de waarheid nooit zal ervaren, ik ben er eigenlijk zelfs van overtuigd dat uiteindelijk iedereen de waarheid zal ervaren maar het is schrijnend dat op dit moment de overtuiging van de traditioneel gelovige zelf juist hetgene is wat in de weg zit om de werkelijkheid conform Christus te ervaren.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Bijbel spreekt zich zelf nogal eens tegen. Zomaar een voorbeeldje:

Is er maar één God of zijn er meerder goden? In Genesis wordt een meervoudsvorm (elohiem) gebruikt en ook verder in het OT wordt verwezen naar andere goden. Zoals in het boek Job of in de psalmen, waar God de grootste onder de goden wordt genoemd.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jouw probleem toch dat je de waarheid niet wil zien/geloven en dus ga verder met je leven ipv hier rond te hangen wat nogal nutteloos is.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:45 schreef Mijk het volgende:

[..]

Misschien, maar het is duidelijk dat Christenen (of religie anderzijds) zeer lastig van iets afstappen wat vrijwel letterlijk met de paplepel is ingegoten of anderzijds heel stevig geindoctrineerd zijn. Dus misschien is zijn opmerking in die richting, maar geheel onbegrjipelijk is het niet.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:45 schreef Mijk het volgende: Ik denk ook dat hij meer meent wat hij zegt dan dat het een "sneer" is richting de Christen.

quote:

Atheisten zijn een ander verhaal, die kun je vaak nog iets voorleggen waar ze echt over nadenken. Wat veel gebeurt is dat ze snel al weer terug keren in hun schulp met allerlei argumenten dat het niet zo zou kunnen zijn of whatever, maar ze denken er nog over na. Bij religieuzen is dat een bijna ondoordringbaar pantser, want je zult nooit in twijfel trekken wat er in de kerk gezegd wordt.

Dat is een behoorlijk verschil.

quote:

Edit; je moet ook begrijpen dat het heel lastig is om iets te kunnen benoemen zonder dat dat eeen superieuriteits idee geeft. Het is lastig om een staat uit te leggen die iemand anders niet kent , laat staan weet/gelooft dat het bestaat, en dan uitleggen zonder dat idee te wekken. Dan kun je het ook bijna niet benoemen. Het is ook niet te benoemen.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat je niet wil geloven dat God uit 3 personen bestaat dus 1 God meerdere personen. Jezus, de Heilige Geest en God de vader is dezelfde God. Dus probleem opgelost tenzij het er niet in gaat.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:58 schreef Jappie het volgende:

[..]

Wellicht het makkelijkst uit te drukken middels Matteus 6:24. "Je kunt niet God en de Mammon dienen"
Deze tekst wordt doorgaans op zijn platst uitgelegd in de betekenis van materieel gewin vs morele overtuiging of iets van gelijke strekking maar de overtuiging die ik ben toegedaan is dat het hier daadwerkelijk je visie op het bestaan zelf betreft. Een materieel bestaan als lichaam met een geest vs het geestelijk bestaan als "ziel" met een lichaam als vervoersmiddel in het materiele aspect van het zijn.

Het is ook niet zo dat die persoon de waarheid nooit zal ervaren, ik ben er eigenlijk zelfs van overtuigd dat uiteindelijk iedereen de waarheid zal ervaren maar het is schrijnend dat op dit moment de overtuiging van de traditioneel gelovige zelf juist hetgene is wat in de weg zit om de werkelijkheid conform Christus te ervaren.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jouw probleem toch dat je de waarheid niet wil zien/geloven en dus ga verder met je leven ipv hier rond te hangen wat nogal nutteloos is.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En voor de duizendste keer: geloven is geen keuze. Je kunt niet bepalen wat je gelooft.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:11 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik begrijp niet zo goed waar de vreemde assumptie vandaan komt dat religie vrijwel altijd met de paplepel is ingegoten. Ik ken genoeg gevallen waar dat niet zo is, waaronder bij mezelf.
[..]

quote:

Ik heb echt weleens getwijfeld aan God, maar altijd gebeurde er iets waardoor de twijfels weer werden weggenomen, al kwamen er wel momenten dat ik mijn Godsbeeld of mijn theologie bij moest stellen. Daar word je een volwassen gelovige van.
[..]

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 13:22 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kon je toch maar eens de transcedente werkelijkheid lezen die ligt besloten achter de letterlijke versie.
[..]

1. Ook hier; kon je toch maar eens voorbij de letterlijke tekst lezen en de werkelijkheid aanschouwen zoals die is, je zou God nog veel beter waarderen dan je nu reeds zegt te doen.

2. _{Overigens, klein maar niet onbelangrijk detail: je wordt niet gered door Jezus aan te nemen als je redder doch Christus.}

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Door geloof alleen wordt je gered

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:14 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Tsja, dat is inderdaad de gnostische denkwijze. Het idee dat het geestelijke altijd goed is en het materiële altijd slecht. Volgens mij is dat simpelweg een te zwart-witte voorstelling van de werkelijkheid, zeker als je nagaat dat ook het menselijk lichaam wordt vergeleken met een tempel. En God schiep ons allemaal met een lichaam én een geest, en Hij zag dat het goed was...

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

2. Door geloof alleen wordt je gered, Je moet geloven dat Jezus voor jou de dood heeft overwonnen, opdat je eeuwig leven hebt.
Je kunt verder niks aan je redding afhalen of bij doen.
Dus als je denkt het alleen te redden door een "goed"leven te leiden, verder beloofd God ons geen "voorspoedig" maar wel een behouden aankomst.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja lekker makkelijk om dat te roepen als je met je mond vol tanden staat.

En voor de duizendste keer: geloven is geen keuze. Je kunt niet bepalen wat je gelooft.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:15 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing, mijn broeder.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:12 schreef hoatzin het volgende:
vergadering der goden

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 01:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat gaat over dat de mens meerdere goden dient en zijn valse goden dus. En er zijn vele teksten die over goden spreken maar altijd ivm valse goden.

Psalmen 97:9 Want Gij, HEERE! zijt de Allerhoogste over de gehele aarde; Gij zijt zeer hoog verheven boven alle goden.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 01:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat gaat over dat de mens meerdere goden dient en zijn valse goden dus. En er zijn vele teksten die over goden spreken maar altijd ivm valse goden.

quote:

Psalmen 97:9 Want Gij, HEERE! zijt de Allerhoogste over de gehele aarde; Gij zijt zeer hoog verheven boven alle goden.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 01:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat gaat over dat de mens meerdere goden dient en zijn valse goden dus. En er zijn vele teksten die over goden spreken maar altijd ivm valse goden.

Psalmen 97:9 Want Gij, HEERE! zijt de Allerhoogste over de gehele aarde; Gij zijt zeer hoog verheven boven alle goden.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:56 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dit vind ik dan wel weer een interessante, want wat is jouw "Godsbeeld" ?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 07:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er staat gewoon "goden". Jij futselt er zelf het woordje "vals" bij.

De bijbel corrumperen is blijkbaar ok als de tekst niet met je opvattingen overeenkomt. Hoe verrassend.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 18:59 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat het lichamelijke niet goed is; in mijn ogen is er geen daadwerkelijke tegenstelling. De werkelijkheid is zuiver bewust zijn en materieel bewustzijn is daar een aspect van en niet zo maar een aspect. Deze materiele ervaring laat mij voelen wat het is om mens in een menselijk lichaam te zijn. De afscheding maakt dat ik kan differentieren, de zondeval is geen straf maar een beloning. Of om het anders te zeggen, zonder wrijving of imperfectie is de ervaring leeg.

Wat m.i. de meerwaarde is van het verlichte denken is de vrijheid om je eigen leven in te kunnen richten zonder angst voor teleurstellingen, bedreigingen of dood. Er is geen dood er is alleen een eeuwig hier en nu welke wordt vorm gegeven door je eigen overtuigingen. Het is die overgang van leven vanuit het eerste mens bewustzijn (Adam/overlevingsmechanisme) naar bewust je eigen leven vorm geven beseffende dat het je eigen overtuigingen zijn welke de begrenzing of grenzeloosheid vormen. Het Christus bewustzijn is daarin de verlosser, je mag vertrouwen hebben in het leven welke God is.

Het is ook daarom... (in antwoord op Sjoemie zijn reactie)
[..]

In mijn geval heeft mijn geloof mij daadwerkelijk "gered", de Christus in de bijbel laat zien de lichamelijke dood te hebben overwonnen. Mijn vertrouwen in die waarheid maakt dat mijn zondige manier van het 1e mensdenken is overwonnen.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 08:57 schreef DecoAoreste het volgende:
Parafraseren is geen corrumperen.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 01:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
En het is ook de meest logische want ons leven klopt toch precies met wat de bijbel erover zegt.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 17:30 schreef Mijk het volgende:

[..]

Waarom is dit?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het belangrijkste voor God is dus of je gelooft of niet. Geloof je, dan ben je goed. Geloof je niet, dan ben je gelijk zò slecht dat je daar eeuwig voor moet boeten.

Snap je mijn bezwaar tegen deze denkwijze?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 12:23 schreef Jappie het volgende:

[..]

Mag ik hieruit afleiden dat je niet gelooft ? Of heb je een hekel aan goed zijn ?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 12:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik geloof niet meer nee. Onder andere door dit soort redeneringen: je kunt blijkbaar niet tegelijk goed zijn en toch niet geloven.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het belangrijkste voor God is dus of je gelooft of niet. Geloof je, dan ben je goed. Geloof je niet, dan ben je gelijk zò slecht dat je daar eeuwig voor moet boeten.

Snap je mijn bezwaar tegen deze denkwijze?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 09:06 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Tsja, in mijn ogen klinkt dat alsof je de zondeval probeert 'weg te denken'. Je erkent dat er iets gebeurd is in het paradijs dat een scheiding tussen mens en God heeft bewerkstelligd, maar doet alsof dat iets goeds is. Hoe kunnen we tot God naderen als de scheiding niet is opgeheven? Moeten we dat dan allemaal zelf doen, en kan dat door de kracht van ons denken alleen?

Volgens mij heeft de Jezus uit de Bijbel hier nu echt een antwoord op. Hij deed het voor ons, en Hij voegde de daad bij het woord door te sterven aan het kruis.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 08:57 schreef DecoAoreste het volgende:
Goede vraag

- Ik onderschrijf de apostolische geloofsbelijdenis. Dat is die van 'Ik geloof in God, de almachtige Vader, schepper van hemel en aarde, en in Jezus Christus, zijn eniggeboren Zoon...' et cetera.
- Qua doctrines ben ik het in grote lijnen eens met de Rooms-katholieke kerk. Zo geloof ik in het vagevuur, in voorspraak van heiligen, maar niet in protestantse ideeën als sola fide, sola scriptura e.d. Sommige katholieke ideeën vind ik nog lastig, zoals de transsubstantiatie.
- Wel volg ik meer de moderne evangelische/charismatische lijn als het aankomt op het hebben van een persoonlijke band met God. Ik geloof dat God tot iedereen spreekt en dat de gaven van de Geest ook vandaag nog bestaan en ingezet mogen worden. Zo ben ik dan ook een tegenstander van het cessationisme.
- Hoewel ik oprecht geloof in de kerndoctrines van het christendom, onderschrijf ik wetenschappelijke inzichten als de evolutietheorie.
- Ook vind ik het van belang om in gesprek te blijven met andersgelovigen, omdat ook zij vaak een Godsbesef hebben en er soms dingen zijn waar we wat van kunnen leren, en andersom natuurlijk. Ik geloof niet dat alle geloven op hetzelfde neer komen, maar wel dat er goede en correcte elementen in elke geloofsstroming zitten.

Kun je daar wat mee?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat Jezus alles volbracht heeft door zijn sterven en opstanding.
Je hebt er niks aan als je je hele leven voor je eigen beeld "goed" geleefd hebt, maar als je niet geloofd hebt heb je er niks aan.
God kan niks met mensen die zelf op hun "eigen troon" blijven zitten en alles zelf wel denken te kunnen rooien.

quote:

Jezus heeft gezegd: Ik ben de weg, de Waarheid en het Leven: niemand komt tot de Vader dan door mij alleen.
Er is geen tekst die zegt: door goede werken alleen kom je er ook wel.

quote:

Door je geloof en bekering ga of wil je juist goede dingen gaan doen uit eerbied of dankbaarheid voor God.
Hier bij wat bijbel teksten die aangeven dat het alleen door geloof iemand behouden kan worden.

Mattheüs 9:22 Jezus keerde Zich om, zag haar en zei: Heb goede moed, dochter, uw geloof heeft u behouden. En de vrouw was vanaf dat moment gezond.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Markus 5:35 Terwijl Hij nog sprak, kwamen er enigen van het huis van het hoofd van de synagoge, die zeiden: Uw dochter is gestorven; waarom valt u de Meester nog lastig?
36. En zodra Jezus het woord gehoord had dat er gesproken werd, zei Hij tegen het hoofd van de synagoge: Wees niet bevreesd, geloof alleen.

Johannes 5:36 Maar Ik heb een getuigenis dat groter is dan dat van Johannes, want de werken die de Vader Mij gegeven heeft om die te volbrengen, juist die werken die Ik doe, getuigen van Mij dat de Vader Mij gezonden heeft.
37. En de Vader, Die Mij gezonden heeft, Die heeft Zelf van Mij getuigd. U hebt Zijn stem nooit gehoord, en ook Zijn gedaante niet gezien.
38. En Zijn woord hebt u niet blijvend in u, omdat u Hem niet gelooft Die Hij gezonden heeft.
39. U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.
40. En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt.
41. Eer van mensen neem Ik niet aan,
42. maar Ik ken u: u bezit zelf de liefde van God niet.
43. Ik ben gekomen in de Naam van Mijn Vader, maar u neemt Mij niet aan. Als een ander komt, in zijn eigen naam, die zult u aannemen.
44. Hoe kunt u geloven, u die eer van elkaar aanneemt en de eer van de enige God niet zoekt?
45. Denk niet dat Ik u zal aanklagen bij de Vader; die u aanklaagt, is Mozes, op wie u uw hoop gevestigd hebt.
46. Want als u Mozes geloofde, zou u Mij geloven; want hij heeft over Mij geschreven.
47. Maar als u zijn Schriften niet gelooft, hoe zult u Mijn woorden geloven?

Al het andere is alleen bijkomstigheid en zijn de gaven etc die God ons schenkt of is tot opbouw voor je geloofszekerheid en je levenswandel met Jezus.
Die wandel gaat met ups en downs en wil niet zeggen dat je geen zonden meer doet of kunt doen, dat is het vlees in samenwerking met je ziel die graag de verkeerde dingen doet.
als je namelijk iets goeds wilt doen ligt het verkeerde dichtbij al op de loer om te proberen voorkomen dat je dat goede doet voor God.
En het wil ook niet zeggen dat je dus alleen een voorspoedig leven hebt.
Kijk maar in de wereld waar overal christenen vervolgd worden of gediscrimineerd etc.
zoals in noord korea, india, china en onlangs zijn er in turkije al een aantal christenen gewoon letterlijk het land uit gezet door erdogan.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 12:44 schreef Jappie het volgende:

[..]

Het was slechts een scherts maar gezien je antwoord dan toch ook nog een vervolgvraag.
Heb je gezien je bevindingen met de uitleg van de Christelijke kerken compleet afscheid genomen van de bijbel en het godsbesef of zit er ergens toch nog een stukje overgebleven overtuiging van het een of het ander ?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 13:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

een beetje.
Maar zoals er ook geschreven staat: niemand is Goed.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Ik zeg dus niet dat jij slecht bent omdat je niet geloofd.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 13:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
een beetje.
Maar zoals er ook geschreven staat: niemand is Goed.
Eigenlijk is geen enkel mens goed genoeg voor God.
Ieder mens ontbeert eigenlijk de nabijheid van God door de zonde.
Maar het heeft God alles gekost uit liefde dat hij zijn Zoon gezonden heeft om te sterven als straf op de zonden van de gehele mensheid alleen Jezus heeft dat ooit gedragen.

Maar geloven en goed zijn en niet geloven en slecht zijn hebben op zich niks met elkaar te maken.
Het probleem is dat bij God op de kleinste zonde al straf staat waardoor je dus niet bij God kunt zijn/ komen.
Maar door geloof mag je weten dat je behouden blijft in eeuwigheid, iedereen zal uiteindelijk geoordeeld worden door God en dan is het de vraag van God wat je met zijn Zoon hebt gedaan.
als je geloofd hebt zal Jezus inspringen en aan geven dat Hij de straf al gedragen heeft.
Heb je niet geloofd, dan zul je voor je zelf op moeten komen en de vraag is of je zelf vrij kunt plijten.
Jezus pleit ons vrij van zonden en mogen we dus ook vragen om vergeving als we weer eens de mist zijn gegaan.
en dus zoals eerder al eens aangegeven is dat geen vrijbrief om er maar op los te leven.
mensen moeten wel kunnen zien dat je christen bent, doordat er dingen zijn die je niet doet bijvoorbeeld vloeken of meedoen met occulte zaken.

Ik zeg dus niet dat jij slecht bent omdat je niet geloofd.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 14:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In de Bijbel wordt o.a. Melchizedek genoemd. Maar goed, die schijnt een status aparte te hebben want hij is nooit overleden. Melchizedek was overigens hogepriester "van de allerhoogste God" Merkwaardig he? Als er maar één God bestaat...maar mogelijk wordt hier ook Salem bedoeld, een Kanaänitische god.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

Maar blijkbaar wel slecht genoeg om (christelijk gesproken) mij te verdoemen omdat ik niet geloof. Daarvoor heb ik de ergst mogelijke straf nodig blijkbaar. Voor iets waar ik niets aan kan doen he? Geloof (dat er een god bestaat) is geen keuze zoals we weten.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 17:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

Wat betreft het geloof en een keuze? Lastig inderdaad, maar bijbels gezien is geloof ook een gave van God, maar die wel in ieder mens is gelegd.
en ik heb hier volgens mij ook al wel eens het vergelijk met een cadeau gemaakt.

Je kunt een cadeau van iemand aan nemen of niet, als je het naast de deur laat staan heb je er niks aan. uiteindelijk zul je toch soort verantwoording moeten afleggen als diegene je gaat vragen wat je van zijn cadeau vond.
Dan kun je ook niet zeggen: ja maar, ik heb dit of ik heb dat.
Met het geloof is dat praktisch net zo.
Eenmaal moet ieder mens verantwoording afleggen bij God.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 07:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jij moet verantwoording afleggen bij God, omdat jij gelooft.

Ik hoef geen verantwoording af te leggen, omdat ik niet in een god geloof.

En beiden hebben we geen greintje bewijs dat we gelijk hebben.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ook al geloof je niet in een god, wat als je uiteindelijk sterft en Hij blijkt er wel te zijn en jij komt voor hem te staan, wat dan?
Waar kun jij je dan nog op beroepen?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ook al geloof je niet in een god, wat als je uiteindelijk sterft en Hij blijkt er wel te zijn en jij komt voor hem te staan, wat dan?
Waar kun jij je dan nog op beroepen?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 13:47 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ja oke, je hebt dus bepaalde zaken in het Christendom gevonden die je wel goed vindt, en waar je in gelooft, maar andere zaken ook weer niet, je bent dus van de basis Christen maar niet exact volgens de kerk, eentje die zijn eigen draai eraan heeft gegeven. Dat is wat ik ongeveer lees hier dan.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:27 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Mwah, dat is iets te kort door de bocht. Het is niet zo dat ik verscheidene concepten uit substromingen van het christendom bijeen 'gerelishopt' heb omdat dat voor mij het beste voelt. Ik ben op zoek naar de waarheid en naar God; als ik tot de conclusie kom dat bepaalde leerstellingen niet stroken met hoe God werkelijk in elkaar zit, dan doe ik afstand van die leerstellingen. Niet omdat ik dat zelf vind maar omdat ik de indruk heb dat God dat vindt.

Natuurlijk kan ik me vergissen. Ik ben niet perfect en allicht geloof ik ook nu nog dingen die helemaal niet kloppen. Maar ik geloof wel dat het christendom op zichzelf, in de kernideeën zoals vastgelegd in de apostolische belijdenis, staat als een huis. En van alle kerken die ik heb gezien - dat zijn er inmiddels aardig wat - heeft naar mijn idee de katholieke kerk de beste papieren om de meest accurate aanvullende doctrines hierop in huis te hebben. Dat is ook verklaarbaar vanuit de autoriteitspositie die de kerk zelf claimt te hebben. Als ik dan nog dingen lastig vind, zoals de transsubstantiatie, dan zeg ik daarmee niet 'dus is dat onzin', dan zeg ik 'wellicht zijn er nog meer dingen die ik moet leren of ervaren hierover'.

Ik denk wel dat het buitengewoon belangrijk is als christen om een actief geloofsleven te hebben, en als ik kritiek heb op de katholieke kerk dan is het vooral dat ze dit doorgaans niet erg bevorderen. Het is dan ook niet verwonderlijk dat allerlei gelovigen zich laten misleiden door kerken die weliswaar een foutieve leer prediken (bijv. het welvaartsevangelie, waar ik al vaker tegen geageerd heb op dit forum), maar wel een actief geloofsleven bevorderen. Ik hoop zelf een synthese te vinden in mijn leven tussen de juiste leer (vermoedelijk is die katholiek) en de juiste geloofsbeleving. Waarbij ik, opnieuw, natuurlijk niet perfect ben en Gods genade hard nodig zal hebben.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ook al geloof je niet in een god, wat als je uiteindelijk sterft en Hij blijkt er wel te zijn en jij komt voor hem te staan, wat dan?
Waar kun jij je dan nog op beroepen?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 13:36 schreef Jappie het volgende:

[..]
Check bij jezelf zonder Godsverklaring en of opgaan in de sluier der materie:
Wie of wat is de werkelijke modus operandi van het mens zijn ? Is dat het lichaam of de geest?
De materie luistert logischerwijs naar de geest. Wij zijn dus geest of anders genoemd "bewust zijn" welke vorm dat "zijn" verder ook aanneemt of heeft aangenomen.

Het is het ontstaan van de mens (als geestelijk wezen) welke word weergegeven in Genesis, Ook hemel en aarde zijn verwijzingen naar Geest en Lichaam, het mens zijn dus.

quote:

De zondeval is beeldspraak...een mythisch verhaal wat uitleg geeft over de geestelijke werkelijkheid. Ik denk daarbij niets weg ik kies alleen een andere verklaringsrichting.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Kun je wel weten hoe God werkelijk in elkaar zit?
Dat denk ik namelijk niet, want als je het eenmaal denkt gevonden te hebben of te weten.
Dan kan het op bepaalde maar zo zijn dat je na een tijdje bedrogen uit komt.
omdat het toch ineens iets anders zit.
En ben je op dat moment niet ook bezig met het maken van een beeld van God?
Waarvan de bijbel zegt dat dat onmogelijk is.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ook al geloof je niet in een god, wat als je uiteindelijk sterft en Hij blijkt er wel te zijn en jij komt voor hem te staan, wat dan?
Waar kun jij je dan nog op beroepen?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:35 schreef DecoAoreste het volgende:
Ik kan me hier in grote lijnen wel in vinden hoor. De mens is geest, dat wordt nergens ontkend in het christendom

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:07 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik zou m nog een stapje verder brengen; De mens is expressie van god, god is 1 groot bewustzijn en wij zijn er allemaal onderdeel van. Er bestaat geen seperatie, geen externe god, jij bent zelf onderdeel van god.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:11 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dus volgens jouw visie zijn mensen als het ware cellen in het lichaam van God? Maar hebben we dan wel een vrije wil?

SPOILER: interessant filmpje hierover

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:35 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik kan me hier in grote lijnen wel in vinden hoor. De mens is geest, dat wordt nergens ontkend in het christendom
[..]

Het is beeldspraak in die zin dat ik niet denk dat er letterlijk een slang en een appel waren. Het is geen beeldspraak in die zin dat er wel degelijk een echte, reële, scheiding tussen mens en God is aangebracht in de tijd van de eerste mensen.

quote:

God gaf de mensen de keuze om naar Hem te luisteren of het zelf uit te zoeken, en de mens koos voor zichzelf. Dat is de zondeval in een notendop. Je zal het met me eens zijn dat egoïsme slechter is dan samenwerking met de schepper, toch?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:37 schreef DecoAoreste het volgende:
Maar hebben we niet met het evangelie het beste handvat dat er is om toch op een voor mensen begrijpelijke manier het karakter van God uit te leggen?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:43 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Wat maakt het beter dan alle andere religieuze geschriften?

Of zou je hetzelfde zeggen over de Bhagavad Gita als je in India geboren was?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:37 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oei! Een gewetensvraag

Soms denk ik wel dat het proberen te begrijpen van God ongeveer net zoiets is als een mier proberen het internet uit te leggen. Maar hebben we niet met het evangelie het beste handvat dat er is om toch op een voor mensen begrijpelijke manier het karakter van God uit te leggen?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:16 schreef Mijk het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen zien. Er bestaat enkel bewustzijn, dat is alles. Alle materie die wij kennen is ook energie (vraag wetenschap), en die energie heet bewustzijn. God is dus niet een persoon of man met een grijze baard, God kan niet eens praten, het is een bewustzijn, iets wat jij ook kunt ervaren, een energie. Dit is in mijn ogen ook wat Jezus en de bijbel bedoelen, elke religie bedoelt dit. Heb uw vijanden lief is dan ook niet uit de lucht gegrepen, he knew, alles is 1, vechten tegen anderen is vechten tegen jezelf. "Kingdom of Heaven is within you." Dit heb ik al ns eerder uitgediept in dit topic.

Of er een vrije wil is is een interessante, ik weet niet of alles pre-destined is of niet. Ik durf er geen antwoord op te geven omdat ik het niet zeker weet.

SPOILER: interessant filmpje hierover

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Let wel, dit is niet voor iedereen geschikt, het is nogal radicaal, zoals hij ook aangeeft.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:37 schreef DecoAoreste het volgende:
Maar hebben we niet met het evangelie het beste handvat dat er is om toch op een voor mensen begrijpelijke manier het karakter van God uit te leggen?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
Eigenlijk ook net als bij Jona die naar die verdorven stad ninevé moet om hen te bekeren terwijl hij zoiets heeft van: dat God nog omziet naar dat volk.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
17. Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.

quote:

13. Want wanneer wij buiten onszelf zijn, dan is dat voor God; en wanneer wij bij ons verstand zijn, dan is dat voor u.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:16 schreef Mijk het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen zien. Er bestaat enkel bewustzijn, dat is alles. Alle materie die wij kennen is ook energie (vraag wetenschap), en die energie heet bewustzijn. God is dus niet een persoon of man met een grijze baard, God kan niet eens praten, het is een bewustzijn, iets wat jij ook kunt ervaren, een energie. Dit is in mijn ogen ook wat Jezus en de bijbel bedoelen, elke religie bedoelt dit. Heb uw vijanden lief is dan ook niet uit de lucht gegrepen, he knew, alles is 1, vechten tegen anderen is vechten tegen jezelf. "Kingdom of Heaven is within you." Dit heb ik al ns eerder uitgediept in dit topic.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:30 schreef Jappie het volgende:

[..]

Lees deze door jou zelf opgeschreven verklaring nu nog eens maar dan met in je achterhoofd het idee dat de mens geest of bewustzijn is, zoals hierboven door jezelf eveneens bevestigd. Ons bewustzijn is onze overtuiging of statement van onze werkelijkheid. Indien deze zuiver is zijn wij in de nabijheid van "God".

quote:

Het verschil tussen God en de mens is het ervaren van gebrek in welke vorm dan ook, stel je bewustzijn of ervaring af op de volheid van het Gods bewustzijn en je gebreken zullen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Dat is de verklaring voor de scheiding en omgekeerd de belofte.

De scheiding waarin wij geschapen zijn naar Gods evenbeeld (dus in volkomen vrijheid gelijk God) heeft ons noodgedwongen in een staat van onwetendheid gebracht. Wij ervaren een gemis en proberen dat gemis in de fenomenale wereld terug te vinden terwijl de oplossing voor het gemis moet worden gezocht in het herstellen van ons eigen bewustzijn en dus de eenheid met het Gods bewustzijn. We moeten simpelweg leren omgaan met die creatieve liefdevolle vrijheid welke wij van nature (God) reeds bezitten. Leer luisteren naar je innerlijke zelf (voelen) ipv naar het ratiomannetje in je hoofd. (Ego). Het ego is het kleine overlevende zelf in de boze buitenwereld, God is het grote zelf waarin de boze buitenwereld luistert naar diens wetmatigheid..
[..]

Zoals hierboven beknopt getracht uit te leggen is er geen sprake van egoisme zoals door jou en de kerkelijke samenleving begrepen. In gods bewustzijn is er niets anders dan het zelf, in dat bewustzijn is alles een. Binnen en buiten zijn begrippen welke binnen het Gods bewustzijn geen functie hebben. God is alomtegenwoordig.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:42 schreef DecoAoreste het volgende:
Complexe en interessante materie. Wat jij 'energie' en 'bewustzijn' noemt is denk ik het beste te vergelijken met wat het christendom 'alomtegenwoordigheid van God' noemt. Het idee dat God niet één vaste vorm en één vaste plek heeft, een troon in de hemel van waaruit hij ons aanstuurt, maar dat God werkelijk op elk moment bij ons en zelfs ín ons is. Inderdaad, 'the Kingdom of Heaven is within you'.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:21 schreef Mijk het volgende:

[..]

Dit is dan ook correct, zodra je Nirvana betreed wordt alles nieuw en weer interessant (je ontdekt alles opnieuw). Als een kind verwonder je je dan over alles, de beauty die normaal ondergesneeuwd is door ego, denkbeelden, shadow en trauma's.

Ik zie steeds meer zaken van het christendom die mij dus bevestigen dat zij dit ook bedoelen, dat waar ik het over heb, dat wat ze in het boeddhisme nirvana noemen, bedankt voor deze post.

Edit;
[..]

Ook dit, reflecteert zwaar op het ego.

quote:

Wat je alleen niet moet vergeten is dat Jezus zei dat je je vijanden lief moet hebben omdat de mensen die je als je vijanden ziet niet je werkelijke vijanden zijn. Die zijn namelijk niet van vlees en bloed. Het kwaad dat je ziet in deze wereld is óók van spirituele aard; inderdaad zou je kunnen zeggen dat ook het kwade 'geest is'. Dat wordt ook in veel niet-christelijke godsdiensten erkend, bijvoorbeeld terug te zien in het Zoroastrische concept van 'angra mainyu'. Wat ik mis aan dit soort holistische new-age benaderingen van God is vooral een kritische blik op het kwade, dat vaak gebagatelliseerd of genegeerd wordt. Dan denk ik aan mensen als Neale Donald Walsch, die met droge ogen beweert dat Hitler naar de hemel is gegaan. Tsja.. arme Joden.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:42 schreef DecoAoreste het volgende:

Ik ben het in grote lijnen wel met je eens. Je verwoordt het behoorlijk spiritueel (niks mis mee overigens), maar je beschrijft wel een vergelijkbare dualiteit tussen kiezen voor het ego en kiezen voor God zoals die ook uit de Bijbel wordt gedestilleerd.

Het fundamentele verschil tussen ons is dat jij gelooft dat je in wezen je eigen Messias moet zijn - focus je op God, dan worden de negatieve consequenties van de zondeval opgeheven. Ik geloof dat de consequenties dusdanig ernstig waren dat deze alleen konden worden opgeheven door Jezus - de perfecte incarnatie van het wezen van God.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het belangrijkste voor God is dus of je gelooft of niet. Geloof je, dan ben je goed. Geloof je niet, dan ben je gelijk zò slecht dat je daar eeuwig voor moet boeten.

Snap je mijn bezwaar tegen deze denkwijze?

If You Think You Can Handle The TRUTH , Here It Is!!

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar wordt dat in het evangelie uitgelegd dan? God schittert door afwezigheid in het NT. Als je God, JHWH dus, wilt leren kennen is het OT veel informatiever. Tot aan het boek Job, daarna spreekt God niet meer (rechtstreeks) tot de mens.

Ik moet je wel waarschuwen dat je hier een God leert kennen die volkomen afwijkt van het gebruikelijke beeld dat christenen doorgaans hanteren: een lieve, geduldige en barmhartige man.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 13:21 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nee geloof is zeker nodig maar je moet gered worden van de zonde en daardoor ga je naar de hel, want God is 100% goed en 100% rechtvaardig dus de zonde moet bestraft worden en daardoor zou iedereen naar de hel gaan. Maar God heeft iets gedaan waardoor je niet naar de hel hoeft en dat is vergeving voor je zonde krijgen door Jezus. Maar God blijft slecht en een dictator volgens de meeste hier. Niemand is goed ook christenen niet want onze natuur is verrot maar door Jezus ziet God onze zonden niet meer. Maar ook na je redding moet je boeten voor je zonde die je doet dus niemand komt ermee weg hoor.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 13:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God is ook 100% wraak en een verterend vuur dus God heeft meerdere eigenschappen. En omdat God ook 100% goed is haat hij het slechte en moet hij dat veroordelen en ieder mens is dus slecht in zijn ogen want ieder mens zondigt vele malen per dag en om daarvan af te komen heb je Jezus nodig.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je draai om de hete brei heen. Ik bedoel dat ik als ongelovige enkel om het feit dat ik niet geloof niet gered kan worden en dus eeuwig daar voor moet boeten.

Een god die onschuldige mensen laat boeten voor de zonden van een ander kan NOOIT rechtvaardig zijn. Helaas staan daar nogal wat voorbeelden van in de Bijbel. Christenen lezen daar vrolijk overheen. Ik niet.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus wraak is 100% goed?

Ik ben inmiddels wat verder dan God en weet dat wraak helemaal nergens goed voor is.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je draai om de hete brei heen. Ik bedoel dat ik als ongelovige enkel om het feit dat ik niet geloof niet gered kan worden en dus eeuwig daar voor moet boeten.

Een god die onschuldige mensen laat boeten voor de zonden van een ander kan NOOIT rechtvaardig zijn. Helaas staan daar nogal wat voorbeelden van in de Bijbel. Christenen lezen daar vrolijk overheen. Ik niet.

Pt 102- How Can a God of Love Send Someone to Hell? -Dr. Gene Kim (Berkeley Grad & Doctorate)

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat we als mensheid gevallen zijn en daardoor is iedereen schuldig en niemand onschuldig. En iedereen moet zich verantwoorden na zijn dood ook ik. Jij weet toch dat je zondigt want die wetten zijn in ons hart geschreven en je geweten laat het je ook weten toch..?

quote:

God zegt dat niemand te verontschuldigen is en dat zegt hij niet zomaar. Alles zit te goed en nauwkeurig in elkaar om toevallig te zijn ontstaan zoals de zon die 93 miljoen km ver staat en iets dichterbij of verder en leven is niet mogelijk.

quote:

En zo zijn er nog zoveel dingen waardoor er een God moet zijn en dat te ontkennen is gewoon niet slim. Maar God spreekt iedereen persoonlijk aan en ook je leven en dat we niet goed zijn en doen en dat zie je dagelijks in de wereld. Er is teveel kwaad in de wereld ook dat het niet natuurlijk is en het ergens vandaan komt en de bijbel is daar duidelijk in duivelen/gevallen engelen.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als iemand helemaal goed is en ook Heilig kan het geen kwaad verdragen en moet het het kwaad verstraffen en als je dat niet snapt houdt het op.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach ik doe wel eens wat rottigs ja, niet tegen god maar tegen mijzelf of tegen mijn naaste.
[..]

150 miljoen km. En aangezien er duizenden miljarden zonnen zijn is het juist helemaal niet raar dat er ergens op een van die zonnen een bewoonbare planeet is. Geen argument dus.
[..]

Engelen kunnen dus in opstand komen tegen God? Waarom zouden ze dat doen? Engelen (juist engelen) weten toch dat God almachtig is?

Een heel vreemd en ongeloofwaardig verhaal dus.

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Onzin. God heeft in het OT zelf kwaad veroorzaakt, wat zullen we nu krijgen?

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
En lucifer werd jaloers op God en wou net als God zijn en viel daardoor want ook engelen hebben een vrije wil

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach ik doe wel eens wat rottigs ja, niet tegen god maar tegen mijzelf of tegen mijn naaste.
[..]

150 miljoen km. En aangezien er duizenden miljarden zonnen zijn is het juist helemaal niet raar dat er ergens op een van die zonnen een bewoonbare planeet is. Geen argument dus.
[..]

Engelen kunnen dus in opstand komen tegen God? Waarom zouden ze dat doen? Engelen (juist engelen) weten toch dat God almachtig is?

Een heel vreemd en ongeloofwaardig verhaal dus.

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je snapt God niet, want bij God werkt alles uiteindelijk voor het goede uit en als God een volk eruit haalt die satan aanbidden maakt dat God slecht....nee want hij doet juist het goeie door het slechte weg te halen want ze waren al 400 jaar gewaarschuwd ook dus kwam niet uit het niets.

quote:

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja bedoelde ook 93 miljoen miles.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is nooit een volk geweest die satan aanbad. Wel ander goden dan JHWH. Ook in Israël, daar zijn veel sporen van gevonden.

nogmaals:
[..]

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 15:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja, maar volgens mij heeft God meermaals tegen het volk gesproken door profeten etc, dat men zich niet moest inmengen met alle afgoden want dat waren het.
Maar het blijven mensen en die hebben nu eenmaal meer de neiging om het slechte te doen dan het goede.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 15:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ben tientallen jaren naar de kerk gegaan. Daar werd dit gebod elke zondag voorgelezen. Ik vond dat altijd al een beetje vreemd, er was werkelijk niemand in onze kerk die er ook maar over prakkiseerde om voor andere goden te gaan buigen of ze te aanbidden. En wij staan lang zo dicht niet bij God als het volk Israël in de bijbelse tijd. Ik vind het ook buitengewoon vreemd dat juist dit volk, dat al zijn enorme grote daden en wonderen van zo dichtbij meemaakte, ja die hem bijna kon aanschouwen (lichtende wolk) afgoden zouden aanbidden. Waarom zouden ze? Met zo'n god heb je daar geen enkele reden toe.

Moet wel een heel dom volkje geweest zijn, met hele domme koningen...

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:16 schreef hoatzin het volgende:

Engelen kunnen dus in opstand komen tegen God? Waarom zouden ze dat doen? Engelen (juist engelen) weten toch dat God almachtig is?

Een heel vreemd en ongeloofwaardig verhaal dus.

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.