Geloof #7

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:34 schreef ems. het volgende:

[..]

Daarom is het zaak de invloed van de kerk te beperken.

Wat bedoel jij met invloed van de kerk?
Wat versta jij onder "de kerk"
Nu ben je denk ik aardig alle christenen over 1 kam aan het scheren.
of ik moet mij vergissen, maar het lijkt er wel op.
Ik weet niet wat jij dan voor beeld hebt van "de kerk" + massa moord?

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 13:44 schreef dop het volgende:

[..]

Wat heeft dit met god te maken?

We kunnen een hele discussie hebben over leven en levensvatbaarheid, maar soms is het leven niet zo vriendelijk.
Vandaar dat ik ook in evolutie geloof.
Zouden de gruwelen van de natuur door een god zijn gemaakt vraag je dan maar eens af wat voor monster dat is.

Maar wat nu als die God alles heeft gemaakt?
Heeft hij dan niet het recht om daar mee te doen wat hem goed dunkt?

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar wat nu als die God alles heeft gemaakt?
Heeft hij dan niet het recht om daar mee te doen wat hem goed dunkt?

Naja, er staat ook in de Bijbel dat in het paradijs de roof- en prooidieren samen spelen. Je zou op basis daarvan kunnen stellen dat de 'gruwelijkheden' in de natuur onderdeel zijn van de zondeval, niet van het oorspronkelijke plan van God.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar wat nu als die God alles heeft gemaakt?
Heeft hij dan niet het recht om daar mee te doen wat hem goed dunkt?

Als je dat vind, dan heeft een vrouw ook recht om abortus te plegen, niet waar.

Ik ben niet tegen abortus (in veel gevallen)
Maar ik zeg ook niet goed gedaan, doen we nog een keertje, je bent geweldig.

Even zo vind ik een god of even wel ander wezen die zijn creatie vernietigd, iets om te benijden of aanbidden.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 14:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Naja, er staat ook in de Bijbel dat in het paradijs de roof- en prooidieren samen spelen. Je zou op basis daarvan kunnen stellen dat de 'gruwelijkheden' in de natuur onderdeel zijn van de zondeval, niet van het oorspronkelijke plan van God.

wat volgens sjoemie dan weer niet klopt want dieren hebben geen ziel, kunnen ze dus ook niet naar de hemel.
Was die slang een dier?
Of toch de duivel.
Ik zie wat contradictie 🤔

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 15:04 schreef dop het volgende:

[..]

wat volgens sjoemie dan weer niet klopt want dieren hebben geen ziel, kunnen ze dus ook niet naar de hemel.
Was die slang een dier?
Of toch de duivel.
Ik zie wat contradictie 🤔

Daar is wat theologische onduidelijkheid over, ook onder geestelijken. Er is geen consensus over de vraag of dieren wel of niet naar de hemel gaan.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 15:04 schreef dop het volgende:

[..]

wat volgens sjoemie dan weer niet klopt want dieren hebben geen ziel, kunnen ze dus ook niet naar de hemel.
Was die slang een dier?
Of toch de duivel.
Ik zie wat contradictie 🤔

nu zeg je iets wat ik niet gezegd heb.

Mensen hebben een lichaam, ZIEL en geest.
Dieren hebben alleen een Lichaam en Ziel.
Maar dat zegt niet dat een demon bijvoorbeeld door gebruik te maken van een dier met mensen kan praten bijvoorbeeld.
Neem bijvoorbeeld ook de Ezel bij Bileam.
Of dat demonen in dieren kunnen gaan zitten, zoals in het NT in het bijbel gedeelte over de verdrijving van de demonen uit een mens die er zelf voor kozen om in een kudde varkens te mogen gaan.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 15:54 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Daar is wat theologische onduidelijkheid over, ook onder geestelijken. Er is geen consensus over de vraag of dieren wel of niet naar de hemel gaan.

Het moet bijna wel zo zijn.
Omdat uiteindelijk de leeuw en het lam samen zullen leven.
Er zal geen bloed vergieten meer zijn op de nieuwe hemel en aarde.
Geen oorlog en verdriet meer.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het moet bijna wel zo zijn.
Omdat uiteindelijk de leeuw en het lam samen zullen leven.
Er zal geen bloed vergieten meer zijn op de nieuwe hemel en aarde.
Geen oorlog en verdriet meer.

hier laat je een mooi stukje interpretatie zien.
Het blijkt maar weer dat het verhaal, zoals velen verhalen, op verschillende manieren kan worden uitgelegd.

Jij maakt er van "het moet wel, want anders klopt het niet".
Zo creëer je gemakkelijk je eigen waarheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 12-11-2019 21:38:05 ]

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het moet bijna wel zo zijn.
Omdat uiteindelijk de leeuw en het lam samen zullen leven.
Er zal geen bloed vergieten meer zijn op de nieuwe hemel en aarde.
Geen oorlog en verdriet meer.

Mja, snap ik. Maar zijn dat dezelfde dieren die hier ook hebben geleefd? Dat zou ik je niet durven zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 20:58 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Mja, snap ik. Maar zijn dat dezelfde dieren die hier ook hebben geleefd? Dat zou ik je niet durven zeggen.

Geen idee, als dat niet in de bijbel staat beschreven heb ik geen idee.
We kunnen alleen weten wat beschreven staat

Daarnaast kun je je afvragen of dieren kunnen "zondigen" zoals mensen dat kunnen?

Verder geloof ik of weet ik zeker dat ieder mens een god's besef heeft.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 19:42 schreef dop het volgende:

[..]

hier laat je een mooi stukje interpretatie zien.
Het blijkt maar weer dat het verhaal, zoals velen verhalen, op verschillende manieren kan worden uitgelegd.

Jij maakt er van "het moet wel, want anders klopt het niet".
Zo creëer je gemakkelijk je eigen waarheid.

Misschien had ik dat "moeten" moeten weglaten.
Het zou ook beeldspraak kunnen zijn.
als typering voor bijvoorbeeld mensen die op de "oude" aarde niet met elkaar door 1 deur konden bij wijze van of de 1 pestte regelmatig de ander (lam en leeuw), dat die normaal met elkaar om zullen gaan als broers/ zussen.
Omdat ze uiteindelijk beide door geloof in de hemel zijn gekomen.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
Daarnaast kun je je afvragen of dieren kunnen "zondigen" zoals mensen dat kunnen?

Zinloze vraag als er geen helder onderscheid bestaat tussen "dieren" en "mensen".

quote:

Op woensdag 13 november 2019 12:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zinloze vraag als er geen helder onderscheid bestaat tussen "dieren" en "mensen".

Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

maar ik zal het nogmaals herhalen: Mensen hebben een LICHAAM, ZIEL en GEEST
Dieren hebben alleen ene LICHAAM en een ZIEL.
Geen GEEST dus. dat onderscheidt ons van de dieren en dat is dus ook 1 van de redenen waarom wij niet van de apen of wat dan ook kunnen afstammen.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
Mensen hebben een lichaam, ZIEL en geest.

Wat is volgens jou het verschil tussen ziel en geest? Volgens mij hebben die dezelfde betekenis maar zijn via een andere taal de onze ingeslopen.

En hoe weet je zo zeker dat we dat hebben?

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:31 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het verschil tussen ziel en geest? Volgens mij hebben die dezelfde betekenis maar zijn via een andere taal de onze ingeslopen.

En hoe weet je zo zeker dat we dat hebben?

De ziel is onze wil, gevoel en verstand.

En onze geest is onze connectie met God, althans zodra iemand zich bekeerd en in God geloofd zal de geest van een ongelovige levend gemaakt worden door de (Heilige)Geest van God.
Toevallig dat ik hier met een bijbel/ huis kring over aan het lezen ben in een boekje wat hier uitleg aan geeft.
Boekje heet dus ook: geest, ziel en lichaam en is geschreven door een amerikaan genaamd Andrew Wommack.

Maar dat is ook wat er dus gebeurd is bij adam en eva in het paradijs toen ze van de verboden vrucht aten.
Toen zijn ze Geestelijk gestorven, hun geest stierf waardoor ze dus de directe connectie kwijt zijn geraakt en ze dus in eens ook schaamte begonnen te kennen en ze zich dus probeerden te verbergen voor God.

De ziel en onze geest zijn dus 2 onzichtbare delen van ons mensen.
een mens zonder de Geest, laat zich leiden door zijn verstand en lichamelijke begeertes etc
Een christen laat zich leiden door de Geest van God.
Dat zegt dus niet dat dit met ups en downs gaat, maar toch.

De Geest is dus echt iets dat van God afkomstig is.
Deze is ons ook in geblazen toen God de mens schiep.

Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Met de levensadem wordt de Geest bedoeld, in de grond tekst wordt het woord ruach gebruikt, wat zowel wind als Geest betekent.
en omdat de Geest van God levend makend is, is dit de zelfde dus als de adem die adam levend maakte.

Maar hierbij even een illustratie over hoe het bij de verschillende type mensen zit.
christenen, christenen die leven vanuit het vlees en ongelovigen.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

maar ik zal het nogmaals herhalen: Mensen hebben een LICHAAM, ZIEL en GEEST
Dieren hebben alleen ene LICHAAM en een ZIEL.
Geen GEEST dus. dat onderscheidt ons van de dieren en dat is dus ook 1 van de redenen waarom wij niet van de apen of wat dan ook kunnen afstammen.

Ja, dat bedenk je heel leuk, maar hoe zit dat dan bijvoorbeeld met primaten? Of met andere menselijke soorten die tot enkele tienduizenden jaren geleden rondliepen? Stel dat we die nu zouden klonen, zouden die ook geen "geest" hebben?

Jij trekt een scherpe lijn tussen dier en mens die biologisch/fysiologisch totaal niet te rechtvaardigen is.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 15:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, dat bedenk je heel leuk, maar hoe zit dat dan bijvoorbeeld met primaten? Of met andere menselijke soorten die tot enkele tienduizenden jaren geleden rondliepen? Stel dat we die nu zouden klonen, zouden die ook geen "geest" hebben?

Jij trekt een scherpe lijn tussen dier en mens die biologisch/fysiologisch totaal niet te rechtvaardigen is.

Ik trek die lijn omdat die er is.
En ik heb geen idee of die primaten ook een geest zullen hebben.
Kom je ook niet achter aangezien die nu niet meer leven.
en waarom is die lijn niet te rechtvaardigen dan volgens jou?
Maar als de soort onder de dieren zou vallen, zullen ze geen geest hebben.

Hoe zou dan de menselijke soort uiteindelijk een geest hebben gekregen, als ze die eerst niet zouden hebben gehad?
De geest is allereerst afkomstig van God.
Dus je komt dan altijd bij de schepping uit mijns inziens.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik trek die lijn omdat die er is.
En ik heb geen idee of die primaten ook een geest zullen hebben.
Kom je ook niet achter aangezien die nu niet meer leven.
en waarom is die lijn niet te rechtvaardigen dan volgens jou?
Maar als de soort onder de dieren zou vallen, zullen ze geen geest hebben.

Hoe zou dan de menselijke soort uiteindelijk een geest hebben gekregen, als ze die eerst niet zouden hebben gehad?
De geest is allereerst afkomstig van God.
Dus je komt dan altijd bij de schepping uit mijns inziens.

Even snel want ik moet m'n trein halen, er zijn voldoende primaten op deze planeet....

quote:

Op woensdag 13 november 2019 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik trek die lijn omdat die er is.
En ik heb geen idee of die primaten ook een geest zullen hebben.
Kom je ook niet achter aangezien die nu niet meer leven.
en waarom is die lijn niet te rechtvaardigen dan volgens jou?

Omdat taxonomie gedeeltelijk kunstmatig is. Wanneer is een primaat precies een mens? Had ik al gezegd, maar je negeert dat weer op z'n Sjoemies.

Je trekt die lijn niet "omdat ie er is", maar omdat dat volgens jou in de bijbel staat.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

Over posts teruglezen gesproken: je hebt nog steeds niet, ondanks herhaald vragen, op post n#211 en 212 gereageerd. Kom sjoem, toon een beetje karakter en word geen tweede Bianconeri.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

maar ik zal het nogmaals herhalen: Mensen hebben een LICHAAM, ZIEL en GEEST
Dieren hebben alleen ene LICHAAM en een ZIEL.
Geen GEEST dus. dat onderscheidt ons van de dieren en dat is dus ook 1 van de redenen waarom wij niet van de apen of wat dan ook kunnen afstammen.

daar is zijn christenen onderling het niet over eens.
Jij ontleend deze waarheid slechts aan wat bijbelteksten zonder zelf verder te onderzoeken.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 07:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Over posts teruglezen gesproken: je hebt nog steeds niet, ondanks herhaald vragen, op post n#211 en 212 gereageerd. Kom sjoem, toon een beetje karakter en word geen tweede Bianconeri.

Dat laatste zal sowieso nooit gebeuren.
Aangezien ik geen Jehova getuige ben, of ben geweest of ooit zal worden

Maar ik zal de vragen terug lezen, nu weet ik tenminste waar je het over hebt.
en kijken of ik er antwoord op heb of kan uitzoeken voor zover mogelijk.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat laatste zal sowieso nooit gebeuren.
Aangezien ik geen Jehova getuige ben, of ben geweest of ooit zal worden

Maar ik zal de vragen terug lezen, nu weet ik tenminste waar je het over hebt.
en kijken of ik er antwoord op heb of kan uitzoeken voor zover mogelijk.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 09:56 schreef dop het volgende:

[..]
daar is zijn christenen onderling het niet over eens.
Jij ontleend deze waarheid slechts aan wat bijbelteksten zonder zelf verder te onderzoeken.

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

En hoezo denk jij dat ik geen verder onderzoek heb gedaan?

Dit zijn een paar slecht onderbouwde stellingen van jou.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

En hoezo denk jij dat ik geen verder onderzoek heb gedaan?

Dit zijn een paar slecht onderbouwde stellingen van jou.

Even checken: je hebt dus geen vertrouwen in de evolutietheorie?