Geloof #7

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 14:01 schreef DecoAoreste het volgende:
Tsja, daar kan ik helaas toch heel weinig mee. Het is allemaal zo vaag en ondefinieerbaar. Als iets tegelijk alles en ook niets is, hoe kun je er dan iets over zeggen? En hoe kun je dat idee presenteren als absolute waarheid als er niets over te zeggen valt?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 14:01 schreef DecoAoreste het volgende:
Dat zijn kenmerken waar ik veel meer mee kan en die ook binnen het christelijk geloof een rol spelen. Vrede is de meest voor de hand liggende, Jezus wordt op verschillende plekken omschreven als een vredestichter, zelfs als Koning van de Vrede. Geluk speelt een rol bijvoorbeeld in de Bergrede, als Jezus diverse uitspraken doet over wat echt geluk is en voor wie het is weggelegd, waarbij het opvallend is dat Hij juist degenen gelukkig prijst die nu arm, vermoeid, vervolgd of verdrukt zijn - omdat door die moeilijkheden heen het geluk door zal dringen.

Vrijheid is misschien de meer controversiële van de drie, omdat het christelijk geloof de naam heeft om vrijheid juist in te perken (in mijn ogen een begrijpelijke misvatting, maar niettemin een misvatting). Niettemin geloof ik dat in wezen juist werkelijke vrijheid gepromoot wordt. Kijk bijvoorbeeld naar teksten als 'Alles is mij toegestaan, maar ik mag mij door niets laten beheersen' (1 Korintiërs 6:12). Het idee hierachter is dat als je je door iets laat beheersen, bijvoorbeeld een verslaving aan wat dan ook, dan ben je juist niet vrij. Je acties hebben consequenties. Dat is een goede reden om, wanneer je werkelijk vrij bent, vanuit je vrijheid sommige dingen juist niet te doen. Zelfde geldt voor het misbruiken van vrijheid om de vrijheid van een ander in te perken, dat is ook iets waar de Bijbel tegen waarschuwt (bijv Galaten 5:13).

Kortom, ik geloof ook in een God van vrede, vrijheid en geluk. Misschien zoeken we naar dezelfde God?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 21:37 schreef Panterjong het volgende:

Zolang je geen hout sprokkelt op Sabbath is het goed....
[..]

Want?
[..]

Mee eens.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 23:08 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Jezus leert de schriftgeleerden in een aantal illustraties om vrijdenkerder te zijn. Omdat die oude wet komt te vervallen. De sabbat is niet meer van toepassing, maar wees liefdevol en help elkaar.
Sta ook klaar voor mensen die aan de rand van de samenleving staan, want juist die mensen hebben hulp nodig.

Jezus gaf juist prachtige voorbeelden hierin door onpartijdig te zijn. Hij liet zien dat de sabbat niet belangrijk is en uiteindelijk is die voor Christenen ook niet eens meer van toepassing.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 23:30 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik zou het vertalen als:

Het wedergeboren worden in Christus is het wakker worden in de liefdevolle spirituele werkelijkheid welke een hogere realiteits waarde heeft dan de materiele werkelijkheid en haar bijbehorende wetmatigheden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 00:34 schreef Maharski het volgende:
Hebben jullie deze docu over Jezus al gezien?

http://patrick.fm/docu//JezusZoonVanGod.mp4

Geweldige docu imo. Een Jezus-benadering waarin ik geloof

quote:

Op donderdag 17 oktober 2019 11:24 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dat snap ik en daar is niks mis mee

Maar soms heb ik wel de indruk bij jou - en nogmaals, dat is echt niet bedoeld als een persoonlijke aanval - dat je het christendom te gemakkelijk reduceert tot een enkele interpretatie ervan. Je idee is een beetje als volgt: óf het christendom is waar, en dan moet het wel precies die stroming en substroming zijn waar ik in ben opgevoed, want die heeft dan de enige echte waarheid in pacht. Óf deze stroming heeft niet de enige echte waarheid in pacht en dan is dus het hele christendom onwaar.

quote:

Soms is het waardevol om nog even te blijven zoeken als je niet direct hebt gevonden

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 07:59 schreef hoatzin het volgende:
Geef eens een voorbeeld.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2019 20:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het staat er nochtans. Glashard. Meerdere malen.
[..]

De wet verbiedt het dus en daar mag geen tittel of jota aan worden veranderd. Ook niet Panterjong die vindt dat dat niet bij die lieve Jezus past.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké:
[..]

Wat ik hier tussen de regels door lees is: 'Als je christen bent geloof je per definitie in de interpretatie van Matteüs 5:18 die impliceert dat je zoveel mogelijk geboden uit het OT moet proberen te houden'. Dit is een heel specifieke orthodox-protestantse opvatting die maar in een beperkt aantal kerken bestaat.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké:
[..]

Wat ik hier tussen de regels door lees is: 'Als je christen bent geloof je per definitie in de interpretatie van Matteüs 5:18 die impliceert dat je zoveel mogelijk geboden uit het OT moet proberen te houden'. Dit is een heel specifieke orthodox-protestantse opvatting die maar in een beperkt aantal kerken bestaat.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:50 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Houdt het tussen de regels door lezen van de bijbel en de behandeling ervan als een snoepwinkel waar je pakt wat je lekker vindt en wegwuift wat je vies vindt niet in dat de bijbel helemaal niet leidend is voor het merendeel van moderne christenen? Wat heb je er dan nog aan? En toont dat niet aan dat het niet zo goddelijk geinspireerd is als men zou willen?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 11:50 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Houdt het tussen de regels door lezen van de bijbel en de behandeling ervan als een snoepwinkel waar je pakt wat je lekker vindt en wegwuift wat je vies vindt niet in dat de bijbel helemaal niet leidend is voor het merendeel van moderne christenen? Wat heb je er dan nog aan? En toont dat niet aan dat het niet zo goddelijk geinspireerd is als men zou willen?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat heeft dus niets met mijn eventuele achtergrond te maken maar gewoon met wat er staat. Ik ben nu wel benieuwd hoe jij deze uitspraak van Jezus zou interpreteren.

quote:

2 Dit wil ik alleen maar van u horen: hebt ge de Geest ontvangen door de wet te volbrengen of door gelovig te luisteren?
3 Hoe kunt ge zo dom zijn! Ge zijt begonnen met de Geest, wilt ge nu eindigen met het vlees?
4 Hebt ge zoveel meegemaakt voor niets? Dat kan ik niet aannemen.
5 Nogmaals: Hij die u de Geest verleent en onder u wonderen werkt, doet Hij dat omdat ge de wet onderhoudt of omdat ge luistert en gelooft?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:47 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Geenszins. De Bijbel is belangrijk en de juiste interpretatie ervan minstens zo belangrijk. Ik geloof zeker wel dat er 1 juiste interpretatie is, alleen is het de vraag of iemand die op dit moment in handen heeft, en zo ja, wie. Naar mijn idee, op basis van alles wat ik onderzocht heb de afgelopen jaren, heeft de Katholieke kerk daarvoor de beste papieren. Niet in het minst omdat daar veel meer eenheid in doctrine is dan in de vele duizenden afsplitsingen die bestaan in de protestantse en evangelische werelden, maar ook omdat de doctrine in kwestie leidt tot een behoorlijk gebalanceerd en genuanceerd Godsbeeld.
[..]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:55 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Waarom de behoefte aan een Godsbeeld zonder dat het bestaan van die God is aangetoond? Er worden altijd zoveel stappen overgeslagen om maar bij die doctrine uit te komen maar aan de basis is de godsbewering niet veel meer dan een aanname. Waarom is dat bij een godsbewering prima maar bij iets soortgelijks mythisch zoals bijvoorbeeld eenhoorns of feeën niet? Waar zit het verschil als er al een verschil is?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:56 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het ging over de context van de Bijbel en welke interpretatie van de Bijbel juist is. Wie in de Bijbel gelooft, gelooft eigenlijk per definitie ook in God. De aantoonbaarheid van het bestaan van God is een totaal andere discussie die ik graag bewaar voor een andere keer

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 14:01 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Haha, dat snap ik.

Toch is het geloven in de bijbel onlosmakelijk verbonden aan het proces dat je gebruikt om te bepalen waar je in gelooft en waarin niet. Dat proces is waar ik op stuk loop. Het lijkt een totaal ander proces te zijn voor het wel of niet bestaan van een god dan dat voor het bestaan van eenhoorns en feeën en dergelijke en ik vraag me af waarom dat is. Al heel erg lang vraag ik daar naar op dit forum en ik heb nog nooit een bevredigend antwoord daarop gekregen. Waarom de ene god wel en de andere niet is ook een leuke, bijvoorbeeld. Is het puur de plek waar je geboren bent dat bepalend is voor welke god je voor waar aanneemt? Andere redenen daarvoor zijn maar moeilijk te verantwoorden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 16:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Argumentum ad populum. Als je met elkaar iets gelooft krijg je vanzelf draagvlak.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 16:08 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Tje, hoeveel mensen iets geloven zegt natuurlijk niks over de waarheid ervan. Maar dat weet je zelf ook.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 16:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daarom heet het ook drogreden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 13:47 schreef DecoAoreste het volgende:
Nogmaals: Hij die u de Geest verleent en onder u wonderen werkt, doet Hij dat omdat ge de wet onderhoudt of omdat ge luistert en gelooft?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2019 18:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Van Jezus natuurlijk. Maar daar weten we geen 1 uitspraak van.