F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Die kennen de brei van haver tot gort.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 21:19 schreef DecoAoreste het volgende:
Met name die atheïsten die vroeger in de streng hervormde/gereformeerde hoek zaten(Niet bedoeld als een persoonlijke aanval btw, gewoon een constatering)
Een keer is leuk, maar na jaren jouw gezeik aangehoord te hebben weten we het nou wel.quote:
Agree. Ik wijs enkel gelovigen op hun vaak kromme redeneertrant.
Tijd voor een hobby vriend.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dank je. Iets met pot en ketel.quote:
[..]
Een keer is leuk, maar na jaren jouw gezeik aangehoord te hebben weten we het nou wel.
Tijd voor een hobby vriend.
Het is meer dat ik het evangelie zo zie. Het heeft verder niets te maken met hoe Jezus werkelijk was.quote:
[..]
Het staat er nochtans. Glashard. Meerdere malen.
[..]
De wet verbiedt het dus en daar mag geen tittel of jota aan worden veranderd. Ook niet Panterjong die vindt dat dat niet bij die lieve Jezus past.
Het stukje evangelie dat ik uit de bijbel haal is dat Jezus als mens dicht bij God staat. Toch werkte hij op sabbath, ging met allerlei gespuis om, hoeren en melaatsen. Hij was niet zo rein bezig he. Niet volgens al die wetten en zo. Toch steeg die na zijn dood op naar de hemel. God doet kennelijk af en toe een oogje dicht als het om het strikt naleven van al die wetten gaat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Natuurlijk weet ik dat jij dat zo ziet. Mensen die geloven hebben vaak vele bewijzen voor hun geloof verzameld, en zullen daar niet zomaar van wijken. Verschil tussen jou en mij is wel dat ik dat alles heb afgeworpen en dat hele mechanisme ben gaan doorzien. Ik sta met lege, maar vrije handen, en jij hebt je handen er maar vol aan. Is verder prima, maar ga niet zeggen dat het hetzelfde is.quote:
Maar zie je dan niet in dat wat jij maar een denkbeeld noemt, in mijn ogen de waarheid is, en dat wat jij de waarheid noemt, in mijn ogen maar een denkbeeld is?
Eens kijken
Geen idee. Maar jouw god verbood het.quote:
wat heeft dat met iets tegen natuurlijks te maken?
-
Sinds Prediker 3 en Psalm 49.quote:
[..]
Sinds wanneer staat de mens gelijk aan dieren?
-
Zal de ouderdom zijn. Vroeger ging hij tekeer als een wilde en ontplofte om het minste of geringste.quote:
Het stukje evangelie dat ik uit de bijbel haal is dat Jezus als mens dicht bij God staat. Toch werkte hij op sabbath, ging met allerlei gespuis om, hoeren en melaatsen. Hij was niet zo rein bezig he. Niet volgens al die wetten en zo. Toch steeg die na zijn dood op naar de hemel. God doet kennelijk af en toe een oogje dicht als het om het strikt naleven van al die wetten gaat.
Ik dacht dat het goede voorbeeld geven wel iets christelijks had.quote:
[..]
Is toch zo, als je als klein landje iets doet en de rest doet niks dan is het hooguit een druppel in de oceaan.
Niet dat je niet wat moet doen, maar voor het grote geheel zal het niet veel helpen toch?
waar denk je dat het meeste plastic etc in de oceaan en de zeeën vandaan komt?
-
Valt wel mee hoe ik mijn handen eraan vol heb hoor. Het enige is dat ik op zondagochtend niet te lang kan uitslapen, maar daar ervaar ik niet of nauwelijks als een opoffering. Voor de rest gaat het grotendeels vanzelf eigenlijk.quote:
[..]
Natuurlijk weet ik dat jij dat zo ziet. Mensen die geloven hebben vaak vele bewijzen voor hun geloof verzameld, en zullen daar niet zomaar van wijken. Verschil tussen jou en mij is wel dat ik dat alles heb afgeworpen en dat hele mechanisme ben gaan doorzien. Ik sta met lege, maar vrije handen, en jij hebt je handen er maar vol aan. Is verder prima, maar ga niet zeggen dat het hetzelfde is.
Verder vind ik je wereldbeeld nogal inconsistent - in deze post spreek je als een atheïst, iemand die zogezegd 'alle mechanismen doorziet' en 'met lege maar vrije handen staat', maar in een eerdere post zeg je dat je 'God in jezelf zoekt'. Een atheïst zou zeggen dat dat evengoed een mechanisme is dat je blijkbaar toch nog niet doorziet. Dus wat is het nu, ben je een scepticus die alles wat bovennatuurlijk is afdoet als een of ander biochemisch mechanisme, of ben je een theïst voor wie de zoektocht naar God werkelijk belangrijk is?
Dat snap ik en daar is niks mis meequote:
[..]
Die kennen de brei van haver tot gort.
Maar soms heb ik wel de indruk bij jou - en nogmaals, dat is echt niet bedoeld als een persoonlijke aanval - dat je het christendom te gemakkelijk reduceert tot een enkele interpretatie ervan. Je idee is een beetje als volgt: óf het christendom is waar, en dan moet het wel precies die stroming en substroming zijn waar ik in ben opgevoed, want die heeft dan de enige echte waarheid in pacht. Óf deze stroming heeft niet de enige echte waarheid in pacht en dan is dus het hele christendom onwaar.
Soms is het waardevol om nog even te blijven zoeken als je niet direct hebt gevonden
Prima, maar dan wil ik ook niets meer over god horen, want dat gezeik horen we al veel langer.quote:
Een keer is leuk, maar na jaren jouw gezeik aangehoord te hebben weten we het nou wel.
Tijd voor een hobby vriend.
Wat mij betreft is God werkelijkheid, al is het wel een erg besmeurd concept. 'het Absolute', 'het Absolute bewustzijn' is wellicht een betere benaming.quote:
Verder vind ik je wereldbeeld nogal inconsistent - in deze post spreek je als een atheïst, iemand die zogezegd 'alle mechanismen doorziet' en 'met lege maar vrije handen staat', maar in een eerdere post zeg je dat je 'God in jezelf zoekt'. Een atheïst zou zeggen dat dat evengoed een mechanisme is dat je blijkbaar toch nog niet doorziet. Dus wat is het nu, ben je een scepticus die alles wat bovennatuurlijk is afdoet als een of ander biochemisch mechanisme, of ben je een theïst voor wie de zoektocht naar God werkelijk belangrijk is?
Eens kijken
Wat zijn de kenmerken volgens jou van dat 'Absolute bewustzijn', en wat moeten we concreet met die wetenschap in het dagelijks leven?quote:
[..]
Wat mij betreft is God werkelijkheid, al is het wel een erg besmeurd concept. 'het Absolute', 'het Absolute bewustzijn' is wellicht een betere benaming.
Absoluut bewustzijn is zuiver bewustzijn, zonder vorm, zonder inhoud, zonder kenmerken, en toch komt alles eruit voort, bestaat alles erin en is er niets anders dan dat.quote:
Wat zijn de kenmerken volgens jou van dat 'Absolute bewustzijn', en wat moeten we concreet met die wetenschap in het dagelijks leven?
We zouden de obstakels die het in de weg zitten dit te ervaren moeten opruimen, om het te kunnen ervaren en te realiseren dat we er één mee zijn, er niet buiten bestaan. Zou de wereld een stuk vrediger van worden waarschijnlijk. Maar daar is de wereld nog heel erg ver van verwijderd.
Als het al een 'kenmerk' heeft, zou ik zeggen: vrede, vrijheid en geluk.
Eens kijken
Tsja, daar kan ik helaas toch heel weinig mee. Het is allemaal zo vaag en ondefinieerbaar. Als iets tegelijk alles en ook niets is, hoe kun je er dan iets over zeggen? En hoe kun je dat idee presenteren als absolute waarheid als er niets over te zeggen valt?quote:
[..]
Absoluut bewustzijn is zuiver bewustzijn, zonder vorm, zonder inhoud, zonder kenmerken, en toch komt alles eruit voort, bestaat alles erin en is er niets anders dan dat.
We zouden de obstakels die het in de weg zitten dit te ervaren moeten opruimen, om het te kunnen ervaren en te realiseren dat we er één mee zijn, er niet buiten bestaan. Zou de wereld een stuk vrediger van worden waarschijnlijk. Maar daar is de wereld nog heel erg ver van verwijderd.
Dat zijn kenmerken waar ik veel meer mee kan en die ook binnen het christelijk geloof een rol spelen. Vrede is de meest voor de hand liggende, Jezus wordt op verschillende plekken omschreven als een vredestichter, zelfs als Koning van de Vrede. Geluk speelt een rol bijvoorbeeld in de Bergrede, als Jezus diverse uitspraken doet over wat echt geluk is en voor wie het is weggelegd, waarbij het opvallend is dat Hij juist degenen gelukkig prijst die nu arm, vermoeid, vervolgd of verdrukt zijn - omdat door die moeilijkheden heen het geluk door zal dringen.quote:Als het al een 'kenmerk' heeft, zou ik zeggen: vrede, vrijheid en geluk.
Vrijheid is misschien de meer controversiële van de drie, omdat het christelijk geloof de naam heeft om vrijheid juist in te perken (in mijn ogen een begrijpelijke misvatting, maar niettemin een misvatting). Niettemin geloof ik dat in wezen juist werkelijke vrijheid gepromoot wordt. Kijk bijvoorbeeld naar teksten als 'Alles is mij toegestaan, maar ik mag mij door niets laten beheersen' (1 Korintiërs 6:12). Het idee hierachter is dat als je je door iets laat beheersen, bijvoorbeeld een verslaving aan wat dan ook, dan ben je juist niet vrij. Je acties hebben consequenties. Dat is een goede reden om, wanneer je werkelijk vrij bent, vanuit je vrijheid sommige dingen juist niet te doen. Zelfde geldt voor het misbruiken van vrijheid om de vrijheid van een ander in te perken, dat is ook iets waar de Bijbel tegen waarschuwt (bijv Galaten 5:13).
Kortom, ik geloof ook in een God van vrede, vrijheid en geluk. Misschien zoeken we naar dezelfde God?
Kan iemand mij uitleggen waarom onpersoonlijke concepten als vrede, vrijheid en geluk geanthropomorphiseerd moeten worden? Wat win je ermee door er een persoonlijkheid aan vast te plakken en heb je daar wel een gegronde reden voor? Wat is het verschil tussen een god van de vrede en een god van de donder? Is er wel een verschil?quote:
[..]
Tsja, daar kan ik helaas toch heel weinig mee. Het is allemaal zo vaag en ondefinieerbaar. Als iets tegelijk alles en ook niets is, hoe kun je er dan iets over zeggen? En hoe kun je dat idee presenteren als absolute waarheid als er niets over te zeggen valt?
[..]
Dat zijn kenmerken waar ik veel meer mee kan en die ook binnen het christelijk geloof een rol spelen. Vrede is de meest voor de hand liggende, Jezus wordt op verschillende plekken omschreven als een vredestichter, zelfs als Koning van de Vrede. Geluk speelt een rol bijvoorbeeld in de Bergrede, als Jezus diverse uitspraken doet over wat echt geluk is en voor wie het is weggelegd, waarbij het opvallend is dat Hij juist degenen gelukkig prijst die nu arm, vermoeid, vervolgd of verdrukt zijn - omdat door die moeilijkheden heen het geluk door zal dringen.
Vrijheid is misschien de meer controversiële van de drie, omdat het christelijk geloof de naam heeft om vrijheid juist in te perken (in mijn ogen een begrijpelijke misvatting, maar niettemin een misvatting). Niettemin geloof ik dat in wezen juist werkelijke vrijheid gepromoot wordt. Kijk bijvoorbeeld naar teksten als 'Alles is mij toegestaan, maar ik mag mij door niets laten beheersen' (1 Korintiërs 6:12). Het idee hierachter is dat als je je door iets laat beheersen, bijvoorbeeld een verslaving aan wat dan ook, dan ben je juist niet vrij. Je acties hebben consequenties. Dat is een goede reden om, wanneer je werkelijk vrij bent, vanuit je vrijheid sommige dingen juist niet te doen. Zelfde geldt voor het misbruiken van vrijheid om de vrijheid van een ander in te perken, dat is ook iets waar de Bijbel tegen waarschuwt (bijv Galaten 5:13).
Kortom, ik geloof ook in een God van vrede, vrijheid en geluk. Misschien zoeken we naar dezelfde God?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 17-10-2019 15:49:21 ]
Zonder ziel kan ons lichaam sowieso niet functioneren, je ziel is het gene wat jou, jou maakt je identiteit. het lichaam is alleen het omhulsel.quote:
[..]
Kun je aantonen dat mensen en/of dieren een ziel of geest hebben? Totdat je dat kan doen, ga ik ervan uit dat we dat niet hebben. Er is namelijk, voor zover ik weet, geen reden om zoiets aan te nemen.
En wat is die arbitraire lijn tussen dieren en mensen? Wil je zeggen dat mensen geen dieren zijn? We zijn gewoon apen met manieren in spijkerbroek.
De ziel heeft ook met de connectie tot de mede mens te maken.
de geest is de connectie tot een hogere macht/ God
De ziel en geest zijn dus onzichtbare delen van de mens.
Je ziet ze niet maar het is er dus wel.
Bij ieder mens is de geest eigenlijk dood dit is wat gebeurd is tijdens de zonde val.
Als iemand tot geloof komt in God wordt zijn ziel levend gemaakt door De Heilige Geest van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Sinds wanneer zijn concepten als vrede, vrijheid en geluk onpersoonlijk? Wat is vrede, vrijheid of geluk als het niet beleefd kan worden door een persoon? Dan is het toch betekenisloos?quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen waarom onpersoonlijke concepten als vrede, vrijheid en geluk geanthropomorphiseerd moeten worden? Wat win je ermee door er een persoonlijkheid aan vast te plakken en heb je daar wel een gegronde reden voor?
Er is maar één Godquote:Wat is het verschil tussen een god van de vrede en een god van de donder? Is er wel een verschil?
Dat is nog steeds geen reden om die concepten aan een verzonnen supernatuurlijk wezen te plakken.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn concepten als vrede, vrijheid en geluk onpersoonlijk? Wat is vrede, vrijheid of geluk als het niet beleefd kan worden door een persoon? Dan is het toch betekenisloos?
Er is in elk pantheon ook maar één god van de donder.quote:Er is maar één God
[ Bericht 0% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 17-10-2019 16:30:38 ]
Dit zijn allemaal aannames die je vervolgens niet aantoont.quote:
[..]
Zonder ziel kan ons lichaam sowieso niet functioneren, je ziel is het gene wat jou, jou maakt je identiteit. het lichaam is alleen het omhulsel.
De ziel heeft ook met de connectie tot de mede mens te maken.
de geest is de connectie tot een hogere macht/ God
De ziel en geest zijn dus onzichtbare delen van de mens.
Je ziet ze niet maar het is er dus wel.
Bij ieder mens is de geest eigenlijk dood dit is wat gebeurd is tijdens de zonde val.
Als iemand tot geloof komt in God wordt zijn ziel levend gemaakt door De Heilige Geest van God.
Het functioneren van een lichaam is een resultaat van breinactiviteit en dat is meetbaar. Maar om vervolgens meetbare electrische activiteit in de hersenen eeuwige kenmerken te geven is een conclusie die een stap te ver gaat, naar mijn mening. Het is niet gegrond.
Kortom, je bent een lichaam, je hebt er niet één.
Ik zeg niet dat men het niet moet doen.quote:
[..]
Ik dacht dat het goede voorbeeld geven wel iets christelijks had.
En dan hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen, maar als de rest het toch niet doet.
zal het uiteindelijk over het grote geheel weinig tot geen uitwerking hebben.
Maar alleen goed leven of goed doen heeft geen zin.
Zonder geloof in God zal het niet helpen voor de eeuwigheid, anders had het hele lijden en sterven en opstanding van Jezus geen zin gehad.
Zonder dat zouden de gelovigen volgens paulus de beklagenswaardigste van iedereen zijn.
quote:1 Korinthe 15:12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13. En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14. En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15. En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16. Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17. En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18. Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19. Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je doelt op het graf leegroven en daar dan verhalen omtrent verzinnen.quote:
[..]
Zonder geloof in God zal het niet helpen voor de eeuwigheid, anders had het hele lijden en sterven en opstanding van Jezus geen zin gehad.
Conscience do cost.
Nergens wordt verboden om wat op de sabbat te doen, nergens wordt verboden om met andere mensen om te gaanquote:
Het stukje evangelie dat ik uit de bijbel haal is dat Jezus als mens dicht bij God staat. Toch werkte hij op sabbath, ging met allerlei gespuis om, hoeren en melaatsen. Hij was niet zo rein bezig he. Niet volgens al die wetten en zo. Toch steeg die na zijn dood op naar de hemel. God doet kennelijk af en toe een oogje dicht als het om het strikt naleven van al die wetten gaat.
Dat is juist precies wat Jezus duidelijk maakt. Maar blijkbaar heb jij helemaal niets over Jezus en al zijn illustraties gelezen. Hij vertelde de schriftgeleerden meerdere malen dat ze niet zo vast moesten houden aan belachelijke wetten, maar aan de wet van liefde die God had gegeven.
