F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dus als een hetero getrouwd met een vrouw en kinderen heeft, 1 x met een man s*x heeft dan is hij in eens homo?quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 22:15 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:
[..]
ja en? Is jouw god niet onveranderlijk? Dus ook qua normen en waarden, of wormen en naden?
[..]
Waar heb je het nou weer over? Er staat heel duidelijk dat iedereen die zo en zo is (dat rijtje) het koninkrijk van God niet zullen beerven. Of de broeders ooit zo waren of niet doet niet ter zake. Het is een oordeel over iedereen die nog zo is. En dat homoseksualiteit hier gelijk gesteld wordt aan hoererij, afgoderij, diefstal, rovers spreekt ook boekdelen.
Mensen moeten niet kromme dingen recht proberen te praten. Krom is krom, recht is recht.
[..]
O dus als moslims de christenen liefhebben maar het feit dat ze naar de kerk gaan en liedjes zingen ter ere van YHWH haten dan is dat normaal? Of zouden kerkgang en bijbel lezen horen bij christenen, zoals homoseksualiteit hoort bij homo's en lesbiennes?
Als er staat dat God een afschuw heeft aan mannen die met mannen slapen.
Dan wordt daar altijd de "daad" mee bedoelt.
"Het slapen met" staat in de gehele bijbel voor mensen die dus met elkaar s*x hebben of wel de liefde bedrijven. Omdat God de man en de vrouw voor elkaar heeft geschapen op dat zij zich op een natuurlijke wijze zouden kunnen voortplanten.
Omdat dat onmogelijk is met alleen 2 mannen of alleen 2 vrouwen.
Er staat voor zover ik weet nergens dat God niet houdt van de mensen op zich die LHBT zijn.
Dat verzin je er bij, tenzij jij mij anders kunt aan tonen.
Mijns inziens kunnen mensen die LHBT zijn ook christen zijn.
En gaat het vooral om het uitvoeren van de daad.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Beetje een rare god als hij zo begaan is met wat mensen in bed doen. Helemaal als je nagaat dat homoseksualiteit niet menseigen is maar bij heel veel andere diersoorten ook voor komt.quote:
[..]
Dus als een hetero getrouwd met een vrouw en kinderen heeft, 1 x met een man s*x heeft dan is hij in eens homo?
Als er staat dat God een afschuw heeft aan mannen die met mannen slapen.
Dan wordt daar altijd de "daad" mee bedoelt.
"Het slapen met" staat in de gehele bijbel voor mensen die dus met elkaar s*x hebben of wel de liefde bedrijven. Omdat God de man en de vrouw voor elkaar heeft geschapen op dat zij zich op een natuurlijke wijze zouden kunnen voortplanten.
Omdat dat onmogelijk is met alleen 2 mannen of alleen 2 vrouwen.
Er staat voor zover ik weet nergens dat God niet houdt van de mensen op zich die LHBT zijn.
Dat verzin je er bij, tenzij jij mij anders kunt aan tonen.
Mijns inziens kunnen mensen die LHBT zijn ook christen zijn.
En gaat het vooral om het uitvoeren van de daad.
Wat is er mis met het uitvoeren van de daad?
Dat is echt een heel oppervlakkig commentaar dat al minstens 100x ontkracht is op dit forum.quote:
[..]
En dus zijn het hypocriete/slechte christenen.
Zie Matthew 5:18 waarin de beste knakker heel duidelijk verteld dat de wetten toch echt nog steeds gelden.
Wegwuiven =/= ontkrachten.quote:
[..]
Dat is echt een heel oppervlakkig commentaar dat al minstens 100x ontkracht is op dit forum.
Lees dan ook wat verder....quote:
[..]
En dus zijn het hypocriete/slechte christenen.
Zie Matthew 5:18 waarin de beste knakker heel duidelijk verteld dat de wetten toch echt nog steeds gelden.
Liefde voor God
Bijbel is zo'n groot boek. Maar je kan niet met een stukje uit één evangelie komen terwijl er 4 evangelies zijn. En als je verder leest in Matteüs krijg je ook wel nieuwe inzichten. Maar het is oneerlijk om te zeggen hier heb je een zin en we laten de rest weg.quote:
[..]
Wegwuiven =/= ontkrachten.
Dat is alsof ik zeg kom we gaan vechten. Hier heb je een knuppel en ik pak een ak 47
Liefde voor God
Als je dit topic een beetje terug leest, zul je zien dat er niet met één stukje aangekomen wordt. De bijbel zit vol met tegenstrijdigheden en onwaarheden.quote:
[..]
Bijbel is zo'n groot boek. Maar je kan niet met een stukje uit één evangelie komen terwijl er 4 evangelies zijn. En als je verder leest in Matteüs krijg je ook wel nieuwe inzichten. Maar het is oneerlijk om te zeggen hier heb je een zin en we laten de rest weg.
Dat is alsof ik zeg kom we gaan vechten. Hier heb je een knuppel en ik pak een ak 47
De 4 evangelien hebben zelfs tegenstijdigheden ten opzichte van elkaar. Ook niet heel gek natuurlijk, omdat ze gedateerd zijn tussen het jaar 66 en 110. Veel en veel te laat om een ooggetuige verslag te kunnen zijn en dus niet heel betrouwbaar. Hoewel een ooggetuige verslag ook al niet heel betrouwbaar zou zijn. Bovendien weten we ook niet wie de auteurs waren. Al met al bar weinig reden om het voor gospel aan te nemen (pun intended
).[ Bericht 0% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 16-10-2019 04:18:02 ]
Jij wil de bijbel letterlijk nemen?quote:
[..]
Als je dit topic een beetje terug leest, zul je zien dat er niet met één stukje aangekomen wordt. De bijbel zit vol met tegenstrijdigheden en onwaarheden.
De 4 evangelien hebben zelfs tegenstijdigheden ten opzichte van elkaar. Ook niet heel gek natuurlijk, omdat ze gedateerd zijn tussen het jaar 66 en 110. Veel en veel te laat om een ooggetuige verslag te kunnen zijn en dus niet heel betrouwbaar. Hoewel een ooggetuige verslag ook al niet heel betrouwbaar zou zijn. Bovendien weten we ook niet wie de auteurs waren. Al met al bar weinig reden om het voor gospel aan te nemen (pun intended
Persoonlijk zie ik de bijbel als een verhaal over God en hoe de mensen in die tijd God beleefde.
Zelf ben ik niet religieus maar er is van alles opgeschreven betreft ervaringen etc.
De hamvraag naar mijn mening is, kunnen mensen nu ook nog God ervaren zoals die mensen dat doen deden? Als het antwoord ja is dan is de bijbel prima. Omdat het één weg toont naar het ervaren naar God.
Mocht je van mening zijn dat het placebo is etc. Dan zou ik je willen vragen als je naasten pijn hebben en je weet dat een placebo pilletje zou helpen om de pijn weg te pakken, zou je dan weigeren omdat het een placebo is en niet echt?
Ik zie het probleem dus niet zo. Verder heeft elk mens ook tegenstrijdigheden. Zo zijn er mensen atheïst omdat de bijbel mensen hersenspoelen maar diezelfde atheïst was misschien wel in propaganda van iets getrapt en ging wellicht ook hersenspoelen om dat gospel van propaganda te verspreiden. Ik wil nu niet zeggen dat jij dat doet maar meer de mens in haar algemeenheid. Hypocrisie is wat de klok slaat en niemand is 100% zuiver.
De bijbel is geen uitzondering. Maar nogmaals ik zie het als een verhaal dat naar God kan leiden. Het is een verhaal het is geen wetenschappelijke publicatie, die waren er toen nog niet.
Liefde voor God
wat ik persoonlijk in deze context nogal problematisch vind aan het christendom is het uitgangspunt dat god goed is en de mens van nature zondig.quote:
[..]
Jij wil de bijbel letterlijk nemen?
Persoonlijk zie ik de bijbel als een verhaal over God en hoe de mensen in die tijd God beleefde.
Zelf ben ik niet religieus maar er is van alles opgeschreven betreft ervaringen etc.
De hamvraag naar mijn mening is, kunnen mensen nu ook nog God ervaren zoals die mensen dat doen deden? Als het antwoord ja is dan is de bijbel prima. Omdat het één weg toont naar het ervaren naar God.
Mocht je van mening zijn dat het placebo is etc. Dan zou ik je willen vragen als je naasten pijn hebben en je weet dat een placebo pilletje zou helpen om de pijn weg te pakken, zou je dan weigeren omdat het een placebo is en niet echt?
Ik zie het probleem dus niet zo. Verder heeft elk mens ook tegenstrijdigheden. Zo zijn er mensen atheïst omdat de bijbel mensen hersenspoelen maar diezelfde atheïst was misschien wel in propaganda van iets getrapt en ging wellicht ook hersenspoelen om dat gospel van propaganda te verspreiden. Ik wil nu niet zeggen dat jij dat doet maar meer de mens in haar algemeenheid. Hypocrisie is wat de klok slaat en niemand is 100% zuiver.
De bijbel is geen uitzondering. Maar nogmaals ik zie het als een verhaal dat naar God kan leiden. Het is een verhaal het is geen wetenschappelijke publicatie, die waren er toen nog niet.
Nu kun je zeggen dat je de bijbel niet op die manier moet lezen, maar helaas is dat wel hoe het christendom eeuwen lang mee om is gegaan.
De bijbel staat toch echt vol van boete en schuld. Dat om te beginnen is voor mij een volkome verkeerd uitgangspunt.
Bedenk eens hoe jij je kinderen zou willen opvoeden.
-Je bent goed zoals je bent, en mag zijn wie je wil zijn.
Ik zal je liefde compassie en mededogen geven en leren.
Of
-Je bent zondig, en hebt de schuld van generaties voor je op je schouders.
Als je doet wat ik zeg kun je gered worden.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zo werkt een placebo niet.quote:
Mocht je van mening zijn dat het placebo is etc. Dan zou ik je willen vragen als je naasten pijn hebben en je weet dat een placebo pilletje zou helpen om de pijn weg te pakken, zou je dan weigeren omdat het een placebo is en niet echt?
Ben je trouwens bekend met het nocebo effect?
De bijbel/kerk is er om je eerst aan te praten dat je 2 gebroken benen hebt en vervolgens proberen ze je een stel krukken aan te smeren.
Dat is hoe sommige mensen het in die tijd zagen. Ze geloofde in een God de bijbel is het verhaal met God of de beleving daarvan.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:03 schreef dop het volgende:
[..]
wat ik persoonlijk in deze context nogal problematisch vind aan het christendom is het uitgangspunt dat god goed is en de mens van nature zondig.
Nu kun je zeggen dat je de bijbel niet op die manier moet lezen, maar helaas is dat wel hoe het christendom eeuwen lang mee om is gegaan.
De bijbel staat toch echt vol van boete en schuld. Dat om te beginnen is voor mij een volkome verkeerd uitgangspunt.
Bedenk eens hoe jij je kinderen zou willen opvoeden.
-Je bent goed zoals je bent, en mag zijn wie je wil zijn.
Ik zal je liefde compassie en mededogen geven en leren.
Of
-Je bent zondig, en hebt de schuld van generaties voor je op je schouders.
Als je doet wat ik zeg kun je gered worden.
Op het moment dat ik nu het nieuws ga lezen of eens goed om me heen kijk kan ik ook wel een aantal conclusies trekken:
Er is veel geweld in de wereld (zinloos geweld.)
Geld en macht is een grote oorzaak van dit geweld.
Mensen beroven en bestelen elkaar.
Er zijn zelfmoorden.
De mens trekt zich vrij weinig aan van de ellende van andere.
Ik kan zo nog wel even doorgaan. Maar laten we stellen dat de mens van nature niet zondig is en van nature goed. Hoe verklaar je het bovenstaande? Ik wil niet stellen dat de bijbel gelijk heeft maar het is in mijn beleving wel een gevalletje van wie de schoen past, die trekt hem aan.
Als jij wil stellen dat de mens goed is van nature, van mij mag je. Ik zie de mens niet als zondig, ik zie de mens gewoon als een corrupt wezen. We kunnen allemaal in demonen veranderen als je ons laat. Als iemand mij vriendin zou vermoorden en ik zou de kans krijgen hem terug te pakken dan mag je er van uitgaan dat ik dat doe.
Ik wil mijn kinderen opvoeden met de boodschap dat ze voorzichtig moeten zijn. In een wereld van loverboys, handtastelijke mannen en allerlei andere gevaren zou ik ze vooral willen leren om voorzichtig te zijn. Er worden nu zelfs al tieners beroofd van hun telefoon.
Ik zou niet willen stellen dat ze zondig zijn, maar wel dat de menselijke natuur zeer wrede proporties kan aannemen. De maatschappij loopt nu zoals ze loopt omdat we zekerheden hebben een structuur met een soort sociale controle die ons toch nog boven het hoofd hangt. Maar waar is onze westerse wereld opgebouwd? Slavernij is afgeschaft roepen ze maar in de lage loonlanden zijn dat geen slaven? Je ze mogen hun tijd buiten de fabrieken zelf invullen maar hebben geen euro om hun kont mee te krabben.
Zelfs mijn kinderen als ik ze ooit krijg die zogenaamd 'goed zijn.' Dragen en kopen misschien kleren wat van zo'n slavernij fabriek afkomt.
Daarom geloof ik ook niet in God. Als er een God was dan zou ik hopen dat hij een zondvloed over ons allemaal gooit, niks geen ark. Dat is denk ik wat we verdienen als je kijkt hoe de mensheid omgaat met andere en planeet aarde. Dieren leveren hun habitat in zodat wij lekker eten hebben en lekkere shampoo's etc.
Liefde voor God
Ik denk niet dat het helemaal ongefundeerd is, dat we twee gebroken benen hebben. De term zondig zou ik niet willen gebruiken maar mensen zijn vrij wreed lees mijn bovenste post.quote:
[..]
Zo werkt een placebo niet.
Ben je trouwens bekend met het nocebo effect?
De bijbel/kerk is er om je eerst aan te praten dat je 2 gebroken benen hebt en vervolgens proberen ze je een stel krukken aan te smeren.
Waarschijnlijk hebben de mensen die de bijbel schreven, om hen heen gekeken en gedacht dat het hier toch wel wreed eraan toe ging. Dat is altijd zo gegaan.
En ja de hulpjes van God ook, er werd heel wat verkracht in de kruistochten. Daarom kwamen er ook weer steeds nieuwe christelijke stromingen die wilde versoberen.
Liefde voor God
heb je kinderen?quote:
[..]
Dat is hoe sommige mensen het in die tijd zagen. Ze geloofde in een God de bijbel is het verhaal met God of de beleving daarvan.
Op het moment dat ik nu het nieuws ga lezen of eens goed om me heen kijk kan ik ook wel een aantal conclusies trekken:
Er is veel geweld in de wereld (zinloos geweld.)
Geld en macht is een grote oorzaak van dit geweld.
Mensen beroven en bestelen elkaar.
Er zijn zelfmoorden.
De mens trekt zich vrij weinig aan van de ellende van andere.
Ik kan zo nog wel even doorgaan. Maar laten we stellen dat de mens van nature niet zondig is en van nature goed. Hoe verklaar je het bovenstaande? Ik wil niet stellen dat de bijbel gelijk heeft maar het is in mijn beleving wel een gevalletje van wie de schoen past, die trekt hem aan.
Als jij wil stellen dat de mens goed is van nature, van mij mag je. Ik zie de mens niet als zondig, ik zie de mens gewoon als een corrupt wezen. We kunnen allemaal in demonen veranderen als je ons laat. Als iemand mij vriendin zou vermoorden en ik zou de kans krijgen hem terug te pakken dan mag je er van uitgaan dat ik dat doe.
Ik wil mijn kinderen opvoeden met de boodschap dat ze voorzichtig moeten zijn. In een wereld van loverboys, handtastelijke mannen en allerlei andere gevaren zou ik ze vooral willen leren om voorzichtig te zijn. Er worden nu zelfs al tieners beroofd van hun telefoon.
Ik zou niet willen stellen dat ze zondig zijn, maar wel dat de menselijke natuur zeer wrede proporties kan aannemen. De maatschappij loopt nu zoals ze loopt omdat we zekerheden hebben een structuur met een soort sociale controle die ons toch nog boven het hoofd hangt. Maar waar is onze westerse wereld opgebouwd? Slavernij is afgeschaft roepen ze maar in de lage loonlanden zijn dat geen slaven? Je ze mogen hun tijd buiten de fabrieken zelf invullen maar hebben geen euro om hun kont mee te krabben.
Zelfs mijn kinderen als ik ze ooit krijg die zogenaamd 'goed zijn.' Dragen en kopen misschien kleren wat van zo'n slavernij fabriek afkomt.
Daarom geloof ik ook niet in God. Als er een God was dan zou ik hopen dat hij een zondvloed over ons allemaal gooit, niks geen ark. Dat is denk ik wat we verdienen als je kijkt hoe de mensheid omgaat met andere en planeet aarde. Dieren leveren hun habitat in zodat wij lekker eten hebben en lekkere shampoo's etc.
Bekijk het nu eens werkelijk met open ogen.
Begin bij het net geboren baby'tje in je schoot. En zeg me dat het zondig en schuldig is.
Als je kijkt naar oorlog en haat door de geschiedenis heen, kan ik makkelijker geloof als oorzaak zien dan als oplossing. Ik doe het niet ik zie elk mens als individu, die onschuldig word geboren.
Als er 1 een dief is zijn we niet allemaal een dief.
Het over grote deel van de mensen loopt niet over straat met de gedachte een ander te kwetsen of pijn te doen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Neen, ik heb geen kinderen.quote:
[..]
heb je kinderen?
Bekijk het nu eens werkelijk met open ogen.
Begin bij het net geboren baby'tje in je schoot. En zeg me dat het zondig en schuldig is.
Als je kijkt naar oorlog en haat door de geschiedenis heen, kan ik makkelijker geloof als oorzaak zien dan als oplossing. Ik doe het niet ik zie elk mens als individu, die onschuldig word geboren.
Als er 1 een dief is zijn we niet allemaal een dief.
We moeten ons hier afvragen welke definitie van zondig en schuldig we gebruiken. Zondig en schuldig zijn overigens Bijbelse termen, ik ben niet gelovig.
Maar laat ik antwoorden in mijn eigen woorden als dat mag?
Een baby wordt groot, grote mensen doen gemene dingen of zijn daartoe in staat. Als ik naar mijn eigen leven kijk heb ik foute dingen gedaan. Toen ik 8 was heb ik uit een winkel gestolen. Verder heb ik ook wel mensen pijn gedaan als puber. Later als volwassen man ook. Verder heb ik wel eens gedacht dat als ik nu een geweer had er doden zouden vallen. Had ik het dan ook echt gedaan als ik een geweer had? Wie zal het zeggen?
Een baby is puur maar er zit dat kleine trojaanse paard laten we het potentie noemen. Een baby heeft de potentie om een wreed monster te worden.
Een groep kinderen kan een lerares of leraar die goeie bedoelingen heeft huilend het klaslokaal uit laten rennen etc.
Er zijn zelfs onderzoeken geweest dat kleuters heel agressief en gemeen naar elkaar kunnen zijn. Dit zijn kinderen met nog weinig besef maar ze zien iets wat een ander heeft en pakken het af. Soms gebruiken ze daar zelfs geweld bij.
Verder zie jij geloof als een oorzaak prima. Maar wat was er eerder de brute kleuters die zagen dat een ander iets had en het afpakte met geweld. Of was het het geloof? Ik denk dat een geloof juist is voortgekomen uit alle ellende om ons heen. Maar dit is mijn persoonlijke visie.
Edit:
Grappig dat je dit zegt in de bijbel staat geloof ik een passage met dat als je denkt aan seks te hebben met een andere vrouw je al overspel hebt gepleegd. Dus je geeft hier een typisch Bijbelse interpretatie.quote:Het over grote deel van de mensen loopt niet over straat met de gedachte een ander te kwetsen of pijn te doen.
Maar voor mij zijn het niet de gedachten die tellen het zijn de feitelijke handelingen. De gedachten van andere kan ik niet zien. Zoals ik hierboven heb geschreven heb ik wel eens haatdragende gedachtes gehad dat is voor mij een pijler om de ellende in de wereld te duiden. Als ik ze denk, dan denken andere ze vast ook.
Maar als niemand de gedachte zou hebben en elke baby puur was, dan zou er geen verderf in de wereld zijn. Die is er toch. Moet ergens vandaan komen oftewel baby's zijn puur maar groeien opeens slecht of ze hebben een potentie voor slechtheid.
Wat wij goed en slecht noemen is overigens ook niet echt objectief.
Liefde voor God
je hebt zelf toch ook gevoelens en gedachten over de dingen die je verkeerd hebt gedaan?quote:
[..]
Neen, ik heb geen kinderen.
We moeten ons hier afvragen welke definitie van zondig en schuldig we gebruiken. Zondig en schuldig zijn overigens Bijbelse termen, ik ben niet gelovig.
Maar laat ik antwoorden in mijn eigen woorden als dat mag?
Een baby wordt groot, grote mensen doen gemene dingen of zijn daartoe in staat. Als ik naar mijn eigen leven kijk heb ik foute dingen gedaan. Toen ik 8 was heb ik uit een winkel gestolen. Verder heb ik ook wel mensen pijn gedaan als puber. Later als volwassen man ook. Verder heb ik wel eens gedacht dat als ik nu een geweer had er doden zouden vallen. Had ik het dan ook echt gedaan als ik een geweer had? Wie zal het zeggen?
Een baby is puur maar er zit dat kleine trojaanse paard laten we het potentie noemen. Een baby heeft de potentie om een wreed monster te worden.
Een groep kinderen kan een lerares of leraar die goeie bedoelingen heeft huilend het klaslokaal uit laten rennen etc.
Er zijn zelfs onderzoeken geweest dat kleuters heel agressief en gemeen naar elkaar kunnen zijn. Dit zijn kinderen met nog weinig besef maar ze zien iets wat een ander heeft en pakken het af. Soms gebruiken ze daar zelfs geweld bij.
Verder zie jij geloof als een oorzaak prima. Maar wat was er eerder de brute kleuters die zagen dat een ander iets had en het afpakte met geweld. Of was het het geloof? Ik denk dat een geloof juist is voortgekomen uit alle ellende om ons heen. Maar dit is mijn persoonlijke visie.
Is dat je zondige natuur, of juist je inborst en begrip van goed en kwaad.
Bewijst je besef nu juist dat je zondig bent.
Of bewijst je in borst dat je in staat bent fouten te maken en er van te leren?
Ben je Gevoelloos of gevoelig.
Ben je foutloos of maak je ook fouten.
Bewijzen je fouten dat je gevoelloos bent en zondig?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
[/quote]quote:
[..]
heb je kinderen?
Bekijk het nu eens werkelijk met open ogen.
Begin bij het net geboren baby'tje in je schoot. En zeg me dat het zondig en schuldig is.
Als je kijkt naar oorlog en haat door de geschiedenis heen, kan ik makkelijker geloof als oorzaak zien dan als oplossing. Ik doe het niet ik zie elk mens als individu, die onschuldig word geboren.
Als er 1 een dief is zijn we niet allemaal een dief.
[quote]
[..]
je hebt zelf toch ook gevoelens en gedachten over de dingen die je verkeerd hebt gedaan?
Is dat je zondige natuur, of juist je inborst en begrip van goed en kwaad.
Bewijst je besef nu juist dat je zondig bent.
Of bewijst je in borst dat je in staat bent fouten te maken en er van te leren?
Ben je Gevoelloos of gevoelig.
Ben je foutloos of maak je ook fouten.
Bewijzen je fouten dat je gevoelloos bent en zondig?
Heb ik daar zelf gevoelens en gedachten bij? Zou kunnen maar deze zijn mij ingegeven door de wereld waarin ik ben opgevoed. Maar kijk naar transgenders bijvoorbeeld dat is nog nieuw en nog niet zo in onze cultuur opgenomen. Er zijn mensen die daar tegen zijn. Niet enkel religieuze maar ook mensen zonder een religie. Het hangt er sterk van af allemaal... Goed en fout zijn niet absoluut.
Schrap het woord zondige en dan zou je kunnen zeggen dat het mijn natuur is om slechte dingen te doen. Jaloezie bijvoorbeeld is een hele natuurlijke reactie en kan grote problemen veroorzaken. Verder zit het blijkbaar in mijn natuur om te beseffen dat mensen in de derde wereld een slavenleven leiden met slechte omstandigheden maar schakel ik me daarvoor af en koop ik een paar sokken bij de primark.
Dit is ook niet iets waar ik van leer, want ik heb niet de financiële mogelijkheden om alleen fair trade en biologisch te kopen. Dus doe ik maar dat wat slecht is. Misschien was het beter zelf een volkstuintje te huren en zelf te gaan verbouwen maar dat is ook weer zo'n gedoe. Want ik ben lui van nature en dus onderneem ik te weinig om iets recht te zetten waarvan ik weet dat het fout is.
Overigens ik heb mensen voorheen pijn gedaan betekend dat, dat ik er nu mee ga stoppen? Die garanties kan ik niet geven.
Jij valt te veel over het woord zondig en de implicaties daaruit. Maar als we zouden leren van oorlogen etc als mensen dan zou de wereld nu beter uitzien. Maar het rommelt door de hele wereld wel.
Als ik een ding geloof uit de bijbel dan is het dat Mammon aanbeden wordt.
Liefde voor God
Ff een korte verwijzing naar wat er in de wiki beschreven staat over de "zonde"quote:
[..]
wat ik persoonlijk in deze context nogal problematisch vind aan het christendom is het uitgangspunt dat god goed is en de mens van nature zondig.
Nu kun je zeggen dat je de bijbel niet op die manier moet lezen, maar helaas is dat wel hoe het christendom eeuwen lang mee om is gegaan.
De bijbel staat toch echt vol van boete en schuld. Dat om te beginnen is voor mij een volkome verkeerd uitgangspunt.
Bedenk eens hoe jij je kinderen zou willen opvoeden.
-Je bent goed zoals je bent, en mag zijn wie je wil zijn.
Ik zal je liefde compassie en mededogen geven en leren.
Of
-Je bent zondig, en hebt de schuld van generaties voor je op je schouders.
Als je doet wat ik zeg kun je gered worden.
Er word door zowel gelovigen als ongelovigen altijd maar van alles aangenomen over wat zonde of een zondig bestaan zou betekenen, feitelijk lijkt het zo te zijn dat we dat begrip veelal zelf invullen op basis van moralistische overwegingen maar het is geenzins zo dat dit de enige uitleg is..en zoals uit de wiki blijkt is dit verschil van inzicht zelfs in de bijbel terug te vinden.
Voor mij is het vrij helder..de bijbel geeft een inzage in de spirituele werkelijkheid en als zodanig dient elk begrip welke in de bijbel word gehanteerd ook altijd in dat licht gelezen te worden.
Zonde in die zin is als het missen van het doel, in dit geval het leven in de spirituele realiteit welke God is.
Elke poging dit binnen de materiele werkelijkheid als een morele overtreding of iets van gelijke strekking te willen lezen is een bevestiging van die zonde. Er is in die zin dan ook geen sprake van boete schuld of een verkeerd uitgangspunt.....het enige verkeerde uitgangspunt is de materiele werkelijkheid boven de spirituele werkelijkheid te stellen waardoor de bijbel meer op het werk van een despoot dan die van een liefdevolle god gaat lijken.
De gebruikte mythologie in Genesis is geen veroordeling maar een weergave van de oorsprong of het effect van het menselijk bewustzijn; de allereerste sluier van Maya.
Waar werden adam en eva voor gestraft? Waarom hing Jesus aan het kruis?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:45 schreef Jappie het volgende:
[..]
Ff een korte verwijzing naar wat er in de wiki beschreven staat over de "zonde"
Er word door zowel gelovigen als ongelovigen altijd maar van alles aangenomen over wat zonde of een zondig bestaan zou betekenen, feitelijk lijkt het zo te zijn dat we dat begrip veelal zelf invullen op basis van moralistische overwegingen maar het is geenzins zo dat dit de enige uitleg is..en zoals uit de wiki blijkt is dit verschil van inzicht zelfs in de bijbel terug te vinden.
Voor mij is het vrij helder..de bijbel geeft een inzage in de spirituele werkelijkheid en als zodanig dient elk begrip welke in de bijbel word gehanteerd ook altijd in dat licht gelezen te worden.
Zonde in die zin is als het missen van het doel, in dit geval het leven in de spirituele realiteit welke God is.
Elke poging dit binnen de materiele werkelijkheid als een morele overtreding of iets van gelijke strekking te willen lezen is een bevestiging van die zonde. Er is in die zin dan ook geen sprake van boete schuld of een verkeerd uitgangspunt.....het enige verkeerde uitgangspunt is de materiele werkelijkheid boven de spirituele werkelijkheid te stellen waardoor de bijbel meer op het werk van een despoot dan die van een liefdevolle god gaat lijken.
De gebruikte mythologie in Genesis is geen veroordeling maar een weergave van de oorsprong of het effect van het menselijk bewustzijn; de allereerste sluier van Maya.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Laten we het nog maar even niet over het kinneke Jezus hebben aangezien dat een verhaal apart is maar ons beperken tot Adam en Eva en de wedervraag stellen: Welke straf ?quote:
[..]
Waar werden adam en eva voor gestraft? Waarom hing Jesus aan het kruis?
Het is een mythisch verhaal, welke gebruikt wordt om ons iets duidelijk te maken over de spirituele realiteit en het "ontstaan" of de werking van ons bewustzijn.
Duidelijk jou interpretatie.quote:
[..]
Laten we het nog maar even niet over het kinneke Jezus hebben aangezien dat een verhaal apart is maar ons beperken tot Adam en Eva en de wedervraag stellen: Welke straf ?
Het is een mythisch verhaal, welke gebruikt wordt om ons iets duidelijk te maken over de spirituele realiteit en het "ontstaan" of de werking van ons bewustzijn.
Nogal omslachtig en vaag. Zeker gezien het tijdsbeeld waar in het is geschreven.
Maar dank voor je visie.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Aan geloof heb je geen ene zak. Dat is allemaal puur een geconditioneerde/geïndoctrineerde denkwijze. Tweedehands kennis. Geloof is ook nooit zeker.
Ach, dit riedeltje hoef ik ook niet te houden natuurlijk; dat is al duizenden keren gezegd.
Beter is het om zélf tot realisatie te proberen te komen omtrent het meest wezenlijke in jezelf, wat je diepste essentie is, waarmee je verbonden bent, of waar je jezelf nu voor houdt als 'dit ben ik' (al wat je daarbij invult) wel waar is. Realiseer je eigen diepste waarheid, en wie weet ontdek je dat God in jezelf zit, en er helemaal geen scheiding is met God.
Laat denkbeelden toch los. Geloofsovertuigingen: fuck them all! Ze beperken je. Het is een mentale gevangenis. Het is een illusie, en door mensen bedacht die zelf niets hebben gerealiseerd en ermee aan de haal zijn gegaan vanuit hun eigen dwaling.
You're just fucked and your brain is conditioned to think as it does. It's a mind trap. Religie haalt je daar niet uit, maar faciliteert dat alleen maar. Maar goed, wie zich er goed bij voelt....... ieder z'n plezier.
Ach, dit riedeltje hoef ik ook niet te houden natuurlijk; dat is al duizenden keren gezegd.
Beter is het om zélf tot realisatie te proberen te komen omtrent het meest wezenlijke in jezelf, wat je diepste essentie is, waarmee je verbonden bent, of waar je jezelf nu voor houdt als 'dit ben ik' (al wat je daarbij invult) wel waar is. Realiseer je eigen diepste waarheid, en wie weet ontdek je dat God in jezelf zit, en er helemaal geen scheiding is met God.
Laat denkbeelden toch los. Geloofsovertuigingen: fuck them all! Ze beperken je. Het is een mentale gevangenis. Het is een illusie, en door mensen bedacht die zelf niets hebben gerealiseerd en ermee aan de haal zijn gegaan vanuit hun eigen dwaling.
You're just fucked and your brain is conditioned to think as it does. It's a mind trap. Religie haalt je daar niet uit, maar faciliteert dat alleen maar. Maar goed, wie zich er goed bij voelt....... ieder z'n plezier.
Eens kijken
Zoals te lezen valt is dat dus een gruwel voor God.quote:
[..]
Beetje een rare god als hij zo begaan is met wat mensen in bed doen. Helemaal als je nagaat dat homoseksualiteit niet menseigen is maar bij heel veel andere diersoorten ook voor komt.
Wat is er mis met het uitvoeren van de daad?
Wat kan ik er meer van maken.
Het is tegen natuurlijk.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Niet alleen mijn visie of interpretatie, neem bijv de reden waarom ik met hernieuwde aandacht dit topic ben gaan volgen, dit betrof de uitleg van een Joodse Rabbi omtrent Genesis in een eerder in dit topic geplaatst filmpje. Kijk ook eens naar de gnostiek uit het Thomas evangelie. Of Google eens op "Swedenborg" om maar een paar voorbeelden te noemen. Niet dat ik alles begrijp of dat ik me overal in wat geschreven staat kan vinden maar het is m.i. meer dan de moeite waard als je interesse in filosofie en levensbeschouwing ligtquote:
[..]
Duidelijk jou interpretatie.
Nogal omslachtig en vaag. Zeker gezien het tijdsbeeld waar in het is geschreven.
Maar dank voor je visie.
Maar wellicht belangrijker nog is dat het mijn inziens juist enorm verhelderend werkt om op die manier opnieuw naar de bijbel te kijken . Het is in geen enkel opzicht strijdig met zaken als moderne wetenschap, het vereist alleen een andere manier om naar de realiteit te kijken.
Iets met een Olifantquote:
Aan geloof heb je geen ene zak. Dat is allemaal puur een geconditioneerde/geïndoctrineerde denkwijze. Tweedehands kennis. Geloof is ook nooit zeker.
Ach, dit riedeltje hoef ik ook niet te houden natuurlijk; dat is al duizenden keren gezegd.
Beter is het om zélf tot realisatie te proberen te komen omtrent het meest wezenlijke in jezelf, wat je diepste essentie is, waarmee je verbonden bent, of waar je jezelf nu voor houdt als 'dit ben ik' (al wat je daarbij invult) wel waar is. Realiseer je eigen diepste waarheid, en wie weet ontdek je dat God in jezelf zit, en er helemaal geen scheiding is met God.
Laat denkbeelden toch los. Geloofsovertuigingen: fuck them all! Ze beperken je. Het is een mentale gevangenis. Het is een illusie, en door mensen bedacht die zelf niets hebben gerealiseerd en ermee aan de haal zijn gegaan vanuit hun eigen dwaling.
You're just fucked and your brain is conditioned to think as it does. It's a mind trap. Religie haalt je daar niet uit, maar faciliteert dat alleen maar. Maar goed, wie zich er goed bij voelt....... ieder z'n plezier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jappie op 16-10-2019 15:24:19 ]
Dat kun je van dat hele klimaat gebeuren ook wel zeggen.quote:
Aan geloof heb je geen ene zak. Dat is allemaal puur een geconditioneerde/geïndoctrineerde denkwijze. Tweedehands kennis. Geloof is ook nooit zeker.
Ach, dit riedeltje hoef ik ook niet te houden natuurlijk; dat is al duizenden keren gezegd.
Beter is het om zélf tot realisatie te proberen te komen omtrent het meest wezenlijke in jezelf, wat je diepste essentie is, waarmee je verbonden bent, of waar je jezelf nu voor houdt als 'dit ben ik' (al wat je daarbij invult) wel waar is. Realiseer je eigen diepste waarheid, en wie weet ontdek je dat God in jezelf zit, en er helemaal geen scheiding is met God.
Laat denkbeelden toch los. Geloofsovertuigingen: fuck them all! Ze beperken je. Het is een mentale gevangenis. Het is een illusie, en door mensen bedacht die zelf niets hebben gerealiseerd en ermee aan de haal zijn gegaan vanuit hun eigen dwaling.
You're just fucked and your brain is conditioned to think as it does. It's a mind trap. Religie haalt je daar niet uit, maar faciliteert dat alleen maar. Maar goed, wie zich er goed bij voelt....... ieder z'n plezier.
Dat begint al aardig op een religie te lijken.
als je daar maar in geloofd en je houdt aan bepaalde wetten en regels dan komt het wel goed.
MAar je hebt er geen ene zak aan als niet ALLE landen meedoen.
Want wat als je als een klein landje als nederland vanalles doet, maar duitsland belgië, Frankrijk engeland etc niks doen?
Dan heb je daar toch ook geen zak aan?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik zie niet echt in wat het klimaat met deze discussie te maken heeft eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat kun je van dat hele klimaat gebeuren ook wel zeggen.
Dat begint al aardig op een religie te lijken.
als je daar maar in geloofd en je houdt aan bepaalde wetten en regels dan komt het wel goed.
MAar je hebt er geen ene zak aan als niet ALLE landen meedoen.
Want wat als je als een klein landje als nederland vanalles doet, maar duitsland belgië, Frankrijk engeland etc niks doen?
Dan heb je daar toch ook geen zak aan?
Logischer zou het zijn om te wijzen op het feit dat de denkbeelden van Maharski wat betreft zelfactualisatie en vinden van God in jezelf evengoed berusten op indoctrinatie maar dan vanuit boeddhistische / new-age hoek.
Daarom grijp ik ook maar naar mijn pistool, ga 100 rijden door de bebouwde kom en ga vrouwen betasten op straat.quote:
[..]
Dat kun je van dat hele klimaat gebeuren ook wel zeggen.
Dat begint al aardig op een religie te lijken.
als je daar maar in geloofd en je houdt aan bepaalde wetten en regels dan komt het wel goed.
MAar je hebt er geen ene zak aan als niet ALLE landen meedoen.
Want wat als je als een klein landje als nederland vanalles doet, maar duitsland belgië, Frankrijk engeland etc niks doen?
Dan heb je daar toch ook geen zak aan?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Geboren in Staphorst mijn vriend?quote:
[..]
Zoals te lezen valt is dat dus een gruwel voor God.
Wat kan ik er meer van maken.
Het is tegen natuurlijk.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
nee, moet dat dan?quote:
[..]
Geboren in Staphorst mijn vriend?
Moet ik speciaal van de gereformeerde bonds kerk zijn om dit te denken?
Ben jij dan geboren in Amsterdam?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Grappig om dit van een christen te horen. Enig idee hoe het christendom ontstaan is?quote:
Want wat als je als een klein landje als nederland vanalles doet, maar duitsland belgië, Frankrijk engeland etc niks doen?
Dan heb je daar toch ook geen zak aan?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Net als hout sprokkelen op de Sabbath of kleding van 2 verschillende stoffen dragenquote:
[..]
Zoals te lezen valt is dat dus een gruwel voor God.
Wat kan ik er meer van maken.
Het is tegen natuurlijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Is toch zo, als je als klein landje iets doet en de rest doet niks dan is het hooguit een druppel in de oceaan.quote:
[..]
Grappig om dit van een christen te horen. Enig idee hoe het christendom ontstaan is?
Niet dat je niet wat moet doen, maar voor het grote geheel zal het niet veel helpen toch?
waar denk je dat het meeste plastic etc in de oceaan en de zeeën vandaan komt?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
wat heeft dat met iets tegen natuurlijks te maken?quote:
[..]
Net als hout sprokkelen op de Sabbath of kleding van 2 verschillende stoffen dragen
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Is iets tegen natuurlijk als het gewoon in de natuur voor komt? Bij meedere diersoorten?quote:
[..]
Zoals te lezen valt is dat dus een gruwel voor God.
Wat kan ik er meer van maken.
Het is tegen natuurlijk.
jaquote:
[..]
nee, moet dat dan?
Moet ik speciaal van de gereformeerde bonds kerk zijn om dit te denken?
Ben jij dan geboren in Amsterdam?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Sinds wanneer staat de mens gelijk aan dieren?quote:
[..]
Is iets tegen natuurlijk als het gewoon in de natuur voor komt? Bij meedere diersoorten?
Hebben mensen een lichaam, ziel en geest?
Hebben dieren een lichaam ziel en geest?
en dan gaat het dus met name om dat laatste.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tja, ik moet je hierin gelijk geven. Wat dieren doen hoeven mensen nog niet te doen. Necrofilie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Sinds wanneer staat de mens gelijk aan dieren?
Hebben mensen een lichaam, ziel en geest?
Hebben dieren een lichaam ziel en geest?
en dan gaat het dus met name om dat laatste.
Wat homofilie betreft. Ik denk niet dat God het erg vind dat 2 mannen die van elkaar houden de liefde bedrijven. De Jezus in de bijbel laat duidelijk zien dat de allergrootste wet liefde is en dat, hoewel de wet van kracht blijft, regeltjes die allergrootste wet niet in de weg mogen staan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik heb eigenlijk geen fluit met spiritualiteit in de gebruikelijke zin. New age brrrr, boeddhisme hoeft van mij ook niet echt. Als ik het al iets moet noemen dan gewoon zelfonderzoek en iets met de existentie betreffende of zo. Het gaat om waarheid realiseren, niet om dingen geloven. Geloofsovertuigingen kunnen we er zo veel van hebben. Blijven maar denkbeelden in the end.quote:
Ik zie niet echt in wat het klimaat met deze discussie te maken heeft eerlijk gezegd.
Logischer zou het zijn om te wijzen op het feit dat de denkbeelden van Maharski wat betreft zelfactualisatie en vinden van God in jezelf evengoed berusten op indoctrinatie maar dan vanuit boeddhistische / new-age hoek.
Eens kijken
Kun je aantonen dat mensen en/of dieren een ziel of geest hebben? Totdat je dat kan doen, ga ik ervan uit dat we dat niet hebben. Er is namelijk, voor zover ik weet, geen reden om zoiets aan te nemen.quote:
[..]
Sinds wanneer staat de mens gelijk aan dieren?
Hebben mensen een lichaam, ziel en geest?
Hebben dieren een lichaam ziel en geest?
en dan gaat het dus met name om dat laatste.
En wat is die arbitraire lijn tussen dieren en mensen? Wil je zeggen dat mensen geen dieren zijn? We zijn gewoon apen met manieren in spijkerbroek.
Hmm waar lees je dit dan terug?quote:
[..]
Zoals te lezen valt is dat dus een gruwel voor God.
Wat kan ik er meer van maken.
Het is tegen natuurlijk.
Liefde voor God
Oh dat is een hele theologische kwestie geweest of je wol mag verven. Een kaars of licht ontsteken terwijl het nacht is gaat ook tegen de natuur in. Het zou nacht moeten zijn zo wilde God het.quote:
[..]
wat heeft dat met iets tegen natuurlijks te maken?
Liefde voor God
Zit het ook in je natuur om goede dingen te doen?quote:
Schrap het woord zondige en dan zou je kunnen zeggen dat het mijn natuur is om slechte dingen te doen.
Allemaal gruwelen voor God.quote:
[..]
wat heeft dat met iets tegen natuurlijks te maken?
Het staat er nochtans. Glashard. Meerdere malen.quote:
Ik denk niet dat God het erg vind dat 2 mannen die van elkaar houden de liefde bedrijven.
De wet verbiedt het dus en daar mag geen tittel of jota aan worden veranderd. Ook niet Panterjong die vindt dat dat niet bij die lieve Jezus past.quote:De Jezus in de bijbel laat duidelijk zien dat de allergrootste wet liefde is en dat, hoewel de wet van kracht blijft, regeltjes die allergrootste wet niet in de weg mogen staan.
Zonder zelf er beter van te worden? Wellicht dat dat kan. Maar als ik naar de derde wereld kijk en hoe weinig het mij doet dan besef ik me wel dat ik een monster ben.quote:
[..]
Zit het ook in je natuur om goede dingen te doen?
De mensheid is tot wrede dingen in staat en door de geschiedenis heen kun je denk ik niet zeggen dat het goede het altijd heeft gewonnen van het slechte.
Liefde voor God
Lees dan ook verder dan zie je dat Jezus zelf de wet veranderd. Maar ik weet niet wat het is met atheïsten die enkel de bijbel zien.quote:
[..]
Het staat er nochtans. Glashard. Meerdere malen.
[..]
De wet verbiedt het dus en daar mag geen tittel of jota aan worden veranderd. Ook niet Panterjong die vindt dat dat niet bij die lieve Jezus past.
Ik ben ook niet gelovig maar je kan toch wel inzien dat je die teksten als een overlevering moet zien?
Soms denk ik dat atheïsten de bijbel nog heiliger vinden dan sommige gelovige.
De bijbel heeft vele verschillende genres. Het is een verzameling. Zie het als een getuigenis van een volk dat aan een God verbonden was. Misschien bestaat die God niet echt misschien bestaat die wel. Maar de bijbel is een invalshoek.
Liefde voor God
Dus hij spreekt zichzelf tegen? En waar verandert hij de wet? Bij mijn weten was JC een vrome jood.quote:
[..]
Lees dan ook verder dan zie je dat Jezus zelf de wet veranderd. Maar ik weet niet wat het is met atheïsten die enkel de bijbel zien.
Agree. Ik wijs enkel gelovigen op hun vaak kromme redeneertrant.quote:Ik ben ook niet gelovig maar je kan toch wel inzien dat je die teksten als een overlevering moet zien?
Soms denk ik dat atheïsten de bijbel nog heiliger vinden dan sommige gelovige.
De bijbel heeft vele verschillende genres. Het is een verzameling. Zie het als een getuigenis van een volk dat aan een God verbonden was. Misschien bestaat die God niet echt misschien bestaat die wel. Maar de bijbel is een invalshoek.
Maar zie je dan niet in dat wat jij maar een denkbeeld noemt, in mijn ogen de waarheid is, en dat wat jij de waarheid noemt, in mijn ogen maar een denkbeeld is?quote:
[..]
Ik heb eigenlijk geen fluit met spiritualiteit in de gebruikelijke zin. New age brrrr, boeddhisme hoeft van mij ook niet echt. Als ik het al iets moet noemen dan gewoon zelfonderzoek en iets met de existentie betreffende of zo. Het gaat om waarheid realiseren, niet om dingen geloven. Geloofsovertuigingen kunnen we er zo veel van hebben. Blijven maar denkbeelden in the end.
Met name die atheïsten die vroeger in de streng hervormde/gereformeerde hoek zatenquote:
[..]
Soms denk ik dat atheïsten de bijbel nog heiliger vinden dan sommige gelovige.
(Niet bedoeld als een persoonlijke aanval btw, gewoon een constatering)
Sja voor (te) velen is ik heb belangrijker dan ik ben.quote:
[..]
Zonder zelf er beter van te worden? Wellicht dat dat kan. Maar als ik naar de derde wereld kijk en hoe weinig het mij doet dan besef ik me wel dat ik een monster ben.
De mensheid is tot wrede dingen in staat en door de geschiedenis heen kun je denk ik niet zeggen dat het goede het altijd heeft gewonnen van het slechte.
Die kennen de brei van haver tot gort.quote:
Met name die atheïsten die vroeger in de streng hervormde/gereformeerde hoek zaten
Een keer is leuk, maar na jaren jouw gezeik aangehoord te hebben weten we het nou wel.quote:
Agree. Ik wijs enkel gelovigen op hun vaak kromme redeneertrant.
Tijd voor een hobby vriend.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dank je. Iets met pot en ketel.quote:
[..]
Een keer is leuk, maar na jaren jouw gezeik aangehoord te hebben weten we het nou wel.
Tijd voor een hobby vriend.
Het is meer dat ik het evangelie zo zie. Het heeft verder niets te maken met hoe Jezus werkelijk was.quote:
[..]
Het staat er nochtans. Glashard. Meerdere malen.
[..]
De wet verbiedt het dus en daar mag geen tittel of jota aan worden veranderd. Ook niet Panterjong die vindt dat dat niet bij die lieve Jezus past.
Het stukje evangelie dat ik uit de bijbel haal is dat Jezus als mens dicht bij God staat. Toch werkte hij op sabbath, ging met allerlei gespuis om, hoeren en melaatsen. Hij was niet zo rein bezig he. Niet volgens al die wetten en zo. Toch steeg die na zijn dood op naar de hemel. God doet kennelijk af en toe een oogje dicht als het om het strikt naleven van al die wetten gaat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Natuurlijk weet ik dat jij dat zo ziet. Mensen die geloven hebben vaak vele bewijzen voor hun geloof verzameld, en zullen daar niet zomaar van wijken. Verschil tussen jou en mij is wel dat ik dat alles heb afgeworpen en dat hele mechanisme ben gaan doorzien. Ik sta met lege, maar vrije handen, en jij hebt je handen er maar vol aan. Is verder prima, maar ga niet zeggen dat het hetzelfde is.quote:
Maar zie je dan niet in dat wat jij maar een denkbeeld noemt, in mijn ogen de waarheid is, en dat wat jij de waarheid noemt, in mijn ogen maar een denkbeeld is?
Eens kijken
Geen idee. Maar jouw god verbood het.quote:
wat heeft dat met iets tegen natuurlijks te maken?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Sinds Prediker 3 en Psalm 49.quote:
[..]
Sinds wanneer staat de mens gelijk aan dieren?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zal de ouderdom zijn. Vroeger ging hij tekeer als een wilde en ontplofte om het minste of geringste.quote:
Het stukje evangelie dat ik uit de bijbel haal is dat Jezus als mens dicht bij God staat. Toch werkte hij op sabbath, ging met allerlei gespuis om, hoeren en melaatsen. Hij was niet zo rein bezig he. Niet volgens al die wetten en zo. Toch steeg die na zijn dood op naar de hemel. God doet kennelijk af en toe een oogje dicht als het om het strikt naleven van al die wetten gaat.
Ik dacht dat het goede voorbeeld geven wel iets christelijks had.quote:
[..]
Is toch zo, als je als klein landje iets doet en de rest doet niks dan is het hooguit een druppel in de oceaan.
Niet dat je niet wat moet doen, maar voor het grote geheel zal het niet veel helpen toch?
waar denk je dat het meeste plastic etc in de oceaan en de zeeën vandaan komt?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Valt wel mee hoe ik mijn handen eraan vol heb hoor. Het enige is dat ik op zondagochtend niet te lang kan uitslapen, maar daar ervaar ik niet of nauwelijks als een opoffering. Voor de rest gaat het grotendeels vanzelf eigenlijk.quote:
[..]
Natuurlijk weet ik dat jij dat zo ziet. Mensen die geloven hebben vaak vele bewijzen voor hun geloof verzameld, en zullen daar niet zomaar van wijken. Verschil tussen jou en mij is wel dat ik dat alles heb afgeworpen en dat hele mechanisme ben gaan doorzien. Ik sta met lege, maar vrije handen, en jij hebt je handen er maar vol aan. Is verder prima, maar ga niet zeggen dat het hetzelfde is.
Verder vind ik je wereldbeeld nogal inconsistent - in deze post spreek je als een atheïst, iemand die zogezegd 'alle mechanismen doorziet' en 'met lege maar vrije handen staat', maar in een eerdere post zeg je dat je 'God in jezelf zoekt'. Een atheïst zou zeggen dat dat evengoed een mechanisme is dat je blijkbaar toch nog niet doorziet. Dus wat is het nu, ben je een scepticus die alles wat bovennatuurlijk is afdoet als een of ander biochemisch mechanisme, of ben je een theïst voor wie de zoektocht naar God werkelijk belangrijk is?
Dat snap ik en daar is niks mis meequote:
[..]
Die kennen de brei van haver tot gort.
Maar soms heb ik wel de indruk bij jou - en nogmaals, dat is echt niet bedoeld als een persoonlijke aanval - dat je het christendom te gemakkelijk reduceert tot een enkele interpretatie ervan. Je idee is een beetje als volgt: óf het christendom is waar, en dan moet het wel precies die stroming en substroming zijn waar ik in ben opgevoed, want die heeft dan de enige echte waarheid in pacht. Óf deze stroming heeft niet de enige echte waarheid in pacht en dan is dus het hele christendom onwaar.
Soms is het waardevol om nog even te blijven zoeken als je niet direct hebt gevonden
Prima, maar dan wil ik ook niets meer over god horen, want dat gezeik horen we al veel langer.quote:
Een keer is leuk, maar na jaren jouw gezeik aangehoord te hebben weten we het nou wel.
Tijd voor een hobby vriend.
Wat mij betreft is God werkelijkheid, al is het wel een erg besmeurd concept. 'het Absolute', 'het Absolute bewustzijn' is wellicht een betere benaming.quote:
Verder vind ik je wereldbeeld nogal inconsistent - in deze post spreek je als een atheïst, iemand die zogezegd 'alle mechanismen doorziet' en 'met lege maar vrije handen staat', maar in een eerdere post zeg je dat je 'God in jezelf zoekt'. Een atheïst zou zeggen dat dat evengoed een mechanisme is dat je blijkbaar toch nog niet doorziet. Dus wat is het nu, ben je een scepticus die alles wat bovennatuurlijk is afdoet als een of ander biochemisch mechanisme, of ben je een theïst voor wie de zoektocht naar God werkelijk belangrijk is?
Eens kijken
Wat zijn de kenmerken volgens jou van dat 'Absolute bewustzijn', en wat moeten we concreet met die wetenschap in het dagelijks leven?quote:
[..]
Wat mij betreft is God werkelijkheid, al is het wel een erg besmeurd concept. 'het Absolute', 'het Absolute bewustzijn' is wellicht een betere benaming.
Absoluut bewustzijn is zuiver bewustzijn, zonder vorm, zonder inhoud, zonder kenmerken, en toch komt alles eruit voort, bestaat alles erin en is er niets anders dan dat.quote:
Wat zijn de kenmerken volgens jou van dat 'Absolute bewustzijn', en wat moeten we concreet met die wetenschap in het dagelijks leven?
We zouden de obstakels die het in de weg zitten dit te ervaren moeten opruimen, om het te kunnen ervaren en te realiseren dat we er één mee zijn, er niet buiten bestaan. Zou de wereld een stuk vrediger van worden waarschijnlijk. Maar daar is de wereld nog heel erg ver van verwijderd.
Als het al een 'kenmerk' heeft, zou ik zeggen: vrede, vrijheid en geluk.
Eens kijken
Tsja, daar kan ik helaas toch heel weinig mee. Het is allemaal zo vaag en ondefinieerbaar. Als iets tegelijk alles en ook niets is, hoe kun je er dan iets over zeggen? En hoe kun je dat idee presenteren als absolute waarheid als er niets over te zeggen valt?quote:
[..]
Absoluut bewustzijn is zuiver bewustzijn, zonder vorm, zonder inhoud, zonder kenmerken, en toch komt alles eruit voort, bestaat alles erin en is er niets anders dan dat.
We zouden de obstakels die het in de weg zitten dit te ervaren moeten opruimen, om het te kunnen ervaren en te realiseren dat we er één mee zijn, er niet buiten bestaan. Zou de wereld een stuk vrediger van worden waarschijnlijk. Maar daar is de wereld nog heel erg ver van verwijderd.
Dat zijn kenmerken waar ik veel meer mee kan en die ook binnen het christelijk geloof een rol spelen. Vrede is de meest voor de hand liggende, Jezus wordt op verschillende plekken omschreven als een vredestichter, zelfs als Koning van de Vrede. Geluk speelt een rol bijvoorbeeld in de Bergrede, als Jezus diverse uitspraken doet over wat echt geluk is en voor wie het is weggelegd, waarbij het opvallend is dat Hij juist degenen gelukkig prijst die nu arm, vermoeid, vervolgd of verdrukt zijn - omdat door die moeilijkheden heen het geluk door zal dringen.quote:Als het al een 'kenmerk' heeft, zou ik zeggen: vrede, vrijheid en geluk.
Vrijheid is misschien de meer controversiële van de drie, omdat het christelijk geloof de naam heeft om vrijheid juist in te perken (in mijn ogen een begrijpelijke misvatting, maar niettemin een misvatting). Niettemin geloof ik dat in wezen juist werkelijke vrijheid gepromoot wordt. Kijk bijvoorbeeld naar teksten als 'Alles is mij toegestaan, maar ik mag mij door niets laten beheersen' (1 Korintiërs 6:12). Het idee hierachter is dat als je je door iets laat beheersen, bijvoorbeeld een verslaving aan wat dan ook, dan ben je juist niet vrij. Je acties hebben consequenties. Dat is een goede reden om, wanneer je werkelijk vrij bent, vanuit je vrijheid sommige dingen juist niet te doen. Zelfde geldt voor het misbruiken van vrijheid om de vrijheid van een ander in te perken, dat is ook iets waar de Bijbel tegen waarschuwt (bijv Galaten 5:13).
Kortom, ik geloof ook in een God van vrede, vrijheid en geluk. Misschien zoeken we naar dezelfde God?
Kan iemand mij uitleggen waarom onpersoonlijke concepten als vrede, vrijheid en geluk geanthropomorphiseerd moeten worden? Wat win je ermee door er een persoonlijkheid aan vast te plakken en heb je daar wel een gegronde reden voor? Wat is het verschil tussen een god van de vrede en een god van de donder? Is er wel een verschil?quote:
[..]
Tsja, daar kan ik helaas toch heel weinig mee. Het is allemaal zo vaag en ondefinieerbaar. Als iets tegelijk alles en ook niets is, hoe kun je er dan iets over zeggen? En hoe kun je dat idee presenteren als absolute waarheid als er niets over te zeggen valt?
[..]
Dat zijn kenmerken waar ik veel meer mee kan en die ook binnen het christelijk geloof een rol spelen. Vrede is de meest voor de hand liggende, Jezus wordt op verschillende plekken omschreven als een vredestichter, zelfs als Koning van de Vrede. Geluk speelt een rol bijvoorbeeld in de Bergrede, als Jezus diverse uitspraken doet over wat echt geluk is en voor wie het is weggelegd, waarbij het opvallend is dat Hij juist degenen gelukkig prijst die nu arm, vermoeid, vervolgd of verdrukt zijn - omdat door die moeilijkheden heen het geluk door zal dringen.
Vrijheid is misschien de meer controversiële van de drie, omdat het christelijk geloof de naam heeft om vrijheid juist in te perken (in mijn ogen een begrijpelijke misvatting, maar niettemin een misvatting). Niettemin geloof ik dat in wezen juist werkelijke vrijheid gepromoot wordt. Kijk bijvoorbeeld naar teksten als 'Alles is mij toegestaan, maar ik mag mij door niets laten beheersen' (1 Korintiërs 6:12). Het idee hierachter is dat als je je door iets laat beheersen, bijvoorbeeld een verslaving aan wat dan ook, dan ben je juist niet vrij. Je acties hebben consequenties. Dat is een goede reden om, wanneer je werkelijk vrij bent, vanuit je vrijheid sommige dingen juist niet te doen. Zelfde geldt voor het misbruiken van vrijheid om de vrijheid van een ander in te perken, dat is ook iets waar de Bijbel tegen waarschuwt (bijv Galaten 5:13).
Kortom, ik geloof ook in een God van vrede, vrijheid en geluk. Misschien zoeken we naar dezelfde God?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 17-10-2019 15:49:21 ]
Zonder ziel kan ons lichaam sowieso niet functioneren, je ziel is het gene wat jou, jou maakt je identiteit. het lichaam is alleen het omhulsel.quote:
[..]
Kun je aantonen dat mensen en/of dieren een ziel of geest hebben? Totdat je dat kan doen, ga ik ervan uit dat we dat niet hebben. Er is namelijk, voor zover ik weet, geen reden om zoiets aan te nemen.
En wat is die arbitraire lijn tussen dieren en mensen? Wil je zeggen dat mensen geen dieren zijn? We zijn gewoon apen met manieren in spijkerbroek.
De ziel heeft ook met de connectie tot de mede mens te maken.
de geest is de connectie tot een hogere macht/ God
De ziel en geest zijn dus onzichtbare delen van de mens.
Je ziet ze niet maar het is er dus wel.
Bij ieder mens is de geest eigenlijk dood dit is wat gebeurd is tijdens de zonde val.
Als iemand tot geloof komt in God wordt zijn ziel levend gemaakt door De Heilige Geest van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Sinds wanneer zijn concepten als vrede, vrijheid en geluk onpersoonlijk? Wat is vrede, vrijheid of geluk als het niet beleefd kan worden door een persoon? Dan is het toch betekenisloos?quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen waarom onpersoonlijke concepten als vrede, vrijheid en geluk geanthropomorphiseerd moeten worden? Wat win je ermee door er een persoonlijkheid aan vast te plakken en heb je daar wel een gegronde reden voor?
Er is maar één Godquote:Wat is het verschil tussen een god van de vrede en een god van de donder? Is er wel een verschil?
Dat is nog steeds geen reden om die concepten aan een verzonnen supernatuurlijk wezen te plakken.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn concepten als vrede, vrijheid en geluk onpersoonlijk? Wat is vrede, vrijheid of geluk als het niet beleefd kan worden door een persoon? Dan is het toch betekenisloos?
Er is in elk pantheon ook maar één god van de donder.quote:Er is maar één God
[ Bericht 0% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 17-10-2019 16:30:38 ]
Dit zijn allemaal aannames die je vervolgens niet aantoont.quote:
[..]
Zonder ziel kan ons lichaam sowieso niet functioneren, je ziel is het gene wat jou, jou maakt je identiteit. het lichaam is alleen het omhulsel.
De ziel heeft ook met de connectie tot de mede mens te maken.
de geest is de connectie tot een hogere macht/ God
De ziel en geest zijn dus onzichtbare delen van de mens.
Je ziet ze niet maar het is er dus wel.
Bij ieder mens is de geest eigenlijk dood dit is wat gebeurd is tijdens de zonde val.
Als iemand tot geloof komt in God wordt zijn ziel levend gemaakt door De Heilige Geest van God.
Het functioneren van een lichaam is een resultaat van breinactiviteit en dat is meetbaar. Maar om vervolgens meetbare electrische activiteit in de hersenen eeuwige kenmerken te geven is een conclusie die een stap te ver gaat, naar mijn mening. Het is niet gegrond.
Kortom, je bent een lichaam, je hebt er niet één.
Ik zeg niet dat men het niet moet doen.quote:
[..]
Ik dacht dat het goede voorbeeld geven wel iets christelijks had.
En dan hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen, maar als de rest het toch niet doet.
zal het uiteindelijk over het grote geheel weinig tot geen uitwerking hebben.
Maar alleen goed leven of goed doen heeft geen zin.
Zonder geloof in God zal het niet helpen voor de eeuwigheid, anders had het hele lijden en sterven en opstanding van Jezus geen zin gehad.
Zonder dat zouden de gelovigen volgens paulus de beklagenswaardigste van iedereen zijn.
quote:1 Korinthe 15:12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13. En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14. En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15. En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16. Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17. En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18. Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19. Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je doelt op het graf leegroven en daar dan verhalen omtrent verzinnen.quote:
[..]
Zonder geloof in God zal het niet helpen voor de eeuwigheid, anders had het hele lijden en sterven en opstanding van Jezus geen zin gehad.
Conscience do cost.
Nergens wordt verboden om wat op de sabbat te doen, nergens wordt verboden om met andere mensen om te gaanquote:
Het stukje evangelie dat ik uit de bijbel haal is dat Jezus als mens dicht bij God staat. Toch werkte hij op sabbath, ging met allerlei gespuis om, hoeren en melaatsen. Hij was niet zo rein bezig he. Niet volgens al die wetten en zo. Toch steeg die na zijn dood op naar de hemel. God doet kennelijk af en toe een oogje dicht als het om het strikt naleven van al die wetten gaat.
Dat is juist precies wat Jezus duidelijk maakt. Maar blijkbaar heb jij helemaal niets over Jezus en al zijn illustraties gelezen. Hij vertelde de schriftgeleerden meerdere malen dat ze niet zo vast moesten houden aan belachelijke wetten, maar aan de wet van liefde die God had gegeven.
