F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja ga effe schreeuwen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 21:09 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:
[..]
Zucht, ik zit bij geen enkele kerk. Ik ben zelf niet gelovig. Wel geweest, ooit 25 jaar. Met uitzondering van de eerste zes jaar toen geloven nog niet een werkwoord was...
Ben ik niet duidelijk genoeg TEGEN God en gelovigen geweest dat mensen denken dat ik bij een kerk ben? ONZE MORALITEIT KOMT VAN MENSEN EN ALLEEN VAN MENSEN. WANT ALS JE DENKT DAT ER EEN SUPERIEURE MORALITEIT WAS, BIJVOORBEELD EEN GOD, DAN WAS DIE WEL WAT VRIENDELIJKER TEGEN MENSEN DIE NIET GELOOFDEN, TEGEN HOMO'S, TEGEN MENSEN DIE ANDERS GELOOFDEN. EN DAT STOND ER IN DE BIJBEL WEL IETS DAT NU WETENSCHAPPELIJK PAS BEWEZEN IS..
Duidelijk nu?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik schreeuw niet. Ik probeer het alleen maar duidelijker te laten blijken want blijkbaar hebben bepaalde mensen hier moeite met logisch lezen.quote:
Dit is dus wat ik al jaren beweer. En vandaag dus ook.quote:
Ok, doe dan een drupje olie in je caps. Die blijft namelijk steken.quote:
[..]
Ik schreeuw niet. Ik probeer het alleen maar duidelijker te laten blijken want blijkbaar hebben bepaalde mensen hier moeite met logisch lezen.
[..]
Dit is dus wat ik al jaren beweer. En vandaag dus ook.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nogmaals, dat was om iets te verduidelijken dus gewoon bedoeld. Schreeuwen doe je met achter elke zin een !!!!! plaatsen. En dat doe ik niet.quote:
[..]
Ok, doe dan een drupje olie in je caps. Die blijft namelijk steken.
Rustig maar. Zoommm zooommm zooommmquote:
[..]
Nogmaals, dat was om iets te verduidelijken dus gewoon bedoeld. Schreeuwen doe je met achter elke zin een !!!!! plaatsen. En dat doe ik niet.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Doe je dit altijd?quote:
[..]
Rustig maar. Zoommm zooommm zooommm
Als je uitgelult bent ten aanzien van jouw eigen geloof, dat je nietszeggende one-liners gaat produceren? Ik heb toch genoeg bewezen dat de bijbel achterlijk is qua moraliteit, en dat het niet alleen een priester is die iets beweerd maar dat het in de hele bijbel voor komt?
Geef eens inhoudelijk een reactie hierop?
Bij gasten zoals jij doe ik dit altijd. Inderdaad en dat blijf ik doen. Een beetje anderen op de kast jagen. Ja dat kan ik ook, daar ben ik beter in dan jijquote:
[..]
Doe je dit altijd?
Als je uitgelult bent ten aanzien van jouw eigen geloof, dat je nietszeggende one-liners gaat produceren? Ik heb toch genoeg bewezen dat de bijbel achterlijk is qua moraliteit, en dat het niet alleen een priester is die iets beweerd maar dat het in de hele bijbel voor komt?
Geef eens inhoudelijk een reactie hierop?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat blijkt.. Maar de inhoud is al lang verdwenen. Ik ben even aan het werk en het loopt meteen alweer in de soep.quote:
[..]
Een beetje anderen op de kast jagen. Ja dat kan ik ook, daar ben ik beter in dan jij
Gut gut gut, meiden..
quote:
[..]
Dat blijkt.. Maar de inhoud is al lang verdwenen. Ik ben even aan het werk en het loopt meteen alweer in de soep.
Gut gut gut, meiden..
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Hoezo, anderen op de kast jagen? Het ging in dit topic over moraliteit en of dit door mensen kwam of door god. Toen heb ik even de moraliteit uit de bijbel opgesomd. Vervolgens stelde jij dat vooral "bij een man liggen zoals je bij een vrouw ligt, oftewel homoseksueel gedrag" door een priester is bedacht en dat je hier in de hemel niet mee hoeft aan te komen. Dus ik wijs je op het feit dat homoseksualiteit in de hele bijbel afgewezen wordt als iets slechts.quote:
[..]
Bij gasten zoals jij doe ik dit altijd. Inderdaad en dat blijf ik doen. Een beetje anderen op de kast jagen. Ja dat kan ik ook, daar ben ik beter in dan jij
Bedoel je dit dus met "mensen op de kast jagen"?
Dit is toch geheel inhoudelijk?
Dit is overigens ook een probleem met vrijzinnige gelovigen. die geloven niet meer in de bijbel, maar in de menselijke moraliteit dezer dagen en passen daar de Bijbel op aan. Vervolgens beweren ze dat hun moraliteit uit de bijbel komt. Bias..
Daarom heb ik veel meer met mensen als Sjoemie en andere letterknechten. Die kan je tenminste met bijbelse feiten om de oren slaan en die blijven staan. Vrijzinnigen zijn als slangen zo glad.
De inhoud verdween toen een mens zich met de discussie tussen sigaartje en mij ging bemoeien. Met allerlei misverstanden tot gevolg hebbende. Maar Nederland heeft ondertussen met 3-1 gewonnen dat is veel belangrijker dan welke discussie dan ookquote:
[..]
Dat blijkt.. Maar de inhoud is al lang verdwenen. Ik ben even aan het werk en het loopt meteen alweer in de soep.
Gut gut gut, meiden..
Jammer dat dit topic is veranderd in een ordinair wedstrijdje kijk-mij-eens-atheïstisch-zijn, 3 pagina's geleden hadden we nog een zinnige discussie. Misschien dat ik morgen nog even op de meest recente post in ga die wel ergens op sloeg.
Abraham at pannenkoeken met god.quote:
Niemand heeft overigens ooit een god gezien, wel dingen gevoeld
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 11-10-2019 01:12:16 ]
Dat is onzin.quote:
want gelovige mensen zijn gestoord en willen mensen vermoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-10-2019 01:21:33 ]
Het probleem is dat de discussies altijd stranden in hetzelfde: Als je de bijbel niet letterlijk neemt en niet als basis neemt, ben je niet gelovig. Daar komt het in het kort op neer.quote:
Jammer dat dit topic is veranderd in een ordinair wedstrijdje kijk-mij-eens-atheïstisch-zijn, 3 pagina's geleden hadden we nog een zinnige discussie. Misschien dat ik morgen nog even op de meest recente post in ga die wel ergens op sloeg.
Ik vind dat onzin.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat is het ook. Je bent natuurlijk vrij om te geloven wat je wil. Maar ik vind het belangrijk dat wat ik geloof ook gegrond is. Dat er een goede reden voor is om het te geloven. Ik wil namelijk zoveel mogelijk dingen geloven die waar zijn en zo weinig mogelijk dingen die niet waar zijn. Jij ook?quote:
[..]
Het probleem is dat de discussies altijd stranden in hetzelfde: Als je de bijbel niet letterlijk neemt en niet als basis neemt, ben je niet gelovig. Daar komt het in het kort op neer.
Ik vind dat onzin.
Wat geloof je dan wel en waarom?
Ik beweer dat dus helemaal niet hè. Het zijn juist de hardcore atheïsten in dit topic die over dat onderwerp (verbaal) met je op de vuist gingen.quote:
[..]
Het probleem is dat de discussies altijd stranden in hetzelfde: Als je de bijbel niet letterlijk neemt en niet als basis neemt, ben je niet gelovig. Daar komt het in het kort op neer.
Ik vind dat onzin.
Ik neem zelf de Bijbel ook niet altijd letterlijk (al neem ik de Bijbel natuurlijk wel serieus). Ik zou zelfs niet durven stellen dat de Bijbel de basis van mijn geloof is. De spirituele ervaringen die ik heb gehad vormen de basis van mijn geloof in God, en pas toen ik daarna de Bijbel ging bestuderen begon ik de logica daarvan in te zien. De Bijbel werkt alleen als je al (christelijk) gelovig bént.
lees dan ook de eerste 3 regels van die tekst. uit leviticus 18.quote:
[..]
Sorry hoor, maar je bent vrij weinig ingelicht. Vooral als je jezelf christen noemt.
[b]Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Leviticus 18:22: "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel."
Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Korinthiërs 6:9-10: "Wat! Weet gij niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodsdienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor onnatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen, (10) noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, nog afpersers zullen Gods koninkrijk beërven."[/b]
Dus je zal toch eens wat beter in jouw eigen heilig boekje moeten lezen voordat je oordeelt over wat anderen erover zeggen. Zo ga je een beetje voor schut.
Dan weet je tegen wie het op dat moment gezegd wordt en voor wie het bedoeld is.
Leviticus 18:1 De HEERE sprak tot Mozes:
2. Spreek tot de Israëlieten en zeg tegen hen: Ik ben de HEERE, uw God.
3. U mag de gebruiken van het land Egypte, waarin u gewoond hebt, niet navolgen, en ook de gebruiken van het land Kanaän, waar Ik u naartoe breng, mag u niet navolgen. U mag niet in hun verordeningen gaan.
Wat betreft de tekst uit 1 korinthe 6
daarna komt een tekst dat enkelen onder hen het zijn geweest
Dus kijk ook naar de rest van de tekst, het gaat daar dus om "broeders" dus mensen die gelovig zijn en zich met 1 of meerdere van die praktijken hebben bezig gehouden.
maar enkelen toen dus niet meer.
En zoals ik zie en lees daar gaat het dus vooral om de daad die verafschuwd wordt door God.
dus het plegen van ontucht of het slapen van mannen met mannen?
Dit zegt dus niet dat God, een hekel heeft aan lhbt'ers op zich heeft.
Voor zover ik weet spreekt de bijbel alleen over de daad op zich van de meeste dingen.
[ Bericht 13% gewijzigd door sjoemie1985 op 11-10-2019 15:38:53 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat was met een engel van God...quote:
Ik heb toch al gesteld dat ik dat het meest erge vind van vrijzinnig gelovigen? Dat ze wel enerzijds beweren "de bijbel is ethisch superieur aan menselijke bedenksels en de koran" maar vervolgens nemen ze de bijbel op ethisch gebied niet letterlijk. Zo kan je ook van mein kamp een leuk kinderboekje maken natuurlijk..quote:
[..]
Het probleem is dat de discussies altijd stranden in hetzelfde: Als je de bijbel niet letterlijk neemt en niet als basis neemt, ben je niet gelovig. Daar komt het in het kort op neer.
Ik vind dat onzin.
En inderdaad, iemand die de bijbel niet als leidraad neemt en letterlijk neemt die is niet gelovig. Plus dat jij beweerde dat de dingen die ik stelde niet in de bijbel voor kwamen en dat je er in de hemel niet mee moest aankomen, en dat heb ik even ontkracht. Kom daar gewoon voor uit, zou ik gedaan hebben mocht jij gelijk hebben.
ja en? Is jouw god niet onveranderlijk? Dus ook qua normen en waarden, of wormen en naden?quote:
[..]
lees dan ook de eerste 3 regels van die tekst. uit leviticus 18.
Dan weet je tegen wie het op dat moment gezegd wordt en voor wie het bedoeld is.
Leviticus 18:1 De HEERE sprak tot Mozes:
2. Spreek tot de Israëlieten en zeg tegen hen: Ik ben de HEERE, uw God.
3. U mag de gebruiken van het land Egypte, waarin u gewoond hebt, niet navolgen, en ook de gebruiken van het land Kanaän, waar Ik u naartoe breng, mag u niet navolgen. U mag niet in hun verordeningen gaan.
Waar heb je het nou weer over? Er staat heel duidelijk dat iedereen die zo en zo is (dat rijtje) het koninkrijk van God niet zullen beerven. Of de broeders ooit zo waren of niet doet niet ter zake. Het is een oordeel over iedereen die nog zo is. En dat homoseksualiteit hier gelijk gesteld wordt aan hoererij, afgoderij, diefstal, rovers spreekt ook boekdelen.quote:Wat betreft de tekst uit 1 korinthe 6
daarna komt een tekst dat enkelen onder hen het zijn geweest
Dus kijk ook naar de rest van de tekst, het gaat daar dus om "broeders" dus mensen die gelovig zijn en zich met 1 of meerdere van die praktijken hebben bezig gehouden.
maar enkelen toen dus niet meer.
Mensen moeten niet kromme dingen recht proberen te praten. Krom is krom, recht is recht.
O dus als moslims de christenen liefhebben maar het feit dat ze naar de kerk gaan en liedjes zingen ter ere van YHWH haten dan is dat normaal? Of zouden kerkgang en bijbel lezen horen bij christenen, zoals homoseksualiteit hoort bij homo's en lesbiennes?quote:En zoals ik zie en lees daar gaat het dus vooral om de daad die verafschuwd wordt door God.
dus het plegen van ontucht of het slapen van mannen met mannen?
Dit zegt dus niet dat God, een hekel heeft aan lhbt'ers op zich heeft.
Voor zover ik weet spreekt de bijbel alleen over de daad op zich van de meeste dingen.
Nee dat staat er zeker niet, God zèlf verscheen.quote:
[..]
Dat was met een engel van God...
Daarna verscheen hem de Heere aan de eikenbossen van Mamre, als hij in de deur der tent zat, toen de dag heet werd.
Er wordt steeds gesproken over "de Heere" en niet over "de gezant van de Heere" of de engel des Heeren.
Natuurlijk putten christelijke sites zich uit in uitvluchten want elders staat dat niemand God ('s aangezicht) kan zien. En contradicties in de schrift, nee dat kan natuurlijk niet. Dan is het "God verscheen aan Abraham in de gestalte van een mens. Maar in Genesis 2 staat dat de mens geschapen is naar Gods gelijkenis. We kunnen er dus rustig van uitgaan dat de God van de Bijbel sprekend op een mens lijkt. Hij hoeft zich niet te vermommen.
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 12-10-2019 11:14:15 ]
Is dit nu zoals jij het interpreteert of zoals je denkt dat de gemiddelde gelovige dit interpreteert ?quote:
Maar in Genesis 2 staat dat de mens geschapen is naar Gods gelijkenis. We kunnen er dus rustig van uitgaan dat de God van de Bijbel sprekend op een mens lijkt.
Interpreteerde. Inmiddels weet ik dat het andersom is.quote:
[..]
Is dit nu zoals jij het interpreteert of zoals je denkt dat de gemiddelde gelovige dit interpreteert ?
Er zijn zoveel christelijke stromingen. Maar het grappige is dat Leviticus altijd uit de stal wordt gehaald. Lees eerst eens heel Leviticus en kom dan terug. Niemand leeft nog volgens die wetten.
Liefde voor God
En dus zijn het hypocriete/slechte christenen.quote:
Er zijn zoveel christelijke stromingen. Maar het grappige is dat Leviticus altijd uit de stal wordt gehaald. Lees eerst eens heel Leviticus en kom dan terug. Niemand leeft nog volgens die wetten.
Zie Matthew 5:18 waarin de beste knakker heel duidelijk verteld dat de wetten toch echt nog steeds gelden.
