Geloof #7

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 16:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Neen. Jesaja (14:12) bezingt de ondergang van Babels koning, hem vergelijkend met een vallende ster.

De morgenster, Venus dus, staat overigens nog altijd fier aan de hemel hoor.

Morgenster heeft meerdere betekenissen, in Jesaja wordt er over duidelijk de satan mee bedoelt.
Omdat satan hoogmoedig werd en op de troon van God wilde zitten.
Dit wordt dan ook weer beschreven in openbaringen.

hoe zou die tekst in Jesaja over een aardse menselijke koning kunnen gaan als er in de hele tekst ook gesproken word over het opstijgen naar de Hemel en neerdalen in het rijk van de dood?

Jesaja 14:12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13. En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14. Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15. Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!

Openbaring 12:9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 16:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je zegt dat het nooit meer kan gebeuren. Hoe kom je daar bij? Hoe weet je dat? Hebben de engelen dan geen vrije wil?

Zo ja, dan kunnen ze dus weer in opstand komen.

Zo nee, waarom heeft God dit niet meteen geregeld? Had een hoop ellende voorkomen.

Toevallig dat ik onlangs hier een dudielijke bijbeltekst over te horen heb gekregen.
Ik was deze even kwijt maar heb hem toe ndus genoteerd voor dit geval.

Judas 1:3 Geliefden, toen ik mij er met alle inzet toe zette u te schrijven over de gemeenschappelijke zaligheid, werd ik genoodzaakt u te schrijven met de aansporing om te strijden voor het geloof dat eenmaal aan de heiligen overgeleverd is.
4. Want er zijn sommige mensen binnengeslopen, die tot dit oordeel al lang tevoren opgeschreven zijn, goddelozen, die de genade van onze God veranderen in losbandigheid, en die de enige Heerser, God en onze Heere Jezus Christus, verloochenen.
5. Maar ik wil u eraan herinneren – u weet dit eens en voorgoed – dat de Heere, nadat Hij het volk uit het land Egypte verlost had, vervolgens hen die niet geloofden, te gronde heeft gericht.
6. En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
7. Evenzo is het met Sodom en Gomorra, en de steden eromheen, die op dezelfde wijze als zij hoererij bedreven hebben en ander vlees achterna zijn gegaan. Zij liggen daar als een waarschuwend voorbeeld, doordat zij de straf van het eeuwige vuur ondergaan.

met name dus vers 6 gaat er over dat de engelen hu n "plek" hebben gekozen tot in de eeuwigheid en een deel koos er dus voor om de hemel te verlaten en de duivel of satan achterna te gaan.
Dus ze zullen niet meer in opstand kunnen komen.
Maar hun plaats zal dus in de hemel niet meer gekend worden.
Ik denk dat God niet alles meteen geregeld heeft omdat hij een rechtvaardig God is.
En omdat hij iedereen de vrije wil heeft gegeven om keuzes te maken.
En omdat dat ook veel te goedkoop zou zijn geweest.
En Omdat God nog steeds geduld heeft met ons, maar eens is de maat vol.
God wilde uiteindelijk aantonen dat het Hem alles zou mogen kosten om de wereld te redden van de zonde last. en dat is dus in Jezus en door Jezus uiteindelijk gebeurd.
Dus het Koste God zijn enig geboren zoon.
Maar ten diepste heeft God zich zelf gegeven.
Want in Jezus kwam God zelf naar deze aarde.
Dus het is niet half God/ Half mens etc zoals aangegeven in 1 van de vorige posts.
Maar Jezus was 100% mens maar ook 100% God.

God heeft ook niet voor niets verbonden gesloten en beloftes gedaan in het oude testament en minimaal 1 in het nieuwe testament.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

Naja, ik denk dat dit ook weer zo'n verschilletje tussen katholiek of protestant is. Het is me inderdaad opgevallen dat protestanten bijna nooit vertrouwen hebben in wetenschappelijke inzichten zoals de evolutietheorie, terwijl katholieken daar meestal veel minder moeite mee hebben. Hangt ongetwijfeld samen met dat hele 'sola scriptura' gebeuren.

Overigens is dat niet altijd zo geweest in de geschiedenis, als je bijvoorbeeld kijkt naar Galileo.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

En hoezo denk jij dat ik geen verder onderzoek heb gedaan?

Dit zijn een paar slecht onderbouwde stellingen van jou.

Aan het werk nu maar zal als ik tijd heb verder onderbouwen.
Met linkjes.

https://www.trouw.nl/cs-b78c6fce
http://www.christipedia.nl/Artikelen/Z/Ziel

Hier al vast een begin
Plus bron van je eigen wijsheden.


Genesis 7 vers 22 gast over de levensgeest en de zondvloed. Daar is duidelijk geen onderscheid tussen mens en dier. Er staat letterlijk.
Alles, in welks neus de adem van de levensgeest was, alles wat op het droge was, stierf.”

[ Bericht 6% gewijzigd door dop op 14-11-2019 13:52:31 ]

quote:

Op donderdag 14 november 2019 13:21 schreef dop het volgende:

[..]

Aan het werk nu maar zal als ik tijd heb verder onderbouwen.
Met linkjes.

https://www.trouw.nl/cs-b78c6fce
http://www.christipedia.nl/Artikelen/Z/Ziel

Hier al vast een begin
Plus bron van je eigen wijsheden.

Genesis 7 vers 22 gast over de levensgeest en de zondvloed. Daar is duidelijk geen onderscheid tussen mens en dier. Er staat letterlijk.
Alles, in welks neus de adem van de levensgeest was, alles wat op het droge was, stierf.”

Daar wordt dus een ander hebreeuws woord gebruikt dan bij de schepping van de mens wordt gebruikt in genesis 2.
daar wordt het hebreeuwse woord Roeach gebruikt of het griekse pneuma
http://www.christipedia.nl/Artikelen/G/Geest

Maar de Geest staat niet in direct contact met ons lichaam.
Daar zit de ziel tussen .
De ziel heeft dus aan de ene kant contact met het lichaam.
Dus er kunnen lichamelijk begeertes etc in je ziel komen.
Maar als men tot geloof komt maakt de Geest van God onze geest levend, zodat God onze ziel kan beïnvloeden opdat wij gaan leven naar de maatstaven van God en meer en meer op Jezus gaan lijken.
Dus als onze geest nog gestorven is en we hebben wel een ziel wat dus onze wil, en gevoel op dat moment nog regelt en beïnvloed wordt door onder andere ons lichaam maar ook door ons denken en ons gevoel. Dan lijkt mij niet dat ziel en Geest en ziel 1 en de zelfde zijn.
Ze hebben hooguit dus overlap.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daar wordt dus een ander hebreeuws woord gebruikt dan bij de schepping van de mens wordt gebruikt in genesis 2.
daar wordt het hebreeuwse woord Roeach gebruikt of het griekse pneuma
http://www.christipedia.nl/Artikelen/G/Geest

Maar de Geest staat niet in direct contact met ons lichaam.
Daar zit de ziel tussen .
De ziel heeft dus aan de ene kant contact met het lichaam.
Dus er kunnen lichamelijk begeertes etc in je ziel komen.
Maar als men tot geloof komt maakt de Geest van God onze geest levend, zodat God onze ziel kan beïnvloeden opdat wij gaan leven naar de maatstaven van God en meer en meer op Jezus gaan lijken.
Dus als onze geest nog gestorven is en we hebben wel een ziel wat dus onze wil, en gevoel op dat moment nog regelt en beïnvloed wordt door onder andere ons lichaam maar ook door ons denken en ons gevoel. Dan lijkt mij niet dat ziel en Geest en ziel 1 en de zelfde zijn.
Ze hebben hooguit dus overlap.

dit stikt van de aanname. Nergens voer je bewijs aan.
Stellen dat in het scheppingsverhaal niet het woord roeach wordt gebruikt maakt nog niet dat dieren geen geest hebben.
Of dat er over een ander soort geest wordt gesproken.
Ook of ziel en geest verschillende zaken zijn, met of zonder overlap blijkt nergens uit.
Om het maar niet te hebben over dat volgens de bijbel de ziel in het bloed zit.
Als dat zo is dan krijgt biancorni nog gelijk ook.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daar wordt dus een ander hebreeuws woord gebruikt dan bij de schepping van de mens wordt gebruikt in genesis 2.
daar wordt het hebreeuwse woord Roeach gebruikt...

...samen met het woord 'nishmat':

http://lexiconcordance.com/hebrew/5397.html

Je argument slaat dus nergens op.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 20:20 schreef dop het volgende:

[..]

dit stikt van de aanname. Nergens voer je bewijs aan.
Stellen dat in het scheppingsverhaal niet het woord roeach wordt gebruikt maakt nog niet dat dieren geen geest hebben.
Of dat er over een ander soort geest wordt gesproken.
Ook of ziel en geest verschillende zaken zijn, met of zonder overlap blijkt nergens uit.
Om het maar niet te hebben over dat volgens de bijbel de ziel in het bloed zit.
Als dat zo is dan krijgt biancorni nog gelijk ook.

Maar zoals te lezen in genesis 2 lees je dat God alleen de levens adem in blaast in de mens en niet bij dieren.

Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Er zit wel verschil in, maar dan moet je kijken naar de hebreeuwse grond tekst en de woorden die bijvoorbeeld in genesis 2 vers 7 gebruikt word en die bij genesis 7 vers 22
bij genesis 7 gaat het meer om de adem die in elk levend wezen zit om te kunnen leven.
maar bij genesis 2 gaat het echt om de Geest van God die hij alleen in de mens blaast.
en dat is de Geest die ons zodra wij tot geloof komen werkelijk levend maakt maar dan dus geestelijk levend.
en zo'n geestelijk leven kunnen dieren niet leiden, alleen mensen.

Maar zoals gezegd dan moet je kijken naar de hebreeuwse, Aramese en of Griekse woorden kijken die gebruikt worden voor "levens adem".

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 11:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Ja kijk als je dit letterlijk gaat nemen is elke discussie verder zinloos.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja kijk als je dit letterlijk gaat nemen is elke discussie verder zinloos.

Waarom zou je het niet letterlijk nemen?
Maar hoe kunnen ziel en geest het zelfde zijn als bij iemand die nog niet tot geloof gekomen is de geest dood is en levend gemaakt moet worden, de ziel kan niet dood zijn.
Als iemands ziel ook dood is, is het hele lichaam dood, want alleen een stel botten met spieren en bloedvatten en huid etc, is niet levendvatbaar. daar moet op zijn minst een ziel in zitten.

Het is net als het verhaal in ezechiël 37 vers 8 en 9

Ezechiël 37:8 En ik zag, en zie, er kwamen pezen op, er kwam vlees op en Hij trok er een huid overheen, maar er was geen geest in hen.
9. Hij zei tegen mij: Profeteer tegen de geest, profeteer, mensenkind! Zeg tegen de geest: Zo zegt de Heere HEERE: Geest, kom uit de vier windstreken en blaas in deze gedoden, zodat zij tot leven komen.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 13:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom zou je het niet letterlijk nemen?

Daar hebben we het al vaak genoeg over gehad en gaan we niet nogmaals aanroeren.

quote:

Maar hoe kunnen ziel en geest het zelfde zijn als bij iemand die nog niet tot geloof gekomen is de geest dood is en levend gemaakt moet worden, de ziel kan niet dood zijn.
Als iemands ziel ook dood is, is het hele lichaam dood, want alleen een stel botten met spieren en bloedvatten en huid etc, is niet levendvatbaar. daar moet op zijn minst een ziel in zitten.

Het is net als het verhaal in ezechiël 37 vers 8 en 9

Ezechiël 37:8 En ik zag, en zie, er kwamen pezen op, er kwam vlees op en Hij trok er een huid overheen, maar er was geen geest in hen.
9. Hij zei tegen mij: Profeteer tegen de geest, profeteer, mensenkind! Zeg tegen de geest: Zo zegt de Heere HEERE: Geest, kom uit de vier windstreken en blaas in deze gedoden, zodat zij tot leven komen.

Voor mij is ziel en geest hetzelfde.

Je zou nog wat antwoorden geven meen ik.....

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 13:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar hebben we het al vaak genoeg over gehad en gaan we niet nogmaals aanroeren.
[..]

Dat is inderdaad ieders interpretatie wellicht.
Maar ja, ik kan bijvoorbeeld ook niets met dat als mensen hier in topics gaan zeggen dat veel christenen 1 en ander betwijfelen of tegenspreken.
zonder statistieken of berichten van/ over veel christenen dan kan ik vrij weinig met zo'n uitspraak.

dat is net zoiets als zeggen: veel medewerkers schijnen het er niet mee eens te zijn.

met zo'n uitspraak kun je toch ook niks?

quote:

Voor mij is ziel en geest hetzelfde.

Je zou nog wat antwoorden geven meen ik.....

volgens mij heb ik die al gegeven een aantal posts hiervoor.
alleen hebben verscheidene andere daar ook al weer reactie op gegeven.

post #276

[ Bericht 25% gewijzigd door sjoemie1985 op 15-11-2019 14:24:53 ]

ok, was iets te voorbarig, excuus..

quote:

Op donderdag 14 november 2019 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Morgenster heeft meerdere betekenissen, in Jesaja wordt er over duidelijk de satan mee bedoelt.

Nee hoor het is een profetie over de val van (de koning van) Babel, Nebukadnezar. Je doet weer aan doorgeschoten patroonherkenning. De koning van Babel kun je als een satan beschouwen maar dat is dan ook alles. Dit staat ook gewoon op christelijke sites hoor.
Kijk anders even op https://www.debijbel.nl/bijbel/BGT/Jesaja-14 daar wordt het begrijpelijk uitgelegd.

quote:

hoe zou die tekst in Jesaja over een aardse menselijke koning kunnen gaan als er in de hele tekst ook gesproken word over het opstijgen naar de Hemel en neerdalen in het rijk van de dood?

De koning heeft een heel hoge positie en werd als god(delijk) beschouwd. Hij kon echter ook sterven en naar het dodenrijk gaan

quote:

Jesaja 14:12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13. En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14. Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15. Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!

klare taal.

quote:

Openbaring 12:9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.

Openbaring is geschreven door een waanzinnige, daar hecht ik geen enkele waarde aan. Ik kan dat als ongelovige. Als gelovige kun jij dat niet, aangezien je alles in de schrift als waarheid MOET beschouwen.

(als hij op de aarde is neergeworpen moet hij dus van boven de aarde zijn gekomen. Zijn woonplaats is dus ergens in de lucht of ruimte oid...? Heb je daar beeld bij?

Het toont wel het primitieve wereldbeeld van en platte aarde aan met "boven" de hemel en "onder" de aarde.

quote:

Toevallig dat ik onlangs hier een dudielijke bijbeltekst over te horen heb gekregen.
Ik was deze even kwijt maar heb hem toe ndus genoteerd voor dit geval.[spoiler]

Judas 1:3 Geliefden, toen ik mij er met alle inzet toe zette u te schrijven over de gemeenschappelijke zaligheid, werd ik genoodzaakt u te schrijven met de aansporing om te strijden voor het geloof dat eenmaal aan de heiligen overgeleverd is.
4. Want er zijn sommige mensen binnengeslopen, die tot dit oordeel al lang tevoren opgeschreven zijn, goddelozen, die de genade van onze God veranderen in losbandigheid, en die de enige Heerser, God en onze Heere Jezus Christus, verloochenen.
5. Maar ik wil u eraan herinneren – u weet dit eens en voorgoed – dat de Heere, nadat Hij het volk uit het land Egypte verlost had, vervolgens hen die niet geloofden, te gronde heeft gericht.
6. En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
7. Evenzo is het met Sodom en Gomorra, en de steden eromheen, die op dezelfde wijze als zij hoererij bedreven hebben en ander vlees achterna zijn gegaan. Zij liggen daar als een waarschuwend voorbeeld, doordat zij de straf van het eeuwige vuur ondergaan

met name dus vers 6 gaat er over dat de engelen hu n "plek" hebben gekozen tot in de eeuwigheid en een deel koos er dus voor om de hemel te verlaten en de duivel of satan achterna te gaan.
Dus ze zullen niet meer in opstand kunnen komen.
Maar hun plaats zal dus in de hemel niet meer gekend worden.
Ik denk dat God niet alles meteen geregeld heeft omdat hij een rechtvaardig God is.
En omdat hij iedereen de vrije wil heeft gegeven om keuzes te maken.
En omdat dat ook veel te goedkoop zou zijn geweest.
En Omdat God nog steeds geduld heeft met ons, maar eens is de maat vol.
God wilde uiteindelijk aantonen dat het Hem alles zou mogen kosten om de wereld te redden van de zonde last. en dat is dus in Jezus en door Jezus uiteindelijk gebeurd.
Dus het Koste God zijn enig geboren zoon.
Maar ten diepste heeft God zich zelf gegeven.
Want in Jezus kwam God zelf naar deze aarde.
Dus het is niet half God/ Half mens etc zoals aangegeven in 1 van de vorige posts.
Maar Jezus was 100% mens maar ook 100% God.[/spoiler]

God heeft ook niet voor niets verbonden gesloten en beloftes gedaan in het oude testament en minimaal 1 in het nieuwe testament.

Ja maar dat was mijn vraag niet. Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 15-11-2019 15:02:27 ]

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 11:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar zoals te lezen in genesis 2 lees je dat God alleen de levens adem in blaast in de mens en niet bij dieren.

Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Er zit wel verschil in, maar dan moet je kijken naar de hebreeuwse grond tekst en de woorden die bijvoorbeeld in genesis 2 vers 7 gebruikt word en die bij genesis 7 vers 22
bij genesis 7 gaat het meer om de adem die in elk levend wezen zit om te kunnen leven.
maar bij genesis 2 gaat het echt om de Geest van God die hij alleen in de mens blaast.
en dat is de Geest die ons zodra wij tot geloof komen werkelijk levend maakt maar dan dus geestelijk levend.
en zo'n geestelijk leven kunnen dieren niet leiden, alleen mensen.

Maar zoals gezegd dan moet je kijken naar de hebreeuwse, Aramese en of Griekse woorden kijken die gebruikt worden voor "levens adem".

Je maakt je eigen constructie die nergens op gestoeld is.
Maar blijkbaar hoef je zelf nergens bewijs voor aan te voeren.
En al ik een link op gooi waar uit het tegendeel blijkt negeer je dat braaf.
wat levens adem beterft kreeg je net ook al een voorzet waar uit blijkt dat je verhaal niet klopt.
Negeer je ook.

Geloof je ook werkelijk dat de ziel zich in het bloed bevind?

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee hoor het is een profetie over de val van (de koning van) Babel, Nebukadnezar. Je doet weer aan doorgeschoten patroonherkenning. De koning van Babel kun je als een satan beschouwen maar dat is dan ook alles.
[..]

De koning heeft een heel hoge positie en werd als god(delijk) beschouwd. Hij kon echter ook sterven en naar het dodenrijk gaan
[..]

klare taal.
[..]

Openbaring is geschreven door een waanzinnige, daar hecht ik geen enkele waarde aan. Ik kan dat als ongelovige. Als gelovige kun jij dat niet, aangezien je alles in de schrift als waarheid MOET beschouwen.

(als hij op de aarde is neergeworpen moet hij dus van boven de aarde zijn gekomen. Zijn woonplaats is dus ergens in de lucht of ruimte oid...? Heb je daar beeld bij?)
[..]

Ja maar dat was mijn vraag niet. Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

Nee, de engelen in de hemel hebben de keuze voor de eeuwigheid ook gemaakt door daar te blijven dienen als helpers van de heer.
Ik geloof dat er een onzichtbare geestelijke wereld is.
Dat is ook wat ik volgens mij hier wel eens heb aangegeven met 1 of meerdere teksten.

Dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Hemelse gewesten staat dus voor het onzichtbare.

en wat jij doorgeschoten patroon herkenning noemt, dat noem de diepere boodschap achter veel teksten ook in het oude testament.
Toe men het opschreef had men inderdaad geen idee wat er nog meer achter zou kunnen zitten denk ik. Maar God wist wel wat er mee bedoeld zou (kunnen) worden.
En dat er dus een diepere boodschap in zou zitten, voor een tijd die toen nog zou komen maar er nu dus is.

De bijbel zegt ook dat voor mensen die (nog) niet geloven en weder geboren zijn, het woord van God als dwaasheid overkomt.
Omdat het uiteindelijk de Heilige Geest is die de waarheid doet kennen. En ons de teksten doet onderwijzen en dus leert te verstaan wat er staat.

Johannes 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
17. namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
23. Jezus antwoordde en zei tegen hem: Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord in acht nemen; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen naar hem toe komen en bij hem intrek nemen.
24. Wie Mij niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
25. Deze dingen heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik bij u verblijf.
26. Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

1 Korinthe 3:19 Want de wijsheid van deze wereld is dwaasheid bij God, want er staat geschreven: Hij vangt de wijzen in hun sluwheid.
20. En opnieuw: De Heere kent de overwegingen van de wijzen, dat zij zinloos zijn.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, de engelen in de hemel hebben de keuze voor de eeuwigheid ook gemaakt door daar te blijven dienen als helpers van de heer.
Ik geloof dat er een onzichtbare geestelijke wereld is.
Dat is ook wat ik volgens mij hier wel eens heb aangegeven met 1 of meerdere teksten.

Dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Hemelse gewesten staat dus voor het onzichtbare.

en wat jij doorgeschoten patroon herkenning noemt, dat noem de diepere boodschap achter veel teksten ook in het oude testament.
Toe men het opschreef had men inderdaad geen idee wat er nog meer achter zou kunnen zitten denk ik. Maar God wist wel wat er mee bedoeld zou (kunnen) worden.
En dat er dus een diepere boodschap in zou zitten, voor een tijd die toen nog zou komen maar er nu dus is.

De bijbel zegt ook dat voor mensen die (nog) niet geloven en weder geboren zijn, het woord van God als dwaasheid overkomt.
Omdat het uiteindelijk de Heilige Geest is die de waarheid doet kennen. En ons de teksten doet onderwijzen en dus leert te verstaan wat er staat.

Johannes 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
17. namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
23. Jezus antwoordde en zei tegen hem: Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord in acht nemen; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen naar hem toe komen en bij hem intrek nemen.
24. Wie Mij niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
25. Deze dingen heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik bij u verblijf.
26. Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

1 Korinthe 3:19 Want de wijsheid van deze wereld is dwaasheid bij God, want er staat geschreven: Hij vangt de wijzen in hun sluwheid.
20. En opnieuw: De Heere kent de overwegingen van de wijzen, dat zij zinloos zijn.

kort gezegd je moet niet zelf denken, en alles voor zoete koek slikken.
Als het leuk klinkt dan is het waar.
Kom zeg op die manier kan iedereen overal diepere lage in lezen. Precies de weg van charlatans en oplichters.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, de engelen in de hemel hebben de keuze voor de eeuwigheid ook gemaakt door daar te blijven dienen als helpers van de heer.
Ik geloof dat er een onzichtbare geestelijke wereld is.
Dat is ook wat ik volgens mij hier wel eens heb aangegeven met 1 of meerdere teksten.

Dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Hemelse gewesten staat dus voor het onzichtbare.

en wat jij doorgeschoten patroon herkenning noemt, dat noem de diepere boodschap achter veel teksten ook in het oude testament.
Toe men het opschreef had men inderdaad geen idee wat er nog meer achter zou kunnen zitten denk ik. Maar God wist wel wat er mee bedoeld zou (kunnen) worden.
En dat er dus een diepere boodschap in zou zitten, voor een tijd die toen nog zou komen maar er nu dus is.

De bijbel zegt ook dat voor mensen die (nog) niet geloven en weder geboren zijn, het woord van God als dwaasheid overkomt.
Omdat het uiteindelijk de Heilige Geest is die de waarheid doet kennen. En ons de teksten doet onderwijzen en dus leert te verstaan wat er staat.

Johannes 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
17. namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
23. Jezus antwoordde en zei tegen hem: Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord in acht nemen; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen naar hem toe komen en bij hem intrek nemen.
24. Wie Mij niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
25. Deze dingen heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik bij u verblijf.
26. Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

1 Korinthe 3:19 Want de wijsheid van deze wereld is dwaasheid bij God, want er staat geschreven: Hij vangt de wijzen in hun sluwheid.
20. En opnieuw: De Heere kent de overwegingen van de wijzen, dat zij zinloos zijn.

Hele lappen tekst met de bekende weg....maar wederom geen antwoord op mijn vraag. Ik zal jou 1 vraag per keer stellen.

nogmaals dus:

Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

quote:

Op zaterdag 16 november 2019 08:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hele lappen tekst met de bekende weg....maar wederom geen antwoord op mijn vraag. Ik zal jou 1 vraag per keer stellen.

nogmaals dus:

Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.
+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.
Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.

Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?

quote:

Op maandag 18 november 2019 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.
+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.
Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.

Dus ze hebben een vrije wil. Dan kunnen ze weer in opstand komen.

quote:

Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?

Hoe zou jij die vragen beantwoorden?

quote:

Op maandag 18 november 2019 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.

Waar maak je dat uit op?

quote:

+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.

Maar waarom kan eer geen nieuwe opstanjd uitbreken? Waat niet kan is nog nooit gebeurd.

quote:

Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.

Nee het is al een paar duizend jaar stil.

quote:

Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?

Dat is een goede vraag. Ik weet het niet.

[quote] Op maandag 18 november 2019 20:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee het is al een paar duizend jaar stil.
[..]

Zal ook zo blijven. Want er komt toch niet meer slechtheid bij?

Fail met quoten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2019 08:11 schreef Lukse het volgende:
Fail met quoten.

[..]


[..]

Zal ook zo blijven. Want er komt toch niet meer slechtheid bij?

Meer mensen = meer kans op rottigheid.

Er is nu veel meer slechtheid dan 2 a 3000 jaar geleden, simpelweg omdat er veel meer mensen zijn. Straffen van God op slechtheid van de mens (Zondvloed, Sodom en Gomorra) zou hij beter even mee kunnen hebben wachten...

quote:

Op dinsdag 19 november 2019 10:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Meer mensen = meer kans op rottigheid.

Ja, maar dat is nog steeds het werk van Satan en zijn demonen die nu al op aarde zijn. De gelovigen gaan echt niet meer slechtheid aan opstandige engelen in de hemel toewijzen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2019 10:12 schreef Lukse het volgende:

[..]

Ja, maar dat is nog steeds het werk van Satan en zijn demonen die nu al op aarde zijn. De gelovigen gaan echt niet meer slechtheid aan opstandige engelen in de hemel toewijzen.

Oh dus we kunnen er niets aandoen? Pfff dat scheelt weer...