Geloof #7

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
Eigenlijk ook net als bij Jona die naar die verdorven stad ninevé moet om hen te bekeren terwijl hij zoiets heeft van: dat God nog omziet naar dat volk.

Wat is er eigenlijk mis met het volk van Ninevé? Jona begint te preken en het volk gelooft hem ogenblikkelijk. Wat heel erg raar is voor een volk dat waarschijnlijk nog nooit van de god JHWH gehoord heeft...maar nee, ze geloofden allemaal ogenblikkelijk in God en begonnen te vasten, tot de koning en de dieren aan toe...zeer geloofwaardig.

Een compleet absurd verhaal dus, met als hoogtepunt de wonderboom en de worm uit Jona 4...

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 31-10-2019 16:25:08 ]

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
17. Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.

Dit is dan ook correct, zodra je Nirvana betreed wordt alles nieuw en weer interessant (je ontdekt alles opnieuw). Als een kind verwonder je je dan over alles, de beauty die normaal ondergesneeuwd is door ego, denkbeelden, shadow en trauma's.

Ik zie steeds meer zaken van het christendom die mij dus bevestigen dat zij dit ook bedoelen, dat waar ik het over heb, dat wat ze in het boeddhisme nirvana noemen, bedankt voor deze post.

Edit;

quote:

13. Want wanneer wij buiten onszelf zijn, dan is dat voor God; en wanneer wij bij ons verstand zijn, dan is dat voor u.

Ook dit, reflecteert zwaar op het ego.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mijk op 31-10-2019 14:29:11 ]

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:16 schreef Mijk het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen zien. Er bestaat enkel bewustzijn, dat is alles. Alle materie die wij kennen is ook energie (vraag wetenschap), en die energie heet bewustzijn. God is dus niet een persoon of man met een grijze baard, God kan niet eens praten, het is een bewustzijn, iets wat jij ook kunt ervaren, een energie. Dit is in mijn ogen ook wat Jezus en de bijbel bedoelen, elke religie bedoelt dit. Heb uw vijanden lief is dan ook niet uit de lucht gegrepen, he knew, alles is 1, vechten tegen anderen is vechten tegen jezelf. "Kingdom of Heaven is within you." Dit heb ik al ns eerder uitgediept in dit topic.

Complexe en interessante materie. Wat jij 'energie' en 'bewustzijn' noemt is denk ik het beste te vergelijken met wat het christendom 'alomtegenwoordigheid van God' noemt. Het idee dat God niet één vaste vorm en één vaste plek heeft, een troon in de hemel van waaruit hij ons aanstuurt, maar dat God werkelijk op elk moment bij ons en zelfs ín ons is. Inderdaad, 'the Kingdom of Heaven is within you'.

Wat je alleen niet moet vergeten is dat Jezus zei dat je je vijanden lief moet hebben omdat de mensen die je als je vijanden ziet niet je werkelijke vijanden zijn. Die zijn namelijk niet van vlees en bloed. Het kwaad dat je ziet in deze wereld is óók van spirituele aard; inderdaad zou je kunnen zeggen dat ook het kwade 'geest is'. Dat wordt ook in veel niet-christelijke godsdiensten erkend, bijvoorbeeld terug te zien in het Zoroastrische concept van 'angra mainyu'. Wat ik mis aan dit soort holistische new-age benaderingen van God is vooral een kritische blik op het kwade, dat vaak gebagatelliseerd of genegeerd wordt. Dan denk ik aan mensen als Neale Donald Walsch, die met droge ogen beweert dat Hitler naar de hemel is gegaan. Tsja.. arme Joden.

Overigens geloof ik dat God wel degelijk kan spreken, zij het op een andere manier dan een mens tegen je spreekt.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 11:30 schreef Jappie het volgende:

[..]

Lees deze door jou zelf opgeschreven verklaring nu nog eens maar dan met in je achterhoofd het idee dat de mens geest of bewustzijn is, zoals hierboven door jezelf eveneens bevestigd. Ons bewustzijn is onze overtuiging of statement van onze werkelijkheid. Indien deze zuiver is zijn wij in de nabijheid van "God".

Correct! Het probleem is dat deze niet meer zuiver is sinds de zondeval.

quote:

Het verschil tussen God en de mens is het ervaren van gebrek in welke vorm dan ook, stel je bewustzijn of ervaring af op de volheid van het Gods bewustzijn en je gebreken zullen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Dat is de verklaring voor de scheiding en omgekeerd de belofte.

De scheiding waarin wij geschapen zijn naar Gods evenbeeld (dus in volkomen vrijheid gelijk God) heeft ons noodgedwongen in een staat van onwetendheid gebracht. Wij ervaren een gemis en proberen dat gemis in de fenomenale wereld terug te vinden terwijl de oplossing voor het gemis moet worden gezocht in het herstellen van ons eigen bewustzijn en dus de eenheid met het Gods bewustzijn. We moeten simpelweg leren omgaan met die creatieve liefdevolle vrijheid welke wij van nature (God) reeds bezitten. Leer luisteren naar je innerlijke zelf (voelen) ipv naar het ratiomannetje in je hoofd. (Ego). Het ego is het kleine overlevende zelf in de boze buitenwereld, God is het grote zelf waarin de boze buitenwereld luistert naar diens wetmatigheid..
[..]

Zoals hierboven beknopt getracht uit te leggen is er geen sprake van egoisme zoals door jou en de kerkelijke samenleving begrepen. In gods bewustzijn is er niets anders dan het zelf, in dat bewustzijn is alles een. Binnen en buiten zijn begrippen welke binnen het Gods bewustzijn geen functie hebben. God is alomtegenwoordig.

Ik ben het in grote lijnen wel met je eens. Je verwoordt het behoorlijk spiritueel (niks mis mee overigens), maar je beschrijft wel een vergelijkbare dualiteit tussen kiezen voor het ego en kiezen voor God zoals die ook uit de Bijbel wordt gedestilleerd.

Het fundamentele verschil tussen ons is dat jij gelooft dat je in wezen je eigen Messias moet zijn - focus je op God, dan worden de negatieve consequenties van de zondeval opgeheven. Ik geloof dat de consequenties dusdanig ernstig waren dat deze alleen konden worden opgeheven door Jezus - de perfecte incarnatie van het wezen van God.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:42 schreef DecoAoreste het volgende:
Complexe en interessante materie. Wat jij 'energie' en 'bewustzijn' noemt is denk ik het beste te vergelijken met wat het christendom 'alomtegenwoordigheid van God' noemt. Het idee dat God niet één vaste vorm en één vaste plek heeft, een troon in de hemel van waaruit hij ons aanstuurt, maar dat God werkelijk op elk moment bij ons en zelfs ín ons is. Inderdaad, 'the Kingdom of Heaven is within you'.

Haha! precies, zie mijn vorige post ;

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:21 schreef Mijk het volgende:

[..]

Dit is dan ook correct, zodra je Nirvana betreed wordt alles nieuw en weer interessant (je ontdekt alles opnieuw). Als een kind verwonder je je dan over alles, de beauty die normaal ondergesneeuwd is door ego, denkbeelden, shadow en trauma's.

Ik zie steeds meer zaken van het christendom die mij dus bevestigen dat zij dit ook bedoelen, dat waar ik het over heb, dat wat ze in het boeddhisme nirvana noemen, bedankt voor deze post.

Edit;
[..]

Ook dit, reflecteert zwaar op het ego.

Dit is wat elke religie bedoelt.

quote:

Wat je alleen niet moet vergeten is dat Jezus zei dat je je vijanden lief moet hebben omdat de mensen die je als je vijanden ziet niet je werkelijke vijanden zijn. Die zijn namelijk niet van vlees en bloed. Het kwaad dat je ziet in deze wereld is óók van spirituele aard; inderdaad zou je kunnen zeggen dat ook het kwade 'geest is'. Dat wordt ook in veel niet-christelijke godsdiensten erkend, bijvoorbeeld terug te zien in het Zoroastrische concept van 'angra mainyu'. Wat ik mis aan dit soort holistische new-age benaderingen van God is vooral een kritische blik op het kwade, dat vaak gebagatelliseerd of genegeerd wordt. Dan denk ik aan mensen als Neale Donald Walsch, die met droge ogen beweert dat Hitler naar de hemel is gegaan. Tsja.. arme Joden.

Ego is het kwade, Ego is de duivel, er zijn geen kwade entiteiten anders dan het ego wat je hebt. De symboliek doorzien van de bijbel, is het enige wat nodig is. De hemel is ook geen plek, het is een state of mind.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:42 schreef DecoAoreste het volgende:

Ik ben het in grote lijnen wel met je eens. Je verwoordt het behoorlijk spiritueel (niks mis mee overigens), maar je beschrijft wel een vergelijkbare dualiteit tussen kiezen voor het ego en kiezen voor God zoals die ook uit de Bijbel wordt gedestilleerd.

Het fundamentele verschil tussen ons is dat jij gelooft dat je in wezen je eigen Messias moet zijn - focus je op God, dan worden de negatieve consequenties van de zondeval opgeheven. Ik geloof dat de consequenties dusdanig ernstig waren dat deze alleen konden worden opgeheven door Jezus - de perfecte incarnatie van het wezen van God.

Ja en nee, het lastige bij dit soort verklaringen is het overbrengen van het beeld wat je zelf hebt bij hetgeen je opschrijft en het beeld wat de ontvanger er van heeft.

Wanneer jij schrijft "je moet je eigen messias zijn" dan klinkt dat voor mij alsof je onvoldoende het onderscheid tussen hetgeen wat ik noem lagere en hogere zelf maakt. Het lagere zelf zijnde jij als menselijk bewustzijn de controle hebbende over je eigen lichaam opererende in een materiele wereld. Het hogere zelf zijnde het Christus bewustzijn waarbij er geen individueel zelf bestaat. Vandaar ook mijn benadrukken van het onderscheid tussen Jezus de persoon en Christus het Gods bewustzijn.

Nu is het een ding om te stellen dat het Christus bewustzijn voor een ieder beschikbaar is als theorie maar het in de praktijk kunnen toepassen naar wil is een tweede! Om dit te bereiken moet je daadwerkelijk voorbij aan alle persoonlijke lagen van jou als individu. Alles wat jou op dit moment jou maakt dus niet alleen je lichaam maar ook je emotionele en mentale onderdelen van je persoonlijkheid moet je loslaten. In de praktijk blijkt dit vele malen moeilijker dan het klinkt.
Het lichamelijke deel kun je met behulp van wat meditatie oefeningen al snel wegpoetsen maar dat is dan ook het meest grofstoffelijke onderdeel van wie je bent. De mentale en emotionele gebieden zijn de hard part.

Dat is een proces van loslaten en je open durven stellen, zowel de lagere als meer nobele kanten van je huidige persoonlijkheid. Je zult gaandeweg merken dat datgene wat je momenteel wellicht nog beschouwd als je goede karaktereigenschappen op een dieper niveau juist connecties hebben met het lagere deel van jezelf en bijvoorbeeld juist in de categorie trots of ijdelheid vallen. Het is ook typisch dat gebied waarover gesproken wordt dat je je demonen en kwade geesten zult tegenkomen en moet overwinnen.

Het begint idd met de overtuiging dat de werkelijke macht bij God ligt en deze als meest zuivere kern in "het" of je zelf aanwezig is maar daarna begint het echte werk pas.

Overigens is het tot levensdoel stellen van bovenstaande voor de meeste mensen niet de gangbare weg, de meeste mensen verblijven prima in de "zondige" wereld van het ego en hebben het in meer of mindere mate ook prima naar hun zin zonder zich bewust te zijn wat de onderliggende drang is waardoor ze doen wat ze doen. Ik heb alleen het gevoel dat getuige de steeds grotere mate van onleefbaarheid op deze planeet (materiele wereld/egoism)) wat m.i. rechtsreeks verband houd met het huidige niveau van het collectieve bewustzijn de kaarten geschud beginnen te raken.

Gelukkig is er tegelijkertijd een steeds groter wordend aantal zielen die de wereld laten voor wat hij is en de oplossing steeds meer bij zichzelf gaan zoeken. De traditionele religies voorzien niet in de daarvoor benodigde hulp en dus krijg je automatisch ideeen en bewegingen die los lijken te staan van het God principe maar m.i. feitelijk juist voor de God uit de bijbel blijken te staan.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het belangrijkste voor God is dus of je gelooft of niet. Geloof je, dan ben je goed. Geloof je niet, dan ben je gelijk zò slecht dat je daar eeuwig voor moet boeten.

Snap je mijn bezwaar tegen deze denkwijze?

Nee geloof is zeker nodig maar je moet gered worden van de zonde en daardoor ga je naar de hel, want God is 100% goed en 100% rechtvaardig dus de zonde moet bestraft worden en daardoor zou iedereen naar de hel gaan. Maar God heeft iets gedaan waardoor je niet naar de hel hoeft en dat is vergeving voor je zonde krijgen door Jezus. Maar God blijft slecht en een dictator volgens de meeste hier. Niemand is goed ook christenen niet want onze natuur is verrot maar door Jezus ziet God onze zonden niet meer. Maar ook na je redding moet je boeten voor je zonde die je doet dus niemand komt ermee weg hoor.



[ Bericht 27% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-11-2019 13:46:02 ]

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar wordt dat in het evangelie uitgelegd dan? God schittert door afwezigheid in het NT. Als je God, JHWH dus, wilt leren kennen is het OT veel informatiever. Tot aan het boek Job, daarna spreekt God niet meer (rechtstreeks) tot de mens.

Ik moet je wel waarschuwen dat je hier een God leert kennen die volkomen afwijkt van het gebruikelijke beeld dat christenen doorgaans hanteren: een lieve, geduldige en barmhartige man.

God is ook 100% wraak en een verterend vuur dus God heeft meerdere eigenschappen. En omdat God ook 100% goed is haat hij het slechte en moet hij dat veroordelen en ieder mens is dus slecht in zijn ogen want ieder mens zondigt vele malen per dag en om daarvan af te komen heb je Jezus nodig.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 13:21 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nee geloof is zeker nodig maar je moet gered worden van de zonde en daardoor ga je naar de hel, want God is 100% goed en 100% rechtvaardig dus de zonde moet bestraft worden en daardoor zou iedereen naar de hel gaan. Maar God heeft iets gedaan waardoor je niet naar de hel hoeft en dat is vergeving voor je zonde krijgen door Jezus. Maar God blijft slecht en een dictator volgens de meeste hier. Niemand is goed ook christenen niet want onze natuur is verrot maar door Jezus ziet God onze zonden niet meer. Maar ook na je redding moet je boeten voor je zonde die je doet dus niemand komt ermee weg hoor.

Je draai om de hete brei heen. Ik bedoel dat ik als ongelovige enkel om het feit dat ik niet geloof niet gered kan worden en dus eeuwig daar voor moet boeten.

Een god die onschuldige mensen laat boeten voor de zonden van een ander kan NOOIT rechtvaardig zijn. Helaas staan daar nogal wat voorbeelden van in de Bijbel. Christenen lezen daar vrolijk overheen. Ik niet.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 13:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God is ook 100% wraak en een verterend vuur dus God heeft meerdere eigenschappen. En omdat God ook 100% goed is haat hij het slechte en moet hij dat veroordelen en ieder mens is dus slecht in zijn ogen want ieder mens zondigt vele malen per dag en om daarvan af te komen heb je Jezus nodig.

Dus wraak is 100% goed?

Ik ben inmiddels wat verder dan God en weet dat wraak helemaal nergens goed voor is.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je draai om de hete brei heen. Ik bedoel dat ik als ongelovige enkel om het feit dat ik niet geloof niet gered kan worden en dus eeuwig daar voor moet boeten.

Een god die onschuldige mensen laat boeten voor de zonden van een ander kan NOOIT rechtvaardig zijn. Helaas staan daar nogal wat voorbeelden van in de Bijbel. Christenen lezen daar vrolijk overheen. Ik niet.

Omdat we als mensheid gevallen zijn en daardoor is iedereen schuldig en niemand onschuldig. En iedereen moet zich verantwoorden na zijn dood ook ik. Jij weet toch dat je zondigt want die wetten zijn in ons hart geschreven en je geweten laat het je ook weten toch..? God zegt dat niemand te verontschuldigen is en dat zegt hij niet zomaar. Alles zit te goed en nauwkeurig in elkaar om toevallig te zijn ontstaan zoals de zon die 93 miljoen km ver staat en iets dichterbij of verder en leven is niet mogelijk. En zo zijn er nog zoveel dingen waardoor er een God moet zijn en dat te ontkennen is gewoon niet slim. Maar God spreekt iedereen persoonlijk aan en ook je leven en dat we niet goed zijn en doen en dat zie je dagelijks in de wereld. Er is teveel kwaad in de wereld ook dat het niet natuurlijk is en het ergens vandaan komt en de bijbel is daar duidelijk in duivelen/gevallen engelen.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus wraak is 100% goed?

Ik ben inmiddels wat verder dan God en weet dat wraak helemaal nergens goed voor is.

Als iemand helemaal goed is en ook Heilig kan het geen kwaad verdragen en moet het het kwaad verstraffen en als je dat niet snapt houdt het op.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je draai om de hete brei heen. Ik bedoel dat ik als ongelovige enkel om het feit dat ik niet geloof niet gered kan worden en dus eeuwig daar voor moet boeten.

Een god die onschuldige mensen laat boeten voor de zonden van een ander kan NOOIT rechtvaardig zijn. Helaas staan daar nogal wat voorbeelden van in de Bijbel. Christenen lezen daar vrolijk overheen. Ik niet.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat we als mensheid gevallen zijn en daardoor is iedereen schuldig en niemand onschuldig. En iedereen moet zich verantwoorden na zijn dood ook ik. Jij weet toch dat je zondigt want die wetten zijn in ons hart geschreven en je geweten laat het je ook weten toch..?

Ach ik doe wel eens wat rottigs ja, niet tegen god maar tegen mijzelf of tegen mijn naaste.

quote:

God zegt dat niemand te verontschuldigen is en dat zegt hij niet zomaar. Alles zit te goed en nauwkeurig in elkaar om toevallig te zijn ontstaan zoals de zon die 93 miljoen km ver staat en iets dichterbij of verder en leven is niet mogelijk.

150 miljoen km. En aangezien er duizenden miljarden zonnen zijn is het juist helemaal niet raar dat er ergens op een van die zonnen een bewoonbare planeet is. Geen argument dus.

quote:

En zo zijn er nog zoveel dingen waardoor er een God moet zijn en dat te ontkennen is gewoon niet slim. Maar God spreekt iedereen persoonlijk aan en ook je leven en dat we niet goed zijn en doen en dat zie je dagelijks in de wereld. Er is teveel kwaad in de wereld ook dat het niet natuurlijk is en het ergens vandaan komt en de bijbel is daar duidelijk in duivelen/gevallen engelen.

Engelen kunnen dus in opstand komen tegen God? Waarom zouden ze dat doen? Engelen (juist engelen) weten toch dat God almachtig is?

Een heel vreemd en ongeloofwaardig verhaal dus.

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 01-11-2019 14:22:05 ]

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als iemand helemaal goed is en ook Heilig kan het geen kwaad verdragen en moet het het kwaad verstraffen en als je dat niet snapt houdt het op.

Onzin. God heeft in het OT zelf kwaad veroorzaakt, wat zullen we nu krijgen?

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach ik doe wel eens wat rottigs ja, niet tegen god maar tegen mijzelf of tegen mijn naaste.
[..]

150 miljoen km. En aangezien er duizenden miljarden zonnen zijn is het juist helemaal niet raar dat er ergens op een van die zonnen een bewoonbare planeet is. Geen argument dus.
[..]

Engelen kunnen dus in opstand komen tegen God? Waarom zouden ze dat doen? Engelen (juist engelen) weten toch dat God almachtig is?

Een heel vreemd en ongeloofwaardig verhaal dus.

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

Alle zonde is uiteindelijk tegen God dat vergeet je denk ik, want het is God die je ervoor veroordeelt uiteindelijk. En omdat hij ons gemaakt heeft en alles weet van iedereen kan hij ook een eerlijk oordeel vellen en de bijbel laat zien wat hij haat en bestraft en of je dat gelooft of niet is aan een ieder. Psalmen 11:5 zegt De HEERE proeft den rechtvaardige; maar den goddeloze, en dien, die geweld liefheeft, haat Zijn ziel. Dus God vrezen is het begin van wijsheid. En lucifer werd jaloers op God en wou net als God zijn en viel daardoor want ook engelen hebben een vrije wil en straks mag hij 7 jaar regeren omdat de mens liever de zonde dan God heeft.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Onzin. God heeft in het OT zelf kwaad veroorzaakt, wat zullen we nu krijgen?

Je snapt God niet, want bij God werkt alles uiteindelijk voor het goede uit en als God een volk eruit haalt die satan aanbidden maakt dat God slecht....nee want hij doet juist het goeie door het slechte weg te halen want ze waren al 400 jaar gewaarschuwd ook dus kwam niet uit het niets.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
En lucifer werd jaloers op God en wou net als God zijn en viel daardoor want ook engelen hebben een vrije wil

Leg mij eens uit waarom dit niet weer opnieuw zou gebeuren. Vrije wil toch? Er kan dus elk moment een nieuwe opstand uitbreken in de hemel of zo?

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach ik doe wel eens wat rottigs ja, niet tegen god maar tegen mijzelf of tegen mijn naaste.
[..]

150 miljoen km. En aangezien er duizenden miljarden zonnen zijn is het juist helemaal niet raar dat er ergens op een van die zonnen een bewoonbare planeet is. Geen argument dus.
[..]

Engelen kunnen dus in opstand komen tegen God? Waarom zouden ze dat doen? Engelen (juist engelen) weten toch dat God almachtig is?

Een heel vreemd en ongeloofwaardig verhaal dus.

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

Ja bedoelde ook 93 miljoen miles.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je snapt God niet, want bij God werkt alles uiteindelijk voor het goede uit en als God een volk eruit haalt die satan aanbidden maakt dat God slecht....nee want hij doet juist het goeie door het slechte weg te halen want ze waren al 400 jaar gewaarschuwd ook dus kwam niet uit het niets.

Er is nooit een volk geweest die satan aanbad. Wel ander goden dan JHWH. Ook in Israël, daar zijn veel sporen van gevonden.

nogmaals:

quote:

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja bedoelde ook 93 miljoen miles.

En nu nog graag een reactie op de belangrijke punten uit mijn post aub...

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is nooit een volk geweest die satan aanbad. Wel ander goden dan JHWH. Ook in Israël, daar zijn veel sporen van gevonden.

nogmaals:
[..]

Ja, maar volgens mij heeft God meermaals tegen het volk gesproken door profeten etc, dat men zich niet moest inmengen met alle afgoden want dat waren het.
Maar het blijven mensen en die hebben nu eenmaal meer de neiging om het slechte te doen dan het goede.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 15:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja, maar volgens mij heeft God meermaals tegen het volk gesproken door profeten etc, dat men zich niet moest inmengen met alle afgoden want dat waren het.
Maar het blijven mensen en die hebben nu eenmaal meer de neiging om het slechte te doen dan het goede.

Ik ben tientallen jaren naar de kerk gegaan. Daar werd dit gebod elke zondag voorgelezen. Ik vond dat altijd al een beetje vreemd, er was werkelijk niemand in onze kerk die er ook maar over prakkiseerde om voor andere goden te gaan buigen of ze te aanbidden. En wij staan lang zo dicht niet bij God als het volk Israël in de bijbelse tijd. Ik vind het ook buitengewoon vreemd dat juist dit volk, dat al zijn enorme grote daden en wonderen van zo dichtbij meemaakte, ja die hem bijna kon aanschouwen (lichtende wolk) afgoden zouden aanbidden. Waarom zouden ze? Met zo'n god heb je daar geen enkele reden toe.

Moet wel een heel dom volkje geweest zijn, met hele domme koningen...

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 01-11-2019 15:37:40 ]

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 15:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ben tientallen jaren naar de kerk gegaan. Daar werd dit gebod elke zondag voorgelezen. Ik vond dat altijd al een beetje vreemd, er was werkelijk niemand in onze kerk die er ook maar over prakkiseerde om voor andere goden te gaan buigen of ze te aanbidden. En wij staan lang zo dicht niet bij God als het volk Israël in de bijbelse tijd. Ik vind het ook buitengewoon vreemd dat juist dit volk, dat al zijn enorme grote daden en wonderen van zo dichtbij meemaakte, ja die hem bijna kon aanschouwen (lichtende wolk) afgoden zouden aanbidden. Waarom zouden ze? Met zo'n god heb je daar geen enkele reden toe.

Moet wel een heel dom volkje geweest zijn, met hele domme koningen...

Ik had begrepen dat het oude testament vooral te lezen is als een lang verhaal van hoe de joden keer op keer falen, ondanks dat god ze maar kansen blijft geven. Dus het aanbidden van afgoden, ondanks dat zoals je zecht er een letterlijke aanschouwing (lichtende wolk) is geweest, is een metaforische manier van inzien dat, ondanks dat God meer dan genoeg aanwijzingen en middelen heeft gegeven tot zijn bestaan (de rede, het geschrift, de overlevering, de profeten, de natuurlijke neigingen in de mens die leiden tot godzoeken, theologie), de joden (de mens) raken nog steeds afgeleid want, moraal van het verhaal (van het oude testament) is dat de mens gebrekkig is.

Ik heb nooit begrepen waar die letterlijke interpretatie vorm van hermeneutiek vandaan is gekomen, maar het zal wel vooral protestants zijn geweest. Want het zijn met name (ex)protestanten die middels letterlijke lezing van de bijbel proberen de (in hun ogen) letterlijke opvattingen van de protestantse kerkleer te weerleggen.

Overigens volg ik zelf geen christelijke denominatie, ik ben meer breed geinteresseerd in verschillende religies en spirituele zienswijzen, maar ik vind de christelijke manier van kijken wel een interessante benadering met bepaalde wijsheden die ik in andere geloofsystemen nog niet ben tegengekomen.

edit: ik had meer begrepen dat met afgoden word bedoelt bijvoorbeeld je leven te richten tot alleen maar het doel macht te vergaren, of seks, of vrouwen versieren, of voor je lichaam, of om te streven naar eeuwig leven, of enkel rijkdom, eigenlijk alles wat jij (metaforisch) tot je hoogste noorderlicht hebt verheven en wat je boven al het andere nastreeft, wat pervers wordt, omdat alles wat niet daadwerkelijk het hoogst mogelijke goed is, per definitie een afleiding is, een halve waarheid, een dwaling.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:16 schreef hoatzin het volgende:

Engelen kunnen dus in opstand komen tegen God? Waarom zouden ze dat doen? Engelen (juist engelen) weten toch dat God almachtig is?

Een heel vreemd en ongeloofwaardig verhaal dus.

Satan komt in het OT overigens nauwelijks voor. Bij het verhaal over Bileam is het God zelf die zich als (een) satan opstelt. (numeri 22) Satan is in het OT een hemels wezen die zo bij God binnenwandelt en hem verleidt tot lage streken.

Satan is überhaupt een hemels wezen van oorsprong
Het is een "gevallen" engel genaamd Lucifer.
Hij was de engel die het dichts bij God stond, alleen werd hij hoogmoedig en wilde God's troon overnemen. Maar toen heeft God hem uit de Hemel gezet.
Maar in het OT kon hij inderdaad God nog in zekere zin een bezoek brengen en of beschuldigen of uitdagen zoals in het verhaal van Job.
Bij Job was het dus de vraag of Job zou blijven geloven/ vertrouwen op God ondanks de rijkdommen die hij had. Of dat hij God zou verloochenen als hem alles zou worden ontnomen.
En dat is ook nu nog steeds de vraag aan iedere gelovige: geloof je alleen omdat alles goed gaat en zeg je God vaarwel als het slecht gaat of iets gebeurd wat je niet verwacht had en dat je daar God dus de schuld van geeft, zoals een ziekte of overlijden van iemand bijvoorbeeld.
of een financiële tegenslag.

Maar Satan kon dus in direct contact komen in het oude testament omdat hij toen nog niet voor goed verslagen was, alleen door God uit de hemel gezet.
Pas na Het sterven en opstaan van Jezus Was de satan voorgoed verslagen en kon en kan hij God niet meer aanklagen.
Alleen de mensen kan hij nu nog aanklagen op hun eventuele zondige gedrag en of bepaalde denk beelden geven, zoals dat iemand niet goed genoeg is ergens voor.