De bouwsector is de dupe van provincies die de stikstofregels opschorten. Het kabinet moet nu snel met een noodwet komen om nieuwe bouwprojecten mogelijk te maken. Zo niet, dan volgen mogelijk acties.
Dat zeggen werkgevers en vakbonden in de bouwsector na gezamenlijk overleg. Zij hebben dinsdag een brandbrief naar de Tweede Kamer gestuurd waarin ze snel maatregelen eisen om de bouw weer vlot te trekken. ,,Als we nog langer wachten dan raken bouwvakkers werkloos en gaan bedrijven failliet”, zegt een woordvoerder van werkgeversorganisatie Bouwend Nederland.
Bestuurlijke zwakte
Dat enkele provinciebesturen na protest van boze boeren stikstofregels hebben opgeschort, heeft volgens Bouwend Nederland een extra nadelig effect voor de bouw. ,,Hierdoor hebben we nog minder mogelijkheden om de stikstofproblematiek aan te pakken. We snappen dat boeren opkomen voor hun rechten. Maar wij maken ons ernstige zorgen over deze bestuurlijke zwakte.”
Er gaat ook een verkeerd signaal van uit, vinden de bouwbedrijven. ,,We zijn bang dat gemeentes daardoor ook niet meer doorpakken.”
De barricaden op
Vakbonden en werkgevers willen dat het kabinet zo snel mogelijk met noodwetgeving komt om een drempelwaarde mogelijk te maken. Projecten die met hun stikstofuitstoot onder die waarde blijven, kunnen dan snel doorgang vinden. Zo niet, dan gaan na de boer ook de bouwers de barricaden op.
,,We rekenen op het gezonde verstand in de politiek”, zegt Gijs Lokhorst van vakbond CNV. ,,Maar als er niet snel maatregelen komen dan sluiten we acties zeker niet uit.”
Woningnood
Veel bouwbedrijven zijn afhankelijk van nieuwbouw, maar die komt niet van de grond omdat er door de stikstofcrisis nauwelijks bouwvergunningen worden verstrekt. En dat terwijl de bouwsector relatief weinig stikstof uitstoot. De problemen zijn des te groter omdat er op veel plekken in Nederland een enorm woningtekort heerst.
Boeren moeten veel inleveren, maar ze kunnen met hun bestaande vergunningen in ieder geval doorwerken. De bouwwereld is afhankelijk van nieuwe vergunningen. ,,Dit is verschrikkelijk oneerlijk”, zegt CNV’er Lokhorst. ,,Er liggen grote opgaven voor de bouw, maar op deze manier raken we in een nieuwe crisis.”
https://www.ad.nl/wonen/b(...)ijk-acties~aa4fec40/
Hopelijk laten ze zich niet tegen elkaar uitspelen en treden ze gezamenlijk op.
Klimaatmaatregelen ok, maar blijf wel realistisch.
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef Montagui het volgende:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Hopelijk laten ze zich niet tegen elkaar uitspelen en treden ze gezamenlijk op.
Klimaatmaatregelen ok, maar blijf wel realistisch.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
Dat alles stil ligt komt door de rechter + RvS, die het staande overheidsbeleid strijdig met EU-regels heeft verklaard. Dat heeft dus niet zoveel met de regering te maken, maar is gewoon een gevolg van gammele wetgeving uit een eerder kabinet (hallo Henk Bleacher van het CDA).quote:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrises.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
goeie grapWat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.quote:
Wet van de communicerende vaten, daar waar de rechten bij de 1 (boeren) verminderd werden ontstond meer ruimte bij de ander (de bouw). Nu de rechten weer terug gaan naar de boeren komt de bouw weer in de verdrukking.
Een soort battlebots op het Malieveld? Shovels tegenover trekkers.quote:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.quote:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Gewoon paniekvoetbal. Maar zonder lange termijnvisie zal de de ene sector na de andere te maken krijgt met maatregelen om maar niet boven de stikstofuitstootgrens te komen. Hoe lang zal dat goed gaan?quote:
[..]
Het geeft aan dat de overheid geen idee heeft wat ze moeten doen met de stikstofcrisis.
Zomaar ineens op papier allerlei projecten of boerenbedrijven wegschrappen werkt niet.
Er moet gewoon een eerlijke oplossing komen waar iedereen achter kan staan.
Maar ja, dan moet de regering het ook gaan hebben over hun migratieaanpak en hun eigen projecten. En dat gaan ze niet leuk vinden.
En dat werkelijke probleem is een complot van het RIVM om de Nederlandse economie te slopen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?quote:
[..]
Dat willen ze graag ja. Mensen tegen elkaar opzetten. Dan hebben ze namelijk afleiding van het werkelijke probleem.
Uit de op:quote:
[..]
Wat een onzin. Allebei de sectoren (en andere) zijn tegelijk de lul.
Vertel hun maar dat het onzin is.quote:Dat enkele provinciebesturen na protest van boze boeren stikstofregels hebben opgeschort, heeft volgens Bouwend Nederland een extra nadelig effect voor de bouw.
Krijg je zo een cirkelzaag door je keel geduwd.
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.quote:
Ik zou zeggen organiseer een tegendemonstratie tegen de boeren
Het is raar dat er ineens zo'n doembeeld ontstond voor boeren terwijl veel anderen compleet buiten schot vielen. En het is nog bizarder dat maatregelen ineens geschrapt werden door provinciebesturen na een protest.quote:
[..]
Uit de op:
[..]
Vertel hun maar dat het onzin is.
Beleid hoort eerlijk en consequent te zijn. Zeker als de gevolgen zo groot zijn als voor deze sectoren.
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.quote:
[..]
Ah, een fan van verdeel en heers. Lekker tegen elkaar uitspelen.
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?quote:
[..]
Niks tegen elkaar uitspelen maar simpelweg het verdelen van een schaars goed (uitstootrechten), verschuivingen daarin gaan nou eenmaal ten koste van elkaar.
Ja, aangezien zij op dit moment onevenredig hard geraakt worden. Zoals al in het bronartikel staat ligt de bouwsector nu volledig stil, ze zijn voor hun inkomsten immers afhankelijk van nieuwbouw en daar moeten nieuwe vergunningen voor worden verleend (wat nu niet kan). Ondertussen kan de landbouwsector gewoon door blijven opereren volgens de al afgegeven vergunningen terwijl die een factor 75 (!) meer vervuilend zijn dan de bouw.quote:
[..]
Vind je het in dit geval gerechtvaardigd dat ook de bouwsector gaat demonstreren als hun wensen niet ingewilligd worden?
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.quote:
[..]
Het probleem van alle natuur die we nog hebben?
We kunnen ons land beter door intelligente robotten laten regeren, die pakken wel door.quote:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek
Overigens begrijp ik niet dat Provincies zomaar wetten aan hun laars kunnen lappen.
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?quote:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vluchtelingenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 06:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Dit idd. Plus de problemen treffen veel meer mensen.quote:
De bouwsector heeft deels gelijk. Hun projecten liggen allemaal stil vanwege een tijdelijke stikstofuitstoot, omdat via andere kanalen de NH3- en NO2-uitstoot steevast op een te hoog basisniveau zit.
Niets regels zijn strenger geworden.quote:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Al zal een deel door luchtvaart ingenomen worden.
Toenemende bevolking in Nederland door onder andere dit. Maar niet alleen specifiek in Nederland wereldwijd speelt dit probleem.quote:
Je kan niet vergelijken ja maar in 1960 was er wereldwijd maar zoveel uitstoot de bevolking blijft maar en blijft maar groeien dus het consumeren ook.
https://www.worldometers.info/nl/
Niemand durft de olifant in de kamer de benoemen.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0163.pdfquote:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
Hier staan allemaal zinnige kanttekeningen en opmerkingen. De ammoniakconcentratie in de lucht gaat omhoog, doordat de uitstoot van sulfides (en dus ook de concentraties) drastisch verlaagd zijn - normaal bond het ammoniak aan die zwavels en vormde fijnstof, maar dat gebeurd nu niet meer (jeej, regels die de algemene gezondheid bevorderen hebben dus effect, en er is gewoon een wetenschappelijk bureau dat dit uitzoekt en monitort en er jaarlijks een verslag over schrijft!). Er slaat door veranderende omstandigheden ook wat minder neer dan voorheen, waardoor er nog meer blijft hangen.
Uit dit verslag blijkt ook dat het model steevast een te lage inschatting van het ammoniakgehalte in de lucht maakt (niet te hoog dus), dat vervolgens nog gecorrigeerd moet worden om dichter op de werkelijkheid te zitten. Wat ze ook doen dus.
Voor de natuur echter, is het de tientallen jaren aan teveel stikstof, waarvan de effecten nu steeds verder door werken. Daarom was het in de jaren '90 op sommige plekken beter dan nu, hoewel de uitstoot hoger was. Die uitstoot van destijds werkt nog steeds door in het landschap van nu.
Het gaat om langdurige blootstelling.quote:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
En ja er is natuur verloedert er door?
Het gaat in ieder geval een stuk (factor 3 a 4) beter dan een kleine 30 jaar geleden. Het probleem is niet dat het stikstofgehalte te hoog is, maar dat de grenzen te strict zijn.quote:
[..]
Het gaat om langdurige blootstelling.
En ja er is natuur verloedert er door?
Dat wil niet zeggen dat we niet nog beter kunnen natuurlijk, maar de acute paniek terwijl we juist de hoeveelheid stikstof drastisch verminderd hebben is in meerdere opzichten waanzin.
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat we niet nog beter kunnen natuurlijk, maar de acute paniek terwijl we juist de hoeveelheid stikstof drastisch verminderd hebben is in meerdere opzichten waanzin.
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.quote:
Voor de natuur echter, is het de tientallen jaren aan teveel stikstof, waarvan de effecten nu steeds verder door werken. Daarom was het in de jaren '90 op sommige plekken beter dan nu, hoewel de uitstoot hoger was. Die uitstoot van destijds werkt nog steeds door in het landschap van nu.
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.quote:
[..]
Dat maakt de noodzaak van acute maatregelen des te twijfelachtiger. De verlaging in stikstof zal, op de schaal van de afgelopen 30 jaar, nogal klein zijn. En het directe effect op de natuur is dan al helemaal miniscuul.
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?quote:
[..]
Er is natuurlijk wel direct effect op de natuur, en als je dat directe effect vervolgens10 jaar vasthoudt, dan herstellen de duingebieden en dergelijke zich wel. Maar de noodzaak van de maatregelen zit hem niet in het directe effect inderdaad, maar meer in de defecte wetgeving die momenteel van kracht is. Die moet worden gerepareerd, want anders kan er überhaupt niets meer worden gebouwd en verbouwd in Nederland.
Te strenge normen inderdaad. Zelfs volledig energie neutrale woningen mogen vaak niet gebouwd worden.quote:
[..]
Ah, dus als ik het goed begrijp is het primaire probleem of bottleneck niet stikstof, maar bureaucratie?
https://www.ad.nl/politie(...)jd-met-wet~a22c42a1/
Dus in plaats van structureel op te lossen (en uit te smeren) hebben ze lappendekens gebruikt om het onder het tapijt te vegen maar dat mag dus niet meer.quote:
[..]
Die acute paniek is het gevolg van recent afgekeurde wetgeving, en een momenteel gebrek aan vervangende wetgeving. De regelgeving omtrent stikstofuitstoot bestaat al 20 jaar, Nederland heeft al die tijd de regels niet goed nageleefd (bewust, om de boeren (CDA) en Schiphol (VVD) enzo niet in de weg te zitten), en met matige wetten de schijn opgehouden - nu is dat 'opeens' niet meer toegestaan en moeten er dus echte maatregelen komen.
de kinderopvang heeft ook wel veel last van de stinkstofquote:
Wanneer komen de accountants met hun pennen? Of de kinderopvang met hun luiers?
Geen confronterende vragen stellen aub.quote:
[..]
Hoe deed die natuur het in 1990 eigenlijk? Ik kan me niet herinneren dat Nederland toen een veredelde sahara of toendra was.
[ afbeelding ]
Vergeet je niet ook het antwoord te lezen dat gegeven is? Dat het een opstapeling van jarenlange overbelasting is, waardoor het jaar in jaar uit slechter gaat.quote:
[..]
Geen confronterende vragen stellen aub.
ja toen ging het heel slecht met de bomenquote:
[..]
Dus lijkt het er op dat er een andere factor moet zijn, die een opgaande lijn laat zien, die dat stikstofuitstootgat nu opvult. Wat zou dat kunnen zijn?
De politiek heeft gewoon andere belangen. lobbycratie.quote:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek
dat is net het enige dat men net heeftquote:
Ze rekenen op het gezond verstand van de politiek
verbergen achter de ander, uitvluchten zoeken en baantjes jagen dat kunnen ze wel
En de economie om zeep helpen
Mooi zo. Team B&B.quote:
En officieel nu: over 10 dagen gaat de bouwsector demonstreren op het Malieveld.
Die 2 groepen vormen samen denk ik wel een groot en sterk blok.quote:
En zowel boeren als bouwvakkers laten niet zo makkelijk over zich heen lopen.
Want?quote:Op zondag 20 oktober 2019 17:27 schreef Ringo het volgende:
En dan de dikke dieselrijders, en de grootindustriëlen. “We eisen het recht op om ongehinderd de smerige klootzak uit te hangen! Laat ons erdoor!”
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.quote:
En dan de dikke dieselrijders, en de grootindustriëlen. “We eisen het recht op om ongehinderd de smerige klootzak uit te hangen! Laat ons erdoor!”
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tratie-malieveld-den
Maar jij maakt een infantiele vergelijking met 'dikke dieselrijders' die zouden gaan staken
Dat is zeker waar, daarom was het ook redelijk kortzichtig van de boeren om in protest te komen. De regering kan de vonnissen die op tafel liggen niet negeren. Als de boeren niets willen inleveren zal de bouw de grootste klappen op moeten vangen. Onbegrijpelijk dan ook dat er zoveel toezeggingen zijn gedaan door bestuurders. Ze hadden zich vast moeten houden aan de feitelijke situatie.quote:
[..]
Uit de op:
[..]
Vertel hun maar dat het onzin is.
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.quote:
[..]
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tratie-malieveld-den
Jaja, heel zielug allemaal.quote:
Er zijn momenteel 18.000 bouwprojecten die stilliggen of niet in gang zijn gezet vanwege de stikstofnormen. Het aantal bouwbedrijven dat op de fles is gegaan is enorm en als er voor het einde van het jaar geen oplossing is gevonden, dan staan nog eens 7000 man op straat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tratie-malieveld-den
Maar jij maakt een infantiele vergelijking met 'dikke dieselrijders' die zouden gaan staken
En zo houdt iedereen elkaar in de verstikkende greep van de economische groei die niet gestopt mag worden.
Heb jij nou echt niet opgelet de afgelopen zoveel delen?quote:
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.
Volgens mij wel aardig, dus kom maar op.quote:
[..]
Heb jij nou echt niet opgelet de afgelopen zoveel delen?
Oh wacht...
.Er moet dan ook een oplossing komen waar iedereen mee kan leven. De boeren, bouwsector, luchtvaart, het verkeer, de grote bedrijven, de industrie enz enz. Iedereen zal wat moeten inleveren.quote:
[..]
Als gevolg van de boeren die niets willen inleveren, ja.
Maar vooral: de politiek zal die oplossing goed moeten onderbouwen. Zomaar de halve veestapel wegstrepen kan echt niet. En iedereen wil vooraf weten waar ze aan toe zijn en niet achteraf voor verrassingen komen staan.
Dat is onmogelijk. Met de harde eisen die nu op tafel liggen zul je nooit met een plan kunnen komen waar 'iedereen wel mee kan leven'. Het lijkt er op dat de hele situatie schromelijk onderschat wordt.quote:
[..]
Er moet dan ook een oplossing komen waar iedereen mee kan leven. De boeren, bouwsector, luchtvaart, het verkeer, de grote bedrijven, de industrie enz enz. Iedereen zal wat moeten inleveren.
Maar vooral: de politiek zal die oplossing goed moeten onderbouwen. Zomaar de halve veestapel wegstrepen kan echt niet. En iedereen wil vooraf weten waar ze aan toe zijn en niet achteraf voor verrassingen komen staan.
Vertel maar even wat het probleem is dan he. En niet hurdur boeren stikstof want dat is een zelf gecreeerd probleem. Maar goed, volgens mij is daar al ruim voldoende over gezegd.quote:
In de andere reeksen ben ik daar nog relatief uitgebreid op ingegaan en die heb je zelf ook gelezen.quote:
[..]
Vertel maar even wat het probleem is dan he. En niet hurdur boeren stikstof want dat is zelf gecreeerd. Maar goed, volgens mij is daar al ruim voldoende over gezegd.
We krijgen anders delen lang te horen dat het aan de boeren ligt en aan niemand anders...quote:
Dan gaan we toch allemaal lekker max. 100 km/u rijden? Solidair met de boeren en bouwvakkers!
Oh wacht...
Ja en ik weet dat jij de wereld door een rietje bekijkt en vooral niet wil afwijken van je idee dat iedereen het verkeerd doet behalve wij en dat de boeren schuldig zijn...quote:Op zondag 20 oktober 2019 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In de andere reeksen ben ik daar nog relatief uitgebreid op ingegaan en die heb je zelf ook gelezen.
Maar goed, ook voor jou, leg deze eens uit, Misschien heb jij hier wel een antwoord op?:
NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #29 Nederland stadspark?
Sterker, een te bouwen zonnepark bij Zeewolde gaat nu mogelijk niet door vanwege de stikstofproblematiek. Je verzint het niet.quote:
[..]
Te strenge normen inderdaad. Zelfs volledig energie neutrale woningen mogen vaak niet gebouwd worden.
https://www.ad.nl/politie(...)jd-met-wet~a22c42a1/
https://www.omroepflevola(...)ge-de-stikstofregels
Ah, nou ja als jij dat al weet en nog voordat het überhaupt ergens over gaat al laf op de man begint te spelen en bovendien kennelijk al vergeten bent wat er in de afgelopen dagen zoal geschreven is heb ik ook niet zo heel veel zin om hier moeite in te gaan steken. Veel plezier ermee.quote:
[..]
Ja en ik weet dat jij de wereld door een rietje bekijkt en vooral niet wil afwijken van je idee dat iedereen het verkeerd doet behalve wij en dat de boeren schuldig zijn...
Later!quote:
Ah, nou ja als jij dat al weet en nog voordat het überhaupt ergens over gaat al laf op de man begint te spelen en bovendien kennelijk al vergeten bent wat er in de afgelopen dagen zoal geschreven is heb ik ook niet zo heel veel zin om hier moeite in te gaan steken. Veel plezier ermee.
overheid: stop maar met bouwen
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uitquote:
enorme krapte op de woningmarkt
overheid: stop maar met bouwen
De Stikstofproblematiek en de stikstof depositie is uiterst belangrijk
Nu de transportsector nog er bij en je hebt helemaal feest. Wanneer gaan de truckers?
Wanneer gaat den haag eindelijk realiseren dat ze het beleid moeten aanpassen dan?
Maar wel kansloze migranten binnentrekken bij de vleet.quote:
[..]
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uit
De Stikstofproblematiek en de stikstof depositie is uiterst belangrijk
Stop daar mee. Volslagen gek die je bent.
ik ga morgen weer een bus vol halen anders , mag dat niet ??quote:
[..]
Maar wel kansloze migranten binnentrekken bij de vleet.
Stop daar mee. Volslagen gek die je bent.
Je doet je best maar. Je wordt vanzelf gepakt voor mensensmokkel.quote:
[..]
ik ga morgen weer een bus vol halen anders , mag dat niet ??
Ik zeg doen!
Er wordt met argusogen naar NL gekeken maar we willen weer eens het braafste jongetje van de klas zijn en ondertussen mensen bombarderen die we nog nooit ontmoet hebben. Daardoor komen al die kut 'vluchtelingen' hier ons de moeder neuken en wordt het gvd alleen maar drukker hier
en terechtquote:
[..]
Sterker, een te bouwen zonnepark bij Zeewolde gaat nu mogelijk niet door vanwege de stikstofproblematiek. Je verzint het niet.
https://www.omroepflevola(...)ge-de-stikstofregels
vooor iedere kruiwagen grond die verplaatst wordt moet een vergunning komen , met stempels
https://www.telegraaf.nl/(...)tegen-stikstofaanpak
God zij dank gaat ook die Formule ! , niet door nu
Nogmaals: qua grondverzet gaat het helemaal niet om stikstof hč.quote:
[..]
en terecht
vooor iedere kruiwagen grond die verplaatst wordt moet een vergunning komen , met stempels
https://www.telegraaf.nl/(...)tegen-stikstofaanpak
God zij dank gaat ook die Formule ! , niet door nu
met je kruiwagen met grond die vervuild zou zijn met stikstof.Ik heb ook een kruiwagen mooi fikkie stoken straks KOM OP DANquote:
[..]
en terecht
vooor iedere kruiwagen grond die verplaatst wordt moet een vergunning komen , met stempels
https://www.telegraaf.nl/(...)tegen-stikstofaanpak
God zij dank gaat ook die Formule ! , niet door nu
Volgens michaelmoore werd er zelfs stikstof gevonden onder water in de bagger waar de nieuwe sluizen van Terneuzen gebouwd moesten worden...quote:
Nogmaals: qua grondverzet gaat het helemaal niet om stikstof hč.
_!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)euwe-sluis-terneuzen
ook de nieuwe sluizen moeten stoppen met de voortgang door de stikstof verontreiniging van de bodem
we moeten zuinig zijn op onze kwetsbare natuur, er is al zo weinig
beter te stoppen met zulke projecten als Formule 1 en sluizen in duingebied
Ja daar heb ik dat ook al gezegd. Ik hoop maar dat hij begeleid woont en toevallig een beetje teveel toegang tot internet heeft.quote:
[..]
Volgens michaelmoore werd er zelfs stikstof gevonden onder water in de bagger waar de nieuwe sluizen van Terneuzen gebouwd moesten worden...
[..]
Of misschien is dit michaelmoore wel: https://www.dumpert.nl/mediabase/7776501/868f3ac2
Die heeft vast zijn 'veestapel' gehalveerd vanwege de stikstofeisen uit Den Haag.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2019 19:38:48 ]
Iedere verbouwing staakt op de stikstof problematiek
quote:Momenteel liggen veel nieuwbouwprojecten stil omdat zij stuiten op internationale afspraken over CO2-reductie en stikstof. Als we op de huidige manier doorbouwen met cement, beton en staal komt bij de bouw van 1 miljoen nieuwe woningen ongeveer 55 miljoen ton CO2 vrij.
Maar er is een alternatief: bouwen met hout. Het nieuwe ‘kruislaaghout’ – ofwel CLT: Cross Laminated Timber – veroorzaakt geen uitstoot, maar slaat juist CO2 óp. Tevens kan met CLT ‘prefab’ veel sneller worden gebouwd. Omdat met het oersterke en brandveilige CLT zelfs hoogbouw gerealiseerd kan worden, kreeg het hout al snel de bijnaam ‘het nieuwe beton'.
Wat zijn de mogelijkheden en obstakels om CLT op grote schaal toe te passen in de bouw? Staan we aan de vooravond van een ‘houten eeuw’? Of is dit verhaal te mooi om waar te zijn?
Er wordt immers ook gepleit voor het ‘met rust laten’ van de natuur, en om minder bomenkap. Is er überhaupt wel genoeg areaal voor de voor houtbouw benodigde productiebossen? En moet ‘natuur’ wel op deze manier worden gecommodificeerd?
We leggen de vragen voor aan o.a. de Britse architect Andrew Waugh, groot voorstander van meer houtbouw. Zijn Londense bureau Waugh Thistleton Architects loopt wereldwijd voorop in bouwen met CLT en voert ook al grootschalige sociale woningbouwprojecten uit met het nieuwe wondermateriaal. Is dat een voorbeeld voor Nederland?
Uhm helaas is dat dus wel zo voor grondverzet zijn machines nodig welke stikstof uitstoten. En zelfs dat mag niet meer.quote:
[..]
Nogmaals: qua grondverzet gaat het helemaal niet om stikstof hč.
Ik zou willen dat ik het verzon. Maar het is de reden dat nu de aanleg van een broedgebied voor vogels stil ligt.
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..quote:
[..]
Uhm helaas is dat dus wel zo voor grondverzet zijn machines nodig welke stikstof uitstoten. En zelfs dat mag niet meer.
Ik zou willen dat ik het verzon. Maar het is de reden dat nu de aanleg van een broedgebied voor vogels stil ligt.
Komt over als multiplex en gelamineerde balken. Niet echt spectaculair nieuw.quote:Op zondag 20 oktober 2019 21:32 schreef Ringo het volgende:
Interessante Tegenlicht-uitzending nu: Houtbouwers
[..]
Dat klopt, maar dat is het punt niet. De grote uitdaging is schaalvergroting van houtbouw en duurzaam gebruik van bestaand cultuurbos.quote:
Komt over als multiplex en gelamineerde balken. Niet echt spectaculair nieuw.
Als we gaan fietsen dan??quote:
[..]
Uhm helaas is dat dus wel zo voor grondverzet zijn machines nodig welke stikstof uitstoten. En zelfs dat mag niet meer.
Ik zou willen dat ik het verzon. Maar het is de reden dat nu de aanleg van een broedgebied voor vogels stil ligt.
we mogen nog wel naar het werk , mist op sloffen en niet stuivenquote:
[..]
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.quote:
[..]
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..
De bouwsector begon langzamerhand weer ergens op te lijken sinds de laatste crisis. Dat moeten we niet hebben, dus doodgooien met regeltjes die club. Wat denken ze wel, een beetje huizen bouwen.
juist, snel de economie doodgooien en absoluut geen huizen bouwen, stel je voor dat je woning geen 10% in waarde zou stijgen dit jaarquote:
[..]
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.
De bouwsector begon langzamerhand weer ergens op te lijken sinds de laatste crisis. Dat moeten we niet hebben, dus doodgooien met regeltjes die club. Wat denken ze wel, een beetje huizen bouwen.
Zakt de economie dan in elkaar , dan geven we weer de huurders de schuld en krijgen ze weer 1% extra huur erop, dan gaat wel weer beter
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-10-2019 23:07:39 ]
Misschien moet die sector eens een keertje gaan nadenken hoe ze dat op een verantwoorde manier kunnen doen. En niet altijd maar de projectontwikkelaars met hun hang naar snel geld het hoogste woord geven.quote:
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.
De bouwsector begon langzamerhand weer ergens op te lijken sinds de laatste crisis. Dat moeten we niet hebben, dus doodgooien met regeltjes die club. Wat denken ze wel, een beetje huizen bouwen.
Wat een domme postquote:
[..]
Misschien moet die sector eens een keertje gaan nadenken hoe ze dat op een verantwoorde manier kunnen doen. En niet altijd maar de projectontwikkelaars met hun hang naar snel geld het hoogste woord geven.
.'Snel geld' in de bouwsector
!PFAS heeft niets met PAS en stikstof te maken.quote:
[..]
Uhm maar in de context van mm zijn nieuwsbericht en kruiwagen gaat het over PFAS..
Heel goed, dat is exact mijn punt.quote:
[..]
PFAS heeft niets met PAS en stikstof te maken.
Dit.quote:
[..]
Misschien moet die sector eens een keertje gaan nadenken hoe ze dat op een verantwoorde manier kunnen doen. En niet altijd maar de projectontwikkelaars met hun hang naar snel geld het hoogste woord geven.
Het gaat erom dat er aantoonbaar geen grond verslechterd wordt door er 'viezere' grond op toe te passen. Er zijn nog geen normen behalve die risicogrenzen en de detectielimiet.quote:
[..]
PFAS. We weten niet precies wat het is, en hoe schadelijk het is, dus laten we er voor de zekerheid maar een norm op zetten die ongeveer tien keer zo streng is als in alle ons omringende landen.
De bouwsector begon langzamerhand weer ergens op te lijken sinds de laatste crisis. Dat moeten we niet hebben, dus doodgooien met regeltjes die club. Wat denken ze wel, een beetje huizen bouwen.
En er kunnen gewoon lokaal achtergrondwaarden worden vastgesteld boven die detectielimiet hoor. Alleen veel gemeenten hadden geen idee van de problematiek en dat er sprake zou kunnen zijn van een landelijke belasting met deze verontreiniging en beschouwden hun bodem onterecht als onbelast en onverdacht. Dus die lopen nu achter de feiten aan en daar is de bouwsector de dupe van.
Ook Rijkswaterstaat heeft te lang liggen slapen.
Dit idd, een bouwproject en/of ontwikkeling duurt vaak 10 jaar.quote:
[..]
Wat een domme post
'Snel geld' in de bouwsector
Overigens dat met hout bouwen klinkt leuk maar vaak zijn er sterke chemische middelen nodig om het hout te beschermen en te verduurzamen.
Vandaar ook de neiging van projectontwikkelaars om alles te zetten op goedkope productie en zoveel mogelijk speculatie.quote:
Dit idd, een bouwproject en/of ontwikkeling duurt vaak 10 jaar.
De ideologie van het grote geld laat simpelweg geen (dure) innovatie toe.
En daar is het zoveelste argument om alles bij het oude te laten.quote:Overigens dat met hout bouwen klinkt leuk maar vaak zijn er sterke chemische middelen nodig om het hout te beschermen en te verduurzamen.
Wat wij uitvoeren heeft 0.0 zin.quote:
logisch toch, de natuur is kwetsbaar en we hebben al zo weinig natuur, dat jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en geen gezin stichten en kindjes maken, maakt niet uit
De Stikstofproblematiek en de stikstof depositie is uiterst belangrijk
Ga eens in china/us/rusland regeltjes doorvoeren
Dan snap je niet hoe het werkt....quote:
[..]
Wat wij uitvoeren heeft 0.0 zin.
Ga eens in china/us/rusland regeltjes doorvoeren
Simpelweg niet waar, juist omdat bouwen zo duur is vindt er veel innovatie plaats.quote:
[..]
Vandaar ook de neiging van projectontwikkelaars om alles te zetten op goedkope productie en zoveel mogelijk speculatie.
De ideologie van het grote geld laat simpelweg geen (dure) innovatie toe.
[..]
Bouwtijden, materiaalonderzoek en prefab elementen zijn sterk verbeterd.
Ligt eraan soms lijken zaken duurzaam maar zijn ze dat niet op de lange termijn.quote:En daar is het zoveelste argument om alles bij het oude te laten.
Een betonnen/stenen woning gaat veel langer mee dan een houten woning.
Maar dat valt nog wel te ondervangen echter is er in NL ook amper vraag naar huizen van hout.
Mensen willen jaren 30 stijl en zeer modern.
Calimero-complex.quote:
Wat wij uitvoeren heeft 0.0 zin.
Ga eens in china/us/rusland regeltjes doorvoeren
Gewoon op de oude voet doorgaan, oogkleppen op, plankgas totdat we stikken.
Nee, dat helpt de wereld vooruit.
Ik vraag me ook af wat voor nut dit soort acties dus gaan hebben, de urgentie mag toch überhaupt al wel duidelijk zijn...
Kennelijk zijn er toch nog veel blinde vlekken en dogmaʼs die innovatie tegenhouden.quote:
Simpelweg niet waar, juist omdat bouwen zo duur is vindt er veel innovatie plaats.
Bouwtijden, materiaalonderzoek en prefab elementen zijn sterk verbeterd.
Beton neemt geen CO2 op en is niet recyclebaar. Het kost enorm veel energie om te produceren, betonproductie is heel vervuilend.quote:Ligt eraan soms lijken zaken duurzaam maar zijn ze dat niet op de lange termijn.
Een betonnen/stenen woning gaat veel langer mee dan een houten woning.
Die vraag kun je creëren, daar kun je communicatie voor inzetten. Onbekend maakt onbemind.quote:Maar dat valt nog wel te ondervangen echter is er in NL ook amper vraag naar huizen van hout.
Mensen willen jaren 30 stijl en zeer modern.
Maar zolang er bij beleidsmakers, ontwikkelaars en investeerders geen wil is om te veranderen, houdt het op.
Een houten flat is ook niet wat he...quote:
Beton neemt geen CO2 op en is niet recyclebaar. Het kost enorm veel energie om te produceren, betonproductie is heel vervuilend.
Het heeft een reden he dat wij vnl met steen en beton bouwen... In de tijd van de houten huizen brandde de halve stad af als iemand de vlam in de pan kreeg... Daarbij gaat hout vergeleken met beton/ steen maar heel kort mee en moeten er liters verf op gesmeerd worden.
Alles heeft een reden en een voor en een tegen. Maar niet alle redenen zijn altijd even legitiem.quote:
Een houten flat is ook niet wat he...
Het heeft een reden he dat wij vnl met steen en beton bouwen... In de tijd van de houten huizen brandde de halve stad af als iemand de vlam in de pan kreeg... Daarbij gaat hout vergeleken met beton/ steen maar heel kort mee en moeten er liters verf op gesmeerd worden.
Kijk die Tegenlicht-uitzending nu gewoon maar eens. Niet dat daar een walhalla wordt gepredikt, maar vrijwel alle proʼs en contraʼs komen langs en het resultaat biedt genoeg stof tot nadenken.
Maar goed, ook die houten huizen mogen nu in veel gebieden niet gebouwd worden omdat ook de bouw van die huizen extra stikstof opleveren.quote:
[..]
Alles heeft een reden en een voor en een tegen. Maar niet alle redenen zijn altijd even legitiem.
Kijk die Tegenlicht-uitzending nu gewoon maar eens. Niet dat daar een walhalla wordt gepredikt, maar vrijwel alle proʼs en contraʼs komen langs en het resultaat biedt genoeg stof tot nadenken.
quote:Vakbonden sluiten zich mogelijk aan bij landelijke actie boze bouwers
Vakbonden en werkgevers in de bouwsector bekijken de komende dagen of ze zich aansluiten bij de landelijke protestactie volgende week woensdag. Facebookgroep Grond in Verzet kondigde afgelopen weekeinde aan naar het Malieveld in Den Haag te willen. Inmiddels hebben zich daar duizenden mensen uit de bouwsector bij aangesloten.
https://www.gelderlander.(...)ze-bouwers~a8a5817c/
Kennelijk wel aanzienlijk minder dan de ouderwetse manier van bouwen. Ben benieuwd of dit uiteindelijk aanslaat, het klinkt als een veelbelovende methode.quote:
[..]
Maar goed, ook die houten huizen mogen nu in veel gebieden niet gebouwd worden omdat ook de bouw van die huizen extra stikstof opleveren.
In gebieden waar de stikstofwaardes al te hoog zijn mag helemaal niets meer gebouwd worden. Elke toch afgegeven vergunning zal een rechter terug moeten draaien.quote:
[..]
Kennelijk wel aanzienlijk minder dan de ouderwetse manier van bouwen. Ben benieuwd of dit uiteindelijk aanslaat, het klinkt als een veelbelovende methode.
Dus ook het meest zuinige houten huis mag niet gebouwd worden.
Niemand zegt dan ook dat dat de oplossing is voor de huidige situatie.quote:
[..]
In gebieden waar de stikstofwaardes al te hoog zijn mag helemaal niets meer gebouwd worden. Elke toch afgegeven vergunning zal een rechter terug moeten draaien.
Dus ook het meest zuinige houten huis mag niet gebouwd worden.
Ringo hint daar anders wel op. Maar goed, Ringo is ook bang dat wij als mensen gevaar lopen te stikken vanwege te hoge stikstofwaardes. Die hoef je inderdaad niet serieus te nemen.quote:
[..]
Niemand zegt dan ook dat dat de oplossing is voor de huidige situatie.
Ik hint op een mogelijke oplossing voor de toekomst. Omdat onze huidige manier van produceren, en van bouwen, een zekere weg naar het einde is. Het huidige stikstofdilemma is van die werkelijkheid niet meer dan een bureaucratisch derivaat.quote:
Ringo hint daar anders wel op. Maar goed, Ringo is ook bang dat wij als mensen gevaar lopen te stikken vanwege te hoge stikstofwaardes. Die hoef je inderdaad niet serieus te nemen.
Ok, maar je hebt geen realistisch beeld van het probleem en waarom wij onszelf stikstofnormen opleggen.quote:
[..]
Ik hint op een mogelijke oplossing voor de toekomst. Omdat onze huidige manier van produceren, en van bouwen, een zekere weg naar het einde is. Het huidige stikstofdilemma is van die werkelijkheid niet meer dan een bureaucratisch derivaat.
Rond natuurgebieden hebben wij deze strenge normen omdat anders vanwege te hoge concentraties stikstof bepaalde flora plaats moeten maken voor andere natuur. Er is geen enkel risico dat er natuur verdwijnt en al helemaal niet dat er mensen zullen stikken vanwege te hoge waardes.
Dat “stikken” uit mijn eerdere post is figuurlijk, dat begrijp jij ook.quote:
Ok, maar je hebt geen realistisch beeld van het probleem en waarom wij onszelf stikstofnormen opleggen.
Rond natuurgebieden hebben wij deze strenge normen omdat anders vanwege te hoge concentraties stikstof bepaalde flora plaats moeten maken voor andere natuur. Er is geen enkel risico dat er natuur verdwijnt en al helemaal niet dat er mensen zullen stikken vanwege te hoge waardes.
En die stikstofnorm staat niet op zichzelf.
Verlies van biodiversiteit in natuurgebied X heeft op termijn verstrekkende gevolgen op brede schaal, veel meer dan "plantje A is weg maar we hebben er plantje B voor teruggekregen”.
Stikken zullen we niet, nog in geen tweehonderd jaar, maar minder leefbaar wordt onze omgeving wel. Dat neerwaartse proces is allang gaande en het stikstofbeleid is een bureaucratisch instrument om een weg omhoog te forceren.
Beton is wel recyclebaar hoor. Je zult wel altijd nieuw basismateriaal toe moeten voegen.quote:
[..]
Kennelijk zijn er toch nog veel blinde vlekken en dogmaʼs die innovatie tegenhouden.
[..]
Beton neemt geen CO2 op en is niet recyclebaar. Het kost enorm veel energie om te produceren, betonproductie is heel vervuilend.
[..]
Die vraag kun je creëren, daar kun je communicatie voor inzetten. Onbekend maakt onbemind.
Maar zolang er bij beleidsmakers, ontwikkelaars en investeerders geen wil is om te veranderen, houdt het op.
Geloof me maar, de politiek is wel wakker geworden wat betreft de urgentie van het probleem. Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen om te voorkomen dat het hele land (en economie, dat vinden ze in Den Haag net wat belangrijker) straks stil ligt.quote:
Is er al een begin van een wet om stikstofuitstoot te reguleren? Welk van de partijen heeft een werkbaar idee? Totdat er een nieuwe wet is, blijft dit een probleem. Ipv op trekkers rondrijden, zouden de politici zich beter in kunnen spannen met het doorvoeren van juridisch kloppende wetgeving zodat het probleem zo snel mogelijk van tafel is.
Ik vraag me ook af wat voor nut dit soort acties dus gaan hebben, de urgentie mag toch überhaupt al wel duidelijk zijn...
Probleem is alleen dat er simpelweg geen simpele oplossing is om uit dit acute probleem te komen. Stikstof blijft lang hangen en ook als je langdurig de stikstofproductie weet te verminderen, dan nog moet je jaren wachten om ook maar iets in de buurt van de natura2000 gebieden te mogen doen.
Ik ben bang dat de politiek voor de maatregelen gaat kiezen die het minst mondig zijn en niet voor de beste/ meest effectieve oplossingen. De maximumsnelheid op snelwegen verlagen tot 100 km/h werd al veel in de discussie genoemd, maar dat levert maar 0,13% minder uitstoot van stikstof op. Dan kan er wel draagvlak voor zijn, maar als het zo goed als niets oplevert dan is dat maar een schijnoplossing van de overheid die bedoeld is om de kritiek te stillen.
quote:Zeker tienduizend bouwvakkers gaan protesteren op Malieveld: ‘Laat materieel thuis’
https://www.ad.nl/binnenl(...)ieel-thuis~a9171809/
Beetje een laf protest zo zonder materieel. Als je serieuze druk wilt uitoefenen, dan neem je je materieel mee (bij voorkeur wel buiten de spits om het draagvlak groot te houden).quote:
Die mogen niet meer naar het malieveld, want tractoren zijn ook te zwaar. Volgens dit artikel, dan.quote:
Op naar het Malieveld met shovels en graafmachines!
https://www.ad.nl/den-haa(...)k-niet-aan~af3b037b/
Ja, dat gaf mijn laatste update al aan. Ten tijde van de OP was het plan om met materieel te komen.quote:
[..]
Die mogen niet meer naar het malieveld, want tractoren zijn ook te zwaar. Volgens dit artikel, dan.
https://www.ad.nl/den-haa(...)k-niet-aan~af3b037b/
Je moet wel heel veel geld meenemen!!!
De bouw is compleet ingestort!
" VNO en MKB proberen bij de politiek onder de aandacht te brengen hoe heftig de gevolgen zijn en hoe veel breder dan alleen voor bouwbedrijven. „De afzet van heipalen is bijvoorbeeld al met 80 procent gedaald” "
Bron;
https://www.telegraaf.nl/(...)is-door-milieuregels
Klopt is is grotendeels de bevolkingsgroei.quote:
[..]
Toenemende bevolking in Nederland door onder andere dit. Maar niet alleen specifiek in Nederland wereldwijd speelt dit probleem.
Je kan niet vergelijken ja maar in 1960 was er wereldwijd maar zoveel uitstoot de bevolking blijft maar en blijft maar groeien dus het consumeren ook.
https://www.worldometers.info/nl/
Niemand durft de olifant in de kamer de benoemen.
Maar vooral ook het niet mogen benoemen daarvan want racisme.... en daarmee stopt alle kans op het oplossen van een groot probleem en schuift men het door naar de burgers en het bedrijfsleven.
Er is niet zoveel aan te doen qua wetgeving.quote:
Is er al een begin van een wet om stikstofuitstoot te reguleren? Welk van de partijen heeft een werkbaar idee? Totdat er een nieuwe wet is, blijft dit een probleem. Ipv op trekkers rondrijden, zouden de politici zich beter in kunnen spannen met het doorvoeren van juridisch kloppende wetgeving zodat het probleem zo snel mogelijk van tafel is.
Ik vraag me ook af wat voor nut dit soort acties dus gaan hebben, de urgentie mag toch überhaupt al wel duidelijk zijn...
Heel erg fors snijden in de depositie is een oplossing, een andere is wellicht het aantal Natura2000 gebieden verminderen. Geen idee of dat laatste zomaar kan.
Beide maatregelen gaan echter meerdere jaren duren met verschillende belangengroeperingen die in bezwaar gaan etc.
Ik verwacht de komende jaren dus nog wel grote problemen qua bouwprojecten etc.
Je moet een systeem implementeren dat vergunningen kan verlenen in de buurt van natuurgebieden als daar aantoonbaar werkende compensatiemaatregelenen tegenover gezet worden. Dus niet, zoals nu het geval was, de vergunning verlenen en gewoon maar hopen dat het vanzelf weer beter wordt, maar substantiëlere zaken.quote:
[..]
Er is niet zoveel aan te doen qua wetgeving.
Heel erg fors snijden in de depositie is een oplossing, een andere is wellicht het aantal Natura2000 gebieden verminderen. Geen idee of dat laatste zomaar kan.
Beide maatregelen gaan echter meerdere jaren duren met verschillende belangengroeperingen die in bezwaar gaan etc.
Ik verwacht de komende jaren dus nog wel grote problemen qua bouwprojecten etc.
Probleem is natuurlijk dat, doordat we al tientallen jaren met dit systeem werken, sommige natuurgebieden in abominabele staat verkeren en dat 'compenseren' nu niet goed genoeg meer is - er werd in het rapport Remkes geloof ik zelfs gesproken over een algeheel verbod in de buurt van sommige van die natuurgebieden; een verbod dat eventueel niet nodig was geweest als er 10 jaar geleden geen PAS maar een daadwerkelijk goede oplossing was ingevoerd.
Maar ik mag toch hopen dat er wel ergens geschreven gaat worden aan een vervanging van de PAS-wet, anders gaat het allemaal wel heel lang duren voordat dit voorbij is.
Was het hele idee achter de uitspraak niet dat je éérst de uitstoot moet terugdringen en dán pas ruimte hebt voor nieuwe uitstoot?quote:
[..]
Je moet een systeem implementeren dat vergunningen kan verlenen in de buurt van natuurgebieden als daar aantoonbaar werkende compensatiemaatregelenen tegenover gezet worden. Dus niet, zoals nu het geval was, de vergunning verlenen en gewoon maar hopen dat het vanzelf weer beter wordt, maar substantiëlere zaken.
Probleem is natuurlijk dat, doordat we al tientallen jaren met dit systeem werken, sommige natuurgebieden in abominabele staat verkeren en dat 'compenseren' nu niet goed genoeg meer is - er werd in het rapport Remkes geloof ik zelfs gesproken over een algeheel verbod in de buurt van sommige van die natuurgebieden; een verbod dat eventueel niet nodig was geweest als er 10 jaar geleden geen PAS maar een daadwerkelijk goede oplossing was ingevoerd.
Maar ik mag toch hopen dat er wel ergens geschreven gaat worden aan een vervanging van de PAS-wet, anders gaat het allemaal wel heel lang duren voordat dit voorbij is.
Dus je kan niet gaan bouwen met de intentie om later uitstoot te compenseren. Zo begreep ik het uit het nieuws, heb de uitspraak niet teruggelezen, dus slag om de arm
Eerlijk gaan meten zou ook al een stuk schelen lijkt me, microbeleid voeren op macrogegevens gaat natuurlijk nergens over. Kijk bv. naar Friesland, 1 fucking meetpunt welke alleen no2 en no meet... Geen enkele die de depositie meet. Het was toch vooral een lokaal probleem?quote:
[..]
Er is niet zoveel aan te doen qua wetgeving.
Heel erg fors snijden in de depositie is een oplossing, een andere is wellicht het aantal Natura2000 gebieden verminderen. Geen idee of dat laatste zomaar kan.
Beide maatregelen gaan echter meerdere jaren duren met verschillende belangengroeperingen die in bezwaar gaan etc.
Ik verwacht de komende jaren dus nog wel grote problemen qua bouwprojecten etc.
Daar zou winst te halen zijn wellicht.quote:
[..]
Eerlijk gaan meten zou ook al een stuk schelen lijkt me, microbeleid voeren op macrogegevens gaat natuurlijk nergens over. Kijk bv. naar Friesland, 1 fucking meetpunt welke alleen no2 en no meet... Geen enkele die de depositie meet. Het was toch vooral een lokaal probleem?
[ afbeelding ]
(Of wie weet blijkt het er dan nog veel meer depositie te zijn, dan ben je helemaal ver van huis
)En dan komt vraag twee, wie is er verantwoordelijk voor de depositie, zijn dat echt de boeren?quote:
Daar zou winst te halen zijn wellicht.
(Of wie weet blijkt het er dan nog veel meer depositie te zijn, dan ben je helemaal ver van huis
Ik ben bang van wel. Het is dat het mestprobleem al niet 30 jaar een probleem is.quote:
[..]
En dan komt vraag twee, wie is er verantwoordelijk voor de depositie, zijn dat echt de boeren?
Maar het aantal meetpunten mag wel uitgebreid worden.
quote:
NOS: Na stikstof nu impasse door PFAS, bouwsector maakt zich op voor acties
AD: Na de boeren nu de bouwvakkers: 'Acties tegen stikstofbeleid op Malieveld’
Nu.nl: Ook bouwsector wil grote demonstratie tegen stikstofbeleid
Omroep West: Ook bouwsector komt naar Malieveld: 'We gaan Den Haag lamleggen zoals zij dat met Nederland doen'
[..]
@bitterbal het zou, ondanks dat het niet mogelijk is, inderdaad vet zijn als de Bagger 288 mee komt demonstreren.
Terecht dat de bouwsector gaat demonstreren. Dit kabinet neemt in een veel te hoog tempo allerlei beslissingen die het land platleggen. Vele groepen mensen voelen zich daardoor in de hoek gezet. Polariseren kun je leren, zo blijkt.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
@:bitterbal het zou, ondanks dat het niet mogelijk is, inderdaad vet zijn als de Bagger 288 mee komt demonstreren.
Terecht dat de bouwsector gaat demonstreren. Dit kabinet neemt in een veel te hoog tempo allerlei beslissingen die het land platleggen. Vele groepen mensen voelen zich daardoor in de hoek gezet. Polariseren kun je leren, zo blijkt.
Veel te laag tempo bedoel je. Men had makkelijk jaren geleden al geleidelijk verbeteringen kunnen invoeren; maar stelde dat liever uit. En nu komt de rekening.quote:
Terecht dat de bouwsector gaat demonstreren. Dit kabinet neemt in een veel te hoog tempo allerlei beslissingen die het land platleggen.
Maarja. Verantwoordelijkheid nemen zit er natuurlijk niet in.
Wat wij gepost hebben sluit elkaar niet uit. Door niet de weg der geleidelijkheid te kiezen, moet er nu in een te korte tijd veel teveel tegelijk worden doorgedrukt. De samenleving kookt daardoor nu over. Ik meen ook dat niet alle besluiten verstandig zijn.quote:
[..]
Veel te laag tempo bedoel je. Men had makkelijk jaren geleden al geleidelijk verbeteringen kunnen invoeren; maar stelde dat liever uit. En nu komt de rekening.
Maarja. Verantwoordelijkheid nemen zit er natuurlijk niet in.
Welke verbeteringen denk jij te zien met dit beleid?
Tja, in die zin dat als je de boeren toezeggingen doet die je niet waar kunt maken de bouw dan ook volgt.quote:
Terecht dat de bouwsector gaat demonstreren.
Dit kabinet neemt geen beslissingen uit eigen initiatief. Er liggen vonnissen op tafel die gevolgd moeten worden.quote:Dit kabinet neemt in een veel te hoog tempo allerlei beslissingen die het land platleggen.
Ach, schei toch uit. Mensen doen net alsof de boeren gepest worden en als je iets anders vindt dan de uitgangspunten van de boeren word je ineens tot tegenstander gebombardeerd. Dat polariseren gebeurt juist door mensen die niet eens meer nuchter naar de feitelijke situatie kijken en "HULLIE ZIJN TEGEN ONZE BOEREN" roepen. Of figuren die beweren dat er zonder boeren geen voedsel meer voor ons is.quote:Vele groepen mensen voelen zich daardoor in de hoek gezet. Polariseren kun je leren, zo blijkt.
_!Dat ook idd. Als Drent steun ik de boeren. Het is prima als voedsel leveren voor Nederland en de buurlanden. Maar dat zo'n klein land het voedsel levert voor de hele wereld is wel erg kromquote:
[..]
Tja, in die zin dat als je de boeren toezeggingen doet die je niet waar kunt maken de bouw dan ook volgt.
[..]
Dit kabinet neemt geen beslissingen uit eigen initiatief. Er liggen vonnissen op tafel die gevolgd moeten worden.
[..]
Ach, schei toch uit. Mensen doen net alsof de boeren gepest worden en als je iets anders vindt dan de uitgangspunten van de boeren word je ineens tot tegenstander gebombardeerd. Dat polariseren gebeurt juist door mensen die niet eens meer nuchter naar de feitelijke situatie kijken en "HULLIE ZIJN TEGEN ONZE BOEREN" roepen. Of figuren die beweren dat er zonder boeren geen voedsel meer voor ons is.
quote:Eerste bouwmachines vanavond al op Malieveld
https://www.ad.nl/den-haa(...)-malieveld~a4984620/
De bouw in zo'n beetje de motor van de economie.
twitter:jeroenhofsink twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:28:46Opbouw #malieveld #grondinverzet https://t.co/EKStQ1yCcG reageer retweet
De bouw IS de motor van de economiequote:
Die hele bouwsector, waaronder ik werkzaam ben en MILJOENEN mensen zullen nog wel eens gaan zien wat Den Haag allemaal van plan is.
De bouw in zo'n beetje de motor van de economie.
Dat hebben we in 2011 gezien toen de provincies de rode contouren invoerden
twitter:BoereninActie twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:43:56Groot aantal kiepwagens met vervuilde grond onderweg naar het Malieveld! Wij steunen de bouw & grond !! #bouwprotest #grondinverzet #denhaag #malieveld #bouw #boerinactie https://t.co/dQEGd7dBCs reageer retweet
het hele Binnenhof moet afgebroken worden en de woning van de tweede Kamerleden ook , die van Rob Jetten het eerstquote:
Zou de Tweede Kamer op met PFAS vervuilde grond zijn gebouwd?
vervolgens moet alle grond verbrand worden in de hoogovens ,
De slachtoffers krijgen dan deeltijd WW
twitter:jeroenhofsink twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 22:02:11
twitter:
Mijn gras!quote:
En zo'n beetje alles moet nog vertrekken:quote:
Woon jij in een huis en maak je weleens gebruik van dingen als wegen, openbare gebouwen of diensten? Misschien is de bouw dan toch ergens goed voor.quote:
Wat zijn ze weer zielig, ze moeten toch wel de natuur kunnen blijven verneuken?
Nee het probleem is dat de politiek zowel met stikstof en PFAS jarenlang weggekeken hebben. Zeker met PFAS.en nu is het 5 voor 12 en moeten er opeens dit soort maatregelen genomen worden. Logisch dat boer en bouw op hun achterste benen staan.quote:
[..]
En dat werkelijke probleem is een complot van het RIVM om de Nederlandse economie te slopen?
Mensen die nog nooit een dag in hun leven hebben gewerkt, de samenleving alleen maar geld kosten, maar toch een grote mond hebben En tegen die vonnissen hebben ze zich jaren verzet, tijd die ze beter hadden kunnen besteden.quote:
[..]
Tja, in die zin dat als je de boeren toezeggingen doet die je niet waar kunt maken de bouw dan ook volgt.
[..]
Dit kabinet neemt geen beslissingen uit eigen initiatief. Er liggen vonnissen op tafel die gevolgd moeten worden.
[..]
Ach, schei toch uit. Mensen doen net alsof de boeren gepest worden en als je iets anders vindt dan de uitgangspunten van de boeren word je ineens tot tegenstander gebombardeerd. Dat polariseren gebeurt juist door mensen die niet eens meer nuchter naar de feitelijke situatie kijken en "HULLIE ZIJN TEGEN ONZE BOEREN" roepen. Of figuren die beweren dat er zonder boeren geen voedsel meer voor ons is.
Het is al lang goed geweest in Nederland, met fatsoenlijk beleid zou je niks meer bij hoeven bouwen. Alleen verbouwen dan.quote:
[..]
Woon jij in een huis en maak je weleens gebruik van dingen als wegen, openbare gebouwen of diensten? Misschien is de bouw dan toch ergens goed voor.
twitter:wrvandenbroek twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 22:29:26Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat deze kraan onderweg is naar het Binnenhof! #grondinverzet #genoegisgenoeg https://t.co/N1Zf3sRvtg reageer retweet
Mooi spul hč?quote:
[..]
En zo'n beetje alles moet nog vertrekken:
[ afbeelding ]
Heb je het nou alweer over je moeder?quote:
De gevaarlijke linkse trollen zijn weer wakker geworden
Dit is om veel verschillende redenen een debiele opmerking. Maar goed, je wilt onder andere niet dat we -windmolens en zonneparken bouwen?quote:
[..]
Het is al lang goed geweest in Nederland, met fatsoenlijk beleid zou je niks meer bij hoeven bouwen. Alleen verbouwen dan.
- Nieuwbouwhuizen bouwen die veel en veel energiezuiniger zijn dan woningen uit de jaren 30, 40 en 50?
quote:
) te kijken en zie allemaal vrachtauto's met groene kentekenplaten. Waarom is dat? Die dingen hebben toch gewoon normale gele platen 
Ah de bouwvakkers protesteren omdat ze het zo goed met de natuur voor hebben en alleen nog maar dit soort positieve projecten uit willen voeren?quote:
[..]
Dit is om veel verschillende redenen een debiele opmerking. Maar goed, je wilt onder andere niet dat we -windmolens en zonneparken bouwen?
- Nieuwbouwhuizen bouwen die veel en veel energiezuiniger zijn dan woningen uit de jaren 30, 40 en 50?
Ga je morgen weer liveverslag uitbrengen en bitterballen uitdelen aan de mannen?quote:
Weet het nog niet. Denk niet dat er zoveel voertuigen komen als de trekkers toch?quote:
[..]
Ga je morgen weer liveverslag uitbrengen en bitterballen uitdelen aan de mannen?
De bouwsector heeft niet, zoals jij denkt, als doel om de natuur te slopen. En ze zijn, meer nog dan de boeren, noodzakelijk om ervoor te zorgen dat dit land niet stilstaat.quote:
[..]
Ah de bouwvakkers protesteren omdat ze het zo goed met de natuur voor hebben en alleen nog maar dit soort positieve projecten uit willen voeren?
Jij woont niet in een huis begrijp ik?quote:
Wat zijn ze weer zielig, ze moeten toch wel de natuur kunnen blijven verneuken?
Slaap maar op straat dan1000 schatten ze.quote:
[..]
Weet het nog niet. Denk niet dat er zoveel voertuigen komen als de trekkers toch?
Dat is zeker niet de bedoeling. Als je morgen ergens heen moet dan ben je hoogstens wat langer bezig om Den Haag uit te komen.quote:
Oh dan is het niet zo spannend. Met de boeren hing er nog een sfeer.quote:
[..]
1000 schatten ze.
[..]
Dat is zeker niet de bedoeling. Als je morgen ergens heen moet dan ben je hoogstens wat langer bezig om Den Haag uit te komen.
Heb jij geen last van als kraker hequote:
Zo, alweer een beroepsgroep die het recht opeist om de wereld te blijven verkankeren.
Ja dat dus. En de PFAS norm oprekken tot 1,0 ug/kg leidt niet tot extra vervuiling.quote:
[..]
De bouwsector heeft niet, zoals jij denkt, als doel om de natuur te slopen. En ze zijn, meer nog dan de boeren, noodzakelijk om ervoor te zorgen dat dit land niet stilstaat.
Liveblog van AD
https://www.ad.nl/den-haa(...)r-noodplan~a4984620/
Ik heb het alleen over de voertuigen die op het Malieveld mogen. Het aantal bouwlui dat morgen op dat veld staat zal zeker boven de 10000 komen.quote:
[..]
Oh dan is het niet zo spannend. Met de boeren hing er nog een sfeer.
Dit dus. De bouwsector is trouwens 1 van de belangrijkste van Nederland qua werkgelegenheid. Bij de grote aannemers is volgend jaar al nijpend, kan je nagaan de kleinere bedrijfjes.quote:
[..]
De bouwsector heeft niet, zoals jij denkt, als doel om de natuur te slopen. En ze zijn, meer nog dan de boeren, noodzakelijk om ervoor te zorgen dat dit land niet stilstaat.
twitter:AnthonyJansen15 twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:38:44Volgende konvooi #Malieveld #grondinverzet #bouwprotest #klimaat #klimaatwaanzin https://t.co/xmQl5lI6Zx reageer retweet
twitter:alexanderbakker twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:23:21Dit is weer even iets anders dan trekkers op het Malieveld #bouwprotest https://t.co/BZ95zUI4HX reageer retweet
twitter:boerinactie twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:14:20
twitter:alexanderbakker twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 23:47:16
quote:
quote:
Te dom om te poepen we hebben er weer éénquote:
Ben jij een zwerver of een trol?quote:
None of the above. Jij?quote:
Je bent wel echt een downie.quote:
[..]
None of the above. Jij?
Bouwvakker geroepen?quote:
Waar?quote:
[..]
Bouwvakker geroepen?
Jij? Of was jij boer?quote:
Helaas voor jou hebben die kutbouwvakkers al half hun zin gekregen nog voordat hun protest begonnen is. Het kabinet is al bezig om te kijken hoever ze de PFAS-norm kunnen verruimen zonder dat dat tot 'onaanvaardbare risico's' leid.quote:
Wat kan mij dat nou schelen? Ze gaan morgen een deel van de randstad lam leggen en ze moeten gewoon optiefen.quote:
[..]
Helaas voor jou hebben die kutbouwvakkers al half hun zin gekregen nog voordat hun protest begonnen is. Het kabinet is al bezig om te kijken hoever ze de PFAS-norm kunnen verruimen zonder dat dat tot 'onaanvaardbare risico's' leid.
Wat kan hun dat nou verrotten? Ze gaan morgen gewoon staken en figuren als jou mogen van hun in de stront zakken.quote:
[..]
Wat kan mij dat nou schelen? Ze gaan morgen een deel van de randstad lam leggen en ze moeten gewoon optiefen.
Dat is ook precies wat er mis is met 'dat soort mensen'. Ze moeten lekker optiefen. Kutvolk.quote:
Wat kan hun dat nou verrotten?
Kutlimbo's.quote:De ANWB verwacht dat een grote colonne, die vanuit het Limburgse Kerkrade is vertrokken, via Den Bosch en Utrecht koers zet naar Den Haag. Het laatste deel zou worden afgelegd met een snelheid van 25 kilometer per uur.
Ik zou hier toch niet alleen de politiek de schuld van geven. Zeker waar het de boeren aangaat. Met de afschaffing van het melkquotum in 2015 was er al gewaarschuwd dat uitbreiding van de veestapel tot problemen zou kunnen leiden. Toch hebben veel boeren gekozen dat toch te doen. Bedrijfsrisico dus.quote:
[..]
Nee het probleem is dat de politiek zowel met stikstof en PFAS jarenlang weggekeken hebben. Zeker met PFAS.en nu is het 5 voor 12 en moeten er opeens dit soort maatregelen genomen worden. Logisch dat boer en bouw op hun achterste benen staan.
Gewoon lekker de wereld blijven verkankeren. Gooi dat gif maar in de grond! Na ons de zondvloed!quote:
Kanker verder op man met je 'regels' de economie is al genoeg beschadigd
Het schandaal is dat hun bazen het verdommen om op zoek te gaan naar schone alternatieven.
Men wil dóórbouwen, wat er ook gebeurt, zonder bemoeienis van bovenaf, zoals men dat al jaren en jaren gewend is.
En is die bemoeienis er ineens wel, dan chartert men het voetvolk om met veel herrie en misbaar Den Haag plat te leggen.
. quote:
[..]
Gewoon lekker de wereld blijven verkankeren. Gooi dat gif maar in de grond! Na ons de zondvloed!
Mooi he, eerst werd er weggekeken want chemours of een van zijn voorgangers aanpakken is veel moeilijker dan wat bouwvakkers aanpakken. Vervolgens worden de normen zo streng dat er protest komt. En nu zeggen ze ok we doen wel wat jullie willen en het probleem blijft.quote:
[..]
Helaas voor jou hebben die kutbouwvakkers al half hun zin gekregen nog voordat hun protest begonnen is. Het kabinet is al bezig om te kijken hoever ze de PFAS-norm kunnen verruimen zonder dat dat tot 'onaanvaardbare risico's' leid.
Jij bent een keer nagefloten door een bouwvakker?quote:
Het schandaal is natuurlijk niet dat al die bouwvakkers willen vechten voor hun boterham.
Het schandaal is dat hun bazen het verdommen om op zoek te gaan naar schone alternatieven.
Men wil dóórbouwen, wat er ook gebeurt, zonder bemoeienis van bovenaf, zoals men dat al jaren en jaren gewend is.
En is die bemoeienis er ineens wel, dan chartert men het voetvolk om met veel herrie en misbaar Den Haag plat te leggen.
quote:
Ringo snijdt hier wel goede punten aan. Wat trouwens bevestigd wordt door de inhoudloze reacties zoals die van bonethugs en opgebaarde.
Jij bemt net zo dom als die overdreven mongool.
Genottwitter:parool twitterde op woensdag 30-10-2019 om 07:36:31In de eerste negen maanden van dit jaar is de bevolking van Nederland met 102.000 inwoners gegroeid. Dat zijn er ruim 23.000 meer dan in dezelfde periode vorig jaar en bijna net zoveel als in heel 2018. https://t.co/jfuPmNG17k reageer retweet
Nederland kan deze bevolkingsgroei niet eens aan. Als het zo blijft doorgaan, gaat het niet goed, en dan druk ik het nog voorzichtig uit.Zijn er bruikbare alternatieven dan? Dan zal dat inderdaad aangemoedigd moeten worden. Desnoods met subsidies.quote:
[..]
Gewoon lekker de wereld blijven verkankeren. Gooi dat gif maar in de grond! Na ons de zondvloed!
Ben jij nou achterlijk of doe je graag alsof.quote:
quote:
[..]
Jij bemt net zo dom als die overdreven mongool.
Zoals ik al zei Zo mooi om te zien dat ik je niet belachelijk hoef te maken, dat doe je helemaal zelf al
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2019 07:42:32 ]
Je bent dus echt zo'n mongool. Toppie.quote:
[..]
Zo mooi om te zien dat ik je niet belachelijk hoef te maken, dat doe je helemaal zelf al
Zie je, het missen van intelligentie druipt uit je berichten doordat je alleen maar kan schelden. Heerlijk!quote:
[..]
Je bent dus echt zo'n mongool. Toppie.
Simpel, te kort aan Politiequote:
De snelwegen horen niet gebruikt te worden voor demonstraties. Direct ophouden met die onzin. Waarom staat onze slappe overheid dat toe?
Plus, aan grote vrachtwagens doe je niet zo veel.Ja, demonstraties met vuur bestrijden verbetert de situatie echt enorm. Kijk maar naar Frankrijk of Hongkong.quote:
De snelwegen horen niet gebruikt te worden voor demonstraties. Direct ophouden met die onzin. Waarom staat onze slappe overheid dat toe?
Dit, we hebben hier gelukkig (nog) de mogelijkheid te demonstreren. Wat als jouw levensonderhoud in gevaar wordt gebracht door winstbejag, wanbestuur en/of overtrokken idealisme?quote:
[..]
Ja, demonstraties met vuur bestrijden verbetert de situatie echt enorm. Kijk maar naar Frankrijk of Hongkong.
Ho ho, maar nu moeten mensen als Eendenkooi een kwartier eerder de deur uit, wat een onrechtquote:
[..]
Dit, we hebben hier gelukkig (nog) de mogelijkheid te demonstreren. Wat als jouw levensonderhoud in gevaar wordt gebracht door winstbejag, wanbestuur en/of overtrokken idealisme?
Die schonere alternatieven zijn er al een poos. Mijn werkgever levert al enige tijd trilplaten, trilstampers en nog veel meer machines op accu. Ze worden echter nooit bestelt, want men werkt liever met machines op benzinequote:
Het schandaal is natuurlijk niet dat al die bouwvakkers willen vechten voor hun boterham.
Het schandaal is dat hun bazen het verdommen om op zoek te gaan naar schone alternatieven.
Men wil dóórbouwen, wat er ook gebeurt, zonder bemoeienis van bovenaf, zoals men dat al jaren en jaren gewend is.
En is die bemoeienis er ineens wel, dan chartert men het voetvolk om met veel herrie en misbaar Den Haag plat te leggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2019 07:57:02 ]
Er is genoeg gewaarschuwd zou je zeggen ja. Nu sta ik achter een overheid die productie, bouw en de economie zoveel mogelijk op de eerste plaats zet, maar hier hebben mensen echt bewust oogkleppen opgezet met grote gevolgen.quote:
Waar ik me zo over verbaas is dat dit überhaupt aan de orde is. Het zat er al twee jaar aan te komen. En dat is niet de schuld van de boeren of de bouwvakkers, maar wel van incompetente ministers en staatssecretarissen die nu opeens net zo hard mee roepen, terwijl zij dit hele probleem hebben veroorzaakt. Als ze twee jaar geleden kritisch naar hun eigen beleid hadden gekeken en bijvoorbeeld toen geleidelijk hadden toegewerkt naar een krimp in de veestapel van Nederland en dus hadden ingekrompen op de export van landbouwproducten, dan hadden we nu dit probleem niet gehad. Te treurig voor woorden dit.
Vind het maar vaag. Alsof die wet er moest komen van iemand maar niemand een idee had van hoe, wat en waarom
Precies dit.quote:
[..]
Er is genoeg gewaarschuwd zou je zeggen ja. Nu sta ik achter een overheid die productie, bouw en de economie zoveel mogelijk op de eerste plaats zet, maar hier hebben mensen echt bewust oogkleppen opgezet met grote gevolgen.
Terwijl dat wel hun core-business is. En ze doen ook veel goed, maar dit is gewoon schaamteloos geblunder en slechte pogingen om gezichtsverlies te voorkomen. Bahquote:
Op Yep, met name vanuit de EU. Subsidies bijv. zijn vooral op landbouwoppervlak gebaseerd en in Nederland is daar weinig van. De europese industriele landbouwlobby weet hervormingen dienaangaande al lange tijd tegen te werken. Dit is dan ook een voetangel bij het nieuwe begrotingsvoorstel van de EU wat gisteren al door minister Hoekstra is afgeschoten.quote:
Ik denk dat de regering er langzaam achterkomt dat we al jaren geregeerd worden door de landbouwlobby.
Naast dat opdrachtgevers voor een dubbeltje willen bouwen.quote:
[..]
Die schonere alternatieven zijn er al een poos. Mijn werkgever levert al enige tijd trilplaten, trilstampers en nog veel meer machines op accu. Ze worden echter nooit bestelt, want men werkt liever met machines op benzine
Komt voort uit de zorgplicht van het Besluit Bodemkwaliteit. Is ook helemaal geen nieuwe norm of wet dus, maar de minister heeft er afgelopen juli op gewezen dat er geen delen van Nederland als onverdacht voor PFAS mogen worden beschouwd totdat uit meetgegevens het tegendeel is bewezen. En aangezien er nog geen achtergrondwaarden voor deze stof zijn vastgelegd (alleen soms lokaal) komt door het stand still principe het hele grondverzet tot stilstand.quote:
IK begreep de uitleg gister niet op de radio, Omdat ze het nooit gemeten hadden, hebben ze in de wet maar 0.1 microgram per hectare van gemaakt. Waar die 0.1 microgram vandaan komt is mij echt een raadsel. Iemand moet dat toch verzonnen hebben, in de wetvoorstel hebben gezet en dan niemand die er vraagtekens bij zet
Vind het maar vaag. Alsof die wet er moest komen van iemand maar niemand een idee had van hoe, wat en waarom
Ok thanks, ben weer wat wijzer.quote:
[..]
Komt voort uit de zorgplicht van het Besluit Bodemkwaliteit. Is ook helemaal geen nieuwe norm of wet dus, maar de minister heeft er afgelopen juli op gewezen dat er geen delen van Nederland als onverdacht voor PFAS mogen worden beschouwd totdat uit meetgegevens het tegendeel is bewezen. En aangezien er nog geen achtergrondwaarden voor deze stof zijn vastgelegd (alleen soms lokaal) komt door het stand still principe het hele grondverzet tot stilstand.
Malieveld is vol. Wegen stromen vol rondom het Malieveld
Goed om te zien dat Nederlanders want mondiger en meer demonstratiebereid zijn gewordenquote:
[..]
Ok thanks, ben weer wat wijzer.
Malieveld is vol. Wegen stromen vol rondom het Malieveld
Ja, dat.quote:
Is dat dat tefalspul waar dertig jaar terug al een discussie over was?
Het is toch van de zotte dat er strengere regels komen voor gebruik en verwerking van dat gif. Vroegâh mocht dat gewoon. En toen werden er ook mensen negentig jaar!
Leraren staken al regelmatig de laatste jaren maar zonder groot materieel.quote:
[..]
Goed om te zien dat Nederlanders want mondiger en meer demonstratiebereid zijn geworden
Protesteren is een grondrecht, maar dit is mafiose intimidatie.quote:
Leraren staken al regelmatig de laatste jaren maar zonder groot materieel.
Ik vind dit nog vrij netjes eigenlijk.quote:
[..]
Protesteren is een grondrecht, maar dit is mafiose intimidatie.
Ook terechtquote:
[..]
Leraren staken al regelmatig de laatste jaren maar zonder groot materieel.
Al hebben hun acties automatisch al redelijk wat impact op de samenleving omdat veel gezinnen twee kostwinnaars hebben die nu een oplossing moeten vinden. Dan heb je dus minder groot materiaal nodig, je afwezigheid is voldoende voor maatschappelijke impact.
Die gunfactor is bij de leraren hier wel gedaald tot het iets boven de nul.quote:
[..]
Ook terecht
Al hebben hun acties automatisch al redelijk wat impact op de samenleving omdat veel gezinnen twee kostwinnaars hebben die nu een oplossing moeten vinden. Dan heb je dus minder groot materiaal nodig, je afwezigheid is voldoende voor maatschappelijke impact.
Kregen afgelopen dinsdag te horen dat ze 6 november ook gaan staken.
Da's nu al de vijfde keer, zonder enig resultaat en wederom voor 6 november geen duidelijk doel mbt de staking.
Kan zijn inderdaad. Nouja, het maakt ook niet zoveel uit, die gunfactor komt vanzelf wel terug bij de bevolking zodra de basisscholen noodgedwongen pas vanaf 5 jaar kinderen accepteren, of naar 4 daagse schoolweken gaanquote:
[..]
Die gunfactor is bij de leraren hier wel gedaald tot het iets boven de nul.
Kregen afgelopen dinsdag te horen dat ze 6 november ook gaan staken.
Da's nu al de vijfde keer, zonder enig resultaat en wederom voor 6 november geen duidelijk doel mbt de staking.
.Dan is dit incidentele probleem opeens structureel.
Livestreampje
Beide zijn zelfde stream.Ik zou dat een prima oplossing vinden.quote:
[..]
Kan zijn inderdaad. Nouja, het maakt ook niet zoveel uit, die gunfactor komt vanzelf wel terug bij de bevolking zodra de basisscholen noodgedwongen pas vanaf 5 jaar kinderen accepteren, of naar 4 daagse schoolweken gaan
Dan is dit incidentele probleem opeens structureel.
Als er dan ook nog wat aangestuurd gaat worden op de opvoeding van de kleuters, voor mij part in de vorm van een examen voordat ze naar school mogen. Dan wordt die werkdruk van de leraren vanzelf minder!
Als je dat een prima oplossing vindt, dan is af en toe je kind een dagje thuis omdat andere mensen wel belang zien in voldoende en gekwalificeerd onderwijspersoneel helemaal geen probleem toch.quote:
[..]
Ik zou dat een prima oplossing vinden.
Als er dan ook nog wat aangestuurd gaat worden op de opvoeding van de kleuters, voor mij part in de vorm van een examen voordat ze naar school mogen. Dan wordt die werkdruk van de leraren vanzelf minder!
Maargoed, dit is off-topic. Er zal tegen 6 november wel weer een topic zijn over de leraren staking
Ziet er een stuk kouder uit dan bij de boerenquote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)n-Haag-24970152.html
Livestreampje
Lijken er niet zoveel he.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ziet er een stuk kouder uit dan bij de boeren
Wel iets langer dan 2 jaar denk ik. Maar er zijn andere oplossingen dan alleen inkrimpen of de bouw opeens restricties op te leggen. Dit is gewoon korte termijn beleid zoals gewoonlijk.quote:
Waar ik me zo over verbaas is dat dit überhaupt aan de orde is. Het zat er al twee jaar aan te komen. En dat is niet de schuld van de boeren of de bouwvakkers, maar wel van incompetente ministers en staatssecretarissen die nu opeens net zo hard mee roepen, terwijl zij dit hele probleem hebben veroorzaakt. Als ze twee jaar geleden kritisch naar hun eigen beleid hadden gekeken en bijvoorbeeld toen geleidelijk hadden toegewerkt naar een krimp in de veestapel van Nederland en dus hadden ingekrompen op de export van landbouwproducten, dan hadden we nu dit probleem niet gehad. Te treurig voor woorden dit.
Nee dat PFAS gaat nooit meer weg dat is het treurige. Op dat gebied gaat weinig veranderenquote:
[..]
Zijn er bruikbare alternatieven dan? Dan zal dat inderdaad aangemoedigd moeten worden. Desnoods met subsidies.
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingenquote:
[..]
Die gunfactor is bij de leraren hier wel gedaald tot het iets boven de nul.
Kregen afgelopen dinsdag te horen dat ze 6 november ook gaan staken.
Da's nu al de vijfde keer, zonder enig resultaat en wederom voor 6 november geen duidelijk doel mbt de staking.
die niet het gewenste effect hadden omdat er geen goedkope populistische puntjes te scoren zijn door zogenaamde politieke medestanders. Boeren gaan in peperdure tractoren van hun landgoederen naar de steden om hun recht op vervuiling van de Nederlandse lucht en grond met behulp van EU-subsidies te behouden; leraren gaan met het OV vanuit hun huurwoning in een zieltogend wijkje in Geldrop naar Den Haag om een verlaging vd werkdruk te krijgen bij het 12 jaar lang begeleiden van ieder kind in Nederland. En dan geen Baudet om met duimpjes omhoog erbij te staan, want hij wordt in zn politieke carričre immers nog altijd gedreven door zn innerlijke dertienjarige die boos is dat ie niet bij de cool kids hoorde, en dat was niet de schuld van zn toen al aanwezige omhooggevallen narcistische arrogante kutkarakter, maar van zn leraar die het linkse kwaad vertegenwoordigde. Want zoon kleuter is ie dan ook wel weer
En dan verliezen de leraren hun sympathie omdat iedereen het maar voor lief neemt dat ze hun kinderen 8 uur per dag kwijt zijn waarbij ze nog wat leren ook, dus o wee als dat opeens niet zo is. Terwijl niemand het merkt als de boeren staken, want er is eten zat en de schappen raken daar echt niet leeg van.
Boeren die 80% van hun productie exporteren voor hun eigen portemonnee zijn zogenaamd van onschatbare waarde voor Nederland, leraren die al hun tijd en aandacht in Nederlandse kinderen steken, mogen blij zijn met hun gemiddelde salaris want die leraren zijn niet rechts genoeg en geven ook aandacht aan kinderen met een gekke achternaam en huidskleur. Een salaris dat in tal van steden amper genoeg is voor een appartementje...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
quote:
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
De presentator ook...quote:
woningen genoeg nu , anders stort de woningbouw in
Dit gaat niet alleen over woningbouw.quote:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
Zitten ook in de grond te woelen....quote:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
zijn daar om de schade aan het malieveld op te nemen en offertes te kunnen sturen aan de overheid voor het fixen ervanquote:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
stratenmakers ok , maar hoveniers doen de parkenquote:
[..]
Dit gaat niet alleen over woningbouw.
terecht , woningen zat nuquote:
Rob Jetten heeft de stekker eruit getrokken!
Hoveniers leggen tuinen en parken aan. Geen woningbouw is geen tuinen en parken.quote:
Hoveniers hebben niks met de woningbouw te maken wat doen die daar
woningen genoeg nu , anders stort de woningbouw in
Het gaat om de hele keten.
Als je parken doet moet je toch ook grond verzetten etcquote:
[..]
stratenmakers ok , maar hoveniers doen de parken
[..]
terecht , woningen zat nu
quote:
woningen genoeg nu , anders stort de woningbouw in
Wat moet, moet!quote:
Maxime Verhagen tegen zijn CDA collega's
Goed punt. Maar laten we wel wezen dat gaan leraren of zorgmedewerkers nooit doen.quote:
[..]
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingen
Boeren gaan in peperdure tractoren van hun landgoederen naar de steden om hun recht op vervuiling van de Nederlandse lucht en grond met behulp van EU-subsidies te behouden; leraren gaan met het OV vanuit hun huurwoning in een zieltogend wijkje in Geldrop naar Den Haag om een verlaging vd werkdruk te krijgen bij het 12 jaar lang begeleiden van ieder kind in Nederland. En dan geen Baudet om met duimpjes omhoog erbij te staan, want hij wordt in zn politieke carričre immers nog altijd gedreven door zn innerlijke dertienjarige die boos is dat ie niet bij de cool kids hoorde, en dat was niet de schuld van zn toen al aanwezige omhooggevallen narcistische arrogante kutkarakter, maar van zn leraar die het linkse kwaad vertegenwoordigde. Want zoon kleuter is ie dan ook wel weer
En dan verliezen de leraren hun sympathie omdat iedereen het maar voor lief neemt dat ze hun kinderen 8 uur per dag kwijt zijn waarbij ze nog wat leren ook, dus o wee als dat opeens niet zo is. Terwijl niemand het merkt als de boeren staken, want er is eten zat en de schappen raken daar echt niet leeg van.
Boeren die 80% van hun productie exporteren voor hun eigen portemonnee zijn zogenaamd van onschatbare waarde voor Nederland, leraren die al hun tijd en aandacht in Nederlandse kinderen steken, mogen blij zijn met hun gemiddelde salaris want die leraren zijn niet rechts genoeg en geven ook aandacht aan kinderen met een gekke achternaam en huidskleur. Een salaris dat in tal van steden amper genoeg is voor een appartementje...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
Hele goede post!quote:
[..]
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingen
Boeren gaan in peperdure tractoren van hun landgoederen naar de steden om hun recht op vervuiling van de Nederlandse lucht en grond met behulp van EU-subsidies te behouden; leraren gaan met het OV vanuit hun huurwoning in een zieltogend wijkje in Geldrop naar Den Haag om een verlaging vd werkdruk te krijgen bij het 12 jaar lang begeleiden van ieder kind in Nederland. En dan geen Baudet om met duimpjes omhoog erbij te staan, want hij wordt in zn politieke carričre immers nog altijd gedreven door zn innerlijke dertienjarige die boos is dat ie niet bij de cool kids hoorde, en dat was niet de schuld van zn toen al aanwezige omhooggevallen narcistische arrogante kutkarakter, maar van zn leraar die het linkse kwaad vertegenwoordigde. Want zoon kleuter is ie dan ook wel weer
En dan verliezen de leraren hun sympathie omdat iedereen het maar voor lief neemt dat ze hun kinderen 8 uur per dag kwijt zijn waarbij ze nog wat leren ook, dus o wee als dat opeens niet zo is. Terwijl niemand het merkt als de boeren staken, want er is eten zat en de schappen raken daar echt niet leeg van.
Boeren die 80% van hun productie exporteren voor hun eigen portemonnee zijn zogenaamd van onschatbare waarde voor Nederland, leraren die al hun tijd en aandacht in Nederlandse kinderen steken, mogen blij zijn met hun gemiddelde salaris want die leraren zijn niet rechts genoeg en geven ook aandacht aan kinderen met een gekke achternaam en huidskleur. Een salaris dat in tal van steden amper genoeg is voor een appartementje...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
twitter:geertwilderspvv twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:11:55Sukkels. Arbeidstijdverkorting is geen noodplan maar capitulatie voor de stikstof- en PFAS- waanzin.Wat nu nodig is, is een forse versoepeling van de doorgeslagen regels zodat boeren weer kunnen boeren en bouwers weer kunnen bouwen!https://t.co/vC1SycIaPu via @telegraaf reageer retweet
Wat mij betreft staken ze ook tot aan de zomervakantie, maar dat lost het probleem niet op.quote:
En dieren weer kunnen dieren en planten weer kunnen planten. Oh wachtquote:twitter:geertwilderspvv twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:11:55
twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 30-10-2019 om 09:32:43De Nederlandse stikstofnormen zijn 140 keer strenger dan de Duitse. FVD diende een motie in om te onderzoeken hoe het Duitse model hier toegepast kan worden, zodat bouwbedrijven en boeren dóór kunnen. Zelfs daar stemden coalitiepartijen CDA en VVD tegen! https://t.co/GkvIWyD526 https://t.co/3JGkXd4fO4 reageer retweet
twitter:regio15 twitterde op woensdag 30-10-2019 om 10:23:11Met behulp van shovels van de Koninklijke Marechaussee wordt op de #Utrechtsebaan verkeer richting #DenHaag #Malieveld tegengehouden. https://t.co/k1xrT7k7MW reageer retweet
Boeren!
Deze dusquote:twitter:regio15 twitterde op woensdag 30-10-2019 om 10:23:11
eigenlijk wel triest, weer schuilt de overheid achter zijn legerquote:twitter:regio15 twitterde op woensdag 30-10-2019 om 10:23:11
Boeren!
twitter:MinPres twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:40:16Ook werken we aan onderwerpen als wonen, de jeugdzorg en ook aan de stikstofdiscussie. De zorgen van de boeren, de bouwers en de burgers zijn ook die van het kabinet. Hier moeten we samen een oplossing voor vinden. reageer retweet
sure, whatever ruttequote:twitter:MinPres twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:40:16
Wilders, de vervuiler van Nederland. Schadelijker dan Marokkanen.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 20:11:55
quote:
[..]
Wilders, de vervuiler van Nederland. Schadelijker dan Marokkanen.
Goede post. Helaas hebben de boeren en bouwers veel meer geld voor hun PRquote:
[..]
Jawel, namelijk dezelfde doelen als bij de vorige 4 stakingen
Boeren gaan in peperdure tractoren van hun landgoederen naar de steden om hun recht op vervuiling van de Nederlandse lucht en grond met behulp van EU-subsidies te behouden; leraren gaan met het OV vanuit hun huurwoning in een zieltogend wijkje in Geldrop naar Den Haag om een verlaging vd werkdruk te krijgen bij het 12 jaar lang begeleiden van ieder kind in Nederland. En dan geen Baudet om met duimpjes omhoog erbij te staan, want hij wordt in zn politieke carričre immers nog altijd gedreven door zn innerlijke dertienjarige die boos is dat ie niet bij de cool kids hoorde, en dat was niet de schuld van zn toen al aanwezige omhooggevallen narcistische arrogante kutkarakter, maar van zn leraar die het linkse kwaad vertegenwoordigde. Want zoon kleuter is ie dan ook wel weer
En dan verliezen de leraren hun sympathie omdat iedereen het maar voor lief neemt dat ze hun kinderen 8 uur per dag kwijt zijn waarbij ze nog wat leren ook, dus o wee als dat opeens niet zo is. Terwijl niemand het merkt als de boeren staken, want er is eten zat en de schappen raken daar echt niet leeg van.
Boeren die 80% van hun productie exporteren voor hun eigen portemonnee zijn zogenaamd van onschatbare waarde voor Nederland, leraren die al hun tijd en aandacht in Nederlandse kinderen steken, mogen blij zijn met hun gemiddelde salaris want die leraren zijn niet rechts genoeg en geven ook aandacht aan kinderen met een gekke achternaam en huidskleur. Een salaris dat in tal van steden amper genoeg is voor een appartementje...
Wat mij betreft staken de leraren vanaf nu tot Oud & Nieuw, en iedereen zoekt maar uit hoe ze het oplossen binnen het gezin, zodat het al 15 jaar groeiende en voorspelde lerarentekort eindelijk eens aangepakt wordt.
Wat gebeurt er dan?quote:
Houden bouwers tegen die op weg zijn!quote:
Denkt het niet hoor zou Wilders zeggen!