Ik geef ze groot gelijk. Er zijn veel ergere vervuilers. Pak die eerst aan en laat de boeren met rust.quote:EINDHOVEN - Verspreid over de hele provincie vertrekken maandagnacht tientallen boeren op hun tractor naar Den Haag om er dinsdag mee te doen aan een grote demonstratie tegen de Haagse politiek. Melkveehouder Peter van der Wielen sluit niet uit dat een deel van de 'marsroute' over snelwegen zal gaan. Hij acht het mogelijk dat er 'tegenstand' zal komen van de politie en mogelijk ook het leger.
OP van Gia
Als je bij AERIUS gaat kijken:quote:Op woensdag 2 oktober 2019 21:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah de regelgeving is dus gebaseerd op dat model wat ik eerder in het topic posste en niet op meetwaarden van de LML https://www.luchtmeetnet.nl/ (daar zie je ook al dat er voor NH3 eigenlijk geen meetwaarden zijn).
Frappant dat er in dit soort rapporten gemeten word in totale aantallen en dat tussentijds de hoeveelheid gebieden waar het over gaat dus wordt vergroot...
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
quote:AERIUS Monitor is tijdelijk niet beschikbaar in verband met de uitspraak van de Raad van State omtrent het PAS.
Op dit moment wordt onderzocht wanneer en in welke vorm Monitor weer beschikbaar komt.
En het Mesdag Zuivelfonds wil er ook induiken:
quote:Mesdagfonds laat met spoed stikstofdepositie op natuur meten
25-09-2019
Mesdag Zuivelfonds heeft besloten met spoed onderzoek te laten doen naar de stikstofdepositie op natuurgebieden, onder auspiciën van de Universiteit van Amsterdam. De stikstofdepositie wordt nu alleen geschat met modellen die nooit geijkt zijn met metingen. Al jaren is er veel kritiek op die modellen omdat uit diverse studies is gebleken dat die er wel eens 30 tot 100% naast kunnen zitten: de stikstof blijft veel dichter bij de bron dan de modellen inschatten. De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft. De Universiteit van Amsterdam heeft inmiddels zijn meetprogramma klaar op basis van buitenlandse meetmethoden.
In het onderzoek zal worden gewerkt met verschillende meetmethoden en met ‘gemerkte stikstof’ (isotopen). Dat maakt het mogelijk om de herkomst van de stikstofdepositie te bepalen: uit de landbouw, (vlieg)verkeer en industrie of de natuur zelf. “Als je wilt dat maatregelen tegen stikstof effectief zijn, dan moet je weten om hoeveel stikstof het gaat en waar die precies vandaan komt. Nu is dat niet bekend omdat dit niet met metingen is vastgesteld.”
De Commissie Remkes zal dit en volgend jaar komen met adviezen voor respectievelijk de korte en langere termijn. De Commissie is ingesteld om het kabinet te adviseren over de aanpak van stikstofbronnen die een bedreiging vormen voor kwetsbare natuurgebieden. De Commissie werd ingesteld nadat het Programma Aanpak Stikstof onderuit ging bij de Raad van State, waarna duizenden projecten in landbouw, bouw en infrastructuur werden stilgelegd. De Commissie Remkes baseert zich in zijn adviezen op genoemde rekenmodellen. Die rekenmodellen wijzen uit dat bedrijven in een schil van 10 kilometer om een natuurgebied relatief veel stikstof uitstoten op dat natuurgebied. Uit studies waarin gemeten is, blijkt echter dat landbouwstikstof veel dichter bij de bron blijft, en veelal niet verder komt dan enkele honderden meters van het bedrijf. De stikstof blijft dus vooral op het boerenerf en het boerenland.
Mesdag Zuivelfonds wil het meetprogramma met spoed aanvangen, nu de politiek aan de vooravond staat om keuzes te maken over de aanpak van stikstof. “Wij willen de politiek ervoor behoeden dat zij nu de landbouw opofferen op basis van de huidige modellen die grote onzekerheden kennen, terwijl uit metingen wel eens zou kunnen blijken dat zaken in werkelijkheid anders liggen.”
Naar verwachting gaat het meetprogramma in januari 2020 van start. “Het liefst hadden wij dit onderzoek opgezet in samenwerking met andere organisaties in de landbouw en de overheid, maar daarvoor ontbreekt nu de tijd”, stelt Jan Cees Vogelaar, voorzitter van het Mesdagfonds. Mesdagfonds nodigt geïnteresseerde organisaties en ook de overheid van harte uit om aan te haken bij dit onderzoek.
Vind het wel leuk om dat soort modellen te lezenquote:
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
dat is wel een rigide manier om je model te testen al geven ze ook zelf al aan dat het LML niet dicht genoeg is om dit model helemaal kloppend te krijgen.quote:Background concentrations of SO2, NOx and NH3 are included as gridded maps in the OPS model.
These maps encompass a large part of Western Europe and have a spatial resolution of 1 x 1 km2 for
the Netherlands and 5 x 5 km2 for the foreign countries. Maps of existing concentration levels are
preferably based on measurements; however, current networks are not dense enough to produce maps
with sufficient detail. The method selected here is to use the OPS model in an iterative procedure,
calibrating the model results with available measurements. Each iteration, OPS uses updated
background concentrations of all three components; in this way, non-linearities are approximated in a
stepwise linear way. The creation of background maps consists of three steps, of which step 1 and 2
are performed within this iterative procedure; the iteration stops if the grid averaged concentration
differs less than 0.5%.
1. Computation
Concentration maps are calculated with the OPS model for the sample years 1984, 1994, 2005,
2012 and the future year 2020, using detailed emission data.
2. Calibration
Modelled concentrations (computed with a separate OPS-computation at receptor points) are
compared with observations of the LML network and the maps are multiplied by the average ratio
observed/modelled for each of the sample years.
3. Interpolation in time
For each year (starting in 1980), trend factors relative to the sample years are determined from the
observations. The concentration map for a specific year is then calculated by scaling one of the
sample year maps with this trend factor. The trend factor for the map of the future year is equal to
1 by definition.
Op pagina 111 zie je trouwens goed dat de NO2 en SO2 flink omlaag is maar dat de NH3 eigenlijk al 20 jaar gelijk blijft.
Lijkt me wel mooi werk om aan dat soort modellen te werken maar ook een erg lastig vak vanwege de directe implicatie op politiek etc. Het is ook wel een model om u tegen te zeggen
quote:Op woensdag 2 oktober 2019 21:35 schreef AchJa het volgende:
De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft.
Ze willen niet ijken omdat de 3 heiligste koeien van onze economie door de mand vallen, te weten:
1. Schiphol
2. Rotterdamse haven
3. Botlek gebied.
Zowel ammoniak als stikstofoxiden zijn zwaarder dan lucht waardoor het effectgebied zeer gering is als de uitstoot laag bij de grond is. Dat is wel een tikkeltje anders bij vliegtuigen en hoge schoorsteenpijpen. In geval van wegverkeer is bij de A13 ter hoogte van Overschie door TNO gemeten dat boven de 250 meter de effecten van een snelheidsverlaging niet meer meetbaar zijn ten opzichte van andere omgevingsbronnen.
https://publications.tno.(...)L/MEP-Ra2003-258.pdf
Nu RIVM dat model openbaar heeft gemaakt gaat echt iedereen een mening ventileren erover waarschijnlijk van leek tot expert. Niet persoonlijk hoor voor jou maar elke aanname die ze doen is een stok om mee te slaan.quote:
[..]
Vind het wel leuk om dat soort modellen te lezen
[..]
dat is wel een rigide manier om je model te testen al geven ze ook zelf al aan dat het LML niet dicht genoeg is om dit model helemaal kloppend te krijgen.
Op pagina 111 zie je trouwens goed dat de NO2 en SO2 flink omlaag is maar dat de NH3 eigenlijk al 20 jaar gelijk blijft.
Lijkt me wel mooi werk om aan dat soort modellen te werken maar ook een erg lastig vak vanwege de directe implicatie op politiek etc. Het is ook wel een model om u tegen te zeggen
https://www.gelderlander.(...)veld-sprak~aaf0f74e/
De Europese Commissie kan er ook wat van.quote:
[..]
Omdat die al decennia in de regering zitten en het typisch VVD-beleid is om het land zo uit te wonen.
Ondanks dat al lang duidelijk is dat het anders moet.
[..]
Maar het faalbeleid van de VVD wordt zelden benoemd en dan heet het ineens 'de overheid' of 'de politiek'. Noem gerust de medeplichtigen ook bij naam, daar gaat het niet om.
Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?quote:
Hier alle beweringen van Bart Kemp ontleed
https://www.gelderlander.(...)veld-sprak~aaf0f74e/
Edit: Oh wacht... Lees de reacties...
En die van hem zelf:
quote:Dat het hierboven gepubliceerde artikel over de toespraak van de actieleider reacties oplevert, is begrijpelijk. Maar voor zover mogelijk hebben we getracht te checken of wat Bart Kemp gezegd heeft ergens op gebaseerd is. Dat blijkt de ene keer wel zo te zijn, een andere keer misschien iets minder.
Niet alleen meer koeien, maar koeien die veel meer melk geven dan vroeger tot ruim 35 liter per dag, zodat ze niet eens uit de megastal kunnen lopenquote:Op woensdag 2 oktober 2019 22:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?
en de Boer ze altidj binnen moet houden
.quote:‘Er moesten meer dan 100.000 koeien worden geslacht omdat ze volgens jullie normen meer poepen dan dezelfde koe in België.’
Feit is dat uit cijfers van het CBS en de Wageningen Universiteit blijkt dat het aantal melkkoeien in Nederland sinds 2000 is gestegen van 1,3 miljoen naar een kleine 1,7 miljoen in 2017. Toen in 2014 het melkquotum verdween, was er ineens een enorme uitbreiding van het aantal melkkoeien.
Dat aantal ging naar beneden met zo'n 100.000 koeien door de invoering van fosfaatrechten omdat Nederland anders meer fosfaat zou produceren dan op Europees niveau was afgesproken
Een journalist die zijn werk doet. En dat is dus niet in het holletje van deze actievoerders kruipenquote:
[..]
Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?
Ja de digitale zetbazen van de landbouwlobby zijn flink bezigquote:Edit: Oh wacht... Lees de reacties...
Ik weet al lang hoe jij im de wedstrijd staat...quote:
[..]
Een journalist die zijn werk doet. En dat is dus niet in het holletje van deze actievoerders kruipen
[..]
Ja de digitale zetbazen van de landbouwlobby zijn flink bezig
Ja ik zie graag dat de regering om tafel gaat met de boeren die wel willen stoppen in ruil voor een goede deal.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 22:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik weet al lang hoe jij im de wedstrijd staat...
Een stuk beter voor iedereen dan een beetje feitenvrij gaan schreeuwen en uiteindelijk alleen maar verliezers hebben.
Volgens mij is daar ook niemand op tegen.quote:
[..]
Ja ik zie graag dat de regering om tafel gaat met de boeren die wel willen stoppen in ruil voor een goede deal.
Een stuk beter voor iedereen dan een beetje feitenvrij gaan schreeuwen en uiteindelijk alleen maar verliezers hebben.
1:45 De boeren hangen aan het subsidie-infuus...quote:Op woensdag 2 oktober 2019 19:49 schreef Chia het volgende:
Een van de weinigen die wel de vinger op de zere plek durft of weet te leggen
Rechtsboven prijkt het NPO logo, een gesubsidieerd instituut. Zou deze man zelf een bestaansrecht hebben als de subsidies wegvallen?
Nou die boeren gisteren stelden zich op zijn zachtst gezegd niet zo heel constructief op.quote:
[..]
Volgens mij is daar ook niemand op tegen.
Hoeft ook niet, maakt toch geen ene fuck uitquote:
[..]
Nou die boeren gisteren stelden zich op zijn zachtst gezegd niet zo heel constructief op.
De uitkomst is dat ze winnen, uitgekocht is rijk en de overigen krijgen hogere prijzen
Ja dat is de uitkomst als het D66 plan wordt uitgevoerdquote:
[..]
Hoeft ook niet, maakt toch geen ene fuck uit
De uitkomst is dat ze winnen, uitgekocht is rijk en de overigen krijgen hogere prijzen
De uitkomst nu is dat ze een beetje doormodderen. De minister A zegt en B doet en de veestapel kleiner wordt door faillissementen.
Ja dat is foutquote:
[..]
Ja dat is de uitkomst als het D66 plan wordt uitgevoerd
De uitkomst nu is dat ze een beetje doormodderen. De minister A zegt en B doet en de veestapel kleiner wordt door faillissementen.
Uitkopen is voor iedereen zeer goed, de uitgekochte boeren springen er goed uit . in een klap miljonair
Net als alle Vinex Boeren indertijd
Bonje bij de Boeren
quote:Hardere acties
FDF eist nieuwe stikstofmetingen en wil dat de landbouw uitgezonderd wordt van de stikstofwet.
Daarnaast willen de jonge boeren een compensatie voor nertsenhouderij, die vanaf 2024 is verboden.
De toelating van gewasbeschermingsmiddelen moet niet meer worden geregeld door de Tweede Kamer, maar door de Ctgb, die de veiligheid van gewasbescherming controleert.
Voor een activistische boer die niet met naam in publiciteit wil, is de tijd van publieksvriendelijke acties echter voorbij.
Hij kent de nieuwe actieplannen.
Zo is er het plan om op 29 oktober, exact vier weken na het boerenprotest, Schiphol plat te leggen.
Daarnaast zouden boeren de voedselvoorziening aan de samenleving willen stoppen door distributiecentra van supermarktketens te blokkeren.
Als boeren met dat soort acties komen zie ik nog mee saneringskansen komen door de schade op ze te verhalenquote:
[..]
Ja dat is fout
Uitkopen is voor iedereen zeer goed, de uitgekochte boeren springen er goed uit . in een klap miljonair
Net als alle Vinex Boeren indertijd
Bonje bij de Boeren
[..]
De boeren die zulke acties komen die worden echt niet uitgekocht,quote:
[..]
Als boeren met dat soort acties komen zie ik nog mee saneringskansen komen door de schade op ze te verhalen
De Nertsenboeren moeten hier geen gebruik van willen maken , dat gaat niet lukken
We hebben melk, rund, kip en varken.....
Oh leuk en in 1600 ? ehhh hetzelfde
Doe ff normaal, waar is de vindingrijkheid , waar is de innovatie ?
Vind je het gek dan men gaat importeren, je bied geen vernieuwing
Ga eens andere dingen proberen
wat dacht je van ipv varken, nijlpaard, lekker vet zal vast goed smaken
en die suffe kip, pak een flamingo lekker op de grill
Goed idee! Die dingen vliegen gratis naar Tholen!quote:
Het is ook zo suf he al die boeren, wat hebben jullie ?
We hebben melk, rund, kip en varken.....
Oh leuk en in 1600 ? ehhh hetzelfde
Doe ff normaal, waar is de vindingrijkheid , waar is de innovatie ?
Vind je het gek dan men gaat importeren, je bied geen vernieuwing
Ga eens andere dingen proberen
wat dacht je van ipv varken, nijlpaard, lekker vet zal vast goed smaken
en die suffe kip, pak een flamingo lekker op de grill
Deze zomer met korting op de BBQ!
Die vangen we er bij als aperitief, kreeftje vers uit de zee! Oestertje en mosseltje.
Wijntje uit dreischor.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Dus heb je een kabinet nodig die beslissingen wil/kan/durft te nemen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Of een soort verdeling van de lasten waar iedereen zich min of meer, eventueel schoorvoetend, in kan vinden?quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Niet dat ik de verwachting heb dat zo'n soort verdeling mogelijk is...
Veeteelt boeren
Heb veel burgers toch in juichstemming gezien / gehoord over de boeren met daarachter industrie. Eigenlijk alleen maar op quasi sentimentele gronden. Niet beseffende dat alternatieven niet echt in het belang zijn van burgers. Het is daarmee wel helder waar de vinger naartoe zal gaan.quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Dat besluit is genomen, in het nadeel van de boeren. Spijtig voor hen, maar het is in ieder geval een beslissing. En een goede overigens. De dieren an zich zijn vervuilend maar ook de akkers, biodiversiteit en oppervlaktewater etc etc lijden eronder.quote:
[..]
Dus heb je een kabinet nodig die beslissingen wil/kan/durft te nemen.
Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.quote:
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 03-10-2019 07:26:26 ]
Er is nauwelijks een probleem. De stifstof concentratie in de landbouw is al gehalveerd.quote:
[..]
Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.
En toch wel tamelijk bijzonder dat stikstof zo ongezond is, maar we toch ouder worden dan ooit.
De begrotingen van het kabinet zijn gewoon openbaar.quote:
Laat ze het maar uitzoeken.. wat is met het geld gebeurt uit accijnzen van brandstof?
quote:
Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.
quote:
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.
Jullie zouden je ook een een keer gaan inlezen he?quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Altijd een grote bek over de "klimaatontkenners" maar zelf ongeinformeerd lopen jammeren hier.
Zoals wat dan?quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.quote:
[..]
Er is nauwelijks een probleem. De stifstof concentratie in de landbouw is al gehalveerd.
En toch wel tamelijk bijzonder dat stikstof zo ongezond is, maar we toch ouder worden dan ooit.
Er is helemaal geen "overmaat".quote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
Welke overmaat?quote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Maar je kunt het meten en de overmaat is er in het echt... Of heb je een bewijs van het tegendeel?quote:
[..]
Er is helemaal geen "overmaat".
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
juist het gaat om de kwetsbare natuur vlakbij snelwegen, Schiphol en de duinen bij Zandvoortquote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Die natuur raakt van de wijs door al die stikstofuitstoot
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2019 09:28:13 ]
Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.quote:
[..]
Er is helemaal geen "overmaat".
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
Dus moeten ze allemaalquote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
20% boeren uitkopen is beter voor iedereen dan biomassacentrales bouwenquote:
Klopt had wel beter besteed kunnen worden IPV nieuwe belastingen bedenken voor het milieu. Daar is dat toch het ideale potje voor.quote:
[..]
De begrotingen van het kabinet zijn gewoon openbaar.
Dit.quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
De boeren zijn al jaren bezig om die stoffen niet meer te gebruiken, in de landbouw is er echt vernieuwing genoeg. Echter... de gemiddelde consument (incl hypocriete vegans) wil groente, fruit, bloemen en vlees dat er perfect uitziet. Daarnaast is de opbrengst van het land gewoon stukken lager waardoor de prijs omhoog moet.. Wil de consument ook niet.quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Het is dus een maatschappelijk probleem waar iedereen schuld aan heeft.
Maar ja wij willen geen verandering dus gaan we, maar de boeren wijzen, laten het die maar oplossen. En dat zijn ze dan ook meer dan terecht geheel zat.
Jarenlang zijn vele boeren al niet meer zeker van het voortbestaan van hun bedrijf, jarenlang investeringen om groener te opereren, jarenlang investeringen omdat de overheid met nieuwe regels komt, jarenlang beschuldigen van clubjes zoals Wakkerdier die nog niet eens met halve waarheden de pers opzoeken. Om nog, maar te zwijgen van wat terroristen clubjes zoals Greenpeace uitspoken.
Hoe we als maatschappij nu met boeren omgaan (die zeer belangrijk zijn voor de huidige welvaart) is nog schandaliger dan hoe we met de Groningers zijn omgegaan.
Er is niks gemeten... Het is een rekenmodel. Lees vooral ff de laatste posts uit het vorige deel en de eerste paar uit dit deel.quote:
[..]
Maar je kunt het meten en de overmaat is er in het echt... Of heb je een bewijs van het tegendeel?
Ook voor jou, lees je gewoon eens in.quote:
[..]
Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.
Ah, jij bent nog nooit op een boerenbedrijf geweest dus.quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Als je ziet hoe innovatief ze zijn, hoe ze met gewasbeschermingsmiddelen omgaan, hoe ze eventueel giftige stoffen verwerken, hoe ze zich 3 keer in de rondte werken en hoe ze elk jaar weer aan nieuwe regeltjes moeten voldoen (wat fikse investeringen betekent die ze amper terug kunnen verdienen) dan piep je wel anders.
Ik ken een boer die afgelopen jaar een spiksplinternieuwe boerderij heeft gebouwd met technologie die vér vooruit loopt op bestaande regels, en die dan hoort van leken dat hij de wereld kapotmaakt, dan mogen de mensen die dat zeggen per ongeluk in een combine terecht komen wat mij betreft.
Mensen die denken alles te weten omdat ut op de feesboek hep gestaan dat boeren de bron van alle kwaad zijn, maar feitelijk er de ballen verstand van hebben, moeten ff snel hun bakkes houden. Dom volk.
Boeren zijn nutteloos, Als ze dat werk leuk vinden, maak er dan een hobby van met echt grondvarkens enzo en gaan een baan zoekenquote:
[..]
Ah, jij bent nog nooit op een boerenbedrijf geweest dus.
Als je ziet hoe innovatief ze zijn, hoe ze met gewasbeschermingsmiddelen omgaan, hoe ze eventueel giftige stoffen verwerken, hoe ze zich 3 keer in de rondte werken en hoe ze elk jaar weer aan nieuwe regeltjes moeten voldoen (wat fikse investeringen betekent die ze amper terug kunnen verdienen) dan piep je wel anders.
Ik ken een boer die afgelopen jaar een spiksplinternieuwe boerderij heeft gebouwd met technologie die vér vooruit loopt op bestaande regels, en die dan hoort van leken dat hij de wereld kapotmaakt, dan mogen de mensen die dat zeggen per ongeluk in een combine terecht komen wat mij betreft.
Mensen die denken alles te weten omdat ut op de feesboek hep gestaan dat boeren de bron van alle kwaad zijn, maar feitelijk er de ballen verstand van hebben, moeten ff snel hun bakkes houden. Dom volk.
Maar als er toch boeren uitgekocht moeten worden koop dan de arme schlemielen uit
hihahoquote:
/ignore
Als milieugekken wekelijks iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.quote:
[..]
Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.
Maar er zijn gewoon metingen van de luchtkwaliteit waarin ook de hoeveelheden NHx en NOx wordt gemeten, en daaruit blijkt dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Dus er wordt wel degelijk gemeten en er is wel degelijk een overmaat.quote:
[..]
Er is niks gemeten... Het is een rekenmodel. Lees vooral ff de laatste posts uit het vorige deel en de eerste paar uit dit deel.
In het LML zitten zes plekken die NH3 metingen doen https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NH3, die zes plekken hebben geen actieve meetpunten. De NH3 kaart van het RIVM is een geextrapoleerde kaart van het LML waarvan het RIVM zelf al aangeeft dat de dichtheid van het LML niet hoog genoeg is. En jij weet dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Waar haal je die data vandaan?quote:
[..]
Maar er zijn gewoon metingen van de luchtkwaliteit waarin ook de hoeveelheden NHx en NOx wordt gemeten, en daaruit blijkt dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Dus er wordt wel degelijk gemeten en er is wel degelijk een overmaat.
Ter vergelijk voor NO en NO2 zijn veel meer stations die wel recente data hebben
https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NO2
https://www.luchtmeetnet.(...)es/alle-gemeentes/NO
CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttigquote:
boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen
Die plekken hebben geen actieve meetpunten? Er wordt gewoon gemeten op de ammoniak-meetpunten hoor...quote:
[..]
In het LML zitten zes plekken die NH3 metingen doen https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NH3, die zes plekken hebben geen actieve meetpunten. De NH3 kaart van het RIVM is een geextrapoleerde kaart van het LML waarvan het RIVM zelf al aangeeft dat de dichtheid van het LML niet hoog genoeg is. En jij weet dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Waar haal je die data vandaan?
Met als bron die website van het LML geven ze actieve en niet actieve meetpunten weer en de meetwaarden op alle puntenquote:
[..]
Die plekken hebben geen actieve meetpunten? Er wordt gewoon gemeten op de ammoniak-meetpunten hoor...
Zoals ze het op die website voorstellen zijn er voor NH3 maar zes meetstations die op dit moment geen recente data hebben. Ze bieden ook geen kaart aan gebaseerd op die zes stations. Wel bieden ze een gemiddelde waarde over alle stations over de tijd.quote:
Ter vergelijk voor NO en NO2 zijn veel meer stations die wel recente data hebben
https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NO2
https://www.luchtmeetnet.(...)es/alle-gemeentes/NO
Maar zoals je al gemerkt heb ben ik benieuwd naar daadwerkelijke data waar heb je die gevonden?
In deze tabel die ze aanbieden zie je ook duidelijk dat niet elk station alles meet: https://www.luchtmeetnet.nl/tabel terwijl ik dit typ staan in die tabel 5 NH3 waarden.
In het tabellenboek van de RIVM staan op pagina 23: https://s3.eu-central-1.a(...)DC4-2C7805C239DE.pdf 8 NH3 meetpunten waarvan vier met een sterretje vanwege "De meetreeks voldoet niet aan de criteria ten aanzien van aggregatie van meetdata."
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 03-10-2019 13:21:03 ]
Mensen zijn nutteloos als je zo gaat redeneren.quote:
[..]
CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttig
boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen
Ze produceren enkel al ons voedsel. Stel nietsnuttenquote:
doen ze dat maar ergens anders waar meer ruimte isquote:
[..]
Ze produceren enkel al ons voedsel. Stel nietsnutten
https://www.rivm.nl/ammoniak/metenquote:
[..]
Met als bron die website van het LML geven ze actieve en niet actieve meetpunten weer en de meetwaarden op alle punten
[..]
Zoals ze het op die website voorstellen zijn er voor NH3 maar zes meetstations die op dit moment geen recente data hebben. Ze bieden ook geen kaart aan gebaseerd op die zes stations. Wel bieden ze een gemiddelde waarde over alle stations over de tijd.
Maar zoals je al gemerkt heb ben ik benieuwd naar daadwerkelijke data waar heb je die gevonden?
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.
De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.
Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.
Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.
Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.
Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.
Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...
quote:
[..]
doen ze dat maar ergens anders waar meer ruimte is
Ik zoek niet naar argumenten maar naar metingen hier heb ik wel iets gevonden kijk ik later naar:quote:
[..]
https://www.rivm.nl/ammoniak/meten
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.
De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.
Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.
Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.
Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.
Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.
Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...
https://www.lml.rivm.nl/gevalideerd/
De kern van het probleem:quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-begrijpen~bf556271/
quote:‘Nederland is dicht bevolkt. We leven op een klein oppervlak met veel activiteit: landbouw, industrie, verkeer. Op satellietbeelden zijn de hotspots van de wereld te zien.
Op die ene site van luchtmeetnet staan ook de metingen, je moet even de losse meetpunten aanklikken. Je kunt ook de gemiddeldes enzo in een csv zetten van de afgelopen 10 jaar onder het kopje Rapportage. Ze zijn heel open en je kunt heel ver terug kijken.quote:
[..]
Ik zoek niet naar argumenten maar naar metingen hier heb ik wel iets gevonden kijk ik later naar:
https://www.lml.rivm.nl/gevalideerd/
Mooi om het verschil te zien tussen het basisniveau in bijvoorbeeld Noordwijk en dat meetpunt vlakbij Cuijk.
Zeker. Dus als uitstoot van stikstof door boerenbedrijven gehalveerd kan worden, dan helpt dat heel veel. Zij 'leveren' tenslotte 70% van alle binnenlandse stikstof.quote:
Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is. Met een beetje boerenverstand weet je ook wel dat het geen zin heeft om mest uit te rijden, terwijl je gewassen 100 meter verderop zijn.quote:
[..]
Zeker. Dus als uitstoot van stikstof door boerenbedrijven gehalveerd kan worden, dan helpt dat heel veel. Zij 'leveren' tenslotte 70% van alle binnenlandse stikstof.
Zonder uitstoot geen depositie.quote:
Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is.
O, laten we Nederland opheffen dan. Probleem opgelost.quote:
[..]
Zonder uitstoot geen depositie.
O wacht, ruim 30% van de depositie is te wijten aan het buitenland
Ja, maar met die 30% zouden we niet structureel het wenselijke maximum overschrijden...quote:
[..]
O, laten we Nederland opheffen dan. Probleem opgelost.
O wacht, ruim 30% van de depositie is te wijten aan het buitenland
Dat is niet hoe je dit probleem benadert. Je moet weten wat de kritische depositiewaarde is van een Natura 2000 gebied. Je kunt Nederland plat gooien zodat je altijd 100% buitenlandse invloed hebt, maar 100% is geen maateenheid.quote:
[..]
Ja, maar met die 30% zouden we niet structureel het wenselijke maximum overschrijden...
Okay ik heb nu dus in de data van 2017 gekeken en ook daar staan weer ammoniak niveaus van zes meetstations... Dus ik ben helemaal blind of de data komt gewoon van ~6 meetstations en is voor de rest een model..quote:
[..]
https://www.rivm.nl/ammoniak/meten
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.
De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.
Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.
Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.
Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.
Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.
Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...
De overmaat aan stikstof heeft een nadelig effect op de biodiversiteit. In 2009 was dit nog heide, maar in tien jaar tijd is het alleen maar gras geworden. In relatief korte tijd is hier de hei verdwenenDe oorzaak van die vergrassing? Het neerdalen van stikstof in het natuurgebied. Stikstof is eigenlijk een meststof.quote:
[..]
Er is helemaal geen "overmaat".
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
https://www.nu.nl/weekend(...)tfoodrestaurant.html
Daarmee wil ik trouwens niet zeggen dat dat model niet klopt en kan verklaren dat de NH3 vervuiling vooral door de agrarische sector komt. Vooralsnog afgaande op de 6 meetstations komt de vervuiling vooral bij de agrarische sector vandaan omdat in het model voornamelijk de agrarische sector gestopt wordt. (en niet bijvoorbeeld de voetbalvelden die bemest worden)...quote:
[..]
Okay ik heb nu dus in de data van 2017 gekeken en ook daar staan weer ammoniak niveaus van zes meetstations... Dus ik ben helemaal blind of de data komt gewoon van ~6 meetstations en is voor de rest een model..
Hoeveel stikstof komt er eigenlijk vrij bij bedrijven die compost maken?
Voor alle duidelijkheid, dit is zoals het nu is:quote:
[..]
De overmaat aan stikstof heeft een nadelig effect op de biodiversiteit. In 2009 was dit nog heide, maar in tien jaar tijd is het alleen maar gras geworden. In relatief korte tijd is hier de hei verdwenenDe oorzaak van die vergrassing? Het neerdalen van stikstof in het natuurgebied. Stikstof is eigenlijk een meststof.
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/weekend(...)tfoodrestaurant.html
En dit is de locatie:
https://goo.gl/maps/xf3FBnZaqrvrQ2vXA
Ik ga gemakshalve ervan uit dat er gedegen wetenschappelijk onderzoek gedaan is op die locatie en dat men op basis van isotopenonderzoek heeft kunnen herleiden dat neergedaald ammoniak een agrarische oorsprong heeft.
Ik ga nu in Groningen, Friesland, Drenthe Overijssel en Gelderland alle boerenbedrijven weghalen, dus meer dan de helft dan voorgesteld. Is het probleem voor dit gebied opgelost? Nee. Waarom niet? Omdat uitstoot niet relevant is, maar depositie. De uitstoot komt niet zo ver omdat het vrij snel neerslaat. Wat is dit heidegebied nu opgeschoten? Niets.
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapenquote:
[..]
De overmaat aan stikstof heeft een nadelig effect op de biodiversiteit. In 2009 was dit nog heide, maar in tien jaar tijd is het alleen maar gras geworden. In relatief korte tijd is hier de hei verdwenenDe oorzaak van die vergrassing? Het neerdalen van stikstof in het natuurgebied. Stikstof is eigenlijk een meststof.
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/weekend(...)tfoodrestaurant.html
En miljoenen ganzen die niet afgeschoten mogen wordenquote:
[..]
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapen
Eh hoe dan?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 14:47 schreef ACT-F het volgende:
isotopenonderzoek heeft kunnen herleiden dat neergedaald ammoniak een agrarische oorsprong heeft
Door het verschil in neutronen die kenmerkend zijn voor een bepaalde bron. Het is natuurlijk geen 100% zekerheid, maar wel een stuk nauwkeurig dan alleen naar een ammoniakmolecuul te kijken.quote:
Vraag me af of dat werkt op een monster uit een heide en of de isotopen zo verschillen per bron maar zou kunnen.quote:
[..]
Door het verschil in neutronen die kenmerkend zijn voor een bepaalde bron. Het is natuurlijk geen 100% zekerheid, maar wel een stuk nauwkeurig dan alleen naar een ammoniakmolecuul te kijken.
Concentratie meten doen ze optisch:
Voor de leuk dit is dus alle NH3 dat van 2017quote:Per 1 januari 2016 is de methode waarmee in het LML ammoniakmetingen worden verricht gewijzigd. Vanaf de start van de ammoniakmetingen werd gemeten met de AMOR, een natchemisch meetinstrument. Sinds 1 januari 2016 is de AMOR vervangen door de miniDOAS, dat ammoniak meet via een optisch principe. LET OP!: De data van 2016 en 2017 zijn voor alle stations nog in onderzoek. Het is mogelijk dat deze meetwaarden in de loop van 2017 nog worden gecorrigeerd.
NH3 concentraties op de y-as in µg/m3 op zes meetstations: 131 444 538 633 738 929 waar station 444 (series 2) niets gemeten heeft.
Dit zijn de daadwerkelijke plekken.
NL00131
Vredepeel-Vredeweg
NL00235
Huijbergen-Vennekenstraat *
NL00444
De Zilk-Vogelaarsdreef
NL00538
Wieringerwerf-Medemblikkerweg *
NL00633
Zegveld-Oude Meije
NL00722
Eibergen-Lintveldseweg *
NL00738
Wekerom-Riemterdijk
NL00929
Valthermond-Noorderdiep *
Vanwege: "Station 444: Technische problemen met de NH3 monitor."
Hieruit zou dus duidelijk zijn dat de meeste NH3 emmisie plaatsvind vlak bij agrarische gebieden en specifiek bij intensieve boeren bedrijven in de buurt...
[ Bericht 6% gewijzigd door Bosbeetle op 03-10-2019 15:06:52 ]
Daarom gaf ik in mijn voorbeeld aan dat ze gedegen moeten onderzoeken. En zeker niet met 6 onnauwkeurige meetstations aan komen zettenquote:
[..]
Vraag me af of dat werkt op een monster uit een heide en of de isotopen zo verschillen per bron maar zou kunnen.
Concentratie meten doen ze optisch:
[..]
Voor de leuk dit is dus alle NH3 dat van 2017
[ afbeelding ]
NH3 concentraties op de y-as in µg/m3 o[ zes meetstations: 131 444 538 633 738 929 waar station 444 (series 2) niets gemeten heeft.
Hieruit zou dus duidelijk zijn dat de meeste NH3 emmisie plaatsvind vlak bij agrarische gebieden en specifiek bij intensieve boeren bedrijven in de buurt...
Dat is hooguit geschikt om meerjarentendensen te bepalen of iets toe of afgenomen is. Weet je toevallig de exacte locatie van die meetstations?Nee, ze worden kaalgegeten door schapen zodat er geen bomen en bossen ontstaan op die plek...quote:
[..]
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapen
Je stelt allemaal vragen waardoor je geinteresseerd lijkt te zijn, maar al je vragen suggereren hetzelfde (dat het stikstofverhaal niet klopt) en al je vragen zijn gebaseerd op een verbuiging van wat er werkelijk aan de hand is.
Je kunt ook zelf met informatie komen en zo input leveren, ipv verwarrende en onjuiste stellingen neerzetten die vervolgens ontkracht moeten worden.
Natuurlijk kun je heel veel vragen stellen, want het is ook complexe materie. Maar die complexiteit is ook de reden dat er zoveel onderzoek naar gedaan is door zoveel mensen voordat er maatregelen moesten komen, en de eindresultaten zijn vervolgens compact, versimpeld en begrijpelijk voor iedereen opgeschreven - en een belangrijke conclusie is dat het snijden in de veestapel nodig is. Maar achter die versimpeling zit echt heel veel ingewikkelde theorie, die je als je geinteresseerd bent allemaal kan uitzoeken.
Je kunt het hele rapport Remkes lezen, en de basis van dat rapport, dus de ecologische rapportages zoals die per natuurgebied, provincie, waterschap regelmatig worden opgesteld, en onderzoeken die zijn uitgevoerd aan de WUR of de RUG, of vergelijkbare onderzoeken uit het buitenland, of uitgevoerd door het RIVM, die uiteindelijk tot Remkes geleid hebben.
Maar het is een beetje flauw om elke keer met kanttekeningen te komen die niet kloppen en ingestoken zijn als tegenargumenten.
Heb je gelezen waar het systeem uit is opgebouwd? Ik heb ernaar gelinkt en gedegen is het zeker... en totaal niet zoals jij het gretig opschrijft. Kom met gefundeerde problemen in het ondrrzoek als je het zo goed weet, maar gebruik geen termen als 'onnauwkeirig' als je de mate van onnauwkeurigheid niet kan benoemen.quote:
[..]
Daarom gaf ik in mijn voorbeeld aan dat ze gedegen moeten onderzoeken. En zeker niet met 6 onnauwkeurige meetstations aan komen zetten
helemaal niet ik stel oprecht vragen... Ik denk ook niet dat de data verbogen zijn of niet kloppen ik vind het model prima ben gewoon benieuwd hoe dit soort systemen werken. Ikzelf ben moleculair bioloog en ben wel benieuwd hoe mijn collega's van het RIVM te werk gaan. Ik ben gewoon benieuwd naar hoe het werkt.quote:
Nee, ze worden kaalgegeten door schapen zodat er geen bomen en bossen ontstaan op die plek...
Je stelt allemaal vragen waardoor je geinteresseerd lijkt te zijn, maar al je vragen suggereren hetzelfde (dat het stikstofverhaal niet klopt) en al je vragen zijn gebaseerd op een verbuiging van wat er werkelijk aan de hand is.
Dat over die schapen was ik dus ook benieuwd naar omdat je altijd schapen op de heide zit en dat die daar gewoon poepen dus dat lijkt mij bemesten.
Misschien is dat juist het probleem: te weinig schapen op de heide om de grassen weg te grazen ....quote:
[..]
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapen
Ja, dat poepen is ook mest. Maar het probleem is ook niet dát er mest is op heidegebieden, het probleem is dat er teveel is, doordat er via de lucht ook nog mest uit regent. Ze proberen zo'n natuurgebied zo te beheren dat de diersoorten daar het goed doen, maar als vervolgens alles overwoekert wordt door gras, brandnetels en bramenstruiken (door de overbemesting), die daar van nature niet groeien, dan is het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Dat over die schapen was ik dus ook benieuwd naar omdat je altijd schapen op de heide zit en dat die daar gewoon poepen dus dat lijkt mij bemesten.
Overigens heb ik persoonlijk niet zoveel met heide, omdat veel heideplekken überhaupt artificieel in stand gehouden moeten worden, maar het is ook van invloed op andere soorten natuur in Nederland, en heide is verder opzich wel mooi.
Het zijn er fucking 6 in heel Nederlandquote:
[..]
Heb je gelezen waar het systeem uit is opgebouwd? Ik heb ernaar gelinkt en gedegen is het zeker... en totaal niet zoals jij het gretig opschrijft. Kom met gefundeerde problemen in het ondrrzoek als je het zo goed weet, maar gebruik geen termen als 'onnauwkeirig' als je de mate van onnauwkeurigheid niet kan benoemen.
, terwijl de uitstoot van stikstofoxiden en ammoniak slechts tot op enkele honderden meters te meten is. Noem je dat gedegen onderzoek? Ik heb niet de indruk dat je vakkenpakket uit exacte vakken bestaat of heeft bestaan.Okay hebben we voldoende aan zes meetpunten in het LML?quote:
[..]
Heb je gelezen waar het systeem uit is opgebouwd? Ik heb ernaar gelinkt en gedegen is het zeker... en totaal niet zoals jij het gretig opschrijft. Kom met gefundeerde problemen in het ondrrzoek als je het zo goed weet, maar gebruik geen termen als 'onnauwkeirig' als je de mate van onnauwkeurigheid niet kan benoemen.
Welke andere metingen worden er gedaan en waar kan ik die vinden en waarom worden die niet meegenomen in het rekenmodel?
Is de overgang van het AMOR naar het miniDOAS voldoende getest en robust als het gaat om ammoniak uitstoot?
Zijn de effecten zoals bij meetstation 538 van licht dat in het meetapparaat schijnt ook aanwezig bij de andere meetstations en is dat zeker niet het geval in de andere meetstations?
Maar om terug te komen op de boeren en de nu voorgestelde regelgeving is het voldoende uitgekristaliseerd dat het terugdringen van de veestapel dit probleem gaat oplossen? Zijn in de modellen voldoende niet agragrarische uitstoot van stikstof meegenomen? Ik zie namelijk in het model bij de uitstoot van stikstof alleen maar bijdragen staan van grondbemesting en andere bemesting?
Je hebt het dus niet gelezen en je volhard in uitspraken die niet kloppen...quote:
[..]
Het zijn er fucking 6 in heel Nederland
Er zijn veel meer meetstations, maar dit zijn degene die horen bij de LML. Samen met de andere stations maken ze een overzicht van Nederland. Verder kun je gewoon een extrapolerend model maken aan de hand van de metingen die je hebt, die wat zegt over heel Nederland. Dat model wordt elk jaar gecontroleerd aan de hand van nog weer meer tijdelijke meetstations die over het land verspreid worden. Het staat allemaal op de site van de RIVM.
Dit is echt heel erg standaard als je iets wil meten. Hoe denk je dat weerstations werken?
Alleen voor NH3 zijn het er zes. Voor stikstofoxiden zijn het er 46.quote:
[..]
Het zijn er fucking 6 in heel Nederland
Maar we hebben er meer. En ik heb zowel in een eerdere post, als in een latere, aangegeven hoe ze aan de hand van de metingen een model voor Nederland op poten hebben gezet én hoe ze dat model callibreren en controloren.quote:
[..]
Okay hebben we voldoende aan zes meetpunten in het LML?
Ik zeg het maar vast:quote:Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu meet binnen het Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit ) vanaf 1993 op acht locaties en vanaf 2014 op zes locaties elk uur de ammoniakconcentratie met geavanceerde meetapparatuur. (Voor algemene informatie en actuele metingen zie: www.luchtmeetnet.nl ) Vanaf 2005 wordt er daarnaast binnen het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) elke maand in ruim 80 Natura 2000 gebieden een (maand)gemiddelde ammoniakconcentratie gemeten met een minder geavanceerde methode. (Voor de meest recente metingen van het MAN zie: man.rivm.nl )
Dat maandgemiddelde wordt natuurlijk niet bepaald op 1 meetmoment, anders zou het geen gemiddelde zijn.
Dit dus.quote:
[..]
Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is. Met een beetje boerenverstand weet je ook wel dat het geen zin heeft om mest uit te rijden, terwijl je gewassen 100 meter verderop zijn.
Maar waarom herhaal je nou weer dat het er 6 zijn. Waarom stel je vragen, die je ook zelf uit kan zoeken, maar lees je de antwoorden op die vragen niet? Het zijn er niet 6.quote:
[..]
Alleen voor NH3 zijn het er zes. Voor stikstofoxiden zijn het er 46.
Geweldige analyse van onze huispsycholoog,quote:
[..]
Nee, ze worden kaalgegeten door schapen zodat er geen bomen en bossen ontstaan op die plek...
Je stelt allemaal vragen waardoor je geinteresseerd lijkt te zijn, maar al je vragen suggereren hetzelfde (dat het stikstofverhaal niet klopt) en al je vragen zijn gebaseerd op een verbuiging van wat er werkelijk aan de hand is.
Je kunt ook zelf met informatie komen en zo input leveren, ipv verwarrende en onjuiste stellingen neerzetten die vervolgens ontkracht moeten worden.
Natuurlijk kun je heel veel vragen stellen, want het is ook complexe materie. Maar die complexiteit is ook de reden dat er zoveel onderzoek naar gedaan is door zoveel mensen voordat er maatregelen moesten komen, en de eindresultaten zijn vervolgens compact, versimpeld en begrijpelijk voor iedereen opgeschreven - en een belangrijke conclusie is dat het snijden in de veestapel nodig is. Maar achter die versimpeling zit echt heel veel ingewikkelde theorie, die je als je geinteresseerd bent allemaal kan uitzoeken.
Je kunt het hele rapport Remkes lezen, en de basis van dat rapport, dus de ecologische rapportages zoals die per natuurgebied, provincie, waterschap regelmatig worden opgesteld, en onderzoeken die zijn uitgevoerd aan de WUR of de RUG, of vergelijkbare onderzoeken uit het buitenland, of uitgevoerd door het RIVM, die uiteindelijk tot Remkes geleid hebben.
Maar het is een beetje flauw om elke keer met kanttekeningen te komen die niet kloppen en ingestoken zijn als tegenargumenten.
Al de tips en adviezen voor anderen, en ook nog gratis.
Ah jammer dat de MAN data niet openbaar is...quote:
[..]
Maar we hebben er meer. En ik heb zowel in een eerdere post, als in een latere, aangegeven hoe ze aan de hand van de metingen een model voor Nederland op poten hebben gezet én hoe ze dat model callibreren en controloren.
[..]
Ik zeg het maar vast:
Dat maandgemiddelde wordt natuurlijk niet bepaald op 1 meetmoment, anders zou het geen gemiddelde zijn.
Ik zie dinosaurussen in je link.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid, dit is zoals het nu is:
[ afbeelding ]
En dit is de locatie:
https://goo.gl/maps/xf3FBnZaqrvrQ2vXA
Ik ga gemakshalve ervan uit dat er gedegen wetenschappelijk onderzoek gedaan is op die locatie en dat men op basis van isotopenonderzoek heeft kunnen herleiden dat neergedaald ammoniak een agrarische oorsprong heeft.
Ik ga nu in Groningen, Friesland, Drenthe Overijssel en Gelderland alle boerenbedrijven weghalen, dus meer dan de helft dan voorgesteld. Is het probleem voor dit gebied opgelost? Nee. Waarom niet? Omdat uitstoot niet relevant is, maar depositie. De uitstoot komt niet zo ver omdat het vrij snel neerslaat. Wat is dit heidegebied nu opgeschoten? Niets.
Verder prima veldje!
Dus dan bestaan de metingen niet, bedoel je? Zit toch weer te insinueren dat het allemaal een hoax is?quote:
[..]
Ah jammer dat de MAN data niet openbaar is...
Oh dus als ik wil uitleggen dat het er niet zes zijn maar zesenveertig voor stikstofoxiden mag ik het woord zes niet in de mond nemenquote:
[..]
Maar waarom herhaal je nou weer dat het er 6 zijn. Waarom stel je vragen, die je ook zelf uit kan zoeken, maar lees je de antwoorden op die vragen niet? Het zijn er niet 6.
En ik lees de antwoorden op de vragen wel en ben er oprecht benieuwd naar hoe ze dit doen en ik ben ook benieuwd waarom de boeren de metingen niet zo vertrouwen. Dus ben ik aan het zoeken hoe het meetsysteem en de modellen werken. Vooral om voormijzelf een betere blik op dit probleem te hebben. Sorry dat dat je stoort dat ik dat al postend doe, ik zal daar vanaf nu wel van afzien.
Maar daarom moet je toch juist niet alles in een locatie weghalen, maar verspreid over Nederland de dichtheid van de veeteeltbedrijven verminderen, door overal een deel uit te kopen (die met verouderde stallen, is het plan Remkes geloof ik). En dan schiet elk heideveen er iets mee op, als dat het doel is.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid, dit is zoals het nu is:
[ afbeelding ]
En dit is de locatie:
https://goo.gl/maps/xf3FBnZaqrvrQ2vXA
Ik ga nu in Groningen, Friesland, Drenthe Overijssel en Gelderland alle boerenbedrijven weghalen, dus meer dan de helft dan voorgesteld. Is het probleem voor dit gebied opgelost? Nee. Waarom niet? Omdat uitstoot niet relevant is, maar depositie. De uitstoot komt niet zo ver omdat het vrij snel neerslaat. Wat is dit heidegebied nu opgeschoten? Niets.
Want, je zegt het zelf al goed, de uitstoot komt niet ver, en het gaat om de depositie.
Volgens mij zegt helemaal niemand dat alle weggehaalde bedrijven in één hoek van het land moeten zitten, maar is juist het plan om te kijken naar de bedrijven in de buurt van natuurgebieden... Precies wat jij ook voorstelt dus?
Nee ik "insinueer" dat ik het jammer vind dat de MAN data niet openbaar is. Zoals je misschien had kunnen lezen in de opmerking: "Ah jammer dat de MAN data niet openbaar is..."quote:
[..]
Dus dan bestaan de metingen niet, bedoel je? Zit toch weer te insinueren dat het allemaal een hoax is?
Misschien las ik het te overhaast en bedoelde je zes van de LML. Excuses dan.quote:
[..]
Oh dus als ik wil uitleggen dat het er niet zes zijn maar zesenveertig voor stikstofoxiden mag ik het woord zes niet in de mond nemen
En ik lees de antwoorden op de vragen wel en ben er oprecht benieuwd naar hoe ze dit doen en ik ben ook benieuwd waarom de boeren de metingen niet zo vertrouwen. Dus ben ik aan het zoeken hoe het meetsysteem en de modellen werken. Vooral om voormijzelf een betere blik op dit probleem te hebben. Sorry dat dat je stoort dat ik dat al postend doe, ik zal daar vanaf nu wel van afzien.
Ja, opzich.quote:
[..]
Nee ik "insinueer" dat ik het jammer vind dat de MAN data niet openbaar is.
Het zal wel in zoiets als dit voorbijkomen:
https://edepot.wur.nl/17981
Edit: Overigens een erg oud onderzoek (10 jaar), het is gewoon de eerste link die ik tegenkwam zoekend op iets als MAN+ammoniak+meting
Oh ik lees weer eens fout voor meer info moet je mailen maar als je op de individuele gebieden klikt zie je de data wel.. https://man.rivm.nl/quote:
[..]
Ja, opzich.
Het zal wel in zoiets als dit voorbijkomen:
https://edepot.wur.nl/17981
Het is behoorlijk omhoog in 2018 op bijvoorbeeld de sallandse heuvelrug
https://man.rivm.nl/gebied/sallandse_heuvelrug
En na lang zoeken een plek waar het in 2018 niet sterk omhoog is:
https://man.rivm.nl/gebied/terschelling
Verder is het volgens de MAN inderdaad in vrijwel elk gebied omhoog in 2018, wat is er in 2018 gebeurd dat het zo sterk omhoog is eigenlijk?
[ Bericht 10% gewijzigd door Bosbeetle op 03-10-2019 15:40:34 ]
Uit je eigen link:quote:
[..]
Je hebt het dus niet gelezen en je volhard in uitspraken die niet kloppen...
Er zijn veel meer meetstations, maar dit zijn degene die horen bij de LML. Samen met de andere stations maken ze een overzicht van Nederland. Verder kun je gewoon een extrapolerend model maken aan de hand van de metingen die je hebt, die wat zegt over heel Nederland. Dat model wordt elk jaar gecontroleerd aan de hand van nog weer meer tijdelijke meetstations die over het land verspreid worden. Het staat allemaal op de site van de RIVM.
Dit is echt heel erg standaard als je iets wil meten. Hoe denk je dat weerstations werken?
Je meet ammoniak, maar je meet de herkomst niet. Er is ook nog natuurlijke ammoniakuitstoot, juist in een natuurgebied. Isotopenonderzoek is een stuk nauwkeuriger, maar kostbaar. Het zijn juist de boeren aandringen om het beleid te bepalen op basis van metingen en niet rekenmodellen. En daar hebben ze een hele goede reden voor, maar de overheid wil zelf niet omdat:quote:Vanaf 2005 wordt er daarnaast binnen het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) elke maand in ruim 80 Natura 2000 gebieden een (maand)gemiddelde ammoniakconcentratie gemeten met een minder geavanceerde methode.
NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #10 Boerenopstand 1-10-2019quote:De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft.
Nederland kennisland? Zelfs de boeren hebben nauwkeurig apparatuur om ammoniak te meten, dat is voor hen bittere noodzaak, maar onze grote overheid heeft dat niet? Je snapt natuurlijk dat dit harder stinkt dan alle mest bij elkaar. Als de overheid gedwongen wordt ammoniak te meten dan moeten ze ook stikstofoxiden gaan meten en dan vallen ze door de mand, want de volgende 3 heilige koeien gaan de milieunormen waarschijnlijk niet halen waardoor ze moeten krimpen:
1. Schiphol (klein deel van de passagiers heeft een Nederlandse bestemming)
2. Rotterdamse haven (klein deel is voor de Nederlandse markt)
3. Botlek gebied (7x raffinagecapaciteit, dus 14% voor de Nederlandse markt)
Hoe kun je tegen de boeren zeggen dat ze moeten krimpen omdat een groot deel van hun productie voor de export is? Dan moet dat voor alle sectoren gelden.
Ach joh , boeren hopen allemaal dat ZIJ zullen worden uitgekocht, in een klap rijk en rustig leven met een paar schaapkes, das toch mooiquote:
[..]
Uit je eigen link:
[..]
Je meet ammoniak, maar je meet de herkomst niet. Er is ook nog natuurlijke ammoniakuitstoot, juist in een natuurgebied. Isotopenonderzoek is een stuk nauwkeuriger, maar kostbaar. Het zijn juist de boeren aandringen om het beleid te bepalen op basis van metingen en niet rekenmodellen. En daar hebben ze een hele goede reden voor, maar de overheid wil zelf niet omdat:
[..]
NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #10 Boerenopstand 1-10-2019
Nederland kennisland? Zelfs de boeren hebben nauwkeurig apparatuur om ammoniak te meten, dat is voor hen bittere noodzaak, maar onze grote overheid heeft dat niet? Je snapt natuurlijk dat dit harder stinkt dan alle mest bij elkaar. Als de overheid gedwongen wordt ammoniak te meten dan moeten ze ook stikstofoxiden gaan meten en dan vallen ze door de mand, want de volgende 3 heilige koeien gaan de milieunormen waarschijnlijk niet halen waardoor ze moeten krimpen:
1. Schiphol (klein deel van de passagiers heeft een Nederlandse bestemming)
2. Rotterdamse haven (klein deel is voor de Nederlandse markt)
3. Botlek gebied (7x raffinagecapaciteit, dus 14% voor de Nederlandse markt)
Hoe kun je tegen de boeren zeggen dat ze moeten krimpen omdat een groot deel van hun productie voor de export is? Dan moet dat voor alle sectoren gelden.
Dinosaurussenpoep! Dat is het!quote:
[..]
Ik zie dinosaurussen in je link.
Verder prima veldje!
Of je hoeft niets weg te halen als je meet in plaats van berekent. Dat is wat de boeren willen, want meten is weten!quote:
[..]
Maar daarom moet je toch juist niet alles in een locatie weghalen, maar verspreid over Nederland de dichtheid van de veeteeltbedrijven verminderen, door overal een deel uit te kopen (die met verouderde stallen, is het plan Remkes geloof ik). En dan schiet elk heideveen er iets mee op, als dat het doel is.
Want, je zegt het zelf al goed, de uitstoot komt niet ver, en het gaat om de depositie.
Volgens mij zegt helemaal niemand dat alle weggehaalde bedrijven in één hoek van het land moeten zitten, maar is juist het plan om te kijken naar de bedrijven in de buurt van natuurgebieden... Precies wat jij ook voorstelt dus?
Probleem opgelost!quote:
Hoop doet leven hè.quote:
[..]
Ach joh , boeren hopen allemaal dat ZIJ zullen worden uitgekocht, in een klap rijk en rustig leven met een paar schaapkes, das toch mooi
Tuurlijk , de jonges gingen wel naar de demonstraties met bier, maar de oudjes niet, die dachten er het hunnies vanquote:
Op 4 meetpunten waarvan 1 in de berm van de A1. Nummer 2 iets verderop ter hoogte van het wildraster, en 3 en 4 honderden meters verderop in een veld. Op de snelweg is de hoogste ammoniakuitstoot?quote:
Oh ik lees weer eens fout voor meer info moet je mailen maar als je op de individuele gebieden klikt zie je de data wel.. https://man.rivm.nl/
https://man.rivm.nl/gebied/de_borkeld_en_elssenerveld
Ze dringen er op aan omdat alsmaar blijven vragen om meer onderzoek, uiteraard in combinatie met uitstel van maatregelen, historisch gezien een heel effectieve methode is om regelgeving die je niet wilt tegen te houden. Onder andere ingezet door pareltjes van de samenleving als de tabaksindustrie, de olie-industrie, de farmaceutische industrie etc. etc. etc.quote:
Het zijn juist de boeren aandringen om het beleid te bepalen op basis van metingen en niet rekenmodellen.
Dat is natuurlijk wel een sterk argument om alle onderzoeken te stoppen. Scheelt een hoop tijd en geld!quote:
Ze dringen er op aan omdat alsmaar blijven vragen om meer onderzoek, uiteraard in combinatie met uitstel van maatregelen, historisch gezien een heel effectieve methode is om regelgeving die je niet wilt tegen te houden. Onder andere ingezet door pareltjes van de samenleving als de tabaksindustrie, de olie-industrie, de farmaceutische industrie etc. etc. etc.
Tegelijkertijd is er veel geinvesteed in de oost-west treinverbindingen, tja, Oost Europa moest een stapje dichterbij kunnen komen, want de grenzen gingen open en West Europa zat te springen om Oost Europeanen binnen te halen (echt?)
Zo werden de noord-zuid verbindingen de nek omgedraaid. Vliegen zou veel sneller en comfortabeler zijn, maar helaas gaat dat argument voor relatief korte afstanden niet op.
En wat horen we nu de laatste tijd? Er moet minder worden gevlogen en er moet worden geïnvesteerd in treinverbindingen binnen (West) Europa. Op zich een goede beslissing, maar hadden ze deze rompslomp en vervuilende processen niet kunnen voorkomen?
Al dat beleid op financiële basis. Meer is het niet. Men heeft niet verder gekeken dan zijn neus lang is/was.
Maar ze meten. Overal. Op heel veel manieren...quote:
[..]
Of je hoeft niets weg te halen als je meet in plaats van berekent. Dat is wat de boeren willen, want meten is weten!
Op 6 plaatsen zonder isotopenonderzoek.quote:
[..]
Maar ze meten. Overal. Op heel veel manieren...
Maar ze meten op heel veel plaatsen meer. Dat weet je zelf ook, daar heb je net nog op gereageerd. Verder doen ze dus ook nog controlemetingen op nog weer andere plekken.quote:
[..]
Op 6 plaatsen zonder isotopenonderzoek.
En dat isotopenonderzoek is leuk en aardig, als je in eerste instantie wil bepalen waar de ammoniak precies vandaan komt. Maar dat is dus al bekend, want dat onderzoek is al wel vaker gedaan, in de wereld, en mest/veeteelt is een belangrijke bron van ammoniak. En dat klopt ook, want de ammoniakgehaltes in de buurt van intensieve veehouderij liggen consistent veel hoger dan op andere plekken.
Dat veeteelt verantwoordelijk is voor ammoniakuitstoot, is al decennia bekend. Dan is het ook niet verrassend dat in de buurt van grote koeienstallen, de ammoniakgehaltes veel hoger liggen. Dan kun je wel voor elke stal 3 vervolgonderzoeken willen, maar de uitkomst gaat dan zijn, dat die verhoogde ammoniakgehaltes liggen aan de stallen die ernaast liggen. Want dat blijkt al decennia uit tal van onderzoeken wereldwijd.
Ik ben gestopt met lezen. Ik laat me niets in de mond leggenquote:
Maar ze meten op heel veel plaatsen meer. Dat weet je zelf ook
Niet alle onderzoeken, alleen die waar je van te voren al met grote zekerheid kunt stellen dat ze toch niet tot nieuwe inzichten of resultaten gaan leiden. Dat is trouwens een vrij normale manier van werken aan onderzoeksinstituten/universiteiten, ze moeten immers keuzes maken over hoe ze de beperkte middelen die ze hebben in zetten.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel een sterk argument om alle onderzoeken te stoppen. Scheelt een hoop tijd en geld!
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 03-10-2019 16:30:48 ]
Supervreemd natuurlijk dat ik, als je refereert naar de metingen van MAN, denk dat je weet van het bestaan van de metingen van MAN.quote:
[..]
Vanaf 2005 wordt er daarnaast binnen het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) elke maand in ruim 80 Natura 2000 gebieden een (maand)gemiddelde ammoniakconcentratie gemeten met een minder geavanceerde methode.
Je meet ammoniak, maar je meet de herkomst niet.
Verklaar dit maar eens:quote:
[..]
Supervreemd natuurlijk dat ik, als je refereert naar de metingen van MAN, denk dat je weet van het bestaan van de metingen van MAN.
Hoe kan het dat de uitstoot van ammoniak in de berm van een snelweg hoger is? Wordt daar mest uitgereden? Hoezo mag ik niet ter discussie stellen waar ammoniak vandaan komt? Dat is de hele crux in dit verhaal.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 16:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
4 meetpunten waarvan 1 in de berm van de A1. Nummer 2 iets verderop ter hoogte van het wildraster, en 3 en 4 honderden meters verderop in een veld. Op de snelweg is de hoogste ammoniakuitstoot?
https://man.rivm.nl/gebied/de_borkeld_en_elssenerveld
Verklaar dit maar eens? Hoezo ontken je eerst nog dat die metingen uberhaupt worden uitgevoerd. En waarom moet ik de specifieke locatie van een meetpunt gaan 'verklaren'?quote:
[..]
Verklaar dit maar eens:
[..]
Hoe kan het dat de uitstoot van ammoniak in de berm van een snelweg hoger is? Wordt daar mest uitgereden? Hoezo mag ik niet ter discussie stellen waar ammoniak vandaan komt? Dat is de hele crux in dit verhaal.
Omdat dit geen geschikte meting is om de herkomst te bepalen dat gebaseerd is op buisjes waarin de maandelijkse depositie wordt gemeten. Dat is prima om in een natuurgebied te bepalen of de depositie niet te hoog is, maar om de herkomst te bepalen zul je toch echt frequenter moeten meten bij voorkeur met isotopenonderzoek. Met het voorbeeld dat ik gaf lijkt het alsof de snelweg de belangrijkste oorzaak is. Leg dat maar eens uit aan de boeren.quote:
Verklaar dit maar eens? Hoezo ontken je eerst nog dat die metingen uberhaupt worden uitgevoerd. En waarom moet ik de specifieke locatie van een meetpunt gaan 'verklaren'?
Los van de onbetrouwbare metingen/ rekenmodellen discussie. De drempelwaarde in Nederland was 0.05 mol... 1400 Keer lager dan de waarde die Duitsland hanteert...quote:
Verklaar dit maar eens? Hoezo ontken je eerst nog dat die metingen uberhaupt worden uitgevoerd. En waarom moet ik de specifieke locatie van een meetpunt gaan 'verklaren'?
Ja, dat is ook waar het wringt. Ze dachten met een boekhoudkundige truk en de PAS-regeling (een heel strenge wet waar je vervolgens vrijwel altijd van mag uitzonderen) de stikstofeisen te omzeilen en zo de lobbys niet tegen zich in het harnas te jagen. Vervolgens is de uitzonderingsoptie onwettig verklaart, waardoor er nu enkel nog de heel strenge wet over is gebleven - vrijwel zonder uitzonderingsmogelijkheid.quote:
[..]
Los van de onbetrouwbare metingen/ rekenmodellen discussie. De drempelwaarde in Nederland was 0.05 mol... 1400 Keer lager dan de waarde die Duitsland hanteert...
Daarom lijkt het nu opeens zo'n hype, omdat het dysfunctionele stikstofbeleid vervangen moet worden met iets dat wel werkt...
Het kabinet neemt het advies van oud-minister Remkes voor de aanpak van de stikstofcrisis grotendeels over. Dat betekent dat de maximumsnelheid op een aantal wegen omlaag gaat en dat de veestapel rond natuurgebieden wordt verkleind.
Dat maakt het kabinet zeer waarschijnlijk morgen bekend, melden Haagse bronnen aan deze site. Vanavond wordt door de coalitiepartijen nog overlegd over de laatste details van de kabinetsbrief. De partijen zouden het er sowieso over eens zijn dat een ‘gerichte’ verlaging van de maximumsnelheid en ‘gerichte’ inkrimping van de veestapel onvermijdelijk zijn om de stikstofuitstoot in Nederland te minderen.
Alleen waar het echt nodig is
Een algemene snelheidsverlaging komt er niet. Vooral regeringspartij VVD wil dat auto’s alleen langzamer gaan rijden in gebieden waar het écht nodig is. Coalitiepartner CDA wil niets van een ‘generieke’ inkrimping van de veestapel weten: alleen in natuurgebieden waar de stikstofneerslag uit de landbouw heel hoog is, zullen boerenbedrijven worden uitgekocht.
Daarvoor stelt het kabinet een ‘substantieel’ bedrag beschikbaar. Hoeveel geld precies, wordt morgen nog niet duidelijk. Eerst moet de komende maanden precies worden uitgerekend waar het nodig is om maatregelen te nemen en wat die kosten. Waarschijnlijk gaat het om enkele miljarden euro’s.
Op dit moment liggen duizenden bouwprojecten in Nederland stil nadat de Raad van State een streep zette door de stikstofregelgeving van de overheid. Het kabinet wil een deel van die projecten vanaf morgen vlot trekken.
Dat gebeurt door ‘intern salderen’ weer toe te staan. Daarbij wordt een bouwproject zo aangepast dat de stikstofuitstoot per saldo vermindert of gelijk blijft. Dat kan door bijvoorbeeld huizen energie-neutraal te maken of door elektrisch vervoer te gebruiken. Dit is alleen een oplossing voor kleinere bouwprojecten.
Nog geen oplossing grotere projecten
Het kan nog tot de jaarwisseling duren voordat er voor de grotere projecten een oplossing komt. De komende maanden moeten ministeries en provincies aan de slag om maatregelen in en rond natuurgebieden goed te onderbouwen. De coalitiepartijen willen geen maatregelen nemen zonder die onderbouwing.
Oud-minister Johan Remkes adviseerde ook om de miljardensubsidies voor biomassacentrales te ‘heroverwegen’. Vandaag bleek dat de Europese koepel van wetenschappers die subsidies ‘weggegooid geld’ noemt. Het kabinet neemt hier in de brief van morgen nog geen standpunt over in, maar minister Wiebes (Economische Zaken) gaf vandaag nog aan dat dit deel van het advies indruist tegen het kabinetsbeleid.
AD
Op basis van berekende waardes natuurlijk! Dus smijt maar met geld om boerenbedrijven op te kopen en bereken de extra reistijd door aan de consument!quote:
Alleen waar het echt nodig is dus:
[ afbeelding ]
Overigens niet te letterlijk nemen
[ Bericht 11% gewijzigd door rareman1 op 03-10-2019 20:52:20 ]
Precies.quote:
Op basis van berekende waardes natuurlijk! Dus smijt maar met geld om boerenbedrijven op te kopen en bereken de extra reistijd door aan de consument!
Sommige grappen kun je 100x maken zonder dat het gaat vervelen:quote:
Daarvoor stelt het kabinet een ‘substantieel’ bedrag beschikbaar. Hoeveel geld precies, wordt morgen nog niet duidelijk. Eerst moet de komende maanden precies worden uitgerekend waar het nodig is om maatregelen te nemen en wat die kosten. Waarschijnlijk gaat het om enkele miljarden euro’s.
quote:De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft.
Ja mooi he... Maar goed dan komen ze er idd achter dat er nog vettere "melkkoeien" moeten worden geslacht als ze echt gaan meten...quote:
Sommige grappen kun je 100x maken zonder dat het gaat vervelen:
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Inmiddels is de pleuris uitgebroken zoals 4 jaar geleden voorspeld. De boer die een mestboekhouding moet bijhouden van cijfers achter de komma wordt afgerekend op een factor 2. Je zult op die manier je belastingaangifte maar doen. U heeft dit jaar ¤27.631 verdiend? Dat zit ergens tussen de ¤20.000 en ¤ 40.000, dus u mag net als uw buurman die ¤37.563 heeft verdiend, ¤10.000 aftikkenquote:WAAROM METEN WE ZO WEINIG ONZE STIKSTOFDEPOSITIE?
De laatste tijd staan meten en modelleren van stikstofdepositie weer volop in de belangstelling. Met name discussies rond het PAS-dossier en de rol van AERIUS daarin, hebben deze aandacht duidelijk versterkt. Waarom zijn er op dit moment nog zo veel vragen in een dossier dat toch al jaren loopt? En moeten we nu meer gaan meten of beter modelleren?
...
Niet ongewoon zijn dan verschillen van een factor twee voor een specifieke locatie
in de jaargemiddeld bepaalde depositie van een component.
Niet per se slecht
Hiermee wordt niet gezegd dat de computermodellen slecht zijn; ze zijn op
de best beschikbare informatie gebaseerd. Maar er is weinig data om te
ijken. We gaan er in Nederland vanuit dat de beschikbare datasets van intensieve
meetcampagnes als die in Solleveld valide zijn. En dus dat het Nederlandse
model inderdaad een goed beeld geeft van de depositiepatronen
in ons territorium, beter dan een model dat Amerikaanse of Australische
datasets als basis heeft gebruikt. En in ieder geval wordt iedereen in het
land geconfronteerd met dezelfde berekeningsmethodiek. Het is belangrijk
te beseffen dat we daarmee opereren in een werkelijkheid die op keuzen
is gebaseerd. Dat zijn de best mogelijke keuzen op basis van de beschikbare
informatie. Maar wanneer we die confronteren met de gemeten
werkelijkheid dan hoeft dat dus niet per se te kloppen. Als we daar niet tevreden
over zijn en de onzekerheid in absolute zin kleiner willen maken,
zit er niet veel anders op dan de datasets met feitelijke depositiemetingen
uit te breiden, bijvoorbeeld naar de relevante ecosystemen die schade ondervinden
door die depositie.
Die keuze wordt nu niet gemaakt. Dat komt mede omdat bij velen de illusie
leeft dat – omdat we elkaar afrekenen op depositieverschillen van 0,1
mol/ha – de onzekerheid ergens achter de komma ligt. Dat is helaas niet
het geval. In absolute zin is de onzekerheid in een depositiegetal voor elke
locatie in Nederland groter dan 50%. Dus bijvoorbeeld 1000 ± 500 mol N/ha/
jaar. Daarmee is elke discussie over 1000,0 of 1000,6 mol/ha depositie juridisch
wellicht verantwoord want volgens de afspraken bepaald. Maar wetenschappelijk-
inhoudelijk is het misplaatst.
...
Als we terugkijken naar de afgelopen twee decennia, is hét grote probleem
als het gaat om verbeteren van de kennispositie in absolute zin: de sinusbeweging
van veel aandacht voor stikstof en depositie en het compleet wegvallen
van die aandacht onder het motto ‘we weten het nu wel’. Op dit
moment is er wel weer de nodige aandacht voor de PAS, maar toch slechts
mondjesmaat voor iets wat wordt gezien als ‘achter-de-komma-meetwerk’.
En dan is er de hoop van Nederland als free rider, waarbij we zelf steeds
minder doen aan kennisopbouw en/of –onderhoud; we denken dat we met
kennis uit het buitenland onze stikstofvragen wel kunnen beantwoorden.
Maar helaas is Nederland, samen met de Povlakte in Italië, de hotspot op de
Europese stikstofkaart. Als we het onderzoek dus hier niet doen, is de kans
dat een ander land het wel zal doen niet echt groot. Met als gevolg dat –
wanneer er even paniek uitbreekt in de politieke arena – we niet verder
komen dan het oplappen van 15 jaar oude meettechnieken. Ruimte voor
fundamentele verbetering daarvan is ver te zoeken, in weerwil van de mogelijke
economische impact van allerlei opgelegde emissiereductiemaatregelen
in landbouw, industrie en bij transport.
Technisch gesproken gloort voor ammoniak de redding; nieuwe optische
instrumenten om contactloos NH3 in de lucht te kunnen meten, zijn sinds
kort beschikbaar, bijvoorbeeld de miniDOAS van RIVM. Deze relatief goedkope
instrumenten zijn in staat om met een hoge tijdsresolutie zowel NOxals
NH3-concentraties te meten (met voor NH3 het voordeel dat het hiervoor
genoemde vastplakken van NH3 aan de apparatuur wordt voorkomen).
Hierdoor lijkt nu ook de weg open te liggen om via deze instrumenten op
een meer kosteneffectieve manier droge depositie te meten. Nu maar duimen
dat dergelijke innovatieve systemen ook breder gaan worden ingezet
voor emissie- en depositiemetingen. Een cruciale stap op weg naar beantwoording
van al die vragen in het reactief stikstofdossier.
Kijk eerst eens naar de effecten wanneer je die boeren uitkoopt die daar oren naar hebben ipv te selecteren op natuurgebieden.quote:
Alleen waar het echt nodig is dus:
[ afbeelding ]
Zo dadelijk worden boeren uitgekocht die de zaakjes voortreffelijk op orde hebben, die hun hele hart bij het boerenbedrijf hebben, en boeren die nog wat werk te verrichten hebben blijven bestaan.
Vast niet want de boeren willen:quote:
Prima compromis van het kabinet. Hopelijk is het voldoende.
- geen inkrimping
- 17 miljoen euro voor PR
- buiten de stikstofwet vallen
- respect
Dat zien ze hierin vast niet terug.
Tja een organisatie met zulk soort eisen neem je ook niet serieusquote:
[..]
Vast niet want de boeren willen:
- geen inkrimping
- 17 miljoen euro voor PR
- buiten de stikstofwet vallen
- respect
Dat zien ze hierin vast niet terug.
Het verwijt dat de veehouderij de grootste stikstofvervuiler is van Nederland deugt van geen kant, zo betoogt het Mesdagfonds dat volgende week maandag overleg heeft met de commissie-Remkes.
Het RIVM, het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in de landbouw, stelt dat de veehouderij via ammoniak verantwoordelijk is voor circa 46 procent van de stikstofuitstoot in Nederland. Het instituut trekt daaruit tevens de conclusie dat de landbouw daardoor ook de grootste bron is van de stikstofneerslag in de bodems van kwetsbare natuurgebieden die daardoor overwoekerd dreigen te worden door grassen, brandnetels en andere stikstofminnende vegetatie.
Commentaar op rekenmethode
Het Mesdagfonds in Leeuwarden hekelt deze rekenmethode al jaren. De landbouw mag dan veel stikstof uitstoten, de sector neemt ook weer stikstof op doordat gras en gewas het maar wat graag als gratis meststof benutten. Niet alleen de stikstof uit de landbouw, maar ook die uit het verkeer, de luchtvaart en de industrie, verklaart Mesdag-voorzitter Jan Cees Vogelaar. Het fonds financiert landbouwonderzoek uit de voormalige gelden die melkveehouders moesten betalen als ze tweede klas melk leverden.
Vogelaar heeft becijferd dat in Nederland jaarlijks 215 miljoen kilo stikstof neerslaat, waarvan 92 miljoen afkomstig is uit de landbouw. Van die totale stikstofneerslag valt 118,5 miljoen kilo neer op landbouwgrond, waardoor de agrarische sector per saldo 26,5 miljoen kilo stikstof meer opneemt dan ze zelf in de atmosfeer brengt.
Het Mesdagfonds hekelt verder de manier waarop het RIVM de stikstofneerslag meet. Vogelaar: ,,Want dat doet het RIVM namelijk niet, dit meten. Het meet alleen de luchtconcentraties die vervolgens in rekenmodellen worden verwerkt om de neerslag te bepalen. Wat die verwerking inhoudt, daar wordt zeer geheimzinnig over gedaan.”
Gesprek met Remkes
De kritiek van het Mesdagfonds is inmiddels ook de commisie-Remkes ter ore gekomen. Volgende week maandag heeft Vogelaar een gesprek met enkele commissieleden. Remkes adviseerde onlangs om met spoed veebedrijven op te kopen rondom natuurgebieden en de maximum snelheid hier te verlagen
Om meer duidelijkheid te krijgen over de herkomst van stikstof op natuurgebieden, heeft het Mesdagfonds de Universiteit van Amsterdam onlangs verzocht hier onderzoek naar te doen. De onderzoekers zullen werken met ‘gemerkte stikstof’ (isotopen). Dat maakt het mogelijk om te bepalen waar de in de natuur belande stikstof vandaan komt: uit de landbouw, het (vlieg)verkeer of de industrie. ,,Als je wilt dat maatregelen tegen stikstof effectief zijn, dan moet je weten om hoeveel stikstof het gaat en waar die precies vandaan komt’’, stelt Vogelaar.
RIVM: ‘Cijfers fonds kloppen niet’
Het RIVM beweert dat de cijfers van het Mesdagfonds niet kloppen, maar kon nog niet zeggen hoe de rekensom wel gemaakt moet worden. ,,Dat is men nu druk aan het uitzoeken”, verklaart een woordvoerder. Over de werkwijze van de rekenmodellen zegt hij dat het RIVM geen geheimen heeft, maar dat het nog niet gelukt is om een afspraak te maken met het Mesdagfonds.
Jan Cees Vogelaar is vrijdagavond een van de sprekers op de BoerenBeleefdag van Mulder Agro in Kollumerzwaag.
https://www.lc.nl/economi(...)ikstof-24884116.html
een club van melkveehouders, uiteraard, dus we moeten enurm verrast zijn door hun bevindingen die zeggen dat boeren FANTASTISCH zijn voor de natuur...En dan zeker klagen dat het RIVM niet objectief zou zijn. Dat hele niet-meten verhaal is bullshit.
We gaan vanzelf wel zien wie er gelijk heeft he.quote:
Haha, ze zeggen zelfs 'weilanden nemen stikstof op, dus dat helpt de natuurgebieden'. Geen wonder dat ze niet serieus worden genomen.
Tja
Mooi hè hoe je mening gebaseerd is op geloof en niet op feiten. Alles wat tegen je geloof is, is een één of ander instituut, en wat wel in jouw straatje past is objectief. De boer staat dichter bij de natuur dan de stedeling die zijn waarheidsvinding moet extrapoleren uit zeer beperkte waarneming. Mooi om te zien hoe je feiten verdraait en dat er beweerd wordt dat er niet gemeten wordt, terwijl ik nadrukkelijk aangeef dat het extrapoleren vanuit 6 meetpunten volstrekt onnauwkeurig is.quote:
Gaap, een of ander instituut herhaalt de leugens die men hier graag wil horen dús ze zijn relevant
En dan zeker klagen dat het RIVM niet objectief zou zijn. Dat hele niet-meten verhaal is bullshit.
Toen ben ik even verder gaan zoeken en kom het rapport van het ECN tegen zoals hierboven gepost. Is het Energieonderzoek Centrum Nederland in Petten volgens jou ook een één of ander instituut? Opvallend dat je er niet op reageert. In dat rapport wordt gewaarschuwd voor de gevolgen van de huidige rekenmodellen waarin te veel geëxtrapoleerd wordt en te weinig gemeten. Vandaar dat ik het vermoeden heb dat je vakkenpakket niet uit exacte vakken bestaat of bestond, want iedereen die een beetje kan rekenen weet dat de huidige beperkte meetmethode een te grote marge heeft wat wetenschappelijk onverantwoord is.
Ja dat betekent toch niet dat de veestapel gehalveerd gaat worden?quote:
Afijn Carola Schouten zei maandag nog tegen alle boeren dat de veestapel wat haar betreft niet gehalveerd zal worden waar ze direct applaus voor ontving. En straks komt ze met een persconferentie dat er een pot met geld staat om wat boeren uit te kopen om zodoende het stikstoftekort terug te dringen.
Tja
Overigens, hoe bedoel je dit? Wil je zeggen dat weilanden geen stikstof opnemen?quote:
Haha, ze zeggen zelfs 'weilanden nemen stikstof op, dus dat helpt de natuurgebieden'. Geen wonder dat ze niet serieus worden genomen.
En owja, de grootverdieners en subsidieslurpers zaten erachter. Met ingehuurde communicatie bureaus.twitter:CasparJanssen twitterde op maandag 23-09-2019 om 10:52:10Martin Sommer: 'Nederland heeft 166 Natura 2000-gebieden, het veel grotere Frankrijk 178.' (Ergo: wij zijn het gekke Henkie van Europa). Deze onzin duikt om de zoveel tijd weer op. Vooruit, nog maar eens dan: Frankrijk heeft om precies te zijn 1776 Natura 2000-gebieden. reageer retweet
Joshua Livestroquote:
Waarom blijft De Volkskrant dit soort onzin maar herhalen?En owja, de grootverdieners en subsidieslurpers zaten erachter. Met ingehuurde communicatie bureaus.twitter:CasparJanssen twitterde op maandag 23-09-2019 om 10:52:10
_!Zei ik dat ergens dan?quote:
[..]
Ja dat betekent toch niet dat de veestapel gehalveerd gaat worden?
Het CDA kennende zullen ze wel akkoord gaan met een afname van 49% van de veestapel.quote:
Op 
En dan heeft Carola gewoon braaf haar woord gehoudenquote:
[..]
Het CDA kennende zullen ze wel akkoord gaan met een afname van 49% van de veestapel.
De boeren zullen in ieder geval dolenthousiast zijn met haar statement vier dagen later
quote:
[..]
Het CDA kennende zullen ze wel akkoord gaan met een afname van 49% van de veestapel.
quote:Er is voor boerenbedrijven geen sprake van dwang om te stoppen. "Vrijwillige sanering is het uitgangspunt", schrijft Schouten.
Sanering....quote:
https://www2.ulb.ac.be/cpm/NH3-IASI.html
En wat is er ter hoogte van de Povlakte gebeurd in het noorden van Italië, een ammoniakfabriek ontploft?
Daar is Jantje Beton weer met z'n bouwfetisj.quote:
[..]
CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttig
boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen
Volgens een woordvoerder van Schouten maakt het woord ‘gedwongen’ niet uit. ,,Het is simpel: die halvering van de veestapel gaat er niet komen, gedwongen of niet. De minister heeft eerder wel gezegd dat er geen taboes zijn bij het oplossen van het stikstofprobleem. Dat moet op een slimme manier gebeuren.’’quote:
Geen taboes, dus liegen mag ook gewoon
Sta je mooi voor lul als boer. Juichen voor een leugenaar en de politicus die de waarheid verteld staan uitjouwen...
Caspar Janssen?quote:
Planten hebben mest nodig om te groeien en daar zit al deel van de stikstof inquote:
[..]
Overigens, hoe bedoel je dit? Wil je zeggen dat weilanden geen stikstof opnemen?
Klopkoek strooit met tweets... Deze quote die Livestro, ik was in de veronderstelling dat het dezelfde was...quote:
NWS / Megabedrijven sponsorden boerenprotest
quote:
Planten hebben mest nodig om te groeien en daar zit al deel van de stikstof in
NOSquote:Het kabinet neemt uiteenlopende maatregelen om de stikstofschade in Nederland terug te dringen. Er komt een uitkoopregeling voor veehouders die stoppen met hun bedrijf, de maximumsnelheid gaat omlaag op een aantal nog aan te wijzen wegen en er zullen 'klimaatbossen' worden geplant.
Ergo, ik weet verder niet wat @VoMy wil zeggen.
Een waarheid als een koetwitter:InekeDkv twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 08:32:29Ien Dales zei tijdens haar ministerschap: ‘Pas op als de boeren met trekkers naar Den Haag gaan; die hou je ook met het leger niet tegen.’ Overleg is enige wat aan de orde is @MinisterieEZK, @carolaschouten https://t.co/s3la9X0UiI reageer retweet
https://www.gelderlander.(...)-de-dieren~a24db2a9/
Het hoeft geen betoog dat deze stemmen voornamelijk door de studenten van de Universiteit komt. Deze Universiteit was altijd de Landbouwhogeschool en doceert agrarische zaken.quote:In Wageningen ziet de wereld er heel anders uit: GroenLinks veruit de grootste, Forum kleiner dan Partij voor de Dieren
WAGENINGEN - De kiezers in Wageningen hebben voor een sterk afwijkende uitslag gezorgd: GroenLinks haalde meer dan 25 procent van de stemmen en D66 en PvdA werden de nummers twee en drie in de 39.000 inwoners tellende stad. En de Partij voor de Dieren haalde meer stemmen (1.304) dan de grote landelijke winnaar Forum voor Democratie (1.233).
Er is dus een enorme kloof tussen de denkbeelden van de universiteit en de "mensen met de laarzen in de modder". Dit keer ook letterlijk.
Ik zou het raar vinden dat er een groot verschil zou zijn tussen de theorieën van de Medische Faculteiten en de werkwijzen van de huisartsen.
Zo'n enorm verschil tussen theorie en praktijk.
Hoe kunnen we dit duiden en wat betekent dit voor de toekomst?
[ Bericht 11% gewijzigd door Twentsche_Ros op 05-10-2019 09:16:49 ]
Boervriendelijker wordt het niet meer.
Carola Schouten is een boerendochter en van de Christen-Unie.
Boervriendelijker wordt het niet meer.
Want:
Hoorde je het charme-offensief van Jesse Klaver bij Prinsjesdag?
Jesse gedroeg zich niet als een oppositie-leider maar loofde het kabinet vanwege de klimaatmaatregelen.
Het kan zo maar zijn dat het taboe Groen Links - VVD na de volgende verkiezingen opgeheven is. En dan krijgen we in no time een liberaal paars kabinet.
GL met VVD. Daar kan zo D'66 bij, en ook de PvdA. Want die laatste zal zetels winnen vanwege de charisma-loze Lillian Marijnissen van de SP.
Mochten ze nog zetels tekort komen..... tadaa….. daar komt onze Animal-party. De PvdD.
Die passen er ook prima bij. Want de PvdD is op veel punten rechtser dan GL, en als GL geen taboe is, is de PvdD dat ook niet voor de VVD.
Bij veel Gooise dametjes (VVD) met schattige poedeltjes heeft de PvdD ook nog wel sympathie.
Bij een kabinet VVD-GL-D'66-PvdA-PvdD hebben de boeren helemaal het nakijken.
De boeren kunnen prima werken zonder 12 miljard subsidie en anders doen ze maar lekker wat andersquote:
d66 is toch wel een hele foute partij want ze willen Nederlandse boeren het land uitjagen maar IS-kinderen hierheen brengen.
1. De landbouwsector maakt 2% uit van het Bruto Nationaal Product
2. De landbouwsector legt ruim 2/3 (>67%) van het landoppervlak van Nederland in beslag
3. Het gemiddeld besteedbaar inkomen van boeren is ¤75.000 (huishoudens)
4. 25% van de boeren heeft een besteedbaar inkomen > ¤100.000
Tja, geen enkel probleem dus om te saneren.
Wageningen is het niet met je eens: https://www.wur.nl/nl/artikel/Kracht-van-Nederland.htmquote:
Vanochtend op de radio gaf de hoofdeconoom van het CBS nog even wat feiten aan:
1. De landbouwsector maakt 2% uit van het Bruto Nationaal Product
2. De landbouwsector legt ruim 2/3 (>67%) van het landoppervlak van Nederland in beslag
3. Het gemiddeld besteedbaar inkomen van boeren is ¤75.000 (huishoudens)
4. 25% van de boeren heeft een besteedbaar inkomen > ¤100.000
Tja, geen enkel probleem dus om te saneren.
Daarbij, wordt nu plotseling de afgunstkaart getrokken en denk je dat Nederland een lekker gezellig klimaatneutraal land wordt als we alle landbouwgebieden vol gaan bouwen met beton?
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet) laten een ander beeld zien namelijk dat van 'lang en keihard hardwerkende boeren die geen cent verdienen en het water tot de lippen staat' dat klopt gewoon niet. En als er meer landbouwgrond beschikbaar komt voor woning en recreatie is ook niet verkeerd.quote:
[..]
Wageningen is het niet met je eens: https://www.wur.nl/nl/artikel/Kracht-van-Nederland.htm
Daarbij, wordt nu plotseling de afgunstkaart getrokken en denk je dat Nederland een lekker gezellig klimaatneutraal land wordt als we alle landbouwgebieden vol gaan bouwen met beton?
Bovendien gaat het het wat betreft de CBS-cijfers om agrarische producten die op Nederlandse grond worden geproduceerd. De universiteit van Wageningen neemt ook de totale import en export mee. Nederland is ook de 2 na grootste importeur van agrarische producten om vervolgens dat de exporteren. Maar dat is Nederland=handelsland en dus totaal wat anders.
Beweer je nou dat de WUR, een van de meest toonaangevende instituten in hun vakgebied ter wereld, dat wel doet? Want dan lees ik graag je onderbouwing.quote:
[..]
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet)
Overigens heeft juist het CBS een reputatie om het veranderen van variabelen en weglaten van factoren om naar bepaalde conclusies toe te kunnen werken.
[ Bericht 10% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 05-10-2019 11:44:25 ]
Lees mijn post hiervoor. Jouw fout is dat je verschillende zaken met verschillende cijfers vergelijkt.quote:
[..]
Beweer je nou dat de WUR, een van de meest toonaangevende instituten in hun vakgebied ter wereld, dat wel doet? Want dan lees ik graag je onderbouwing.
Overigens heeft juist het CBS een reputatie om het veranderen van variabelen en weglaten van factoren om naar bepaalde conclusies toe te kunnen werken.
Tja, wat betreft de reputatie van het CBS .... het is tegenwoordig niet moeilijk om autoriteiten valselijk te beschuldigen. Wetenschappers zijn vals, huisartsen snappen er niks van, etc. Ik doe er niet aan mee.
Zeg, jij gelooft zeker ook dat de aarde plat is, is het niet?
Het is wel opmerkelijk dat je "Wageningen" aanhaalt.quote:
[..]
Wageningen is het niet met je eens: https://www.wur.nl/nl/artikel/Kracht-van-Nederland.htm
Daarbij, wordt nu plotseling de afgunstkaart getrokken en denk je dat Nederland een lekker gezellig klimaatneutraal land wordt als we alle landbouwgebieden vol gaan bouwen met beton?
Daar stemt bijna iedereen D'66, GL of PvdD.
En dat is zo'n beetje de grote vijand van de boeren.
Laten we ophouden met die polarisatie van meningen en kijken hoe we samen de oplossingen voor de toekomst het hoofd te kunnen bieden.
Het is nergens voor nodig om zo tekeer te gaan als zo iemand als Bennie Jolink.
Laat hij gaan zingen en zich niet met politiek bemoeien.
Eerst maakt hij een schilderij met Wilders en Hitler (populistisch links) en nu weer populistisch rechts met zijn ongenuanceerde uithalen naar de beleidsmakers en ambtenaren.
Boeren zijn ook min of meer ambtenaren als je de subsidies salaris noemt.
Dat had je al verteld ja. Verder vind ik dat helemaal niet zo interessant.quote:
[..]
Het is wel opmerkelijk dat je "Wageningen" aanhaalt.
Daar stemt bijna iedereen D'66, GL of PvdD.
En dat is zo'n beetje de grote vijand van de boeren.
Ik kom straks nog even op je verhaal terug, zit nu mobiel. Maar Pietertje heeft zijn verhaal gebasseerd op cijfers van een ander begreep ik.quote:
[..]
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet) laten een ander beeld zien namelijk dat van 'lang en keihard hardwerkende boeren die geen cent verdienen en het water tot de lippen staat' dat klopt gewoon niet. En als er meer landbouwgrond beschikbaar komt voor woning en recreatie is ook niet verkeerd.
Bovendien gaat het het wat betreft de CBS-cijfers om agrarische producten die op Nederlandse grond worden geproduceerd. De universiteit van Wageningen neemt ook de totale import en export mee. Nederland is ook de 2 na grootste importeur van agrarische producten om vervolgens dat de exporteren. Maar dat is Nederland=handelsland en dus totaal wat anders.
quote:
[..]
de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet)
Ok, jij gelooft waarschijnlijk ook dat de aarde plat is?quote:
quote:
[..]
Ok, jij gelooft waarschijnlijk ook dat de aarde plat is?
boeren moeten ruimte maken, en 30% minder boeren is voor hen hogere prijzen en voor ons mer ruimte voor bouw en recreatiequote:
[..]
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet) laten een ander beeld zien namelijk dat van 'lang en keihard hardwerkende boeren die geen cent verdienen en het water tot de lippen staat' dat klopt gewoon niet. En als er meer landbouwgrond beschikbaar komt voor woning en recreatie is ook niet verkeerd.
Bovendien gaat het het wat betreft de CBS-cijfers om agrarische producten die op Nederlandse grond worden geproduceerd. De universiteit van Wageningen neemt ook de totale import en export mee. Nederland is ook de 2 na grootste importeur van agrarische producten om vervolgens dat de exporteren. Maar dat is Nederland=handelsland en dus totaal wat anders.
Dus ontspullen maar.quote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Het blijkt dat spullen de grootste verantwoordelijke is. Daarna de rijken, want die kopen teveel spullen.
En nog een een fabel die de wereld uit moet
Boeren hebben gemiddeld een besteedbaar jaarinkomen van ¤75000,
Ach toch arme boer.
Ook zou je meer het aantal hectares kunnen gebruikenquote:
Waarom blijft De Volkskrant dit soort onzin maar herhalen?En owja, de grootverdieners en subsidieslurpers zaten erachter. Met ingehuurde communicatie bureaus.twitter:CasparJanssen twitterde op maandag 23-09-2019 om 10:52:10
Om even op je verhaal terug te komen, ik heb dat rapport ff gelezen waar hij zijn cijfers op basseert (overigens is dat rapport van Koos Arts). Daaruit:quote:
Ok, jij gelooft waarschijnlijk ook dat de aarde plat is?
En dan de conclusie:quote:Een op de vijf werkende miljonairs actief in landbouw
In 2017 had ruim 60 procent van de hoofdkostwinners van miljonairshuishoudens inkomen
als werknemer of zelfstandige als voornaamste persoonlijke inkomensbron. De rest was
voor het overgrote deel met pensioen. De meeste werkzame miljonairs zijn als directeur-
grootaandeelhouder of zelfstandig ondernemer actief, namelijk bijna 80 procent. Bij de
hoofkostwinners van niet-miljonairshuishoudens is dat 15 procent.
Werkzame miljonairs in de landbouw/bosbouw/visserij zijn voor ongeveer de helft actief in
melkveebedrijven en voor een vijfde in bedrijven die granen of groenten telen.
Iedereen werkzaam binnen de landbouw, bosbouw en visserij is boer of wat? Wat is dit voor gegoochel met cijfers? In nb hun eigen tabel staat dat 10% van de melkveehouders miljonair is ipv 20%...quote:Conclusie
Miljonairs hadden in 2017 gemiddeld ruim 3 miljoen euro aan vermogen, 55 keer zoveel
als niet-miljonairs. Het vermogen van miljonairs bestaat voor de helft uit ondernemingsver-
mogen en aanmerkelijk belang. Het inkomen van miljonairs bedroeg 117 duizend euro, drie
keer zoveel als dat van niet-miljonairs. Miljonairs zijn vaak als ondernemer actief. Een op
de vijf werkzame miljonairs is actief in de landbouw/bosbouw/visserij. Miljonairs hebben
vaker meerdere auto’s in bezit dan niet-miljonairs, die bovendien nieuwer en zwaarder zijn.
Bovendien bezitten zij vaker “oldtimers”. Naarmate het vermogen van het huishouden
hoger is neemt het aantal auto’s en het gewicht van de auto toe.
Daarnaast als je als boer hypotheekvrije grond hebt (niet erg uitzonderlijk vanwege de vader op zoon constructie) wordt dat gewoon als vermogen meegeteld dus dan gaat het plotseling hard he.
En daarbij wil ik wel eens weten waar ik de inkomens van de boeren kan vinden bij het CBS maar daar kan ik niks over terugvinden.
Over de inkomsten van de boeren staat alvast een iets beter stuk in het AD:
ADquote:Zo belangrijk zijn boeren: 'Elke boer houdt tien mensen aan het werk in Nederland’
Hoe belangrijk zijn boeren voor onze economie, en hoe staan ze er voor? Vier vragen over de staat van onze boeren.
Hoeveel boeren zijn er eigenlijk in Nederland?
53.919 volgens de laatste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Dat was aan het begin van het jaar. Daarmee vertegenwoordigen de boeren 0,6 procent van de totale werkgelegenheid in Nederland. Inmiddels zal het aantal agrariërs minder zijn, want per dag stoppen gemiddeld drie boerenbedrijven. Die trend is al jaren aan de gang.
De grootste groep zijn de melkveehouders. Daarvan zijn er zo’n 16.000. Daarnaast zijn er bijna 11.000 akkerbouwers en ruim 6700 bedrijven in de tuinbouw. Zowel glastuinders als vollegrondstelers. Daarnaast zijn er nog zo’n 5300 bedrijven actief in de varkenshouderij.
Aantallen bedrijven zegt overigens niet alles. Want in de pluimveehouderij zijn bijvoorbeeld nog geen 1500 bedrijven actief. Maar die huisvesten wel 35 miljoen leghennen en 48 miljoen vleeskuikens.
Hoeveel verdienen de boeren?
Het cliché is dat boeren altijd klagen. Maar hebben boeren zo veel te klagen? Het gemiddelde inkomen in de agrarische sector was vorig jaar 42.000 euro. In 2017 was het gemiddeld inkomen nog 71.000 euro. Maar dat gemiddelde zegt niet zo heel veel. De verschillen tussen de sectoren zijn groot, maar ook binnen sectoren zijn er grote verschillen.
Boeren zijn gewend dat de inkomens enorm kunnen fluctueren. Een mislukte oogst, of een hoge melkprijs kunnen van jaar tot jaar voor flinke inkomensschommelingen zorgen. Maar ook in goede jaren is het voor veel boeren sappelen.
Neem de melkveehouderij. Daar was het gemiddeld inkomen vorig jaar 30.400 euro. Maar melkveehouders op de zandgronden verdienden gemiddeld 23.000 euro. De collega’s op de klei- en veenweidegronden haalden nog 40.000 binnen. De boeren op de zandgrond hadden veel last van de droogte.
Bij de akkerbouwers is het beeld ook zeer gemengd. Tegenover een gemiddeld inkomen van 40.000 euro in 2018 staat een schamele 3000 euro voor een akkerbouwer in het zuidwestelijk kleigebied. Daar sloeg de droogte flink toe. Boeren op de noordelijke kleigronden hadden een veel beter jaar en konden een kleine 80.000 euro gemiddeld bijschrijven.
Varkenshouders hadden afgelopen jaar gemiddeld een heel slecht jaar. Ze legden 29.000 euro toe op het fokken en mesten van varkens. In 2017 verdienden ze gemiddeld nog 138.000 euro. Maar ook hier zijn de verschillen groot. Sommige varkenshouders zaten 53.000 euro negatief, terwijl anderen toch nog 22.500 euro wisten te verdienen.
Hoeveel boeren gaan er eigenlijk failliet?
Dat zijn er niet zo veel. Niet voor niets is het adagium onder boeren ‘arm leven, rijk sterven’. Zeker akkerbouwers en melkveebedrijven hebben voor miljoenen euro’s vermogen. Dat is de grond die ze bezitten. Dat geld zit in het bedrijf en blijft daar zitten. Dat is een stevige en vaak noodzakelijke buffer. Boeren zijn gewend dat de prijzen, dus de opbrengsten, sterk fluctueren. Dan is een buffer welkom om de klappen op te vangen. Ook de banken weten dat vette en magere jaren elkaar afwisselen en laten een boerenbedrijf niet snel vallen.
Dat arm leven is niet alleen maar een gezegde. In 2017, toch een topjaar voor de landbouw, zaten drie op de tien boerenbedrijven onder het minimuminkomen, blijkt uit cijfers van Wageningen Research, een onderdeel van de Universiteit Wageningen. In 2016 werkten zelfs vier op de tien boeren voor minder dan het minimuminkomen.
Wat leveren de boeren ons op aan welvaart?
De boeren wijzen er graag op dat zij het zijn die voor ons voedsel zorgen. Dat is terecht, alleen produceren boeren veel en veel meer dan we in Nederland kunnen opeten. Nederland is een agrarische grootmacht in de wereld. Nederland is een van de grootste voedselexporteurs ter wereld. Het economisch belang van de sector is groot. Boeren en tuinders produceerden voor een kleine 30 miljard euro aan landbouwproducten.
Daar blijft het niet bij. De beesten moeten eten, de akkerbouwer moet zaad kopen en kunstmest en de koe wil ’s winters in een warme stal staan. Dat levert allemaal werk op dat direct afhankelijk is van de agrarische activiteiten.
En we importeren veel, bijvoorbeeld cacao. Grondstoffen die hier verwerkt worden en vervolgens geëxporteerd. Ook het overgrote deel van de binnenlandse productie gaat, na bewerking, de grens over. In totaal werken er ruim 600.000 mensen in banen die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.
Elke boer houdt dus ruim tien mensen aan het werk in Nederland. En de landbouw levert een forse bijdrage aan de handelsbalans. Per jaar exporteert Nederland voor zo’n 45 miljard euro aan landbouwgoederen.
Het CBS is weer eens lekker aan het stoken met halve waarheden he.
CBS heeft zelf alle cijfers over wat iedereen in NL verdiend dus die zullen dat vast wel ook weten.quote:
[..]
Om even op je verhaal terug te komen, ik heb dat rapport ff gelezen waar hij zijn cijfers op basseert (overigens is dat rapport van Koos Arts). Daaruit:
[..]
En dan de conclusie:
[..]
Iedereen werkzaam binnen de landbouw, bosbouw en visserij is boer of wat? Wat is dit voor gegoochel met cijfers? In nb hun eigen tabel staat dat 10% van de melkveehouders miljonair is ipv 20%...
Daarnaast als je als boer hypotheekvrije grond hebt (niet erg uitzonderlijk vanwege de vader op zoon constructie) wordt dat gewoon als vermogen meegeteld dus dan gaat het plotseling hard he.
En daarbij wil ik wel eens weten waar ik de inkomens van de boeren kan vinden bij het CBS maar daar kan ik niks over terugvinden.
Over de inkomsten van de boeren staat alvast een iets beter stuk in het AD:
[..]
AD
Het CBS is weer eens lekker aan het stoken met halve waarheden he.
Hier begon het mee:quote:
CBS heeft zelf alle cijfers over wat iedereen in NL verdiend dus die zullen dat vast wel ook weten.
En vervolgens lees je dit:quote:
Vanochtend op de radio gaf de hoofdeconoom van het CBS nog even wat feiten aan:
1. De landbouwsector maakt 2% uit van het Bruto Nationaal Product
2. De landbouwsector legt ruim 2/3 (>67%) van het landoppervlak van Nederland in beslag
3. Het gemiddeld besteedbaar inkomen van boeren is ¤75.000 (huishoudens)
4. 25% van de boeren heeft een besteedbaar inkomen > ¤100.000
Tja, geen enkel probleem dus om te saneren.
Nu is het weer 42.000 euro volgens onze CBS hoofdeconoom???twitter:phvmulligen twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 20:39:02-18% van de boeren is miljonair. Gemiddeld hebben boeren besteedbaar inkomen van 42 duizend euro.-Van alle werkenden is 1,5% miljonair, en werkenden hebben een gemiddeld inkomen van 34 duizend euro reageer retweet
Misschien omdat er (huishoudens) achter staat bij dat eerste, is er net een andere definitie van de populatie? Of een verschil tussen bruto/netto? Ik ben geen econoomquote:
[..]
Hier begon het mee:
[..]
En vervolgens lees je dit:Nu is het weer 42.000 euro volgens onze CBS hoofdeconoom???twitter:phvmulligen twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 20:39:02
Het komt iig weer over als een knap staaltje stemmingmakerij van het CBS.quote:
Misschien omdat er (huishoudens) achter staat bij dat eerste, is er net een andere definitie van de populatie? Of een verschil tussen bruto/netto? Ik ben geen econoom
Mwoah, het was denk ik ook handiger om ook aan te geven hoeveel boeren het financieel lastig hebben op dit moment. Hoeveel draaien er verlies, hebben schulden of lage inkomsten. Natuurlijk is het makkelijker te verkopen om een stel miljonairs financieel moeilijker te maken. Los van dat het nodig is voor de natuur in dit geval om de stikstof uitstoot te beperken. Maar het als alles in het leven is alles relatief, er zijn boeren die een enorm bedrijf runnen met 20 medewerkers en nieuwe techniek en de kleine boer die alles zelf doet en moeilijk rond komt. Dit gaat natuurlijk dezelfde kant op als bijvoorbeeld supermarkten, door schaalvergroting blijven er minder maar grotere bedrijven over.quote:
[..]
Het komt iig weer over als een knap staaltje stemmingmakerij van het CBS.
Precies.quote:
[..]
boeren moeten ruimte maken, en 30% minder boeren is voor hen hogere prijzen en voor ons mer ruimte voor bouw en recreatie
Nou ja, ik zou het raar vinden als een medische faculteit hele andere ideeën zou hebben over gezondheid, operaties en een medische behandeling dan de huisartsen en de specialisten.quote:
[..]
Dat had je al verteld ja. Verder vind ik dat helemaal niet zo interessant.
Ik mag toch aannemen dat huisartsen en specialisten hun werkwijze hebben geleerd op een school.
En als zo'n school heel andere ideeën heeft over een behandeling dan een huisarts die dagelijks patienten over de vloer krijgt en deze wellicht een sigaret aanbiedt dan vind ik dat toch een beetje vreemd.
…. maar dat ligt aan mij.....
Flauwekul, onzin.quote:
[..]
Het komt iig weer over als een knap staaltje stemmingmakerij van het CBS.
Wat jij wil.quote:
Maar boeren zijn helemaal niet eerst allemaal naar Wageningen gegaan om te leren boeren, daar loopt je vergelijking wel wat mank.quote:
[..]
Nou ja, ik zou het raar vinden als een medische faculteit hele andere ideeën zou hebben over gezondheid, operaties en een medische behandeling dan de huisartsen en de specialisten.
Ik mag toch aannemen dat huisartsen en specialisten hun werkwijze hebben geleerd op een school.
En als zo'n school heel andere ideeën heeft over een behandeling dan een huisarts die dagelijks patienten over de vloer krijgt en deze wellicht een sigaret aanbiedt dan vind ik dat toch een beetje vreemd.
…. maar dat ligt aan mij.....
Dus dan is er een groot verschil tussen Middelbare Landbouwschool, Hogere Landbouwschool enerzijds en Universiteit anderzijds.quote:
[..]
Maar boeren zijn helemaal niet eerst allemaal naar Wageningen gegaan om te leren boeren, daar loopt je vergelijking wel wat mank.
Dat is minstens nét zo verwonderlijk....
Dus iedereen in Breda stemt VVD vanwege de KMA of wat?quote:
Dus dan is er een groot verschil tussen Middelbare Landbouwschool, Hogere Landbouwschool enerzijds en Universiteit anderzijds.
Dat is minstens nét zo verwonderlijk....
Vroeger waren er ook ondernemers die een mandenvlecht-bedrijf hadden, of een klompenmakerij.
Op een gegeven moment was zo'n bedrijf ook "overbodig".
Is dat zo'n ramp? Vroeger had een gezin 10 kinderen. 9 kinderen moesten buiten de boerderij om een beroep zoeken en de oudste (meestal zoon, soms dochter) nam de boerderij over.
Wat maakt het uit dat er 10 een ander vak moeten zoeken?
Dat gezeur over "O jee, ons erfgoed... ach en wee...".
Nee, dat is jouw fout. Vervolgens noem je de cijfers van een van die groepen "objectief", terwijl het een feit is dat je data op meerdere manieren kunt verwerken en dat helemaal niet blijkt dat de WUR daar subjectiever in is dat het CBS (voor zover je dat kunt meten).quote:
[..]
Lees mijn post hiervoor. Jouw fout is dat je verschillende zaken met verschillende cijfers vergelijkt.
Maar suggereren dat de WUR dingen naar hun eigen hand zet is natuurlijk prima. De WUR. Een universiteit stampvol met wetenschappers aan de top van hun vakgebied.quote:Tja, wat betreft de reputatie van het CBS .... het is tegenwoordig niet moeilijk om autoriteiten valselijk te beschuldigen. Wetenschappers zijn vals, huisartsen snappen er niks van, etc. Ik doe er niet aan mee.
En waar zei je ook alweer dat dat uit blijkt? Oh wacht, dat heb je niet gezegd.
Zeg ik dat? Zegt de WUR dat? Heeft dat hier überhaupt wat mee te maken?quote:Zeg, jij gelooft zeker ook dat de aarde plat is, is het niet?
Hou die infantiele onzin voor je.Het zou raar zijn als er op de KMA allemaal Groen Links wordt gestemd, en dat alle militairen VVD stemmen.quote:
[..]
Dus iedereen in Breda stemt VVD vanwege de KMA of wat?
Nee, want de universiteit van Wageningen onderzoekt alles omtrent landbouw (en ook bijvoorbeeld bosbouw en natuurbeheer), van uitstoot tot efficientere manieren van verbouwen. Die zijn er niet om mensen te leren hoe je moet ploegen, maar om uit te zoeken wat er nu eigenlijk gebeurt, wat er invloed heeft op de landbouw, en waar het zelf invloed op heeft.quote:
[..]
Dus dan is er een groot verschil tussen Middelbare Landbouwschool, Hogere Landbouwschool enerzijds en Universiteit anderzijds.
Dat is minstens nét zo verwonderlijk....
Want de KMA = Breda?quote:
Het zou raar zijn als er op de KMA allemaal Groen Links wordt gestemd, en dat alle militairen VVD stemmen.
Daarbij, zie uitleg van VoMy.
Alsof ik zit te wachten op een betonnen blokkendoos met zwembad inclusief enorme overlast hier achter in het weiland.quote:
boeren moeten ruimte maken, en 30% minder boeren is voor hen hogere prijzen en voor ons mer ruimte voor bouw en recreatie
Flikker maar mooi op met die recreatie en bouw voor "jullie"...
Je zou om te beginnen eens wat minder kunnen gaan recreeren, dan hebben we die bouw voor recreatie ook niet nodig, een beter milieu begint bij je zelf.
Breda is tov de KMA veel groter dan Wageningen is tov de Universiteit.quote:
[..]
Want de KMA = Breda?
Daarbij, zie uitleg van VoMy.
En verder: Een boer hoort toch ook engiszins de kennis te hebben die op een universiteit wordt uitgedragen. Niet alle technische details, maar wél de invloed die een middel heeft op een bodem of dier.
Het zou hetzelfde zijn als dat een huisarts je leert hoe je een drankje naar binnen moet lepelen, maar geen flauw benul heeft wat er in een drankje zit.
Nogmaals: Wat is het probleem dat de helft van de veestapel moet verdwijnen. Je kunt in 1e instantie afscheid nemen van de onzin dat een boer na zijn pensionering zijn boerderij automatisch overdraagt aan zijn zoon/dochter.
Dat gebeurde vroeger op een gegeven moment ook niet bij een klompenmakerij of mandenvlechtbedrijf.
De meeste kinderen moesten hun beroep toch elders vinden, waarom dan ook niet de oudste zoon/dochter?
Verder trekt Carola Schouten de portemonnee voor de vrijwilligers. Dus volgens mij hebben de boeren nú een kans die ze niet snel weer krijgen. Als er straks een paars kabinet komt wat gezien de toenadering van Jesse en Mark in het verschiet ligt, zou ik als boer deze kans benutten.
Een boerendochter van de Christen-Unie als Minister van Landbouw krijg je bij een paars kabinet niet weer. Dan is het uit met de "vrijblijvendheid".
Je beweert dat ik dingen beweer die ik feitelijk niet heb beweerd. Dus, de groeten met jou.quote:
[..]
Nee, dat is jouw fout. Vervolgens noem je de cijfers van een van die groepen "objectief", terwijl het een feit is dat je data op meerdere manieren kunt verwerken en dat helemaal niet blijkt dat de WUR daar subjectiever in is dat het CBS (voor zover je dat kunt meten).
[..]
Maar suggereren dat de WUR dingen naar hun eigen hand zet is natuurlijk prima. De WUR. Een universiteit stampvol met wetenschappers aan de top van hun vakgebied.
En waar zei je ook alweer dat dat uit blijkt? Oh wacht, dat heb je niet gezegd.
[..]
Zeg ik dat? Zegt de WUR dat? Heeft dat hier überhaupt wat mee te maken?
Nee, je vindt mijn vragen gewoon te lastig en maakt je er nu gemakkelijk vanaf. Het zij zo, doei hè.quote:
[..]
Je beweert dat ik dingen beweer die ik feitelijk niet heb beweerd. Dus, de groeten met jou.
Ondertussen heeft mondje CBS nu zelf al verschillende bedragen de wereld in geslingerd dus heel serieus neem ik dat verhaal al niet meer. Het is gewoon stemmingmakerij.quote:
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet) laten een ander beeld zien namelijk dat van 'lang en keihard hardwerkende boeren die geen cent verdienen en het water tot de lippen staat' dat klopt gewoon niet.
Wat denk je, dat iedereen dan wel een vrijstaande hut met een bunder grond aan open vaarwater kan kopen voor 75.000 euro?quote:En als er meer landbouwgrond beschikbaar komt voor woning en recreatie is ook niet verkeerd.
Jaja, selectief winkelen heet dat. In totaal zijn de boeren verantwoordelijk voor 10% van het BNP maar omdat dat even niet uitkomt pakken we alleen de delen eruit die ons uitkomen dus komen ze op slechts 2%...quote:Bovendien gaat het het wat betreft de CBS-cijfers om agrarische producten die op Nederlandse grond worden geproduceerd. De universiteit van Wageningen neemt ook de totale import en export mee. Nederland is ook de 2 na grootste importeur van agrarische producten om vervolgens dat de exporteren. Maar dat is Nederland=handelsland en dus totaal wat anders.
quote:
Ben geen wetenschapper of wiskundige, maar klopt dit verhaaltje?:
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:271/13 Meten is een vak en vereist een precieze en wetenschappelijke benadering.Het @rivm heeft op het vlak van ammoniak-metingen wat steken laten vallen. Helaas pakken zij kritiek op hun werkwijze niet serieus op.https://t.co/yB1mcH6KDv reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:35
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:38
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:44
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:48
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:50
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:51
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:53
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:55
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:56
https://www.rivm.nl/ammon(...)ostelijke-spelbreker
wij stoten zelf ook ammoniak uit , alleen wij piesen niet op het landquote:
Het RIVM is al met een reactie erop gekomen:
https://www.rivm.nl/ammon(...)ostelijke-spelbreker
Alleen miepen over die in de Peel... Overigens vraag ik me af hoe het RIVM aan 35 meetpunten komt.quote:
Het RIVM is al met een reactie erop gekomen:
https://www.rivm.nl/ammon(...)ostelijke-spelbreker
Door op 35 plekken te meten?quote:
[..]
Overigens vraag ik me af hoe het RIVM aan 35 meetpunten komt.
Waarvan er slechts 6 ammoniak meten:quote:
https://www.lml.rivm.nl/meetnet/index.php
Ze gaan niet in op dat verhaal mbt het verkeerd berekenen van de statistiek/trend..quote:
Het RIVM is al met een reactie erop gekomen:
https://www.rivm.nl/ammon(...)ostelijke-spelbreker
Nee, er zijn er veel meer. Dit fabeltje blijft maar terugkomen, was jij het die de vorige keer ook al weigerde om te geloven dat het MAN-project bestaat?quote:
[..]
Waarvan er slechts 6 ammoniak meten:
https://www.lml.rivm.nl/meetnet/index.php
Dat is een andere meetmethode en totaal niet geschikt om te vergelijken met de meetmethode van de 6 meetpunten. Begrijp jij de verschillen wel tussen die methodes? Ik heb je meerdere malen gevraagd of je vakkenpakket wel uit exacte vakken bestaat of bestond. Als je geen wetenschappelijk inzicht hebt kan ik net zo goed een discussie gaan voeren met een broodje frikandel.quote:
Nee, er zijn er veel meer. Dit fabeltje blijft maar terugkomen, was jij het die de vorige keer ook al weigerde om te geloven dat het MAN-project bestaat?
Volgens mij is die hoax al ruimschoots aan bod gekomen toch?quote:
Dat heb je mij niet gevraagd (niets gezien iig), en als je dat toch hebt gedaan, ben je echt wel heel kansloosquote:Op zondag 6 oktober 2019 20:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is een andere meetmethode en totaal niet geschikt om te vergelijken met de meetmethode van de 6 meetpunten. Begrijp jij de verschillen wel tussen die methodes? Ik heb je meerdere malen gevraagd of je vakkenpakket wel uit exacte vakken bestaat of bestond. Als je geen wetenschappelijk inzicht hebt kan ik net zo goed een discussie gaan voeren met een broodje frikandel.
dat is wel van een bedroevend niveau, dan zou ik mezelf een schouderklopje hebben gegeven dat ik een dergelijke kneuzenvraag genegeerd heb - jammer genoeg heb ik die vraag niet voorbij zien komen. Man man man.De hoax dat er maar 6 meetpunten zijn? Ja, dat blijft maar terugkomen inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij is die hoax al ruimschoots aan bod gekomen toch?
En dat 2 daarvan verkeerd meten en uiteindelijk verkeerde resultaten geven. Ik snap niet dat die cijfers die niet kloppen, invloed gaan hebben op de politieke beslissingen.quote:
[..]
De hoax dat er maar 6 meetpunten zijn? Ja, dat blijft maar terugkomen inderdaad.
Vooral dit stukje
quote:Dan is de belastingbetaler aan de beurt en dat willen we niet’, citeert de krant hem.
Dat geeft dus aan dat je slecht leest. Je komt niet verder dan: kijk, nog meer meetpunten! Zonder te verdiepen hoe die meting werkt. Ik zal het je in Jip Janneke taal uitleggen:quote:
[..]
Dat heb je mij niet gevraagd (niets gezien iig), en als je dat toch hebt gedaan, ben je echt wel heel kansloos
Er is een kamer vol mensen met 1 sensor die een scheet kan meten. Als er 1 een scheet laat, kun je dan aanwijzen wie dat geweest is? Nee, je weet alleen dát er een scheet gelaten is, wanneer en in welk volume en dat is dan de nauwkeurige versie van 6 meetpunten. De andere versie van 80 meetpunten kan slechts 1 keer per maand het volume scheten bepalen, dus geen aantallen en met een nauwkeurigheid van een maand. Maar op basis van andere gegevens proberen ze te extrapoleren waar het vandaan komt, zoals je dieet. Wie de meeste bruine bonen eet is hoofdverdachtedader. Precies de reden waarom de meetmethode door verschillende partijen ter discussie wordt gesteld zoals ik hier al aangaf. Daar heb je niet op gereageerd. Ook weer niet gezien zeker?
Goed:quote:
De hoax dat er maar 6 meetpunten zijn? Ja, dat blijft maar terugkomen inderdaad.
Wat wordt er gemeten?
Meetpunten Nederland.quote:Gasvormige stoffen:
Koolmonoxide (CO)
Ozon (O3 )
Stikstofoxiden (NO, NO2, NOx)
Zwaveldioxide (SO2 )
Ammoniak (NH3 )
BTX
Zeer vluchtige organische componenten (ZVOC)
Ik ben ze even snel allemaal langs geweest en ik vind er zeven die NH3 meten, te weten:
-Wieringerwerf
-Valthermond-Noorderdiep
-Zegveld-Oude Meije
-De Zilk-Vogelaarsdreef
-Drie(!) stuks omgeving Vredepeel/ de Rips...
Dus het landelijk beleid wordt zo'n beetje gebasseerd op metingen vanuit de Peel...
Maar goed, het was ff snel dus het kan zijn dat ik er 1 gemist heb... Maar dan mis ik er nog steeds 27...
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 06-10-2019 21:00:46 ]
ik verwacht dat er voldoende boeren vrijwillig zullen sluiten , ze zijn in een klap miljonair , net als met de invoering van de melkquota indertijdquote:
https://www.nieuweoogst.n(...)te-sluiting-niet-uit
Vooral dit stukje
[..]
Prachtigquote:
[..]
ik verwacht dat er voldoende boeren vrijwillig zullen sluiten , ze zijn in een klap miljonair , net als met de invoering van de melkquota indertijd
we komen hoe dan ook aan de beurt. Maar zo willen ze een wig drijven tussen de boeren en de 'belasting betaler'. Wist niet dat boeren vrijgesteld waren van belasting.[ Bericht 6% gewijzigd door rareman1 op 06-10-2019 21:32:49 ]
En dit.quote:
[..]
Dat geeft dus aan dat je slecht leest. Je komt niet verder dan: kijk, nog meer meetpunten! Zonder te verdiepen hoe die meting werkt. Ik zal het je in Jip Janneke taal uitleggen:
Er is een kamer vol mensen met 1 sensor die een scheet kan meten. Als er 1 een scheet laat, kun je dan aanwijzen wie dat geweest is? Nee, je weet alleen dát er een scheet gelaten is, wanneer en in welk volume en dat is dan de nauwkeurige versie van 6 meetpunten. De andere versie van 80 meetpunten kan slechts 1 keer per maand het volume scheten bepalen, dus geen aantallen en met een nauwkeurigheid van een maand. Maar op basis van andere gegevens proberen ze te extrapoleren waar het vandaan komt, zoals je dieet. Wie de meeste bruine bonen eet is hoofdverdachtedader. Precies de reden waarom de meetmethode door verschillende partijen ter discussie wordt gesteld zoals ik hier al aangaf. Daar heb je niet op gereageerd. Ook weer niet gezien zeker?
Quote jij jezelf maar even waarin je mij dat vraagt. Overigens lees ik inderdaad niet alles wat je schrijft, zo heb ik het bericht dat ik nu quote maar voor 1 regel gelezen. Ik heb geen zin om met een figuur die denkt autoriteit te kunnen claimen uit zijn CITO-score, zijn AVI-niveau en zijn resultaat op de coopertest, en weet ik veel wat verder allemaal de hoogtepunten zijn geweest uit je 'wetenschappelijke carriere'.quote:
[..]
Dat geeft dus aan dat je slecht leest. Je komt niet verder dan: kijk, nog meer meetpunten! Zonder te verdiepen hoe die meting werkt. Ik zal het je in Jip Janneke taal uitleggen:
Er is een kamer vol mensen met 1 sensor die een scheet kan meten. Als er 1 een scheet laat, kun je dan aanwijzen wie dat geweest is? Nee, je weet alleen dát er een scheet gelaten is, wanneer en in welk volume en dat is dan de nauwkeurige versie van 6 meetpunten. De andere versie van 80 meetpunten kan slechts 1 keer per maand het volume scheten bepalen, dus geen aantallen en met een nauwkeurigheid van een maand. Maar op basis van andere gegevens proberen ze te extrapoleren waar het vandaan komt, zoals je dieet. Wie de meeste bruine bonen eet is hoofdverdachtedader. Precies de reden waarom de meetmethode door verschillende partijen ter discussie wordt gesteld zoals ik hier al aangaf. Daar heb je niet op gereageerd. Ook weer niet gezien zeker?
Ik heb in dit draadje meermaals verwezen naar de verschillende meetmethodes die gebruikt zijn door de RIVM, iets waar jij wel op gereageerd heb om het vervolgens een post later weer 'vergeten' te zijn, omdat het niet in je straatje past. Je straatje, dat bestaat uit kinderachtig dooremmeren omdat je het niet over je hart kan verkrijgen om in te zien dat wetenschappers die bezig zijn met stikstofuitstoot er meer verstand van hebben dan iemand die trots is op het feit dat ie na de derde klas nog scheikunde gevolgd heeft.
Wat een sneu figuur ben je dan zeg, als je daarover denkt te kunnen beginnen. Je leest selectief, als het als lezen te noemen is, je komt inhoudelijk met niks, je hebt eerder in dit topic stelstelmatig alles genegeerd wat ik inhoudelijk geplaatst heb, en dan nog een beetje hautain lopen doen omdat je ooit een keer vakkenpakket NG hebt gekozen. Nou, woepwoep, je moeder zal trots op je zijn.
Ik zag nog gauw een kinderachtige verwijzingen over Jip en Janneke-taal erbij, want als je dan toch wil laten zien dat je zo volwassen bent als een kleuter, dan kan dat niet ontbreken. Over Jip en Janneke gesproken, wanneer heb je dat voor het eerst zelfstandig gelezen? Wellicht zijn we daar ook en masse van onder de indruk.
tl;dr: Ik ga geen 'inhoudelijke' posts lezen van iemand die zelf te beroerd is om fatsoenlijk op anderen te reageren en denkt te kunnen snoeven met het doen van een schoolexamen in een betavak.
quote:
Ik heb hardop gelachenquote:
[..]
Quote jij jezelf maar even waarin je mij dat vraagt. Overigens lees ik inderdaad niet alles wat je schrijft, zo heb ik het bericht dat ik nu quote maar voor 1 regel gelezen. Ik heb geen zin om met een figuur die denkt autoriteit te kunnen claimen uit zijn CITO-score, zijn AVI-niveau en zijn resultaat op de coopertest, en weet ik veel wat verder allemaal de hoogtepunten zijn geweest uit je 'wetenschappelijke carriere'.
Ik heb in dit draadje meermaals verwezen naar de verschillende meetmethodes die gebruikt zijn door de RIVM, iets waar jij wel op gereageerd heb om het vervolgens een post later weer 'vergeten' te zijn, omdat het niet in je straatje past. Je straatje, dat bestaat uit kinderachtig dooremmeren omdat je het niet over je hart kan verkrijgen om in te zien dat wetenschappers die bezig zijn met stikstofuitstoot er meer verstand van hebben dan iemand die trots is op het feit dat ie na de derde klas nog scheikunde gevolgd heeft.
Wat een sneu figuur ben je dan zeg, als je daarover denkt te kunnen beginnen. Je leest selectief, als het als lezen te noemen is, je komt inhoudelijk met niks, je hebt eerder in dit topic stelstelmatig alles genegeerd wat ik inhoudelijk geplaatst heb, en dan nog een beetje hautain lopen doen omdat je ooit een keer vakkenpakket NG hebt gekozen. Nou, woepwoep, je moeder zal trots op je zijn.
Ik zag nog gauw een kinderachtige verwijzingen over Jip en Janneke-taal erbij, want als je dan toch wil laten zien dat je zo volwassen bent als een kleuter, dan kan dat niet ontbreken. Over Jip en Janneke gesproken, wanneer heb je dat voor het eerst zelfstandig gelezen? Wellicht zijn we daar ook en masse van onder de indruk.
tl;dr: Ik ga geen 'inhoudelijke' posts lezen van iemand die zelf te beroerd is om fatsoenlijk op anderen te reageren en denkt te kunnen snoeven met het doen van een schoolexamen in een betavak.
Of die trend wel of niet een trend is zien we volgend jaar want nu ziet het er inderdaad vooral uit als een trend gebaseerd op 1 punt. (of het wel of niet statistisch gezien een trend is vind ik minder interesant). Dat gaat ook over die keuze van die p waarde, en die vind ik wetenschappelijk gezien ook weinig interessant met maar een 100 tal metingen.quote:
Ik kick deze hier ff heen aangezien de discussie hier liep:
[..]twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:35twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:38twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:44twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:48twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:50twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:51twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:53twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:55twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:56
Het stuk over die droge depositie is wel de moeite om in te duiken. Wel slecht dat het RIVM maar ingaat op 1 van die punten.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)-op-echte-vervuilersquote:Nieuwe boerenactie aangekondigd: Farmers Defence Force richt zich op 'echte vervuilers'
De boeren van Farmers Defence Force voeren 16 oktober opnieuw actie. Vorige week werd tijdens de agractie in Den Haag een ultimatum van vier weken gegeven aan de politiek, maar dat duurt een aantal boeren te lang.
In een open oproep vraagt de actiegroep boeren en burgers samen op te trekken richting de 'echte vervuilers'. Eerder ging al rond dat boeren Schiphol willen platleggen, maar dat is niet de locatie van de volgende actie benadrukt Farmers Defence Force.
"Waar en wie het wel wordt, houden we nog even onder ons. Maar we gaan weer met trekkers, bussen en vrachtwagens vol boeren richting de Randstad. Om de echte vervuilers aan te pakken."
De boeren vinden dat er binnen de sector al heel veel inspanningen zijn en stappen gezet om duurzaam te produceren, maar dat er op basis van verkeerde feiten een hele sector de nek wordt omgedraaid.
Niet iedereen positief
De actie van 16 oktober staat los van de Agractie die werd gesteund door onder meer boerenbelangenorganisatie LTO, diervoederfabrikanten en duizenden boeren.
Binnen de boerengelederen staat niet iedereen achter het nieuwe initiatief van Farmers Defence Force, maar FDF wil duidelijk maken dat zij geen vertrouwen hebben in de beloftes die zijn gedaan. Ze hopen op steun en vertrouwen van boeren en burgers.
Hoewel ze gelijk hebben dat Schiphol wel erg dubieuze rekenmodellen gebruikt dat het huidige aantal vluchten mogelijk maakt vind ik dit geen verstandige actie. Schiphol heeft een vergunning zoals de wetgever dat toegestaan heeft. De boeren moeten hun pijlen vooral richting Den Haag richten, want zij bepalen het beleid.
Die naam zal echt in Ootmarsum zijn bedacht.
Hoe geloofwaardig is dat onderzoek van Hanekamp en Rotgers? Hebben mensen met verstand daar inhoudelijk op gereageerd? Hanekamp heeft ook samengewerkt met Crok en van Crok weten we wel dat hij enkel en alleen maar onzin publiceert over de klimaatverandering.quote:
[..]
Of die trend wel of niet een trend is zien we volgend jaar want nu ziet het er inderdaad vooral uit als een trend gebaseerd op 1 punt. (of het wel of niet statistisch gezien een trend is vind ik minder interesant). Dat gaat ook over die keuze van die p waarde, en die vind ik wetenschappelijk gezien ook weinig interessant met maar een 100 tal metingen.
Het stuk over die droge depositie is wel de moeite om in te duiken. Wel slecht dat het RIVM maar ingaat op 1 van die punten.
Geen idee heb het onderzoek niet gelezen las alleen die comments in dat twitter draadje.quote:
[..]
Hoe geloofwaardig is dat onderzoek van Hanekamp en Rotgers? Hebben mensen met verstand daar inhoudelijk op gereageerd? Hanekamp heeft ook samengewerkt met Crok en van Crok weten we wel dat hij enkel en alleen maar onzin publiceert over de klimaatverandering.
Het is uitgevoerd in opdracht van Stichting Mesdag Zuivelfonds...quote:
[..]
Hoe geloofwaardig is dat onderzoek van Hanekamp en Rotgers? Hebben mensen met verstand daar inhoudelijk op gereageerd? Hanekamp heeft ook samengewerkt met Crok en van Crok weten we wel dat hij enkel en alleen maar onzin publiceert over de klimaatverandering.
Ah Marcel Crok heeft ook nog onderzoek gedaan naar het ammoniak beleid met diezelfde Hanekamp. Met nog een statisticus die niet gelooft in klimaatverandering aldus posts op zijn website.quote:
[..]
Geen idee heb het onderzoek niet gelezen las alleen die comments in dat twitter draadje.
Ik verwacht ook niet dat iemand van ons hier die onderzoeken gaat lezen hoor.
Linkje naar Crok's onderzoekje.
https://climategate.nl/wp(...)rok-Briggs-final.pdf
Daar hecht ik niet zoveel waarde aan. De studies naar aspartaam worden ook door de grote frisdrank bedrijven gesponsord maar daar wordt er niet gesjoemeld.quote:
[..]
Het is uitgevoerd in opdracht van Stichting Mesdag Zuivelfonds...
Dat rapport klinkt niet heel wetenschappelijk in zijn taalgebruik. Er zit bijvoorbeeld op pagina 31 een heel triviale uitleg over gemiddelde vs mediaan die ook in een mavo wiskunde boek zou kunnen passen. Dat argument hadden ze in één zin kunnen noemen en nu wijden ze er een aantal pagina's aan. En het strooit ook nog eens ontzettend zand in de ogen want ze presenteren op pagina 34 de grafiek op basis van mediaan ipv gemiddelde en daar kun je dezelfde conclusies uit trekken.quote:
[..]
Ah Marcel Crok heeft ook nog onderzoek gedaan naar het ammoniak beleid met diezelfde Hanekamp. Met nog een statisticus die niet gelooft in klimaatverandering aldus posts op zijn website.
Ik verwacht ook niet dat iemand van ons hier die onderzoeken gaat lezen hoor.
Linkje naar Crok's onderzoekje.
https://climategate.nl/wp(...)rok-Briggs-final.pdf
Ik denk dat een heel aantal van hun argumenten wel solide is zo na korte lezing. Ik denk ook dat het RIVM gewoon aan het roeien is met de riemen die het heeft. Een uitbereiding van het LML als het op ammoniak metingen aankomt zou wel wenselijk zijn. Of je daarmee gelijk alle conclusies van het RIVM kunt negeren ben ik minder van overtuigd.
Waar het hier om gaat (ammoniak) heeft geen zak met het klimaat te maken.quote:
[..]
Ah Marcel Crok heeft ook nog onderzoek gedaan naar het ammoniak beleid met diezelfde Hanekamp. Met nog een statisticus die niet gelooft in klimaatverandering aldus posts op zijn website.
Als er zo makkelijk gaten in te schieten zijn dan gaan we dat vanzelf zien he?quote:
Daar hecht ik niet zoveel waarde aan. De studies naar aspartaam worden ook door de grote frisdrank bedrijven gesponsord maar daar wordt er niet gesjoemeld.
Extinction Rebellion…..
Allemaal extremistische klimaat-radicalen vanuit diverse richtingen....
Die thans de kop opsteken.
Alleen de leraren Engels hebben baat bij deze ontwikkeling.
Ook hier geldt weer de hoefijzertheorie (zie wiki).
Laten we nu eens een tijdje met zijn allen het malieveld, schiphol en de diverse verkeersknooppunten, al dan niet bij het Rijksmuseum Amsterdam e.d. met rust laten en de politiek en wetenschappers met hun diverse meetpunten laten vergaderen om tot een gemeenschappelijk standpunt te komen.
We hebben nu een boerendochter als minister van Landbouw. Laat agrarisch Nederland daar voorlopig tevreden mee zijn en niet weer een boerenopstand beginnen.
Onze boerendochter op Landbouw is bezig met een compensatieplan en een boerenwijsheid uit de pluimveesector luidt:
"Een broedende kip moet je niet storen".
Alsof de politiek en "hun" wetenschap het niet allang verknald hebben..quote:
Laten we nu eens een tijdje met zijn allen het malieveld, schiphol en de diverse verkeersknooppunten, al dan niet bij het Rijksmuseum Amsterdam e.d. met rust laten en de politiek en wetenschappers met hun diverse meetpunten laten vergaderen om tot een gemeenschappelijk standpunt te komen.
Laat de boeren maar eens een poosje met rust!
Het is ook niet voor niets dat duitsland en frankrijk ook meegaan..
De jongens en meisjes van extinction rebellion vinden ook dat ze gelijk hebben. Wat is jouw overkoepelende gelijk in deze. "De politiek" bestaat niet. Het is niet een aparte groep naast "de boeren". Samen moeten we de zaken oplossen. Nogmaals: de minister van landbouw is een boerendochter. Een boervriendelijker kabinet dan het huidige komt er nooit weer!quote:
[..]
Alsof de politiek en "hun" wetenschap het niet allang verknald hebben..
Laat de boeren maar eens een poosje met rust!
Het is ook niet voor niets dat duitsland en frankrijk ook meegaan..
Eehm.. Je weet niet dat een minister enkel kan en mag werken dmv een partijtje ambtenaren die vertellen wat, en op welke manier ze het moet doen?quote:
[..]
De jongens en meisjes van extinction rebellion vinden ook dat ze gelijk hebben. Wat is jouw overkoepelende gelijk in deze. "De politiek" bestaat niet. Het is niet een aparte groep naast "de boeren". Samen moeten we de zaken oplossen. Nogmaals: de minister van landbouw is een boerendochter. Een boervriendelijker kabinet dan het huidige komt er nooit weer!
Hoe kan het politiek klimaat boervriendelijk zijn als je maatregelen moet nemen tegen debielen die je bedrijf te pas en te onpas kunnen gaan bezetten?
Het is niet dat ze een groot wereldconcern pakken ofzo.. elke boer moet oppassen.. is het niet op een stel idioten dan is het wel voor een onbetrouwbare overheid, dat er ook nog gewerkt moet worden schijnt niet helemaal over te komen..
En dus gaan de boeren in zowel Duitsland, Frankrijk en Nederland samen actievoeren, het is niet dat er even kort een klein dingetje speelt ofzo..
Een p-waarde van 0,66..quote:
[..]
Of die trend wel of niet een trend is zien we volgend jaar want nu ziet het er inderdaad vooral uit als een trend gebaseerd op 1 punt. (of het wel of niet statistisch gezien een trend is vind ik minder interesant). Dat gaat ook over die keuze van die p waarde, en die vind ik wetenschappelijk gezien ook weinig interessant met maar een 100 tal metingen.
Het stuk over die droge depositie is wel de moeite om in te duiken. Wel slecht dat het RIVM maar ingaat op 1 van die punten.
Dikke wooow
0,05, daar hoor je mee te rekenen.
De jongens en meisjes die vinden dat er meer maatregelen mbt het klimaat moeten komen zijn ook internationaal georganiseerd. En die spuwen ook hun gal op de regering. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Dus waarom voorlopig stoppen met de acties en kijken wat de boerendeern Carola allemaal aanbiedt.quote:
[..]
Eehm.. Je weet niet dat een minister enkel kan en mag werken dmv een partijtje ambtenaren die vertellen wat, en op welke manier ze het moet doen?
Hoe kan het politiek klimaat boervriendelijk zijn als je maatregelen moet nemen tegen debielen die je bedrijf te pas en te onpas kunnen gaan bezetten?
Het is niet dat ze een groot wereldconcern pakken ofzo.. elke boer moet oppassen.. is het niet op een stel idioten dan is het wel voor een onbetrouwbare overheid, dat er ook nog gewerkt moet worden schijnt niet helemaal over te komen..
En dus gaan de boeren in zowel Duitsland, Frankrijk en Nederland samen actievoeren, het is niet dat er even kort een klein dingetje speelt ofzo..
Wie zegt dat dit de oplossing is en staren we ons niet blind op wat vervuilt, ipv wat een oplossing kan zijn? Er zijn nog hele continenten die nog op het verbruiksniveau qua energie moeten komen waar wij op zitten.
Het voelt redelijk kortzichtig om hier te stoppen met (economisch goed) boeren, als er ergens anders het alsnog wordt opgepakt op minder effectieve en efficiënte wijze, als er een groot gedeelte van de vervuiling komt binnenwaaien uit andere landen.
Het is een loos wijzen naar ergens over de grens, wij kunnen nu beslissen over wat wij doen. Over anderen kunnen we veel minder direct beslissen (maar wel verdragen sluiten etc.) en dat gaat dus sowieso langzamer.
Dit soort beleid moet je verder inderdaad goed uitdenken en vervolgens ook opvolgen en eventueel bijstellen. Vooral van dat bijstellen komt de boeren de strot uit, die denken zeg nou eens wat je wil en laat het daar bij, helaas kan dat dus niet.
Mona Keizer gaat maar door: thermische verontreiniging veroorzaken door miljarden te investeren in kunstmatige intelligentie i.p.v. in menselijke intelligentie.
Dat willen wij en het is een onomkeerbaar proces. Nee hoor, dat wil Mona.
Een andere groep ergert zich wellicht aan deze grote sympathie en bestempelt de boeren als leugenaars.
Het schijnt verboden te zijn de nuance te ondersteunen. Wat doen beide groepen overigens in hun hoedanigheid als consument mbt het milieu en de boeren.
Ikzelf: Eet weinig vlees, en koop zuivelproducten steeds meer rechtstreeks bij de boer.
Dat is sobieso een zegen, zonder dat ik klimaatkunde hoef te studeren.
#hoefijzermodel #daretobegrey
Nuance bestaat niet op FOK! Ik ben op dezelfde dag uitgemaakt voor rechtse tokkie en een links gutmensch.quote:
Opmerkelijk hoe de meningen in "twee kampen" zijn verdeeld. Het ene kamp is sobieso voor "de boeren" en zoekt zijn favorieten wetenschappers uit die beweren dat het met de CO2 uitstoot en stikstofuitstoot e.d. wel meevalt.
Een andere groep ergert zich wellicht aan deze grote sympathie en bestempelt de boeren als leugenaars.
Het schijnt verboden te zijn de nuance te ondersteunen. Wat doen beide groepen overigens in hun hoedanigheid als consument mbt het milieu en de boeren.
Ikzelf: Eet weinig vlees, en koop zuivelproducten steeds meer rechtstreeks bij de boer.
Dat is sobieso een zegen, zonder dat ik klimaatkunde hoef te studeren.
#hoefijzermodel #daretobegrey
Elke maatregel is altijd enorm afgezwakt door de LTO, waardoor er jarenlang minder dan halfbakken beleid is gevoerd. Als de boeren een schuldige zoeken voor steeds weer nieuwe maatregelen mogen ze lekker naar hun eigen "belangen"organisatie wijzen.quote:
[..]
Alsof de politiek en "hun" wetenschap het niet allang verknald hebben..
Laat de boeren maar eens een poosje met rust!
Hoe schuldig is de Rabobank hierin?quote:
[..]
Elke maatregel is altijd enorm afgezwakt door de LTO, waardoor er jarenlang minder dan halfbakken beleid is gevoerd. Als de boeren een schuldige zoeken voor steeds weer nieuwe maatregelen mogen ze lekker naar hun eigen "belangen"organisatie wijzen.
Lol.. LTO de schuldige..quote:
[..]
Elke maatregel is altijd enorm afgezwakt door de LTO, waardoor er jarenlang minder dan halfbakken beleid is gevoerd. Als de boeren een schuldige zoeken voor steeds weer nieuwe maatregelen mogen ze lekker naar hun eigen "belangen"organisatie wijzen.
je weet het mooi te verdraaien, maar de boer noch LTO heeft schuld aan de aannames die gemaakt zijn..En dat er dan vanalles ingevoerd is op basis van die aannames en er ook jurisprudentie over ontstaan is waar dan weer uit geput word is een creatie van de overheden en van niemand anders..
Vervolgens zijn daar wel nieuwe wetten en regels uit ontstaan en dat is niet iets nieuws, dat is al jaren hetzelfde
quote:Stikstofclaim: schade voor boer verhalen op overheid
Gisteren 23:44 uur - Redactie Boerenbusiness -
Agrarische ondernemers die te maken krijgen met de door het kabinet aangekondigde stikstofmaatregelen, kunnen de schade eventueel op de overheid gaan verhalen. De nieuwe Stichting Stikstofclaim wil zich hiervoor gaan inzetten.
De organisatie bestaat uit vertegenwoordigers uit de diverse veehouderijsectoren en wordt ondersteund door een team van juristen en advocaten. De voorzitter van Stikstofclaim is melkveehouder John Spithoven.
De stichting wijst er in een verklaring op dat de overheid de stikstofmaatregelen gaat nemen op grond van de uitkomsten van het rekenmodel Aerius van het RIVM. Dit model is volgens Stikstofclaim echter nooit gevalideerd met metingen en kent een onzekerheid in de berekeningen van 50 tot 100%. En dat terwijl volgens de organisatie ‘de rijksoverheid en de provincies op het punt staan stikstofmaatregelen te treffen, waarbij miljarden euro’s aan economische waarde van de agrarische sector worden afgenomen.’
In het AD laat CDA-Kamerlid Jaco Geurts weten serieuze twijfels te hebben bij het rekenmodel van het RIVM. Vooral het feit dat het RIVM geen inzage geeft in de opbouw van het rekenmodel, vindt Geurts vreemd. "Het RIVM moet hierover transparant zijn." Ook de SGP zegt kritisch te zijn. Kamer Chris Stoffer verklaart dat met twee maten wordt gemeten, doordat bij wegen alleen wordt gegekeken naar stikstof die neerslaat tot vijf kilometer van een weg. Bij agrarische bedrijven is dit tot op 'oneindige afstand.'
Op verkeerde kosten jagen
De depositie wordt de komende drie jaar daadwerkelijk gemeten. Stikstofclaim zegt te verwachten dat de metingen tot andere uitkomsten leiden van het rekenmodel Aerius nu. ‘Bij overhaast invoeren van maatregelen op grond van aannames bestaat het risico dat zaken in werkelijkheid anders blijken te liggen. En ondernemers voor niets of op de verkeerde kosten zijn gejaagd.’
Stikstofclaim verklaart de schadeprocedures collectief op te pakken. Hoe meer deelnemers, hoe meer procedures kunnen worden opgepakt, meldt de stichting. Voor 150 euro kunnen ondernemers meedoen. De binnengehaalde schadevergoedingen worden toegekend aan de deelnemers.
Duizenden bedrijven de dupe
De organisatie voorziet dat schadeclaims kunnen voortvloeien uit de inventarisatie van de provincies via het Aerius-model van bedrijven die teveel stikstof uitstoten op aangrenzende natuurgebieden. De provinciale stikstofmaatregelen kunnen volgens Stikstofclaim naar schatting duizenden veebedrijven treffen in melkvee, vleesvee, varkens en pluimvee.
Ook maken schadeclaims kans voor bedrijven die binnen een straal van circa een kilometer van natuurgebieden liggen, waarvan de ontwikkelruimte wordt afgenomen. Deze bedrijven dalen volgens Stikstofclaim in waarde en worden onverkoopbaar. Ook het afnemen zonder afdoende financiële compensatie van latente ruimte, productierechten en/of milieu-productieruimte kan volgens de stichting zeker een claim waard zijn.
Buiten de statistieken
Stichting Stikstofclaim wijst tot op het gegeven dat duizenden bedrijven die stikstofoxiden uitstoten, bijvoorbeeld in de industrie, niet beschikken over een Natuurbeschermingswetvergunning. Deze bedrijven vallen dan ook volledig buiten de huidige statistieken, die melden dat 46% van de uitstoot op het conto van de veehouderij komt. Waren deze bedrijven wel meegenomen in de calculatie, dan had de veehouderij volgens Stikstofclaim van politici en milieuorganisaties minder ‘de volle laag’ gekregen.
Stikstofclaim.nl komt volgende week online te staan, meldt de stichting. Dan kunnen geïnteresseerde veehouders zich aanmelden.
https://www.boerenbusines(...)verhalen-op-overheid
Er zijn zo'n 350 trekkers onderweg nu..
Filmpje in de tweettwitter:StevenRadersma twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:12:54Zeventig zeventig boeren zijn even voor acht uur op de trekker richting Groningen vertrokken. Onderweg krijgen ze gezelschap van collega’s. En dat is nog maar een klein deel van alle boeren die oprukken richting Stad. ‘t Wordt druk. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/Xzcgr6qCO5 reageer retweet
twitter:OhYvon twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:31:55Op naar #Assen. Van boeren moet je houden #trotseboerin #boerenprotest @LTO_regio_noord @RTVDrenthe @nieuweoogstnl https://t.co/BuHNTnvf07 reageer retweet
(achter de ballentent waar Hooghoudt opstaat)
lijkt mij de Grote markt de perfecte parkeerplaats
https://www.bouwwebcam.nl/grotemarkt/
Mwoa ze hebben ervaring in de Sint Jansstraat... Zetten ze gewoon vol.. en zullen de markt ook wel op komen..quote:
Alhoewel het Provinciehuis van Groningen in een zijstraat staat van de Grote Markt
(achter de ballentent waar Hooghoudt opstaat)
lijkt mij de Grote markt de perfecte parkeerplaats
[youtube]https://www.bouwwebcam.nl/grotemarkt/[/youtube]
Wel netjes na de ochtendspits trouwens..
quote:Vier verzamellocaties
Rondom de stad Groningen zijn vier verzamellocaties:
Noord: vertrek 9.30 uur, Oude Adorperweg-N361 te Adorp
Oost: vertrek 9.30 uur, Wijmersweg-N360, rotonde Loppersum
Zuid: vertrek 10.00 uur, Evenemententerrein Roode Haan, ter hoogte van Kielerbocht 9723 CE Groningen
West: vertrek 10.00 uur, Hotel Aduard, Friesestraatweg 13 te Aduard
De politie begeleidt de stoet boeren vanaf de vier locaties richting het centrum van Groningen.
twitter:Caprilioo twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:50:55Vandaag #boerenprotest bij provinciehuis in Haarlem: dit gaat er gebeuren https://t.co/NQTpr5Aaqj https://t.co/XHY7epDZX0 reageer retweet
Lol.. Je dacht laat ik ook eens iets zeggen zonder dat ik enig idee heb waar het over gaat?quote:
Man man man, die meetstations overal geven duidelijk aan dat sinds 2015 (ingaan PAS-regeling) de ammoniakuitstoot is gestegen. Dat een beetje lopen ontkennen of verdoezelen is zo zwak. Als je zegt dat je iets in de toekomst zult oplossen, schieten de vergunningen uit de grond en dat werkt dus averechts.
Dag Loekie1..
En wat doe jij zoal in het dagelijks leven? Beroepszeiker?quote:
Sowieso verbazingwekkend dat die boeren de tijd hebben om steeds overal met de trekker te protesteren. Maar voor subsidies hoef je niet op het erf te blijven natuurlijk.
Steeds en overalquote:
Sowieso verbazingwekkend dat die boeren de tijd hebben om steeds overal met de trekker te protesteren. Maar voor subsidies hoef je niet op het erf te blijven natuurlijk.
Ze hebben jaaaaaaaaarenlang niets van zich laten horen. Doe dit soort uitspraken liever richting de klimaatterroristen die elke dag protesteren.Dit zijn tenminste echte protesten. Niet van dat gescripte gedoe.
Filmpje in de tweettwitter:bleyenhoeve twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:42:53Onderweg 👍🏼 #boereninactie https://t.co/NdCw2xGuiY reageer retweet
twitter:Sander_Slager twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:00:56Verkeer tussen Winschoten en Hoogezand rijdt stapvoets in een colonne van trekkers richting Stad #boerenprotest #rtvnoord reageer retweet
Filmpje tweet enztwitter:StevenRadersma twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:03:51
twitter:UtopiaHoeve twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:10:43Goedemorgen #boeren laten we het duidelijk maken aan de provincies dat de vergunde ruimte op het ruime #platteland niet wordt ingenomen door de politiek die in de grote steden hun regels bepalen #boerenopstand #boereninactie #boerenprotest https://t.co/YWGI61knKM reageer retweet
Filmpje.. tw... Juist..twitter:DasDas77 twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:10:33Beste stoet trekkers op de A7 ter hoogte van Kolham. #BoerenProtest https://t.co/stkSiBuWi4 reageer retweet
twitter:tomtenkate twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:21:42Onderweg naar Assen #boerenprotest #trotsopdeboer https://t.co/VHAatPSQOe reageer retweet
twitter:Sven_Jach twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:23:24In #Aduard begint het druk te worden met boeren. Ze vertrekken om 10.00 uur naar #Groningen. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/OEPEkssVUC reageer retweet
Meer video'stwitter:StevenRadersma twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:19:43
[ Bericht 30% gewijzigd door Zolderkamer op 14-10-2019 09:38:49 ]
Dit is te feitelijk. Onder andere @Zolderkamer kan dit niet aan. Als je nou had gezegd dat het een groot complot van de overheid (Groenlinks, D66 dus) was...quote:
Man man man, die meetstations overal geven duidelijk aan dat sinds 2015 (ingaan PAS-regeling) de ammoniakuitstoot is gestegen. Dat een beetje lopen ontkennen of verdoezelen is zo zwak. Als je zegt dat je iets in de toekomst zult oplossen, schieten de vergunningen uit de grond en dat werkt dus averechts.
twitter:dekkerw twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:38:36Eerste trekker (tractor) is gearriveerd bij TT Circuit Assen. #boerenprotest #dvhn https://t.co/7zGAwTdwy4 reageer retweet
twitter:BoerenHogeland twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:37:39Ondertussen in Adorp #boerenprotest #opwegnaarprovinciehuis https://t.co/6nyACBmIVF reageer retweet
twitter:MargaKroezen twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:36:37Daar gaan ze, op weg naar Arnhem, met deze #achterhoekseboeren valt niet te sollen #boerenprotest #proudtobeafarmer https://t.co/sCnxYniIX9 reageer retweet
Filmpjes..twitter:DasDas77 twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:23:40
Feitelijk:quote:
[..]
Dit is te feitelijk. Onder andere @:Zolderkamer kan dit niet aan. Als je nou had gezegd dat het een groot complot van de overheid (Groenlinks, D66 dus) was...
twitter:MichielPeters twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:29:11Ik ben benieuwd hoe stellig de helpdesk zich uitspreekt terwijl het debat in de Tweede Kamer nog moet plaatsvinden. Het lijkt alsof voorgenomen beleid al in beton is gegoten. Ik mag hopen dat dit niet het geval is. #boerenprotest #boerenalarm https://t.co/3EmkUD67ha reageer retweet
twitter:minlnv twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:14:25Vanaf vandaag kan iedereen met vragen over #stikstof, de toepassing van het nieuwe beleid of het aanvragen van een vergunning terecht bij de helpdesk van @BIJ12nl. De helpdesk is het eerste aanspreekpunt voor burgers, agrariërs en ondernemers. 👉https://t.co/EMhnftK1nS https://t.co/J5eaw6PoHa reageer retweet
Och nee toch, een woordvoerder van een veevoeder bedrijf zegt iets dat niet gerelateerd is aan wat ik zei, maar wel de boeren steunt (goh, zijn afzetmarkt). Dat verandert alles.quote:
[..]
Feitelijk:twitter:MichielPeters twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:29:11twitter:minlnv twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:14:25
Niet feitelijk genoeg ofzo?quote:
[..]
Och nee toch, een woordvoerder van een veevoeder bedrijf zegt iets dat niet gerelateerd is aan wat ik zei, maar wel de boeren steunt (goh, zijn afzetmarkt). Dat verandert alles.
twitter:ANWBverkeer twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:44:51File door boerenprotest op de #A7 Bad Nieuweschans richting Groningen, tussen Sappemeer en afrit Westerbroek 9 km +40 min.https://t.co/XexuC2dyUN https://t.co/tyex1ceQIh reageer retweet
Je zei niets feitelijks inderdaad. Je plaatste 2 tweets waarin bij eentje in ieder geval niets inhoudelijks stond, die van de lobbyist uiteraard. Ondertussen wel iemand anders aanvallen die daadwerkelijk met een inhoudelijke opmerking komt (die jou niet bevalt, aangezien de feiten nou eenmaal niet allemaal aan je kant staan).quote:
Inhoudelijk en ook nog eens feiten:quote:
[..]
Je zei niets feitelijks inderdaad. Je plaatste 2 tweets waarin bij eentje in ieder geval niets inhoudelijks stond, die van de lobbyist uiteraard. Ondertussen wel iemand anders aanvallen die daadwerkelijk met een inhoudelijke opmerking komt (die jou niet bevalt, aangezien de feiten nou eenmaal niet allemaal aan je kant staan).
Wat wil je nou precies zeggen?
Dit.quote:
Sowieso verbazingwekkend dat die boeren de tijd hebben om steeds overal met de trekker te protesteren. Maar voor subsidies hoef je niet op het erf te blijven natuurlijk.
Scheit op die luie kutboeren.
Leer eerst maar even hoe je moet poepen... als je schijt nog niet kan spellen...quote:
[..]
Dit.
Scheit op die luie kutboeren.
Ik zie een plaatje van Nederland met wat kleurtjes, maar de legenda is in ieder geval weggevallen, het tijdsframe is weggevallen. Wat wil je dat ik hiermee doe? Ben je in staat om met iets te komen dat zichzelf enigszins uitlegt - want jij lijkt het iig niet te kunnen - of lukt dat niet? Afgaande op het plaatje + het feit dat je duidelijk niet weet waar je over denkt te mee te praten, heb je een soort NO2-concentratiekaartje van 1 moment (nu?) geplaatst.quote:
[..]
Inhoudelijk en ook nog eens feiten:
[ afbeelding ]
Wat wil je nou precies zeggen?
Hoe is dit relevant met betrekking tot de ammoniakuitstoot zoals die door de veeteelt in heel Nederland plaatsvindt?
Je ziet de website toch in beeld staan?quote:
[..]
Ik zie een plaatje van Nederland met wat kleurtjes, maar de legenda is in ieder geval weggevallen, het tijdsframe is weggevallen. Wat wil je dat ik hiermee doe? Ben je in staat om met iets te komen dat zichzelf enigszins uitlegt - want jij lijkt het iig niet te kunnen - of lukt dat niet? Afgaande op het plaatje + het feit dat je duidelijk niet weet waar je over denkt te mee te praten, heb je een soort NO2-concentratiekaartje van 1 moment (nu?) geplaatst.
Hoe is dit relevant met betrekking tot de ammoniakuitstoot zoals die door de veeteelt in heel Nederland plaatsvindt?
Anders ga je daar even naartoe als er allerlei theorieen in je hoofd ontstaan..
Godsamme man..
Joh, als jij nou bij je 'feiten' ook daadwerkelijk even aan zou geven waar we naar zitten te kijken, dat zou alvast een stuk schelen. Maar nee, je wimpelt mensen gewoon af die daadwerkelijk over de inhoud beginnen, je probeert krampachtig iets met een twitterberichtje, en als er een beetje doorgevraagd wordt komt er een heel scheef geknipt print-screentje (heb je de legenda er misschien bewust uitgelaten?) waar niets aan af te lezen valt. Praat niet zo slap en kom dan daadwerkelijk met iets als je zo goed weet waar het allemaal om gaat.quote:
[..]
Je ziet de website toch in beeld staan?
Anders ga je daar even naartoe als er allerlei theorieen in je hoofd ontstaan..
Godsamme man..
Gaan de boeren ook nog op zoek naar reptielen, bilderbergers en loeminatie?
Ze moeten wel uitkijken dat ze met hun traktor niet van de platte aarde afdonderen.
Als jij nou niet met een grote bek begint als je een topic binnenloopt... dan lach ik je ook niet keihard uit oke?quote:
[..]
Joh, als jij nou bij je 'feiten' ook daadwerkelijk even aan zou geven waar we naar zitten te kijken, dat zou alvast een stuk schelen. Maar nee, je wimpelt mensen gewoon af die daadwerkelijk over de inhoud beginnen, je probeert krampachtig iets met een twitterberichtje, en als er een beetje doorgevraagd wordt komt er een heel scheef geknipt print-screentje (heb je de legenda er misschien bewust uitgelaten?) waar niets aan af te lezen valt. Praat niet zo slap en kom dan daadwerkelijk met iets als je zo goed weet waar het allemaal om gaat.
En dan begin je tegen mij over inhoud...quote:
[..]
Dit is te feitelijk. Onder andere @:Zolderkamer kan dit niet aan. Als je nou had gezegd dat het een groot complot van de overheid (Groenlinks, D66 dus) was...
Ik heb even op de site gekeken en inderdaad, je hebt een NO2-plaatje geplaatst. Nou, vet knap, iets wat niets met de ammoniakdeken te maken heeft! Wat een bewijs, poe he. En doe nou eens iets met een plaatje over NH3, want daar gaat het om bij de boerenuitstoot.quote:
[..]
Je ziet de website toch in beeld staan?
Wat wil dit plaatje zeggen?quote:
[..]
Inhoudelijk en ook nog eens feiten:
[ afbeelding ]
Wat wil je nou precies zeggen?
Ja, omdat jij iemand die daadwerkelijk inhoudelijk reageert, uit gaat zwaaien, terwijl je zelf niets inhoudelijks plaatst en zodra je dat wel moet doen, door de mand valt met een irrelevant kaartje van Nederland.quote:
[..]
En dan begin je tegen mij over inhoud...
Waarom moet ik vanalles doen? Denk je dat je anderen altijd maar alles kunt opdragen en dat ze dat dan ook doen?quote:
[..]
Ik heb even op de site gekeken en inderdaad, je hebt een NO2-plaatje geplaatst. Nou, vet knap, iets wat niets met de ammoniakdeken te maken heeft! Wat een bewijs, poe he. En doe nou eens iets met een plaatje over NH3, want daar gaat het om bij de boerenuitstoot.
Ga eens even een cake bakken voor me..
Of je plaatst geen vaag plaatje dat niets zegt zonder legenda of context.quote:
[..]
Je ziet de website toch in beeld staan?
Anders ga je daar even naartoe als er allerlei theorieen in je hoofd ontstaan..
Godsamme man..
Oh daarom had je toen al een grote bek ja? Je hebt magische krachten?quote:
[..]
Ja, omdat jij iemand die daadwerkelijk inhoudelijk reageert, uit gaat zwaaien, terwijl je zelf niets inhoudelijks plaatst en zodra je dat wel moet doen, door de mand valt met een irrelevant kaartje van Nederland.