Boeren naar Den Haag met de tractor #10 Boerenopstand 1-10-2019

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 08:11 schreef Nielsch het volgende:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.

Ah, jij bent nog nooit op een boerenbedrijf geweest dus.
Als je ziet hoe innovatief ze zijn, hoe ze met gewasbeschermingsmiddelen omgaan, hoe ze eventueel giftige stoffen verwerken, hoe ze zich 3 keer in de rondte werken en hoe ze elk jaar weer aan nieuwe regeltjes moeten voldoen (wat fikse investeringen betekent die ze amper terug kunnen verdienen) dan piep je wel anders.
Ik ken een boer die afgelopen jaar een spiksplinternieuwe boerderij heeft gebouwd met technologie die vér vooruit loopt op bestaande regels, en die dan hoort van leken dat hij de wereld kapotmaakt, dan mogen de mensen die dat zeggen per ongeluk in een combine terecht komen wat mij betreft.

Mensen die denken alles te weten omdat ut op de feesboek hep gestaan dat boeren de bron van alle kwaad zijn, maar feitelijk er de ballen verstand van hebben, moeten ff snel hun bakkes houden. Dom volk.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 12:50 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ah, jij bent nog nooit op een boerenbedrijf geweest dus.
Als je ziet hoe innovatief ze zijn, hoe ze met gewasbeschermingsmiddelen omgaan, hoe ze eventueel giftige stoffen verwerken, hoe ze zich 3 keer in de rondte werken en hoe ze elk jaar weer aan nieuwe regeltjes moeten voldoen (wat fikse investeringen betekent die ze amper terug kunnen verdienen) dan piep je wel anders.
Ik ken een boer die afgelopen jaar een spiksplinternieuwe boerderij heeft gebouwd met technologie die vér vooruit loopt op bestaande regels, en die dan hoort van leken dat hij de wereld kapotmaakt, dan mogen de mensen die dat zeggen per ongeluk in een combine terecht komen wat mij betreft.

Mensen die denken alles te weten omdat ut op de feesboek hep gestaan dat boeren de bron van alle kwaad zijn, maar feitelijk er de ballen verstand van hebben, moeten ff snel hun bakkes houden. Dom volk.

Boeren zijn nutteloos, Als ze dat werk leuk vinden, maak er dan een hobby van met echt grondvarkens enzo en gaan een baan zoeken

Maar als er toch boeren uitgekocht moeten worden koop dan de arme schlemielen uit

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 12:54 schreef michaelmoore het volgende:
Boeren zijn nutteloos,

hihaho
/ignore

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 09:22 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.

Als milieugekken wekelijks iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 12:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is niks gemeten... Het is een rekenmodel. Lees vooral ff de laatste posts uit het vorige deel en de eerste paar uit dit deel.

Maar er zijn gewoon metingen van de luchtkwaliteit waarin ook de hoeveelheden NHx en NOx wordt gemeten, en daaruit blijkt dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Dus er wordt wel degelijk gemeten en er is wel degelijk een overmaat.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar er zijn gewoon metingen van de luchtkwaliteit waarin ook de hoeveelheden NHx en NOx wordt gemeten, en daaruit blijkt dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Dus er wordt wel degelijk gemeten en er is wel degelijk een overmaat.

In het LML zitten zes plekken die NH₃ metingen doen https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NH3, die zes plekken hebben geen actieve meetpunten. De NH₃ kaart van het RIVM is een geextrapoleerde kaart van het LML waarvan het RIVM zelf al aangeeft dat de dichtheid van het LML niet hoog genoeg is. En jij weet dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Waar haal je die data vandaan?

Ter vergelijk voor NO en NO₂ zijn veel meer stations die wel recente data hebben

https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NO2
https://www.luchtmeetnet.(...)es/alle-gemeentes/NO

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 12:56 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

hihaho
/ignore

CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttig

boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

In het LML zitten zes plekken die NH₃ metingen doen https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NH3, die zes plekken hebben geen actieve meetpunten. De NH₃ kaart van het RIVM is een geextrapoleerde kaart van het LML waarvan het RIVM zelf al aangeeft dat de dichtheid van het LML niet hoog genoeg is. En jij weet dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Waar haal je die data vandaan?

Die plekken hebben geen actieve meetpunten? Er wordt gewoon gemeten op de ammoniak-meetpunten hoor...

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

Die plekken hebben geen actieve meetpunten? Er wordt gewoon gemeten op de ammoniak-meetpunten hoor...

Met als bron die website van het LML geven ze actieve en niet actieve meetpunten weer en de meetwaarden op alle punten

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Ter vergelijk voor NO en NO2 zijn veel meer stations die wel recente data hebben

https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NO2
https://www.luchtmeetnet.(...)es/alle-gemeentes/NO

Zoals ze het op die website voorstellen zijn er voor NH₃ maar zes meetstations die op dit moment geen recente data hebben. Ze bieden ook geen kaart aan gebaseerd op die zes stations. Wel bieden ze een gemiddelde waarde over alle stations over de tijd.

Maar zoals je al gemerkt heb ben ik benieuwd naar daadwerkelijke data waar heb je die gevonden?

In deze tabel die ze aanbieden zie je ook duidelijk dat niet elk station alles meet: https://www.luchtmeetnet.nl/tabel terwijl ik dit typ staan in die tabel 5 NH₃ waarden.


In het tabellenboek van de RIVM staan op pagina 23: https://s3.eu-central-1.a(...)DC4-2C7805C239DE.pdf 8 NH₃ meetpunten waarvan vier met een sterretje vanwege "De meetreeks voldoet niet aan de criteria ten aanzien van aggregatie van meetdata."

[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 03-10-2019 13:21:03 ]

https://www.volkskrant.nl(...)-begrijpen~bf556271/

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttig

boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen

Mensen zijn nutteloos als je zo gaat redeneren.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 12:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Boeren zijn nutteloos

Ze produceren enkel al ons voedsel. Stel nietsnutten

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:25 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Ze produceren enkel al ons voedsel. Stel nietsnutten

doen ze dat maar ergens anders waar meer ruimte is

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Met als bron die website van het LML geven ze actieve en niet actieve meetpunten weer en de meetwaarden op alle punten
[..]

Zoals ze het op die website voorstellen zijn er voor NH₃ maar zes meetstations die op dit moment geen recente data hebben. Ze bieden ook geen kaart aan gebaseerd op die zes stations. Wel bieden ze een gemiddelde waarde over alle stations over de tijd.

Maar zoals je al gemerkt heb ben ik benieuwd naar daadwerkelijke data waar heb je die gevonden?

https://www.rivm.nl/ammoniak/meten
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.

De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.

Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.

Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.

Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.

Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.

Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

doen ze dat maar ergens anders waar meer ruimte is

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

https://www.rivm.nl/ammoniak/meten
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.

De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.

Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.

Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.

Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.

Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.

Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...

Ik zoek niet naar argumenten maar naar metingen hier heb ik wel iets gevonden kijk ik later naar:

https://www.lml.rivm.nl/gevalideerd/

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)-begrijpen~bf556271/

De kern van het probleem:

quote:

‘Nederland is dicht bevolkt. We leven op een klein oppervlak met veel activiteit: landbouw, industrie, verkeer. Op satellietbeelden zijn de hotspots van de wereld te zien.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik zoek niet naar argumenten maar naar metingen hier heb ik wel iets gevonden kijk ik later naar:

https://www.lml.rivm.nl/gevalideerd/

Op die ene site van luchtmeetnet staan ook de metingen, je moet even de losse meetpunten aanklikken. Je kunt ook de gemiddeldes enzo in een csv zetten van de afgelopen 10 jaar onder het kopje Rapportage. Ze zijn heel open en je kunt heel ver terug kijken.

Mooi om het verschil te zien tussen het basisniveau in bijvoorbeeld Noordwijk en dat meetpunt vlakbij Cuijk.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 13:42 schreef ACT-F het volgende:

De kern van het probleem:

Zeker. Dus als uitstoot van stikstof door boerenbedrijven gehalveerd kan worden, dan helpt dat heel veel. Zij 'leveren' tenslotte 70% van alle binnenlandse stikstof.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 14:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeker. Dus als uitstoot van stikstof door boerenbedrijven gehalveerd kan worden, dan helpt dat heel veel. Zij 'leveren' tenslotte 70% van alle binnenlandse stikstof.

Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is. Met een beetje boerenverstand weet je ook wel dat het geen zin heeft om mest uit te rijden, terwijl je gewassen 100 meter verderop zijn.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 14:11 schreef ACT-F het volgende:

Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is.

Zonder uitstoot geen depositie.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 14:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zonder uitstoot geen depositie.

O, laten we Nederland opheffen dan. Probleem opgelost.
O wacht, ruim 30% van de depositie is te wijten aan het buitenland

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 14:13 schreef ACT-F het volgende:

[..]

O, laten we Nederland opheffen dan. Probleem opgelost.
O wacht, ruim 30% van de depositie is te wijten aan het buitenland

Ja, maar met die 30% zouden we niet structureel het wenselijke maximum overschrijden...

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 14:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, maar met die 30% zouden we niet structureel het wenselijke maximum overschrijden...

Dat is niet hoe je dit probleem benadert. Je moet weten wat de kritische depositiewaarde is van een Natura 2000 gebied. Je kunt Nederland plat gooien zodat je altijd 100% buitenlandse invloed hebt, maar 100% is geen maateenheid.