abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189234733
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.omroepbrabant(...)tractor-over-snelweg

quote:
EINDHOVEN - Verspreid over de hele provincie vertrekken maandagnacht tientallen boeren op hun tractor naar Den Haag om er dinsdag mee te doen aan een grote demonstratie tegen de Haagse politiek. Melkveehouder Peter van der Wielen sluit niet uit dat een deel van de 'marsroute' over snelwegen zal gaan. Hij acht het mogelijk dat er 'tegenstand' zal komen van de politie en mogelijk ook het leger.
Ik geef ze groot gelijk. Er zijn veel ergere vervuilers. Pak die eerst aan en laat de boeren met rust.

OP van Gia


pi_189234746
quote:
2s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 21:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ah de regelgeving is dus gebaseerd op dat model wat ik eerder in het topic posste en niet op meetwaarden van de LML https://www.luchtmeetnet.nl/ (daar zie je ook al dat er voor NH3 eigenlijk geen meetwaarden zijn).

Frappant dat er in dit soort rapporten gemeten word in totale aantallen en dat tussentijds de hoeveelheid gebieden waar het over gaat dus wordt vergroot...

Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
Als je bij AERIUS gaat kijken:

quote:
AERIUS Monitor is tijdelijk niet beschikbaar in verband met de uitspraak van de Raad van State omtrent het PAS.
Op dit moment wordt onderzocht wanneer en in welke vorm Monitor weer beschikbaar komt.
:')

En het Mesdag Zuivelfonds wil er ook induiken:

quote:
Mesdagfonds laat met spoed stikstofdepositie op natuur meten

25-09-2019

Mesdag Zuivelfonds heeft besloten met spoed onderzoek te laten doen naar de stikstofdepositie op natuurgebieden, onder auspiciŰn van de Universiteit van Amsterdam. De stikstofdepositie wordt nu alleen geschat met modellen die nooit geijkt zijn met metingen. Al jaren is er veel kritiek op die modellen omdat uit diverse studies is gebleken dat die er wel eens 30 tot 100% naast kunnen zitten: de stikstof blijft veel dichter bij de bron dan de modellen inschatten. De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft. De Universiteit van Amsterdam heeft inmiddels zijn meetprogramma klaar op basis van buitenlandse meetmethoden.

In het onderzoek zal worden gewerkt met verschillende meetmethoden en met ‘gemerkte stikstof’ (isotopen). Dat maakt het mogelijk om de herkomst van de stikstofdepositie te bepalen: uit de landbouw, (vlieg)verkeer en industrie of de natuur zelf. “Als je wilt dat maatregelen tegen stikstof effectief zijn, dan moet je weten om hoeveel stikstof het gaat en waar die precies vandaan komt. Nu is dat niet bekend omdat dit niet met metingen is vastgesteld.”

De Commissie Remkes zal dit en volgend jaar komen met adviezen voor respectievelijk de korte en langere termijn. De Commissie is ingesteld om het kabinet te adviseren over de aanpak van stikstofbronnen die een bedreiging vormen voor kwetsbare natuurgebieden. De Commissie werd ingesteld nadat het Programma Aanpak Stikstof onderuit ging bij de Raad van State, waarna duizenden projecten in landbouw, bouw en infrastructuur werden stilgelegd. De Commissie Remkes baseert zich in zijn adviezen op genoemde rekenmodellen. Die rekenmodellen wijzen uit dat bedrijven in een schil van 10 kilometer om een natuurgebied relatief veel stikstof uitstoten op dat natuurgebied. Uit studies waarin gemeten is, blijkt echter dat landbouwstikstof veel dichter bij de bron blijft, en veelal niet verder komt dan enkele honderden meters van het bedrijf. De stikstof blijft dus vooral op het boerenerf en het boerenland.

Mesdag Zuivelfonds wil het meetprogramma met spoed aanvangen, nu de politiek aan de vooravond staat om keuzes te maken over de aanpak van stikstof. “Wij willen de politiek ervoor behoeden dat zij nu de landbouw opofferen op basis van de huidige modellen die grote onzekerheden kennen, terwijl uit metingen wel eens zou kunnen blijken dat zaken in werkelijkheid anders liggen.”
Naar verwachting gaat het meetprogramma in januari 2020 van start. “Het liefst hadden wij dit onderzoek opgezet in samenwerking met andere organisaties in de landbouw en de overheid, maar daarvoor ontbreekt nu de tijd”, stelt Jan Cees Vogelaar, voorzitter van het Mesdagfonds. Mesdagfonds nodigt ge´nteresseerde organisaties en ook de overheid van harte uit om aan te haken bij dit onderzoek.
  Moderator woensdag 2 oktober 2019 @ 21:45:35 #3
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_189235113
quote:
2s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 21:20 schreef Bosbeetle het volgende:
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
Vind het wel leuk om dat soort modellen te lezen

quote:
Background concentrations of SO2, NOx and NH3 are included as gridded maps in the OPS model.
These maps encompass a large part of Western Europe and have a spatial resolution of 1 x 1 km2 for
the Netherlands and 5 x 5 km2 for the foreign countries. Maps of existing concentration levels are
preferably based on measurements; however, current networks are not dense enough to produce maps
with sufficient detail. The method selected here is to use the OPS model in an iterative procedure,
calibrating the model results with available measurements. Each iteration, OPS uses updated
background concentrations of all three components; in this way, non-linearities are approximated in a
stepwise linear way. The creation of background maps consists of three steps, of which step 1 and 2
are performed within this iterative procedure; the iteration stops if the grid averaged concentration
differs less than 0.5%.
1. Computation
Concentration maps are calculated with the OPS model for the sample years 1984, 1994, 2005,
2012 and the future year 2020, using detailed emission data.
2. Calibration
Modelled concentrations (computed with a separate OPS-computation at receptor points) are
compared with observations of the LML network and the maps are multiplied by the average ratio
observed/modelled for each of the sample years.
3. Interpolation in time
For each year (starting in 1980), trend factors relative to the sample years are determined from the
observations. The concentration map for a specific year is then calculated by scaling one of the
sample year maps with this trend factor. The trend factor for the map of the future year is equal to
1 by definition.
dat is wel een rigide manier om je model te testen al geven ze ook zelf al aan dat het LML niet dicht genoeg is om dit model helemaal kloppend te krijgen.

Op pagina 111 zie je trouwens goed dat de NO2 en SO2 flink omlaag is maar dat de NH3 eigenlijk al 20 jaar gelijk blijft.


Lijkt me wel mooi werk om aan dat soort modellen te werken maar ook een erg lastig vak vanwege de directe implicatie op politiek etc. Het is ook wel een model om u tegen te zeggen _O_
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 2 oktober 2019 @ 21:53:35 #4
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189235319
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 21:35 schreef AchJa het volgende:
De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft.
:') :')

Ze willen niet ijken omdat de 3 heiligste koeien van onze economie door de mand vallen, te weten:

1. Schiphol
2. Rotterdamse haven
3. Botlek gebied.

Zowel ammoniak als stikstofoxiden zijn zwaarder dan lucht waardoor het effectgebied zeer gering is als de uitstoot laag bij de grond is. Dat is wel een tikkeltje anders bij vliegtuigen en hoge schoorsteenpijpen. In geval van wegverkeer is bij de A13 ter hoogte van Overschie door TNO gemeten dat boven de 250 meter de effecten van een snelheidsverlaging niet meer meetbaar zijn ten opzichte van andere omgevingsbronnen.

https://publications.tno.(...)L/MEP-Ra2003-258.pdf
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 2 oktober 2019 @ 21:56:47 #5
213134 Momo
Geen puntjes
pi_189235388
quote:
2s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 21:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Vind het wel leuk om dat soort modellen te lezen
[..]

dat is wel een rigide manier om je model te testen al geven ze ook zelf al aan dat het LML niet dicht genoeg is om dit model helemaal kloppend te krijgen.

Op pagina 111 zie je trouwens goed dat de NO2 en SO2 flink omlaag is maar dat de NH3 eigenlijk al 20 jaar gelijk blijft.


Lijkt me wel mooi werk om aan dat soort modellen te werken maar ook een erg lastig vak vanwege de directe implicatie op politiek etc. Het is ook wel een model om u tegen te zeggen _O_
Nu RIVM dat model openbaar heeft gemaakt gaat echt iedereen een mening ventileren erover waarschijnlijk van leek tot expert. Niet persoonlijk hoor voor jou maar elke aanname die ze doen is een stok om mee te slaan.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:03:20 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189235655
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 19:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat die al decennia in de regering zitten en het typisch VVD-beleid is om het land zo uit te wonen.

Ondanks dat al lang duidelijk is dat het anders moet.
[..]

Maar het faalbeleid van de VVD wordt zelden benoemd en dan heet het ineens 'de overheid' of 'de politiek'. Noem gerust de medeplichtigen ook bij naam, daar gaat het niet om.
De Europese Commissie kan er ook wat van.
pi_189236075
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:03 schreef Hexagon het volgende:
Hier alle beweringen van Bart Kemp ontleed

https://www.gelderlander.(...)veld-sprak~aaf0f74e/
Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?

Edit: Oh wacht... Lees de reacties... :')

En die van hem zelf:


quote:
Dat het hierboven gepubliceerde artikel over de toespraak van de actieleider reacties oplevert, is begrijpelijk. Maar voor zover mogelijk hebben we getracht te checken of wat Bart Kemp gezegd heeft ergens op gebaseerd is. Dat blijkt de ene keer wel zo te zijn, een andere keer misschien iets minder.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:24:59 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189236228
quote:
1s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?
Niet alleen meer koeien, maar koeien die veel meer melk geven dan vroeger tot ruim 35 liter per dag, zodat ze niet eens uit de megastal kunnen lopen
en de Boer ze altidj binnen moet houden
quote:
‘Er moesten meer dan 100.000 koeien worden geslacht omdat ze volgens jullie normen meer poepen dan dezelfde koe in BelgiŰ.’
Feit is dat uit cijfers van het CBS en de Wageningen Universiteit blijkt dat het aantal melkkoeien in Nederland sinds 2000 is gestegen van 1,3 miljoen naar een kleine 1,7 miljoen in 2017. Toen in 2014 het melkquotum verdween, was er ineens een enorme uitbreiding van het aantal melkkoeien.

Dat aantal ging naar beneden met zo'n 100.000 koeien door de invoering van fosfaatrechten omdat Nederland anders meer fosfaat zou produceren dan op Europees niveau was afgesproken
.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:27:50 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189236336
quote:
1s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?
Een journalist die zijn werk doet. En dat is dus niet in het holletje van deze actievoerders kruipen

quote:
Edit: Oh wacht... Lees de reacties... :')

Ja de digitale zetbazen van de landbouwlobby zijn flink bezig
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:32:44 #11
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189236492
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een journalist die zijn werk doet. En dat is dus niet in het holletje van deze actievoerders kruipen
[..]

Ja de digitale zetbazen van de landbouwlobby zijn flink bezig
Ik weet al lang hoe jij im de wedstrijd staat... _O-
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:35:50 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189236575
quote:
10s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik weet al lang hoe jij im de wedstrijd staat... _O-
Ja ik zie graag dat de regering om tafel gaat met de boeren die wel willen stoppen in ruil voor een goede deal.

Een stuk beter voor iedereen dan een beetje feitenvrij gaan schreeuwen en uiteindelijk alleen maar verliezers hebben.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 2 oktober 2019 @ 22:37:17 #13
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_189236614
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja ik zie graag dat de regering om tafel gaat met de boeren die wel willen stoppen in ruil voor een goede deal.

Een stuk beter voor iedereen dan een beetje feitenvrij gaan schreeuwen en uiteindelijk alleen maar verliezers hebben.
Volgens mij is daar ook niemand op tegen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:37:40 #14
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189236624
Nog eentje dan:
quote:
14s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 19:49 schreef Chia het volgende:
Een van de weinigen die wel de vinger op de zere plek durft of weet te leggen
1:45 De boeren hangen aan het subsidie-infuus...

Rechtsboven prijkt het NPO logo, een gesubsidieerd instituut. Zou deze man zelf een bestaansrecht hebben als de subsidies wegvallen? _O-
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:38:47 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189236681
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volgens mij is daar ook niemand op tegen.
Nou die boeren gisteren stelden zich op zijn zachtst gezegd niet zo heel constructief op.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:47:08 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189236955
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou die boeren gisteren stelden zich op zijn zachtst gezegd niet zo heel constructief op.
Hoeft ook niet, maakt toch geen ene fuck uit

De uitkomst is dat ze winnen, uitgekocht is rijk en de overigen krijgen hogere prijzen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:50:42 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189237071
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hoeft ook niet, maakt toch geen ene fuck uit

De uitkomst is dat ze winnen, uitgekocht is rijk en de overigen krijgen hogere prijzen
Ja dat is de uitkomst als het D66 plan wordt uitgevoerd

De uitkomst nu is dat ze een beetje doormodderen. De minister A zegt en B doet en de veestapel kleiner wordt door faillissementen.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:58:01 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189237245
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja dat is de uitkomst als het D66 plan wordt uitgevoerd

De uitkomst nu is dat ze een beetje doormodderen. De minister A zegt en B doet en de veestapel kleiner wordt door faillissementen.
Ja dat is fout

Uitkopen is voor iedereen zeer goed, de uitgekochte boeren springen er goed uit . in een klap miljonair
Net als alle Vinex Boeren indertijd
Bonje bij de Boeren
quote:
Hardere acties
FDF eist nieuwe stikstofmetingen en wil dat de landbouw uitgezonderd wordt van de stikstofwet.

Daarnaast willen de jonge boeren een compensatie voor nertsenhouderij, die vanaf 2024 is verboden.
De toelating van gewasbeschermingsmiddelen moet niet meer worden geregeld door de Tweede Kamer, maar door de Ctgb, die de veiligheid van gewasbescherming controleert.

Voor een activistische boer die niet met naam in publiciteit wil, is de tijd van publieksvriendelijke acties echter voorbij.
Hij kent de nieuwe actieplannen.
Zo is er het plan om op 29 oktober, exact vier weken na het boerenprotest, Schiphol plat te leggen.
Daarnaast zouden boeren de voedselvoorziening aan de samenleving willen stoppen door distributiecentra van supermarktketens te blokkeren.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 23:03:16 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189237377
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dat is fout

Uitkopen is voor iedereen zeer goed, de uitgekochte boeren springen er goed uit . in een klap miljonair
Net als alle Vinex Boeren indertijd
Bonje bij de Boeren
[..]

Als boeren met dat soort acties komen zie ik nog mee saneringskansen komen door de schade op ze te verhalen
  woensdag 2 oktober 2019 @ 23:05:21 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189237422
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 23:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als boeren met dat soort acties komen zie ik nog mee saneringskansen komen door de schade op ze te verhalen
De boeren die zulke acties komen die worden echt niet uitgekocht,

De Nertsenboeren moeten hier geen gebruik van willen maken , dat gaat niet lukken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_189238395
Het is ook zo suf he al die boeren, wat hebben jullie ?
We hebben melk, rund, kip en varken.....
Oh leuk en in 1600 ? ehhh hetzelfde

Doe ff normaal, waar is de vindingrijkheid , waar is de innovatie ?
Vind je het gek dan men gaat importeren, je bied geen vernieuwing

Ga eens andere dingen proberen
wat dacht je van ipv varken, nijlpaard, lekker vet zal vast goed smaken
en die suffe kip, pak een flamingo lekker op de grill
  donderdag 3 oktober 2019 @ 00:15:36 #22
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_189238419
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 00:12 schreef wawowiewa het volgende:
Het is ook zo suf he al die boeren, wat hebben jullie ?
We hebben melk, rund, kip en varken.....
Oh leuk en in 1600 ? ehhh hetzelfde

Doe ff normaal, waar is de vindingrijkheid , waar is de innovatie ?
Vind je het gek dan men gaat importeren, je bied geen vernieuwing

Ga eens andere dingen proberen
wat dacht je van ipv varken, nijlpaard, lekker vet zal vast goed smaken
en die suffe kip, pak een flamingo lekker op de grill
Goed idee! Die dingen vliegen gratis naar Tholen!

Deze zomer met korting op de BBQ!
  donderdag 3 oktober 2019 @ 00:18:05 #23
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_189238434
Zeekrab, nergens meer te krijgen hier in blik!
Die vangen we er bij als aperitief, kreeftje vers uit de zee! Oestertje en mosseltje. w/

Wijntje uit dreischor. :Y)
  donderdag 3 oktober 2019 @ 04:59:41 #24
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189239466
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.

Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 06:05:23 #25
485723 NoPicNic
Netflixverslaafde liberaal
pi_189239708
quote:
7s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.

Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Dus heb je een kabinet nodig die beslissingen wil/kan/durft te nemen.
  Moderator / Redactie FP donderdag 3 oktober 2019 @ 06:07:57 #26
287925 crew  2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_189239723
quote:
7s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.

Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_189239753
quote:
7s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.

Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Of een soort verdeling van de lasten waar iedereen zich min of meer, eventueel schoorvoetend, in kan vinden?

Niet dat ik de verwachting heb dat zo'n soort verdeling mogelijk is...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189239854
Laat ze het maar uitzoeken.. wat is met het geld gebeurt uit accijnzen van brandstof?
  donderdag 3 oktober 2019 @ 06:29:01 #29
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_189239858
Die veeteelt boeren mogen hun dieren eens normaal behandelen

Veeteelt boeren :r
pi_189239880
quote:
7s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.

Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Heb veel burgers toch in juichstemming gezien / gehoord over de boeren met daarachter industrie. Eigenlijk alleen maar op quasi sentimentele gronden. Niet beseffende dat alternatieven niet echt in het belang zijn van burgers. Het is daarmee wel helder waar de vinger naartoe zal gaan.
pi_189239961
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 06:05 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Dus heb je een kabinet nodig die beslissingen wil/kan/durft te nemen.
Dat besluit is genomen, in het nadeel van de boeren. Spijtig voor hen, maar het is in ieder geval een beslissing. En een goede overigens. De dieren an zich zijn vervuilend maar ook de akkers, biodiversiteit en oppervlaktewater etc etc lijden eronder.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 07:20:17 #32
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189240129
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 06:07 schreef 2Happy4U het volgende:
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.
Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 03-10-2019 07:26:26 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_189240261
quote:
14s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 07:20 schreef Ringo het volgende:

[..]

Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.
Er is nauwelijks een probleem. De stifstof concentratie in de landbouw is al gehalveerd.

En toch wel tamelijk bijzonder dat stikstof zo ongezond is, maar we toch ouder worden dan ooit.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 08:03:40 #34
78680 Nielsch
zie signature
pi_189240417
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 06:28 schreef rareman1 het volgende:
Laat ze het maar uitzoeken.. wat is met het geld gebeurt uit accijnzen van brandstof?
De begrotingen van het kabinet zijn gewoon openbaar.
zie ondertitel
  donderdag 3 oktober 2019 @ 08:11:23 #35
78680 Nielsch
zie signature
pi_189240494
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
zie ondertitel
pi_189240511
quote:
14s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 07:20 schreef Ringo het volgende:

Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 06:07 schreef 2Happy4U het volgende:

En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.
quote:
7s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.

Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Jullie zouden je ook een een keer gaan inlezen he? :')

Altijd een grote bek over de "klimaatontkenners" maar zelf ongeinformeerd lopen jammeren hier. :')
pi_189240516
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:11 schreef Nielsch het volgende:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Zoals wat dan?
pi_189240585
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 07:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Er is nauwelijks een probleem. De stifstof concentratie in de landbouw is al gehalveerd.

En toch wel tamelijk bijzonder dat stikstof zo ongezond is, maar we toch ouder worden dan ooit.
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
pi_189240740
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:25 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Er is helemaal geen "overmaat".

Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
pi_189240791
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:25 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Welke overmaat?
pi_189240959
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is helemaal geen "overmaat".

Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
Maar je kunt het meten en de overmaat is er in het echt... Of heb je een bewijs van het tegendeel?
  donderdag 3 oktober 2019 @ 09:16:26 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189241015
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:25 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
juist het gaat om de kwetsbare natuur vlakbij snelwegen, Schiphol en de duinen bij Zandvoort

Die natuur raakt van de wijs door al die stikstofuitstoot

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2019 09:28:13 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 09:22:00 #43
78680 Nielsch
zie signature
pi_189241063
quote:
1s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is helemaal geen "overmaat".

Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.
zie ondertitel
  Moderator donderdag 3 oktober 2019 @ 09:24:29 #44
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_189241086
quote:
7s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.

Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Dus moeten ze allemaal :Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  donderdag 3 oktober 2019 @ 09:27:24 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189241111
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 09:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dus moeten ze allemaal :Y
20% boeren uitkopen is beter voor iedereen dan biomassacentrales bouwen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 09:27:49 #46
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_189241116
De burger wil wel, zondet idiotte dingen zoals biomass centrales.
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
pi_189241335
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]

De begrotingen van het kabinet zijn gewoon openbaar.
Klopt had wel beter besteed kunnen worden IPV nieuwe belastingen bedenken voor het milieu. Daar is dat toch het ideale potje voor.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 10:47:44 #48
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_189242157
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:11 schreef Nielsch het volgende:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Dit.
pi_189243963
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 08:11 schreef Nielsch het volgende:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
De boeren zijn al jaren bezig om die stoffen niet meer te gebruiken, in de landbouw is er echt vernieuwing genoeg. Echter... de gemiddelde consument (incl hypocriete vegans) wil groente, fruit, bloemen en vlees dat er perfect uitziet. Daarnaast is de opbrengst van het land gewoon stukken lager waardoor de prijs omhoog moet.. Wil de consument ook niet.

Het is dus een maatschappelijk probleem waar iedereen schuld aan heeft.

Maar ja wij willen geen verandering dus gaan we, maar de boeren wijzen, laten het die maar oplossen. En dat zijn ze dan ook meer dan terecht geheel zat.

Jarenlang zijn vele boeren al niet meer zeker van het voortbestaan van hun bedrijf, jarenlang investeringen om groener te opereren, jarenlang investeringen omdat de overheid met nieuwe regels komt, jarenlang beschuldigen van clubjes zoals Wakkerdier die nog niet eens met halve waarheden de pers opzoeken. Om nog, maar te zwijgen van wat terroristen clubjes zoals Greenpeace uitspoken.

Hoe we als maatschappij nu met boeren omgaan (die zeer belangrijk zijn voor de huidige welvaart) is nog schandaliger dan hoe we met de Groningers zijn omgegaan.
pi_189243972
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 09:11 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar je kunt het meten en de overmaat is er in het echt... Of heb je een bewijs van het tegendeel?
Er is niks gemeten... Het is een rekenmodel. Lees vooral ff de laatste posts uit het vorige deel en de eerste paar uit dit deel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')