NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.omroepbrabant(...)tractor-over-snelweg
OP van Gia
Ik geef ze groot gelijk. Er zijn veel ergere vervuilers. Pak die eerst aan en laat de boeren met rust.quote:EINDHOVEN - Verspreid over de hele provincie vertrekken maandagnacht tientallen boeren op hun tractor naar Den Haag om er dinsdag mee te doen aan een grote demonstratie tegen de Haagse politiek. Melkveehouder Peter van der Wielen sluit niet uit dat een deel van de 'marsroute' over snelwegen zal gaan. Hij acht het mogelijk dat er 'tegenstand' zal komen van de politie en mogelijk ook het leger.
OP van Gia
Als je bij AERIUS gaat kijken:quote:Op woensdag 2 oktober 2019 21:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah de regelgeving is dus gebaseerd op dat model wat ik eerder in het topic posste en niet op meetwaarden van de LML https://www.luchtmeetnet.nl/ (daar zie je ook al dat er voor NH3 eigenlijk geen meetwaarden zijn).
Frappant dat er in dit soort rapporten gemeten word in totale aantallen en dat tussentijds de hoeveelheid gebieden waar het over gaat dus wordt vergroot...
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
quote:AERIUS Monitor is tijdelijk niet beschikbaar in verband met de uitspraak van de Raad van State omtrent het PAS.
Op dit moment wordt onderzocht wanneer en in welke vorm Monitor weer beschikbaar komt.
En het Mesdag Zuivelfonds wil er ook induiken:
quote:Mesdagfonds laat met spoed stikstofdepositie op natuur meten
25-09-2019
Mesdag Zuivelfonds heeft besloten met spoed onderzoek te laten doen naar de stikstofdepositie op natuurgebieden, onder auspiciën van de Universiteit van Amsterdam. De stikstofdepositie wordt nu alleen geschat met modellen die nooit geijkt zijn met metingen. Al jaren is er veel kritiek op die modellen omdat uit diverse studies is gebleken dat die er wel eens 30 tot 100% naast kunnen zitten: de stikstof blijft veel dichter bij de bron dan de modellen inschatten. De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft. De Universiteit van Amsterdam heeft inmiddels zijn meetprogramma klaar op basis van buitenlandse meetmethoden.
In het onderzoek zal worden gewerkt met verschillende meetmethoden en met ‘gemerkte stikstof’ (isotopen). Dat maakt het mogelijk om de herkomst van de stikstofdepositie te bepalen: uit de landbouw, (vlieg)verkeer en industrie of de natuur zelf. “Als je wilt dat maatregelen tegen stikstof effectief zijn, dan moet je weten om hoeveel stikstof het gaat en waar die precies vandaan komt. Nu is dat niet bekend omdat dit niet met metingen is vastgesteld.”
De Commissie Remkes zal dit en volgend jaar komen met adviezen voor respectievelijk de korte en langere termijn. De Commissie is ingesteld om het kabinet te adviseren over de aanpak van stikstofbronnen die een bedreiging vormen voor kwetsbare natuurgebieden. De Commissie werd ingesteld nadat het Programma Aanpak Stikstof onderuit ging bij de Raad van State, waarna duizenden projecten in landbouw, bouw en infrastructuur werden stilgelegd. De Commissie Remkes baseert zich in zijn adviezen op genoemde rekenmodellen. Die rekenmodellen wijzen uit dat bedrijven in een schil van 10 kilometer om een natuurgebied relatief veel stikstof uitstoten op dat natuurgebied. Uit studies waarin gemeten is, blijkt echter dat landbouwstikstof veel dichter bij de bron blijft, en veelal niet verder komt dan enkele honderden meters van het bedrijf. De stikstof blijft dus vooral op het boerenerf en het boerenland.
Mesdag Zuivelfonds wil het meetprogramma met spoed aanvangen, nu de politiek aan de vooravond staat om keuzes te maken over de aanpak van stikstof. “Wij willen de politiek ervoor behoeden dat zij nu de landbouw opofferen op basis van de huidige modellen die grote onzekerheden kennen, terwijl uit metingen wel eens zou kunnen blijken dat zaken in werkelijkheid anders liggen.”
Naar verwachting gaat het meetprogramma in januari 2020 van start. “Het liefst hadden wij dit onderzoek opgezet in samenwerking met andere organisaties in de landbouw en de overheid, maar daarvoor ontbreekt nu de tijd”, stelt Jan Cees Vogelaar, voorzitter van het Mesdagfonds. Mesdagfonds nodigt geïnteresseerde organisaties en ook de overheid van harte uit om aan te haken bij dit onderzoek.
Vind het wel leuk om dat soort modellen te lezenquote:
Misschien toch leuk om beter in het model te duiken: https://www.rivm.nl/media/ops/OPS-model.pdf
dat is wel een rigide manier om je model te testen al geven ze ook zelf al aan dat het LML niet dicht genoeg is om dit model helemaal kloppend te krijgen.quote:Background concentrations of SO2, NOx and NH3 are included as gridded maps in the OPS model.
These maps encompass a large part of Western Europe and have a spatial resolution of 1 x 1 km2 for
the Netherlands and 5 x 5 km2 for the foreign countries. Maps of existing concentration levels are
preferably based on measurements; however, current networks are not dense enough to produce maps
with sufficient detail. The method selected here is to use the OPS model in an iterative procedure,
calibrating the model results with available measurements. Each iteration, OPS uses updated
background concentrations of all three components; in this way, non-linearities are approximated in a
stepwise linear way. The creation of background maps consists of three steps, of which step 1 and 2
are performed within this iterative procedure; the iteration stops if the grid averaged concentration
differs less than 0.5%.
1. Computation
Concentration maps are calculated with the OPS model for the sample years 1984, 1994, 2005,
2012 and the future year 2020, using detailed emission data.
2. Calibration
Modelled concentrations (computed with a separate OPS-computation at receptor points) are
compared with observations of the LML network and the maps are multiplied by the average ratio
observed/modelled for each of the sample years.
3. Interpolation in time
For each year (starting in 1980), trend factors relative to the sample years are determined from the
observations. The concentration map for a specific year is then calculated by scaling one of the
sample year maps with this trend factor. The trend factor for the map of the future year is equal to
1 by definition.
Op pagina 111 zie je trouwens goed dat de NO2 en SO2 flink omlaag is maar dat de NH3 eigenlijk al 20 jaar gelijk blijft.
Lijkt me wel mooi werk om aan dat soort modellen te werken maar ook een erg lastig vak vanwege de directe implicatie op politiek etc. Het is ook wel een model om u tegen te zeggen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Op woensdag 2 oktober 2019 21:35 schreef AchJa het volgende:
De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft.
Ze willen niet ijken omdat de 3 heiligste koeien van onze economie door de mand vallen, te weten:
1. Schiphol
2. Rotterdamse haven
3. Botlek gebied.
Zowel ammoniak als stikstofoxiden zijn zwaarder dan lucht waardoor het effectgebied zeer gering is als de uitstoot laag bij de grond is. Dat is wel een tikkeltje anders bij vliegtuigen en hoge schoorsteenpijpen. In geval van wegverkeer is bij de A13 ter hoogte van Overschie door TNO gemeten dat boven de 250 meter de effecten van een snelheidsverlaging niet meer meetbaar zijn ten opzichte van andere omgevingsbronnen.
https://publications.tno.(...)L/MEP-Ra2003-258.pdf
Nu RIVM dat model openbaar heeft gemaakt gaat echt iedereen een mening ventileren erover waarschijnlijk van leek tot expert. Niet persoonlijk hoor voor jou maar elke aanname die ze doen is een stok om mee te slaan.quote:
[..]
Vind het wel leuk om dat soort modellen te lezen
[..]
dat is wel een rigide manier om je model te testen al geven ze ook zelf al aan dat het LML niet dicht genoeg is om dit model helemaal kloppend te krijgen.
Op pagina 111 zie je trouwens goed dat de NO2 en SO2 flink omlaag is maar dat de NH3 eigenlijk al 20 jaar gelijk blijft.
Lijkt me wel mooi werk om aan dat soort modellen te werken maar ook een erg lastig vak vanwege de directe implicatie op politiek etc. Het is ook wel een model om u tegen te zeggen
De Europese Commissie kan er ook wat van.quote:
[..]
Omdat die al decennia in de regering zitten en het typisch VVD-beleid is om het land zo uit te wonen.
Ondanks dat al lang duidelijk is dat het anders moet.
[..]
Maar het faalbeleid van de VVD wordt zelden benoemd en dan heet het ineens 'de overheid' of 'de politiek'. Noem gerust de medeplichtigen ook bij naam, daar gaat het niet om.
Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?quote:
Hier alle beweringen van Bart Kemp ontleed
https://www.gelderlander.(...)veld-sprak~aaf0f74e/
Edit: Oh wacht... Lees de reacties...
En die van hem zelf:
quote:Dat het hierboven gepubliceerde artikel over de toespraak van de actieleider reacties oplevert, is begrijpelijk. Maar voor zover mogelijk hebben we getracht te checken of wat Bart Kemp gezegd heeft ergens op gebaseerd is. Dat blijkt de ene keer wel zo te zijn, een andere keer misschien iets minder.
Niet alleen meer koeien, maar koeien die veel meer melk geven dan vroeger tot ruim 35 liter per dag, zodat ze niet eens uit de megastal kunnen lopenquote:Op woensdag 2 oktober 2019 22:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?
en de Boer ze altidj binnen moet houden
.quote:‘Er moesten meer dan 100.000 koeien worden geslacht omdat ze volgens jullie normen meer poepen dan dezelfde koe in België.’
Feit is dat uit cijfers van het CBS en de Wageningen Universiteit blijkt dat het aantal melkkoeien in Nederland sinds 2000 is gestegen van 1,3 miljoen naar een kleine 1,7 miljoen in 2017. Toen in 2014 het melkquotum verdween, was er ineens een enorme uitbreiding van het aantal melkkoeien.
Dat aantal ging naar beneden met zo'n 100.000 koeien door de invoering van fosfaatrechten omdat Nederland anders meer fosfaat zou produceren dan op Europees niveau was afgesproken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een journalist die zijn werk doet. En dat is dus niet in het holletje van deze actievoerders kruipenquote:
[..]
Wat voor autoriteit is Eric Reijnen Rutten precies?
Ja de digitale zetbazen van de landbouwlobby zijn flink bezigquote:Edit: Oh wacht... Lees de reacties...
Ik weet al lang hoe jij im de wedstrijd staat...quote:
[..]
Een journalist die zijn werk doet. En dat is dus niet in het holletje van deze actievoerders kruipen
[..]
Ja de digitale zetbazen van de landbouwlobby zijn flink bezig
Ja ik zie graag dat de regering om tafel gaat met de boeren die wel willen stoppen in ruil voor een goede deal.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 22:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik weet al lang hoe jij im de wedstrijd staat...
Een stuk beter voor iedereen dan een beetje feitenvrij gaan schreeuwen en uiteindelijk alleen maar verliezers hebben.
Volgens mij is daar ook niemand op tegen.quote:
[..]
Ja ik zie graag dat de regering om tafel gaat met de boeren die wel willen stoppen in ruil voor een goede deal.
Een stuk beter voor iedereen dan een beetje feitenvrij gaan schreeuwen en uiteindelijk alleen maar verliezers hebben.
zie email 27 oktober
Nog eentje dan:
Rechtsboven prijkt het NPO logo, een gesubsidieerd instituut. Zou deze man zelf een bestaansrecht hebben als de subsidies wegvallen?
1:45 De boeren hangen aan het subsidie-infuus...quote:Op woensdag 2 oktober 2019 19:49 schreef Chia het volgende:
Een van de weinigen die wel de vinger op de zere plek durft of weet te leggen
Rechtsboven prijkt het NPO logo, een gesubsidieerd instituut. Zou deze man zelf een bestaansrecht hebben als de subsidies wegvallen?
Nou die boeren gisteren stelden zich op zijn zachtst gezegd niet zo heel constructief op.quote:
[..]
Volgens mij is daar ook niemand op tegen.
Hoeft ook niet, maakt toch geen ene fuck uitquote:
[..]
Nou die boeren gisteren stelden zich op zijn zachtst gezegd niet zo heel constructief op.
De uitkomst is dat ze winnen, uitgekocht is rijk en de overigen krijgen hogere prijzen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dat is de uitkomst als het D66 plan wordt uitgevoerdquote:
[..]
Hoeft ook niet, maakt toch geen ene fuck uit
De uitkomst is dat ze winnen, uitgekocht is rijk en de overigen krijgen hogere prijzen
De uitkomst nu is dat ze een beetje doormodderen. De minister A zegt en B doet en de veestapel kleiner wordt door faillissementen.
Ja dat is foutquote:
[..]
Ja dat is de uitkomst als het D66 plan wordt uitgevoerd
De uitkomst nu is dat ze een beetje doormodderen. De minister A zegt en B doet en de veestapel kleiner wordt door faillissementen.
Uitkopen is voor iedereen zeer goed, de uitgekochte boeren springen er goed uit . in een klap miljonair
Net als alle Vinex Boeren indertijd
Bonje bij de Boeren
quote:Hardere acties
FDF eist nieuwe stikstofmetingen en wil dat de landbouw uitgezonderd wordt van de stikstofwet.
Daarnaast willen de jonge boeren een compensatie voor nertsenhouderij, die vanaf 2024 is verboden.
De toelating van gewasbeschermingsmiddelen moet niet meer worden geregeld door de Tweede Kamer, maar door de Ctgb, die de veiligheid van gewasbescherming controleert.
Voor een activistische boer die niet met naam in publiciteit wil, is de tijd van publieksvriendelijke acties echter voorbij.
Hij kent de nieuwe actieplannen.
Zo is er het plan om op 29 oktober, exact vier weken na het boerenprotest, Schiphol plat te leggen.
Daarnaast zouden boeren de voedselvoorziening aan de samenleving willen stoppen door distributiecentra van supermarktketens te blokkeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als boeren met dat soort acties komen zie ik nog mee saneringskansen komen door de schade op ze te verhalenquote:
[..]
Ja dat is fout
Uitkopen is voor iedereen zeer goed, de uitgekochte boeren springen er goed uit . in een klap miljonair
Net als alle Vinex Boeren indertijd
Bonje bij de Boeren
[..]
De boeren die zulke acties komen die worden echt niet uitgekocht,quote:
[..]
Als boeren met dat soort acties komen zie ik nog mee saneringskansen komen door de schade op ze te verhalen
De Nertsenboeren moeten hier geen gebruik van willen maken , dat gaat niet lukken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is ook zo suf he al die boeren, wat hebben jullie ?
We hebben melk, rund, kip en varken.....
Oh leuk en in 1600 ? ehhh hetzelfde
Doe ff normaal, waar is de vindingrijkheid , waar is de innovatie ?
Vind je het gek dan men gaat importeren, je bied geen vernieuwing
Ga eens andere dingen proberen
wat dacht je van ipv varken, nijlpaard, lekker vet zal vast goed smaken
en die suffe kip, pak een flamingo lekker op de grill
We hebben melk, rund, kip en varken.....
Oh leuk en in 1600 ? ehhh hetzelfde
Doe ff normaal, waar is de vindingrijkheid , waar is de innovatie ?
Vind je het gek dan men gaat importeren, je bied geen vernieuwing
Ga eens andere dingen proberen
wat dacht je van ipv varken, nijlpaard, lekker vet zal vast goed smaken
en die suffe kip, pak een flamingo lekker op de grill
Goed idee! Die dingen vliegen gratis naar Tholen!quote:
Het is ook zo suf he al die boeren, wat hebben jullie ?
We hebben melk, rund, kip en varken.....
Oh leuk en in 1600 ? ehhh hetzelfde
Doe ff normaal, waar is de vindingrijkheid , waar is de innovatie ?
Vind je het gek dan men gaat importeren, je bied geen vernieuwing
Ga eens andere dingen proberen
wat dacht je van ipv varken, nijlpaard, lekker vet zal vast goed smaken
en die suffe kip, pak een flamingo lekker op de grill
Deze zomer met korting op de BBQ!
Zeekrab, nergens meer te krijgen hier in blik!
Die vangen we er bij als aperitief, kreeftje vers uit de zee! Oestertje en mosseltje.
Wijntje uit dreischor.
Die vangen we er bij als aperitief, kreeftje vers uit de zee! Oestertje en mosseltje.
Wijntje uit dreischor.
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dus heb je een kabinet nodig die beslissingen wil/kan/durft te nemen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 04:59 schreef Ringo het volgende:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Of een soort verdeling van de lasten waar iedereen zich min of meer, eventueel schoorvoetend, in kan vinden?quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Niet dat ik de verwachting heb dat zo'n soort verdeling mogelijk is...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heb veel burgers toch in juichstemming gezien / gehoord over de boeren met daarachter industrie. Eigenlijk alleen maar op quasi sentimentele gronden. Niet beseffende dat alternatieven niet echt in het belang zijn van burgers. Het is daarmee wel helder waar de vinger naartoe zal gaan.quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Dat besluit is genomen, in het nadeel van de boeren. Spijtig voor hen, maar het is in ieder geval een beslissing. En een goede overigens. De dieren an zich zijn vervuilend maar ook de akkers, biodiversiteit en oppervlaktewater etc etc lijden eronder.quote:
[..]
Dus heb je een kabinet nodig die beslissingen wil/kan/durft te nemen.
Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.quote:
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 03-10-2019 07:26:26 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er is nauwelijks een probleem. De stifstof concentratie in de landbouw is al gehalveerd.quote:
[..]
Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.
En toch wel tamelijk bijzonder dat stikstof zo ongezond is, maar we toch ouder worden dan ooit.
De begrotingen van het kabinet zijn gewoon openbaar.quote:
Laat ze het maar uitzoeken.. wat is met het geld gebeurt uit accijnzen van brandstof?
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
quote:
Of het probleem bagatelliseren en downplayen, opdat je ongestoord op je handen kunt blijven zitten.
quote:
En als dat niet lukt kun je altijd nog de vinger naar China wijzen.
Jullie zouden je ook een een keer gaan inlezen he?quote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
Altijd een grote bek over de "klimaatontkenners" maar zelf ongeinformeerd lopen jammeren hier.
Zoals wat dan?quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.quote:
[..]
Er is nauwelijks een probleem. De stifstof concentratie in de landbouw is al gehalveerd.
En toch wel tamelijk bijzonder dat stikstof zo ongezond is, maar we toch ouder worden dan ooit.
Er is helemaal geen "overmaat".quote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
Welke overmaat?quote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Maar je kunt het meten en de overmaat is er in het echt... Of heb je een bewijs van het tegendeel?quote:
[..]
Er is helemaal geen "overmaat".
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
juist het gaat om de kwetsbare natuur vlakbij snelwegen, Schiphol en de duinen bij Zandvoortquote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Die natuur raakt van de wijs door al die stikstofuitstoot
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2019 09:28:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.quote:
[..]
Er is helemaal geen "overmaat".
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
Dus moeten ze allemaalquote:
Dus de boeren willen niet.
De hardrijders willen niet.
Schiphol wil niet.
De industrie wil niet.
De burger wil niet.
Ze vinden allemaal dat er andere, veel vuilere sectoren zijn. Die eerst maar eens moeten willen. En dan pas zij.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
20% boeren uitkopen is beter voor iedereen dan biomassacentrales bouwenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De burger wil wel, zondet idiotte dingen zoals biomass centrales.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Klopt had wel beter besteed kunnen worden IPV nieuwe belastingen bedenken voor het milieu. Daar is dat toch het ideale potje voor.quote:
[..]
De begrotingen van het kabinet zijn gewoon openbaar.
Dit.quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
De boeren zijn al jaren bezig om die stoffen niet meer te gebruiken, in de landbouw is er echt vernieuwing genoeg. Echter... de gemiddelde consument (incl hypocriete vegans) wil groente, fruit, bloemen en vlees dat er perfect uitziet. Daarnaast is de opbrengst van het land gewoon stukken lager waardoor de prijs omhoog moet.. Wil de consument ook niet.quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Het is dus een maatschappelijk probleem waar iedereen schuld aan heeft.
Maar ja wij willen geen verandering dus gaan we, maar de boeren wijzen, laten het die maar oplossen. En dat zijn ze dan ook meer dan terecht geheel zat.
Jarenlang zijn vele boeren al niet meer zeker van het voortbestaan van hun bedrijf, jarenlang investeringen om groener te opereren, jarenlang investeringen omdat de overheid met nieuwe regels komt, jarenlang beschuldigen van clubjes zoals Wakkerdier die nog niet eens met halve waarheden de pers opzoeken. Om nog, maar te zwijgen van wat terroristen clubjes zoals Greenpeace uitspoken.
Hoe we als maatschappij nu met boeren omgaan (die zeer belangrijk zijn voor de huidige welvaart) is nog schandaliger dan hoe we met de Groningers zijn omgegaan.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Er is niks gemeten... Het is een rekenmodel. Lees vooral ff de laatste posts uit het vorige deel en de eerste paar uit dit deel.quote:
[..]
Maar je kunt het meten en de overmaat is er in het echt... Of heb je een bewijs van het tegendeel?
Ook voor jou, lees je gewoon eens in.quote:
[..]
Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.
Ah, jij bent nog nooit op een boerenbedrijf geweest dus.quote:
Als boer mag je blijkbaar met zwaar giftige stoffen werken, daar halve waarheden over vertellen en als iemand een andere mening heeft hoef je alleen maar te brullen DAT IS NIET WAAHAAR!!! WE ZIJN HET ZAT!! en dan is het goed. Een hoop Nederlanders zijn echt gek geworden.
Als je ziet hoe innovatief ze zijn, hoe ze met gewasbeschermingsmiddelen omgaan, hoe ze eventueel giftige stoffen verwerken, hoe ze zich 3 keer in de rondte werken en hoe ze elk jaar weer aan nieuwe regeltjes moeten voldoen (wat fikse investeringen betekent die ze amper terug kunnen verdienen) dan piep je wel anders.
Ik ken een boer die afgelopen jaar een spiksplinternieuwe boerderij heeft gebouwd met technologie die vér vooruit loopt op bestaande regels, en die dan hoort van leken dat hij de wereld kapotmaakt, dan mogen de mensen die dat zeggen per ongeluk in een combine terecht komen wat mij betreft.
Mensen die denken alles te weten omdat ut op de feesboek hep gestaan dat boeren de bron van alle kwaad zijn, maar feitelijk er de ballen verstand van hebben, moeten ff snel hun bakkes houden. Dom volk.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Boeren zijn nutteloos, Als ze dat werk leuk vinden, maak er dan een hobby van met echt grondvarkens enzo en gaan een baan zoekenquote:
[..]
Ah, jij bent nog nooit op een boerenbedrijf geweest dus.
Als je ziet hoe innovatief ze zijn, hoe ze met gewasbeschermingsmiddelen omgaan, hoe ze eventueel giftige stoffen verwerken, hoe ze zich 3 keer in de rondte werken en hoe ze elk jaar weer aan nieuwe regeltjes moeten voldoen (wat fikse investeringen betekent die ze amper terug kunnen verdienen) dan piep je wel anders.
Ik ken een boer die afgelopen jaar een spiksplinternieuwe boerderij heeft gebouwd met technologie die vér vooruit loopt op bestaande regels, en die dan hoort van leken dat hij de wereld kapotmaakt, dan mogen de mensen die dat zeggen per ongeluk in een combine terecht komen wat mij betreft.
Mensen die denken alles te weten omdat ut op de feesboek hep gestaan dat boeren de bron van alle kwaad zijn, maar feitelijk er de ballen verstand van hebben, moeten ff snel hun bakkes houden. Dom volk.
Maar als er toch boeren uitgekocht moeten worden koop dan de arme schlemielen uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hihahoquote:
/ignore
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Als milieugekken wekelijks iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.quote:
[..]
Als boeren iets hard schreeuwen is het nog niet direct de waarheid. Ik snap dat het bij een hoop mensen wel zo werkt, maar nee.
Maar er zijn gewoon metingen van de luchtkwaliteit waarin ook de hoeveelheden NHx en NOx wordt gemeten, en daaruit blijkt dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Dus er wordt wel degelijk gemeten en er is wel degelijk een overmaat.quote:
[..]
Er is niks gemeten... Het is een rekenmodel. Lees vooral ff de laatste posts uit het vorige deel en de eerste paar uit dit deel.
In het LML zitten zes plekken die NH3 metingen doen https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NH3, die zes plekken hebben geen actieve meetpunten. De NH3 kaart van het RIVM is een geextrapoleerde kaart van het LML waarvan het RIVM zelf al aangeeft dat de dichtheid van het LML niet hoog genoeg is. En jij weet dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Waar haal je die data vandaan?quote:
[..]
Maar er zijn gewoon metingen van de luchtkwaliteit waarin ook de hoeveelheden NHx en NOx wordt gemeten, en daaruit blijkt dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Dus er wordt wel degelijk gemeten en er is wel degelijk een overmaat.
Ter vergelijk voor NO en NO2 zijn veel meer stations die wel recente data hebben
https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NO2
https://www.luchtmeetnet.(...)es/alle-gemeentes/NO
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttigquote:
boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die plekken hebben geen actieve meetpunten? Er wordt gewoon gemeten op de ammoniak-meetpunten hoor...quote:
[..]
In het LML zitten zes plekken die NH3 metingen doen https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NH3, die zes plekken hebben geen actieve meetpunten. De NH3 kaart van het RIVM is een geextrapoleerde kaart van het LML waarvan het RIVM zelf al aangeeft dat de dichtheid van het LML niet hoog genoeg is. En jij weet dat de concentraties NHx veel hoger zijn in de buurt van intensieve veehouders. Waar haal je die data vandaan?
Met als bron die website van het LML geven ze actieve en niet actieve meetpunten weer en de meetwaarden op alle puntenquote:
[..]
Die plekken hebben geen actieve meetpunten? Er wordt gewoon gemeten op de ammoniak-meetpunten hoor...
Zoals ze het op die website voorstellen zijn er voor NH3 maar zes meetstations die op dit moment geen recente data hebben. Ze bieden ook geen kaart aan gebaseerd op die zes stations. Wel bieden ze een gemiddelde waarde over alle stations over de tijd.quote:
Ter vergelijk voor NO en NO2 zijn veel meer stations die wel recente data hebben
https://www.luchtmeetnet.(...)s/alle-gemeentes/NO2
https://www.luchtmeetnet.(...)es/alle-gemeentes/NO
Maar zoals je al gemerkt heb ben ik benieuwd naar daadwerkelijke data waar heb je die gevonden?
In deze tabel die ze aanbieden zie je ook duidelijk dat niet elk station alles meet: https://www.luchtmeetnet.nl/tabel terwijl ik dit typ staan in die tabel 5 NH3 waarden.
In het tabellenboek van de RIVM staan op pagina 23: https://s3.eu-central-1.a(...)DC4-2C7805C239DE.pdf 8 NH3 meetpunten waarvan vier met een sterretje vanwege "De meetreeks voldoet niet aan de criteria ten aanzien van aggregatie van meetdata."
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 03-10-2019 13:21:03 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mensen zijn nutteloos als je zo gaat redeneren.quote:
[..]
CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttig
boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Ze produceren enkel al ons voedsel. Stel nietsnuttenquote:
No amount of money ever bought a second of time.
doen ze dat maar ergens anders waar meer ruimte isquote:
[..]
Ze produceren enkel al ons voedsel. Stel nietsnutten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.rivm.nl/ammoniak/metenquote:
[..]
Met als bron die website van het LML geven ze actieve en niet actieve meetpunten weer en de meetwaarden op alle punten
[..]
Zoals ze het op die website voorstellen zijn er voor NH3 maar zes meetstations die op dit moment geen recente data hebben. Ze bieden ook geen kaart aan gebaseerd op die zes stations. Wel bieden ze een gemiddelde waarde over alle stations over de tijd.
Maar zoals je al gemerkt heb ben ik benieuwd naar daadwerkelijke data waar heb je die gevonden?
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.
De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.
Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.
Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.
Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.
Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.
Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...
quote:
[..]
doen ze dat maar ergens anders waar meer ruimte is
No amount of money ever bought a second of time.
Ik zoek niet naar argumenten maar naar metingen hier heb ik wel iets gevonden kijk ik later naar:quote:
[..]
https://www.rivm.nl/ammoniak/meten
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.
De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.
Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.
Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.
Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.
Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.
Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...
https://www.lml.rivm.nl/gevalideerd/
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De kern van het probleem:quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-begrijpen~bf556271/
quote:‘Nederland is dicht bevolkt. We leven op een klein oppervlak met veel activiteit: landbouw, industrie, verkeer. Op satellietbeelden zijn de hotspots van de wereld te zien.
Op die ene site van luchtmeetnet staan ook de metingen, je moet even de losse meetpunten aanklikken. Je kunt ook de gemiddeldes enzo in een csv zetten van de afgelopen 10 jaar onder het kopje Rapportage. Ze zijn heel open en je kunt heel ver terug kijken.quote:
[..]
Ik zoek niet naar argumenten maar naar metingen hier heb ik wel iets gevonden kijk ik later naar:
https://www.lml.rivm.nl/gevalideerd/
Mooi om het verschil te zien tussen het basisniveau in bijvoorbeeld Noordwijk en dat meetpunt vlakbij Cuijk.
Zeker. Dus als uitstoot van stikstof door boerenbedrijven gehalveerd kan worden, dan helpt dat heel veel. Zij 'leveren' tenslotte 70% van alle binnenlandse stikstof.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is. Met een beetje boerenverstand weet je ook wel dat het geen zin heeft om mest uit te rijden, terwijl je gewassen 100 meter verderop zijn.quote:
[..]
Zeker. Dus als uitstoot van stikstof door boerenbedrijven gehalveerd kan worden, dan helpt dat heel veel. Zij 'leveren' tenslotte 70% van alle binnenlandse stikstof.
Zonder uitstoot geen depositie.quote:
Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
O, laten we Nederland opheffen dan. Probleem opgelost.quote:
[..]
Zonder uitstoot geen depositie.
O wacht, ruim 30% van de depositie is te wijten aan het buitenland
Ja, maar met die 30% zouden we niet structureel het wenselijke maximum overschrijden...quote:
[..]
O, laten we Nederland opheffen dan. Probleem opgelost.
O wacht, ruim 30% van de depositie is te wijten aan het buitenland
Dat is niet hoe je dit probleem benadert. Je moet weten wat de kritische depositiewaarde is van een Natura 2000 gebied. Je kunt Nederland plat gooien zodat je altijd 100% buitenlandse invloed hebt, maar 100% is geen maateenheid.quote:
[..]
Ja, maar met die 30% zouden we niet structureel het wenselijke maximum overschrijden...
Okay ik heb nu dus in de data van 2017 gekeken en ook daar staan weer ammoniak niveaus van zes meetstations... Dus ik ben helemaal blind of de data komt gewoon van ~6 meetstations en is voor de rest een model..quote:
[..]
https://www.rivm.nl/ammoniak/meten
Hier staan allemaal gave dingen ook over hoe ze het meten enzo en waar ze allemaal rekening mee houden. Best interessant.
De meetpunten van de LML geven elk uur ammoniakconcentraties door in de lucht, zijn uitgerust met instrumenten om de concentraties in het regenwater te meten, en daarnaast zijn er nog de meetpunten in 80 natuurgebieden.
Naast deze meetpunten is er ook een model dat aan de hand van het weer, de omgeving, en dergelijke de ammoniakconcentraties bepaald. Dat is nogal wiedes, anders zou je enkel iets kunnen zeggen over de ammoniak op de plek van meten en geen toekomstvoorspellingen doen. Dat model wordt met regelmaat getoetst op correctheid aan de hand van de daadwerkelijke metingen op nog meer meetpunten.
Zoals ik het lees is net zoiets als met weermodellen. Je kunt ook een neerslagkaart, windkaart en temperatuurkaart bekijken van Nederland zonder dat er overal in Nederland gemeten wordt hoeveel het regent, hoe hard het waait en hoe warm het is.
Het hele idee dat het niet gemeten zou worden komt op mij nogal over als het zoeken naar argumenten om het maar niet eens te zijn met het beleid. Iedereen kan overigens een ammoniakmeter in zijn achtertuin plaatsen - en genoeg mensen die dat hebben - dus het heeft ook helemaal geen zin om de boel op te lichten in deze.
Bekijk het eens van de andere kant:
In China zegt de regering (en dus de pers) dat de luchtkwaliteit in de steden prima is, terwijl je soms nog geen 50 meter ver kan kijken en hing de ambassade van de VS een luchtkwaliteitsmeter op om de bevolking van betrouwbare gegevens te voorzien.
Hier in Nederland kan iedereen voor een paar tientjes een ammoniakmeter kopen om de bevindingen van de RIVM over de lucht aan te vechten (en geloof me, als dat wat had opgeleverd, waren er vanzelf rechtszaken over gekomen), op dezelfde manier als bewoners van de omgeving Schiphol naar de rechtbank gaan voor geluidsoverlast, als de bewoners uit de buurt van IJmuiden naar de rechtbank gaan om Tata te beteugelen. Niemand is de afgelopen maanden naar buiten gekomen met metingen waaruit blijkt dat de ammoniakniveaus zoals aangegeven door de RIVM veel te hoog zijn...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De overmaat aan stikstof heeft een nadelig effect op de biodiversiteit. In 2009 was dit nog heide, maar in tien jaar tijd is het alleen maar gras geworden. In relatief korte tijd is hier de hei verdwenenDe oorzaak van die vergrassing? Het neerdalen van stikstof in het natuurgebied. Stikstof is eigenlijk een meststof.quote:
[..]
Er is helemaal geen "overmaat".
Het lijkt me zo ondertussen toch wel duidelijk dat het een alleen op papier bestaande overmaat is.
https://www.nu.nl/weekend(...)tfoodrestaurant.html
Daarmee wil ik trouwens niet zeggen dat dat model niet klopt en kan verklaren dat de NH3 vervuiling vooral door de agrarische sector komt. Vooralsnog afgaande op de 6 meetstations komt de vervuiling vooral bij de agrarische sector vandaan omdat in het model voornamelijk de agrarische sector gestopt wordt. (en niet bijvoorbeeld de voetbalvelden die bemest worden)...quote:
[..]
Okay ik heb nu dus in de data van 2017 gekeken en ook daar staan weer ammoniak niveaus van zes meetstations... Dus ik ben helemaal blind of de data komt gewoon van ~6 meetstations en is voor de rest een model..
Hoeveel stikstof komt er eigenlijk vrij bij bedrijven die compost maken?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Voor alle duidelijkheid, dit is zoals het nu is:quote:
[..]
De overmaat aan stikstof heeft een nadelig effect op de biodiversiteit. In 2009 was dit nog heide, maar in tien jaar tijd is het alleen maar gras geworden. In relatief korte tijd is hier de hei verdwenenDe oorzaak van die vergrassing? Het neerdalen van stikstof in het natuurgebied. Stikstof is eigenlijk een meststof.
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/weekend(...)tfoodrestaurant.html
En dit is de locatie:
https://goo.gl/maps/xf3FBnZaqrvrQ2vXA
Ik ga gemakshalve ervan uit dat er gedegen wetenschappelijk onderzoek gedaan is op die locatie en dat men op basis van isotopenonderzoek heeft kunnen herleiden dat neergedaald ammoniak een agrarische oorsprong heeft.
Ik ga nu in Groningen, Friesland, Drenthe Overijssel en Gelderland alle boerenbedrijven weghalen, dus meer dan de helft dan voorgesteld. Is het probleem voor dit gebied opgelost? Nee. Waarom niet? Omdat uitstoot niet relevant is, maar depositie. De uitstoot komt niet zo ver omdat het vrij snel neerslaat. Wat is dit heidegebied nu opgeschoten? Niets.
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapenquote:
[..]
De overmaat aan stikstof heeft een nadelig effect op de biodiversiteit. In 2009 was dit nog heide, maar in tien jaar tijd is het alleen maar gras geworden. In relatief korte tijd is hier de hei verdwenenDe oorzaak van die vergrassing? Het neerdalen van stikstof in het natuurgebied. Stikstof is eigenlijk een meststof.
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/weekend(...)tfoodrestaurant.html
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En miljoenen ganzen die niet afgeschoten mogen wordenquote:
[..]
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapen
Eh hoe dan?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 14:47 schreef ACT-F het volgende:
isotopenonderzoek heeft kunnen herleiden dat neergedaald ammoniak een agrarische oorsprong heeft
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Door het verschil in neutronen die kenmerkend zijn voor een bepaalde bron. Het is natuurlijk geen 100% zekerheid, maar wel een stuk nauwkeurig dan alleen naar een ammoniakmolecuul te kijken.quote:
Vraag me af of dat werkt op een monster uit een heide en of de isotopen zo verschillen per bron maar zou kunnen.quote:
[..]
Door het verschil in neutronen die kenmerkend zijn voor een bepaalde bron. Het is natuurlijk geen 100% zekerheid, maar wel een stuk nauwkeurig dan alleen naar een ammoniakmolecuul te kijken.
Concentratie meten doen ze optisch:
Voor de leuk dit is dus alle NH3 dat van 2017quote:Per 1 januari 2016 is de methode waarmee in het LML ammoniakmetingen worden verricht gewijzigd. Vanaf de start van de ammoniakmetingen werd gemeten met de AMOR, een natchemisch meetinstrument. Sinds 1 januari 2016 is de AMOR vervangen door de miniDOAS, dat ammoniak meet via een optisch principe. LET OP!: De data van 2016 en 2017 zijn voor alle stations nog in onderzoek. Het is mogelijk dat deze meetwaarden in de loop van 2017 nog worden gecorrigeerd.
NH3 concentraties op de y-as in µg/m3 op zes meetstations: 131 444 538 633 738 929 waar station 444 (series 2) niets gemeten heeft.
Dit zijn de daadwerkelijke plekken.
NL00131
Vredepeel-Vredeweg
NL00235
Huijbergen-Vennekenstraat *
NL00444
De Zilk-Vogelaarsdreef
NL00538
Wieringerwerf-Medemblikkerweg *
NL00633
Zegveld-Oude Meije
NL00722
Eibergen-Lintveldseweg *
NL00738
Wekerom-Riemterdijk
NL00929
Valthermond-Noorderdiep *
Vanwege: "Station 444: Technische problemen met de NH3 monitor."
Hieruit zou dus duidelijk zijn dat de meeste NH3 emmisie plaatsvind vlak bij agrarische gebieden en specifiek bij intensieve boeren bedrijven in de buurt...
[ Bericht 6% gewijzigd door Bosbeetle op 03-10-2019 15:06:52 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daarom gaf ik in mijn voorbeeld aan dat ze gedegen moeten onderzoeken. En zeker niet met 6 onnauwkeurige meetstations aan komen zettenquote:
[..]
Vraag me af of dat werkt op een monster uit een heide en of de isotopen zo verschillen per bron maar zou kunnen.
Concentratie meten doen ze optisch:
[..]
Voor de leuk dit is dus alle NH3 dat van 2017
[ afbeelding ]
NH3 concentraties op de y-as in µg/m3 o[ zes meetstations: 131 444 538 633 738 929 waar station 444 (series 2) niets gemeten heeft.
Hieruit zou dus duidelijk zijn dat de meeste NH3 emmisie plaatsvind vlak bij agrarische gebieden en specifiek bij intensieve boeren bedrijven in de buurt...
Dat is hooguit geschikt om meerjarentendensen te bepalen of iets toe of afgenomen is. Weet je toevallig de exacte locatie van die meetstations?
Nee, ze worden kaalgegeten door schapen zodat er geen bomen en bossen ontstaan op die plek...quote:
[..]
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapen
Je stelt allemaal vragen waardoor je geinteresseerd lijkt te zijn, maar al je vragen suggereren hetzelfde (dat het stikstofverhaal niet klopt) en al je vragen zijn gebaseerd op een verbuiging van wat er werkelijk aan de hand is.
Je kunt ook zelf met informatie komen en zo input leveren, ipv verwarrende en onjuiste stellingen neerzetten die vervolgens ontkracht moeten worden.
Natuurlijk kun je heel veel vragen stellen, want het is ook complexe materie. Maar die complexiteit is ook de reden dat er zoveel onderzoek naar gedaan is door zoveel mensen voordat er maatregelen moesten komen, en de eindresultaten zijn vervolgens compact, versimpeld en begrijpelijk voor iedereen opgeschreven - en een belangrijke conclusie is dat het snijden in de veestapel nodig is. Maar achter die versimpeling zit echt heel veel ingewikkelde theorie, die je als je geinteresseerd bent allemaal kan uitzoeken.
Je kunt het hele rapport Remkes lezen, en de basis van dat rapport, dus de ecologische rapportages zoals die per natuurgebied, provincie, waterschap regelmatig worden opgesteld, en onderzoeken die zijn uitgevoerd aan de WUR of de RUG, of vergelijkbare onderzoeken uit het buitenland, of uitgevoerd door het RIVM, die uiteindelijk tot Remkes geleid hebben.
Maar het is een beetje flauw om elke keer met kanttekeningen te komen die niet kloppen en ingestoken zijn als tegenargumenten.
Heb je gelezen waar het systeem uit is opgebouwd? Ik heb ernaar gelinkt en gedegen is het zeker... en totaal niet zoals jij het gretig opschrijft. Kom met gefundeerde problemen in het ondrrzoek als je het zo goed weet, maar gebruik geen termen als 'onnauwkeirig' als je de mate van onnauwkeurigheid niet kan benoemen.quote:
[..]
Daarom gaf ik in mijn voorbeeld aan dat ze gedegen moeten onderzoeken. En zeker niet met 6 onnauwkeurige meetstations aan komen zetten
helemaal niet ik stel oprecht vragen... Ik denk ook niet dat de data verbogen zijn of niet kloppen ik vind het model prima ben gewoon benieuwd hoe dit soort systemen werken. Ikzelf ben moleculair bioloog en ben wel benieuwd hoe mijn collega's van het RIVM te werk gaan. Ik ben gewoon benieuwd naar hoe het werkt.quote:
Nee, ze worden kaalgegeten door schapen zodat er geen bomen en bossen ontstaan op die plek...
Je stelt allemaal vragen waardoor je geinteresseerd lijkt te zijn, maar al je vragen suggereren hetzelfde (dat het stikstofverhaal niet klopt) en al je vragen zijn gebaseerd op een verbuiging van wat er werkelijk aan de hand is.
Dat over die schapen was ik dus ook benieuwd naar omdat je altijd schapen op de heide zit en dat die daar gewoon poepen dus dat lijkt mij bemesten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien is dat juist het probleem: te weinig schapen op de heide om de grassen weg te grazen ....quote:
[..]
Maar heides worden toch ook gewoon bemest door schapen
Ja, dat poepen is ook mest. Maar het probleem is ook niet dát er mest is op heidegebieden, het probleem is dat er teveel is, doordat er via de lucht ook nog mest uit regent. Ze proberen zo'n natuurgebied zo te beheren dat de diersoorten daar het goed doen, maar als vervolgens alles overwoekert wordt door gras, brandnetels en bramenstruiken (door de overbemesting), die daar van nature niet groeien, dan is het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Dat over die schapen was ik dus ook benieuwd naar omdat je altijd schapen op de heide zit en dat die daar gewoon poepen dus dat lijkt mij bemesten.
Overigens heb ik persoonlijk niet zoveel met heide, omdat veel heideplekken überhaupt artificieel in stand gehouden moeten worden, maar het is ook van invloed op andere soorten natuur in Nederland, en heide is verder opzich wel mooi.
Het zijn er fucking 6 in heel Nederlandquote:
[..]
Heb je gelezen waar het systeem uit is opgebouwd? Ik heb ernaar gelinkt en gedegen is het zeker... en totaal niet zoals jij het gretig opschrijft. Kom met gefundeerde problemen in het ondrrzoek als je het zo goed weet, maar gebruik geen termen als 'onnauwkeirig' als je de mate van onnauwkeurigheid niet kan benoemen.
, terwijl de uitstoot van stikstofoxiden en ammoniak slechts tot op enkele honderden meters te meten is. Noem je dat gedegen onderzoek? Ik heb niet de indruk dat je vakkenpakket uit exacte vakken bestaat of heeft bestaan.
Okay hebben we voldoende aan zes meetpunten in het LML?quote:
[..]
Heb je gelezen waar het systeem uit is opgebouwd? Ik heb ernaar gelinkt en gedegen is het zeker... en totaal niet zoals jij het gretig opschrijft. Kom met gefundeerde problemen in het ondrrzoek als je het zo goed weet, maar gebruik geen termen als 'onnauwkeirig' als je de mate van onnauwkeurigheid niet kan benoemen.
Welke andere metingen worden er gedaan en waar kan ik die vinden en waarom worden die niet meegenomen in het rekenmodel?
Is de overgang van het AMOR naar het miniDOAS voldoende getest en robust als het gaat om ammoniak uitstoot?
Zijn de effecten zoals bij meetstation 538 van licht dat in het meetapparaat schijnt ook aanwezig bij de andere meetstations en is dat zeker niet het geval in de andere meetstations?
Maar om terug te komen op de boeren en de nu voorgestelde regelgeving is het voldoende uitgekristaliseerd dat het terugdringen van de veestapel dit probleem gaat oplossen? Zijn in de modellen voldoende niet agragrarische uitstoot van stikstof meegenomen? Ik zie namelijk in het model bij de uitstoot van stikstof alleen maar bijdragen staan van grondbemesting en andere bemesting?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je hebt het dus niet gelezen en je volhard in uitspraken die niet kloppen...quote:
[..]
Het zijn er fucking 6 in heel Nederland
Er zijn veel meer meetstations, maar dit zijn degene die horen bij de LML. Samen met de andere stations maken ze een overzicht van Nederland. Verder kun je gewoon een extrapolerend model maken aan de hand van de metingen die je hebt, die wat zegt over heel Nederland. Dat model wordt elk jaar gecontroleerd aan de hand van nog weer meer tijdelijke meetstations die over het land verspreid worden. Het staat allemaal op de site van de RIVM.
Dit is echt heel erg standaard als je iets wil meten. Hoe denk je dat weerstations werken?
Alleen voor NH3 zijn het er zes. Voor stikstofoxiden zijn het er 46.quote:
[..]
Het zijn er fucking 6 in heel Nederland
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar we hebben er meer. En ik heb zowel in een eerdere post, als in een latere, aangegeven hoe ze aan de hand van de metingen een model voor Nederland op poten hebben gezet én hoe ze dat model callibreren en controloren.quote:
[..]
Okay hebben we voldoende aan zes meetpunten in het LML?
Ik zeg het maar vast:quote:Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu meet binnen het Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit ) vanaf 1993 op acht locaties en vanaf 2014 op zes locaties elk uur de ammoniakconcentratie met geavanceerde meetapparatuur. (Voor algemene informatie en actuele metingen zie: www.luchtmeetnet.nl ) Vanaf 2005 wordt er daarnaast binnen het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) elke maand in ruim 80 Natura 2000 gebieden een (maand)gemiddelde ammoniakconcentratie gemeten met een minder geavanceerde methode. (Voor de meest recente metingen van het MAN zie: man.rivm.nl )
Dat maandgemiddelde wordt natuurlijk niet bepaald op 1 meetmoment, anders zou het geen gemiddelde zijn.
Dit dus.quote:
[..]
Je hebt het over uitstoot, terwijl depositie relevant is. Met een beetje boerenverstand weet je ook wel dat het geen zin heeft om mest uit te rijden, terwijl je gewassen 100 meter verderop zijn.
Maar waarom herhaal je nou weer dat het er 6 zijn. Waarom stel je vragen, die je ook zelf uit kan zoeken, maar lees je de antwoorden op die vragen niet? Het zijn er niet 6.quote:
[..]
Alleen voor NH3 zijn het er zes. Voor stikstofoxiden zijn het er 46.
Geweldige analyse van onze huispsycholoog,quote:
[..]
Nee, ze worden kaalgegeten door schapen zodat er geen bomen en bossen ontstaan op die plek...
Je stelt allemaal vragen waardoor je geinteresseerd lijkt te zijn, maar al je vragen suggereren hetzelfde (dat het stikstofverhaal niet klopt) en al je vragen zijn gebaseerd op een verbuiging van wat er werkelijk aan de hand is.
Je kunt ook zelf met informatie komen en zo input leveren, ipv verwarrende en onjuiste stellingen neerzetten die vervolgens ontkracht moeten worden.
Natuurlijk kun je heel veel vragen stellen, want het is ook complexe materie. Maar die complexiteit is ook de reden dat er zoveel onderzoek naar gedaan is door zoveel mensen voordat er maatregelen moesten komen, en de eindresultaten zijn vervolgens compact, versimpeld en begrijpelijk voor iedereen opgeschreven - en een belangrijke conclusie is dat het snijden in de veestapel nodig is. Maar achter die versimpeling zit echt heel veel ingewikkelde theorie, die je als je geinteresseerd bent allemaal kan uitzoeken.
Je kunt het hele rapport Remkes lezen, en de basis van dat rapport, dus de ecologische rapportages zoals die per natuurgebied, provincie, waterschap regelmatig worden opgesteld, en onderzoeken die zijn uitgevoerd aan de WUR of de RUG, of vergelijkbare onderzoeken uit het buitenland, of uitgevoerd door het RIVM, die uiteindelijk tot Remkes geleid hebben.
Maar het is een beetje flauw om elke keer met kanttekeningen te komen die niet kloppen en ingestoken zijn als tegenargumenten.
Al de tips en adviezen voor anderen, en ook nog gratis.
Ah jammer dat de MAN data niet openbaar is...quote:
[..]
Maar we hebben er meer. En ik heb zowel in een eerdere post, als in een latere, aangegeven hoe ze aan de hand van de metingen een model voor Nederland op poten hebben gezet én hoe ze dat model callibreren en controloren.
[..]
Ik zeg het maar vast:
Dat maandgemiddelde wordt natuurlijk niet bepaald op 1 meetmoment, anders zou het geen gemiddelde zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zie dinosaurussen in je link.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid, dit is zoals het nu is:
[ afbeelding ]
En dit is de locatie:
https://goo.gl/maps/xf3FBnZaqrvrQ2vXA
Ik ga gemakshalve ervan uit dat er gedegen wetenschappelijk onderzoek gedaan is op die locatie en dat men op basis van isotopenonderzoek heeft kunnen herleiden dat neergedaald ammoniak een agrarische oorsprong heeft.
Ik ga nu in Groningen, Friesland, Drenthe Overijssel en Gelderland alle boerenbedrijven weghalen, dus meer dan de helft dan voorgesteld. Is het probleem voor dit gebied opgelost? Nee. Waarom niet? Omdat uitstoot niet relevant is, maar depositie. De uitstoot komt niet zo ver omdat het vrij snel neerslaat. Wat is dit heidegebied nu opgeschoten? Niets.
Verder prima veldje!
