abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:26:29 #101
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189246726
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ah jammer dat de MAN data niet openbaar is...
Dus dan bestaan de metingen niet, bedoel je? Zit toch weer te insinueren dat het allemaal een hoax is?
  Moderator donderdag 3 oktober 2019 @ 15:29:29 #102
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_189246783
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:23 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar waarom herhaal je nou weer dat het er 6 zijn. Waarom stel je vragen, die je ook zelf uit kan zoeken, maar lees je de antwoorden op die vragen niet? Het zijn er niet 6.
Oh dus als ik wil uitleggen dat het er niet zes zijn maar zesenveertig voor stikstofoxiden mag ik het woord zes niet in de mond nemen :?

En ik lees de antwoorden op de vragen wel en ben er oprecht benieuwd naar hoe ze dit doen en ik ben ook benieuwd waarom de boeren de metingen niet zo vertrouwen. Dus ben ik aan het zoeken hoe het meetsysteem en de modellen werken. Vooral om voormijzelf een betere blik op dit probleem te hebben. Sorry dat dat je stoort dat ik dat al postend doe, ik zal daar vanaf nu wel van afzien.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:30:24 #103
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189246790
quote:
3s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 14:47 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Voor alle duidelijkheid, dit is zoals het nu is:

[ afbeelding ]

En dit is de locatie:

https://goo.gl/maps/xf3FBnZaqrvrQ2vXA

Ik ga nu in Groningen, Friesland, Drenthe Overijssel en Gelderland alle boerenbedrijven weghalen, dus meer dan de helft dan voorgesteld. Is het probleem voor dit gebied opgelost? Nee. Waarom niet? Omdat uitstoot niet relevant is, maar depositie. De uitstoot komt niet zo ver omdat het vrij snel neerslaat. Wat is dit heidegebied nu opgeschoten? Niets.
Maar daarom moet je toch juist niet alles in een locatie weghalen, maar verspreid over Nederland de dichtheid van de veeteeltbedrijven verminderen, door overal een deel uit te kopen (die met verouderde stallen, is het plan Remkes geloof ik). En dan schiet elk heideveen er iets mee op, als dat het doel is.
Want, je zegt het zelf al goed, de uitstoot komt niet ver, en het gaat om de depositie.
Volgens mij zegt helemaal niemand dat alle weggehaalde bedrijven in één hoek van het land moeten zitten, maar is juist het plan om te kijken naar de bedrijven in de buurt van natuurgebieden... Precies wat jij ook voorstelt dus?
  Moderator donderdag 3 oktober 2019 @ 15:30:55 #104
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_189246799
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dus dan bestaan de metingen niet, bedoel je? Zit toch weer te insinueren dat het allemaal een hoax is?
Nee ik "insinueer" dat ik het jammer vind dat de MAN data niet openbaar is. Zoals je misschien had kunnen lezen in de opmerking: "Ah jammer dat de MAN data niet openbaar is..."
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:32:00 #105
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189246821
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Oh dus als ik wil uitleggen dat het er niet zes zijn maar zesenveertig voor stikstofoxiden mag ik het woord zes niet in de mond nemen :?

En ik lees de antwoorden op de vragen wel en ben er oprecht benieuwd naar hoe ze dit doen en ik ben ook benieuwd waarom de boeren de metingen niet zo vertrouwen. Dus ben ik aan het zoeken hoe het meetsysteem en de modellen werken. Vooral om voormijzelf een betere blik op dit probleem te hebben. Sorry dat dat je stoort dat ik dat al postend doe, ik zal daar vanaf nu wel van afzien.
Misschien las ik het te overhaast en bedoelde je zes van de LML. Excuses dan.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:33:07 #106
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189246843
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee ik "insinueer" dat ik het jammer vind dat de MAN data niet openbaar is.
Ja, opzich.
Het zal wel in zoiets als dit voorbijkomen:
https://edepot.wur.nl/17981

Edit: Overigens een erg oud onderzoek (10 jaar), het is gewoon de eerste link die ik tegenkwam zoekend op iets als MAN+ammoniak+meting
  Moderator donderdag 3 oktober 2019 @ 15:35:18 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_189246877
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, opzich.
Het zal wel in zoiets als dit voorbijkomen:
https://edepot.wur.nl/17981
Oh ik lees weer eens fout voor meer info moet je mailen maar als je op de individuele gebieden klikt zie je de data wel.. https://man.rivm.nl/

:D

Het is behoorlijk omhoog in 2018 op bijvoorbeeld de sallandse heuvelrug

https://man.rivm.nl/gebied/sallandse_heuvelrug

En na lang zoeken een plek waar het in 2018 niet sterk omhoog is:

https://man.rivm.nl/gebied/terschelling

Verder is het volgens de MAN inderdaad in vrijwel elk gebied omhoog in 2018, wat is er in 2018 gebeurd dat het zo sterk omhoog is eigenlijk?

[ Bericht 10% gewijzigd door Bosbeetle op 03-10-2019 15:40:34 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:41:24 #108
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189246967
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je hebt het dus niet gelezen en je volhard in uitspraken die niet kloppen...

Er zijn veel meer meetstations, maar dit zijn degene die horen bij de LML. Samen met de andere stations maken ze een overzicht van Nederland. Verder kun je gewoon een extrapolerend model maken aan de hand van de metingen die je hebt, die wat zegt over heel Nederland. Dat model wordt elk jaar gecontroleerd aan de hand van nog weer meer tijdelijke meetstations die over het land verspreid worden. Het staat allemaal op de site van de RIVM.

Dit is echt heel erg standaard als je iets wil meten. Hoe denk je dat weerstations werken?
Uit je eigen link:
quote:
Vanaf 2005 wordt er daarnaast binnen het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) elke maand in ruim 80 Natura 2000 gebieden een (maand)gemiddelde ammoniakconcentratie gemeten met een minder geavanceerde methode.
Je meet ammoniak, maar je meet de herkomst niet. Er is ook nog natuurlijke ammoniakuitstoot, juist in een natuurgebied. Isotopenonderzoek is een stuk nauwkeuriger, maar kostbaar. Het zijn juist de boeren aandringen om het beleid te bepalen op basis van metingen en niet rekenmodellen. En daar hebben ze een hele goede reden voor, maar de overheid wil zelf niet omdat:
quote:
De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft.
NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #10 Boerenopstand 1-10-2019

Nederland kennisland? Zelfs de boeren hebben nauwkeurig apparatuur om ammoniak te meten, dat is voor hen bittere noodzaak, maar onze grote overheid heeft dat niet? Je snapt natuurlijk dat dit harder stinkt dan alle mest bij elkaar. Als de overheid gedwongen wordt ammoniak te meten dan moeten ze ook stikstofoxiden gaan meten en dan vallen ze door de mand, want de volgende 3 heilige koeien gaan de milieunormen waarschijnlijk niet halen waardoor ze moeten krimpen:

1. Schiphol (klein deel van de passagiers heeft een Nederlandse bestemming)
2. Rotterdamse haven (klein deel is voor de Nederlandse markt)
3. Botlek gebied (7x raffinagecapaciteit, dus 14% voor de Nederlandse markt)

Hoe kun je tegen de boeren zeggen dat ze moeten krimpen omdat een groot deel van hun productie voor de export is? Dan moet dat voor alle sectoren gelden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:43:18 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189247000
quote:
3s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:41 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Uit je eigen link:
[..]

Je meet ammoniak, maar je meet de herkomst niet. Er is ook nog natuurlijke ammoniakuitstoot, juist in een natuurgebied. Isotopenonderzoek is een stuk nauwkeuriger, maar kostbaar. Het zijn juist de boeren aandringen om het beleid te bepalen op basis van metingen en niet rekenmodellen. En daar hebben ze een hele goede reden voor, maar de overheid wil zelf niet omdat:
[..]

NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #10 Boerenopstand 1-10-2019

Nederland kennisland? Zelfs de boeren hebben nauwkeurig apparatuur om ammoniak te meten, dat is voor hen bittere noodzaak, maar onze grote overheid heeft dat niet? Je snapt natuurlijk dat dit harder stinkt dan alle mest bij elkaar. Als de overheid gedwongen wordt ammoniak te meten dan moeten ze ook stikstofoxiden gaan meten en dan vallen ze door de mand, want de volgende 3 heilige koeien gaan de milieunormen waarschijnlijk niet halen waardoor ze moeten krimpen:

1. Schiphol (klein deel van de passagiers heeft een Nederlandse bestemming)
2. Rotterdamse haven (klein deel is voor de Nederlandse markt)
3. Botlek gebied (7x raffinagecapaciteit, dus 14% voor de Nederlandse markt)

Hoe kun je tegen de boeren zeggen dat ze moeten krimpen omdat een groot deel van hun productie voor de export is? Dan moet dat voor alle sectoren gelden.
Ach joh , boeren hopen allemaal dat ZIJ zullen worden uitgekocht, in een klap rijk en rustig leven met een paar schaapkes, das toch mooi
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:44:42 #110
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189247021
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik zie dinosaurussen in je link.

Verder prima veldje!
Dinosaurussenpoep! Dat is het!
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:46:17 #111
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189247047
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar daarom moet je toch juist niet alles in een locatie weghalen, maar verspreid over Nederland de dichtheid van de veeteeltbedrijven verminderen, door overal een deel uit te kopen (die met verouderde stallen, is het plan Remkes geloof ik). En dan schiet elk heideveen er iets mee op, als dat het doel is.
Want, je zegt het zelf al goed, de uitstoot komt niet ver, en het gaat om de depositie.
Volgens mij zegt helemaal niemand dat alle weggehaalde bedrijven in één hoek van het land moeten zitten, maar is juist het plan om te kijken naar de bedrijven in de buurt van natuurgebieden... Precies wat jij ook voorstelt dus?
Of je hoeft niets weg te halen als je meet in plaats van berekent. Dat is wat de boeren willen, want meten is weten!
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_189247063
quote:
10s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dinosaurussenpoep! Dat is het!
Probleem opgelost! :7
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:50:32 #113
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189247111
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ach joh , boeren hopen allemaal dat ZIJ zullen worden uitgekocht, in een klap rijk en rustig leven met een paar schaapkes, das toch mooi
Hoop doet leven hè.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 3 oktober 2019 @ 15:53:02 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189247157
quote:
9s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:50 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Hoop doet leven hè.
Tuurlijk , de jonges gingen wel naar de demonstraties met bier, maar de oudjes niet, die dachten er het hunnies van
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 3 oktober 2019 @ 16:01:56 #115
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189247320
quote:
2s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:35 schreef Bosbeetle het volgende:
Oh ik lees weer eens fout voor meer info moet je mailen maar als je op de individuele gebieden klikt zie je de data wel.. https://man.rivm.nl/
4 meetpunten waarvan 1 in de berm van de A1. Nummer 2 iets verderop ter hoogte van het wildraster, en 3 en 4 honderden meters verderop in een veld. Op de snelweg is de hoogste ammoniakuitstoot? :?

https://man.rivm.nl/gebied/de_borkeld_en_elssenerveld
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_189247346
quote:
3s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:41 schreef ACT-F het volgende:
Het zijn juist de boeren aandringen om het beleid te bepalen op basis van metingen en niet rekenmodellen.
Ze dringen er op aan omdat alsmaar blijven vragen om meer onderzoek, uiteraard in combinatie met uitstel van maatregelen, historisch gezien een heel effectieve methode is om regelgeving die je niet wilt tegen te houden. Onder andere ingezet door pareltjes van de samenleving als de tabaksindustrie, de olie-industrie, de farmaceutische industrie etc. etc. etc.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 16:05:50 #117
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189247382
quote:
10s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 16:03 schreef Tocadisco het volgende:

Ze dringen er op aan omdat alsmaar blijven vragen om meer onderzoek, uiteraard in combinatie met uitstel van maatregelen, historisch gezien een heel effectieve methode is om regelgeving die je niet wilt tegen te houden. Onder andere ingezet door pareltjes van de samenleving als de tabaksindustrie, de olie-industrie, de farmaceutische industrie etc. etc. etc.
Dat is natuurlijk wel een sterk argument om alle onderzoeken te stoppen. Scheelt een hoop tijd en geld!
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_189247399
De geweldige directe treinverbindingen vanuit NL en Belgie met bijvoorbeeld Italië zijn jaren geleden de nek omgedraaid door de overheden. Die trajecten moesten ruim baan maken voor goedkope vluchten. Ik heb dat nooit begrepen en heb dat altijd erg jammer gevonden.

Tegelijkertijd is er veel geinvesteed in de oost-west treinverbindingen, tja, Oost Europa moest een stapje dichterbij kunnen komen, want de grenzen gingen open en West Europa zat te springen om Oost Europeanen binnen te halen (echt?)

Zo werden de noord-zuid verbindingen de nek omgedraaid. Vliegen zou veel sneller en comfortabeler zijn, maar helaas gaat dat argument voor relatief korte afstanden niet op.

En wat horen we nu de laatste tijd? Er moet minder worden gevlogen en er moet worden geïnvesteerd in treinverbindingen binnen (West) Europa. Op zich een goede beslissing, maar hadden ze deze rompslomp en vervuilende processen niet kunnen voorkomen?

Al dat beleid op financiële basis. Meer is het niet. Men heeft niet verder gekeken dan zijn neus lang is/was.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 16:15:37 #119
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189247503
quote:
3s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:46 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Of je hoeft niets weg te halen als je meet in plaats van berekent. Dat is wat de boeren willen, want meten is weten!
Maar ze meten. Overal. Op heel veel manieren...
  donderdag 3 oktober 2019 @ 16:17:00 #120
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189247528
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 16:15 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar ze meten. Overal. Op heel veel manieren...
Op 6 plaatsen zonder isotopenonderzoek.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 3 oktober 2019 @ 16:21:29 #121
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189247592
quote:
14s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 16:17 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Op 6 plaatsen zonder isotopenonderzoek.
Maar ze meten op heel veel plaatsen meer. Dat weet je zelf ook, daar heb je net nog op gereageerd. Verder doen ze dus ook nog controlemetingen op nog weer andere plekken.

En dat isotopenonderzoek is leuk en aardig, als je in eerste instantie wil bepalen waar de ammoniak precies vandaan komt. Maar dat is dus al bekend, want dat onderzoek is al wel vaker gedaan, in de wereld, en mest/veeteelt is een belangrijke bron van ammoniak. En dat klopt ook, want de ammoniakgehaltes in de buurt van intensieve veehouderij liggen consistent veel hoger dan op andere plekken.

Dat veeteelt verantwoordelijk is voor ammoniakuitstoot, is al decennia bekend. Dan is het ook niet verrassend dat in de buurt van grote koeienstallen, de ammoniakgehaltes veel hoger liggen. Dan kun je wel voor elke stal 3 vervolgonderzoeken willen, maar de uitkomst gaat dan zijn, dat die verhoogde ammoniakgehaltes liggen aan de stallen die ernaast liggen. Want dat blijkt al decennia uit tal van onderzoeken wereldwijd.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 16:23:15 #122
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189247622
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 16:21 schreef VoMy het volgende:
Maar ze meten op heel veel plaatsen meer. Dat weet je zelf ook
Ik ben gestopt met lezen. Ik laat me niets in de mond leggen :W
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_189247650
quote:
14s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 16:05 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel een sterk argument om alle onderzoeken te stoppen. Scheelt een hoop tijd en geld!
Niet alle onderzoeken, alleen die waar je van te voren al met grote zekerheid kunt stellen dat ze toch niet tot nieuwe inzichten of resultaten gaan leiden. Dat is trouwens een vrij normale manier van werken aan onderzoeksinstituten/universiteiten, ze moeten immers keuzes maken over hoe ze de beperkte middelen die ze hebben in zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 03-10-2019 16:30:48 ]
  donderdag 3 oktober 2019 @ 16:28:36 #124
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189247700
quote:
3s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 15:41 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Vanaf 2005 wordt er daarnaast binnen het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) elke maand in ruim 80 Natura 2000 gebieden een (maand)gemiddelde ammoniakconcentratie gemeten met een minder geavanceerde methode.

Je meet ammoniak, maar je meet de herkomst niet.
Supervreemd natuurlijk dat ik, als je refereert naar de metingen van MAN, denk dat je weet van het bestaan van de metingen van MAN.
  donderdag 3 oktober 2019 @ 17:41:22 #125
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_189248691
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 16:28 schreef VoMy het volgende:

[..]

Supervreemd natuurlijk dat ik, als je refereert naar de metingen van MAN, denk dat je weet van het bestaan van de metingen van MAN.
Verklaar dit maar eens:
quote:
5s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 16:01 schreef ACT-F het volgende:

[..]

4 meetpunten waarvan 1 in de berm van de A1. Nummer 2 iets verderop ter hoogte van het wildraster, en 3 en 4 honderden meters verderop in een veld. Op de snelweg is de hoogste ammoniakuitstoot? :?

https://man.rivm.nl/gebied/de_borkeld_en_elssenerveld
Hoe kan het dat de uitstoot van ammoniak in de berm van een snelweg hoger is? Wordt daar mest uitgereden? Hoezo mag ik niet ter discussie stellen waar ammoniak vandaan komt? Dat is de hele crux in dit verhaal.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')