NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat had je al verteld ja. Verder vind ik dat helemaal niet zo interessant.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 12:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is wel opmerkelijk dat je "Wageningen" aanhaalt.
Daar stemt bijna iedereen D'66, GL of PvdD.
En dat is zo'n beetje de grote vijand van de boeren.
Ik kom straks nog even op je verhaal terug, zit nu mobiel. Maar Pietertje heeft zijn verhaal gebasseerd op cijfers van een ander begreep ik.quote:
[..]
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet) laten een ander beeld zien namelijk dat van 'lang en keihard hardwerkende boeren die geen cent verdienen en het water tot de lippen staat' dat klopt gewoon niet. En als er meer landbouwgrond beschikbaar komt voor woning en recreatie is ook niet verkeerd.
Bovendien gaat het het wat betreft de CBS-cijfers om agrarische producten die op Nederlandse grond worden geproduceerd. De universiteit van Wageningen neemt ook de totale import en export mee. Nederland is ook de 2 na grootste importeur van agrarische producten om vervolgens dat de exporteren. Maar dat is Nederland=handelsland en dus totaal wat anders.
quote:
[..]
de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet)
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ok, jij gelooft waarschijnlijk ook dat de aarde plat is?quote:
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
quote:
[..]
Ok, jij gelooft waarschijnlijk ook dat de aarde plat is?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
boeren moeten ruimte maken, en 30% minder boeren is voor hen hogere prijzen en voor ons mer ruimte voor bouw en recreatiequote:
[..]
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet) laten een ander beeld zien namelijk dat van 'lang en keihard hardwerkende boeren die geen cent verdienen en het water tot de lippen staat' dat klopt gewoon niet. En als er meer landbouwgrond beschikbaar komt voor woning en recreatie is ook niet verkeerd.
Bovendien gaat het het wat betreft de CBS-cijfers om agrarische producten die op Nederlandse grond worden geproduceerd. De universiteit van Wageningen neemt ook de totale import en export mee. Nederland is ook de 2 na grootste importeur van agrarische producten om vervolgens dat de exporteren. Maar dat is Nederland=handelsland en dus totaal wat anders.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus ontspullen maar.quote:
[..]
Het gaat niet om ons mensen. Een overmaat aan stikstof tast de biodiversiteit aan, de natuur.
Het blijkt dat spullen de grootste verantwoordelijke is. Daarna de rijken, want die kopen teveel spullen.
En nog een een fabel die de wereld uit moet
Boeren hebben gemiddeld een besteedbaar jaarinkomen van ¤75000,
Ach toch arme boer.
Ook zou je meer het aantal hectares kunnen gebruikenquote:
Waarom blijft De Volkskrant dit soort onzin maar herhalen?En owja, de grootverdieners en subsidieslurpers zaten erachter. Met ingehuurde communicatie bureaus.twitter:CasparJanssen twitterde op maandag 23-09-2019 om 10:52:10 Martin Sommer: 'Nederland heeft 166 Natura 2000-gebieden, het veel grotere Frankrijk 178.' (Ergo: wij zijn het gekke Henkie van Europa). Deze onzin duikt om de zoveel tijd weer op. Vooruit, nog maar eens dan: Frankrijk heeft om precies te zijn 1776 Natura 2000-gebieden. reageer retweet
Martin Sommer: 'Nederland heeft 166 Natura 2000-gebieden, het veel grotere Frankrijk 178.' (Ergo: wij zijn het gekke Henkie van Europa). Deze onzin duikt om de zoveel tijd weer op. Vooruit, nog maar eens dan: Frankrijk heeft om precies te zijn 1776 Natura 2000-gebieden.
Om even op je verhaal terug te komen, ik heb dat rapport ff gelezen waar hij zijn cijfers op basseert (overigens is dat rapport van Koos Arts). Daaruit:quote:
Ok, jij gelooft waarschijnlijk ook dat de aarde plat is?
En dan de conclusie:quote:Een op de vijf werkende miljonairs actief in landbouw
In 2017 had ruim 60 procent van de hoofdkostwinners van miljonairshuishoudens inkomen
als werknemer of zelfstandige als voornaamste persoonlijke inkomensbron. De rest was
voor het overgrote deel met pensioen. De meeste werkzame miljonairs zijn als directeur-
grootaandeelhouder of zelfstandig ondernemer actief, namelijk bijna 80 procent. Bij de
hoofkostwinners van niet-miljonairshuishoudens is dat 15 procent.
Werkzame miljonairs in de landbouw/bosbouw/visserij zijn voor ongeveer de helft actief in
melkveebedrijven en voor een vijfde in bedrijven die granen of groenten telen.
Iedereen werkzaam binnen de landbouw, bosbouw en visserij is boer of wat? Wat is dit voor gegoochel met cijfers? In nb hun eigen tabel staat dat 10% van de melkveehouders miljonair is ipv 20%...quote:Conclusie
Miljonairs hadden in 2017 gemiddeld ruim 3 miljoen euro aan vermogen, 55 keer zoveel
als niet-miljonairs. Het vermogen van miljonairs bestaat voor de helft uit ondernemingsver-
mogen en aanmerkelijk belang. Het inkomen van miljonairs bedroeg 117 duizend euro, drie
keer zoveel als dat van niet-miljonairs. Miljonairs zijn vaak als ondernemer actief. Een op
de vijf werkzame miljonairs is actief in de landbouw/bosbouw/visserij. Miljonairs hebben
vaker meerdere auto’s in bezit dan niet-miljonairs, die bovendien nieuwer en zwaarder zijn.
Bovendien bezitten zij vaker “oldtimers”. Naarmate het vermogen van het huishouden
hoger is neemt het aantal auto’s en het gewicht van de auto toe.
Daarnaast als je als boer hypotheekvrije grond hebt (niet erg uitzonderlijk vanwege de vader op zoon constructie) wordt dat gewoon als vermogen meegeteld dus dan gaat het plotseling hard he.
En daarbij wil ik wel eens weten waar ik de inkomens van de boeren kan vinden bij het CBS maar daar kan ik niks over terugvinden.
Over de inkomsten van de boeren staat alvast een iets beter stuk in het AD:
ADquote:Zo belangrijk zijn boeren: 'Elke boer houdt tien mensen aan het werk in Nederland’
Hoe belangrijk zijn boeren voor onze economie, en hoe staan ze er voor? Vier vragen over de staat van onze boeren.
Hoeveel boeren zijn er eigenlijk in Nederland?
53.919 volgens de laatste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Dat was aan het begin van het jaar. Daarmee vertegenwoordigen de boeren 0,6 procent van de totale werkgelegenheid in Nederland. Inmiddels zal het aantal agrariërs minder zijn, want per dag stoppen gemiddeld drie boerenbedrijven. Die trend is al jaren aan de gang.
De grootste groep zijn de melkveehouders. Daarvan zijn er zo’n 16.000. Daarnaast zijn er bijna 11.000 akkerbouwers en ruim 6700 bedrijven in de tuinbouw. Zowel glastuinders als vollegrondstelers. Daarnaast zijn er nog zo’n 5300 bedrijven actief in de varkenshouderij.
Aantallen bedrijven zegt overigens niet alles. Want in de pluimveehouderij zijn bijvoorbeeld nog geen 1500 bedrijven actief. Maar die huisvesten wel 35 miljoen leghennen en 48 miljoen vleeskuikens.
Hoeveel verdienen de boeren?
Het cliché is dat boeren altijd klagen. Maar hebben boeren zo veel te klagen? Het gemiddelde inkomen in de agrarische sector was vorig jaar 42.000 euro. In 2017 was het gemiddeld inkomen nog 71.000 euro. Maar dat gemiddelde zegt niet zo heel veel. De verschillen tussen de sectoren zijn groot, maar ook binnen sectoren zijn er grote verschillen.
Boeren zijn gewend dat de inkomens enorm kunnen fluctueren. Een mislukte oogst, of een hoge melkprijs kunnen van jaar tot jaar voor flinke inkomensschommelingen zorgen. Maar ook in goede jaren is het voor veel boeren sappelen.
Neem de melkveehouderij. Daar was het gemiddeld inkomen vorig jaar 30.400 euro. Maar melkveehouders op de zandgronden verdienden gemiddeld 23.000 euro. De collega’s op de klei- en veenweidegronden haalden nog 40.000 binnen. De boeren op de zandgrond hadden veel last van de droogte.
Bij de akkerbouwers is het beeld ook zeer gemengd. Tegenover een gemiddeld inkomen van 40.000 euro in 2018 staat een schamele 3000 euro voor een akkerbouwer in het zuidwestelijk kleigebied. Daar sloeg de droogte flink toe. Boeren op de noordelijke kleigronden hadden een veel beter jaar en konden een kleine 80.000 euro gemiddeld bijschrijven.
Varkenshouders hadden afgelopen jaar gemiddeld een heel slecht jaar. Ze legden 29.000 euro toe op het fokken en mesten van varkens. In 2017 verdienden ze gemiddeld nog 138.000 euro. Maar ook hier zijn de verschillen groot. Sommige varkenshouders zaten 53.000 euro negatief, terwijl anderen toch nog 22.500 euro wisten te verdienen.
Hoeveel boeren gaan er eigenlijk failliet?
Dat zijn er niet zo veel. Niet voor niets is het adagium onder boeren ‘arm leven, rijk sterven’. Zeker akkerbouwers en melkveebedrijven hebben voor miljoenen euro’s vermogen. Dat is de grond die ze bezitten. Dat geld zit in het bedrijf en blijft daar zitten. Dat is een stevige en vaak noodzakelijke buffer. Boeren zijn gewend dat de prijzen, dus de opbrengsten, sterk fluctueren. Dan is een buffer welkom om de klappen op te vangen. Ook de banken weten dat vette en magere jaren elkaar afwisselen en laten een boerenbedrijf niet snel vallen.
Dat arm leven is niet alleen maar een gezegde. In 2017, toch een topjaar voor de landbouw, zaten drie op de tien boerenbedrijven onder het minimuminkomen, blijkt uit cijfers van Wageningen Research, een onderdeel van de Universiteit Wageningen. In 2016 werkten zelfs vier op de tien boeren voor minder dan het minimuminkomen.
Wat leveren de boeren ons op aan welvaart?
De boeren wijzen er graag op dat zij het zijn die voor ons voedsel zorgen. Dat is terecht, alleen produceren boeren veel en veel meer dan we in Nederland kunnen opeten. Nederland is een agrarische grootmacht in de wereld. Nederland is een van de grootste voedselexporteurs ter wereld. Het economisch belang van de sector is groot. Boeren en tuinders produceerden voor een kleine 30 miljard euro aan landbouwproducten.
Daar blijft het niet bij. De beesten moeten eten, de akkerbouwer moet zaad kopen en kunstmest en de koe wil ’s winters in een warme stal staan. Dat levert allemaal werk op dat direct afhankelijk is van de agrarische activiteiten.
En we importeren veel, bijvoorbeeld cacao. Grondstoffen die hier verwerkt worden en vervolgens geëxporteerd. Ook het overgrote deel van de binnenlandse productie gaat, na bewerking, de grens over. In totaal werken er ruim 600.000 mensen in banen die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.
Elke boer houdt dus ruim tien mensen aan het werk in Nederland. En de landbouw levert een forse bijdrage aan de handelsbalans. Per jaar exporteert Nederland voor zo’n 45 miljard euro aan landbouwgoederen.
Het CBS is weer eens lekker aan het stoken met halve waarheden he.
CBS heeft zelf alle cijfers over wat iedereen in NL verdiend dus die zullen dat vast wel ook weten.quote:
[..]
Om even op je verhaal terug te komen, ik heb dat rapport ff gelezen waar hij zijn cijfers op basseert (overigens is dat rapport van Koos Arts). Daaruit:
[..]
En dan de conclusie:
[..]
Iedereen werkzaam binnen de landbouw, bosbouw en visserij is boer of wat? Wat is dit voor gegoochel met cijfers? In nb hun eigen tabel staat dat 10% van de melkveehouders miljonair is ipv 20%...
Daarnaast als je als boer hypotheekvrije grond hebt (niet erg uitzonderlijk vanwege de vader op zoon constructie) wordt dat gewoon als vermogen meegeteld dus dan gaat het plotseling hard he.
En daarbij wil ik wel eens weten waar ik de inkomens van de boeren kan vinden bij het CBS maar daar kan ik niks over terugvinden.
Over de inkomsten van de boeren staat alvast een iets beter stuk in het AD:
[..]
AD
Het CBS is weer eens lekker aan het stoken met halve waarheden he.
Hier begon het mee:quote:
CBS heeft zelf alle cijfers over wat iedereen in NL verdiend dus die zullen dat vast wel ook weten.
En vervolgens lees je dit:quote:
Vanochtend op de radio gaf de hoofdeconoom van het CBS nog even wat feiten aan:
1. De landbouwsector maakt 2% uit van het Bruto Nationaal Product
2. De landbouwsector legt ruim 2/3 (>67%) van het landoppervlak van Nederland in beslag
3. Het gemiddeld besteedbaar inkomen van boeren is ¤75.000 (huishoudens)
4. 25% van de boeren heeft een besteedbaar inkomen > ¤100.000
Tja, geen enkel probleem dus om te saneren.
Nu is het weer 42.000 euro volgens onze CBS hoofdeconoom???twitter:phvmulligen twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 20:39:02 -18% van de boeren is miljonair. Gemiddeld hebben boeren besteedbaar inkomen van 42 duizend euro.-Van alle werkenden is 1,5% miljonair, en werkenden hebben een gemiddeld inkomen van 34 duizend euro reageer retweet
-18% van de boeren is miljonair. Gemiddeld hebben boeren besteedbaar inkomen van 42 duizend euro.-Van alle werkenden is 1,5% miljonair, en werkenden hebben een gemiddeld inkomen van 34 duizend euro
Misschien omdat er (huishoudens) achter staat bij dat eerste, is er net een andere definitie van de populatie? Of een verschil tussen bruto/netto? Ik ben geen econoomquote:
[..]
Hier begon het mee:
[..]
En vervolgens lees je dit:Nu is het weer 42.000 euro volgens onze CBS hoofdeconoom???twitter:phvmulligen twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 20:39:02 -18% van de boeren is miljonair. Gemiddeld hebben boeren besteedbaar inkomen van 42 duizend euro.-Van alle werkenden is 1,5% miljonair, en werkenden hebben een gemiddeld inkomen van 34 duizend euro reageer retweet
Het komt iig weer over als een knap staaltje stemmingmakerij van het CBS.quote:
Misschien omdat er (huishoudens) achter staat bij dat eerste, is er net een andere definitie van de populatie? Of een verschil tussen bruto/netto? Ik ben geen econoom
Mwoah, het was denk ik ook handiger om ook aan te geven hoeveel boeren het financieel lastig hebben op dit moment. Hoeveel draaien er verlies, hebben schulden of lage inkomsten. Natuurlijk is het makkelijker te verkopen om een stel miljonairs financieel moeilijker te maken. Los van dat het nodig is voor de natuur in dit geval om de stikstof uitstoot te beperken. Maar het als alles in het leven is alles relatief, er zijn boeren die een enorm bedrijf runnen met 20 medewerkers en nieuwe techniek en de kleine boer die alles zelf doet en moeilijk rond komt. Dit gaat natuurlijk dezelfde kant op als bijvoorbeeld supermarkten, door schaalvergroting blijven er minder maar grotere bedrijven over.quote:
[..]
Het komt iig weer over als een knap staaltje stemmingmakerij van het CBS.
Precies.quote:
[..]
boeren moeten ruimte maken, en 30% minder boeren is voor hen hogere prijzen en voor ons mer ruimte voor bouw en recreatie
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Nou ja, ik zou het raar vinden als een medische faculteit hele andere ideeën zou hebben over gezondheid, operaties en een medische behandeling dan de huisartsen en de specialisten.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat had je al verteld ja. Verder vind ik dat helemaal niet zo interessant.
Ik mag toch aannemen dat huisartsen en specialisten hun werkwijze hebben geleerd op een school.
En als zo'n school heel andere ideeën heeft over een behandeling dan een huisarts die dagelijks patienten over de vloer krijgt en deze wellicht een sigaret aanbiedt dan vind ik dat toch een beetje vreemd.
…. maar dat ligt aan mij.....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Flauwekul, onzin.quote:
[..]
Het komt iig weer over als een knap staaltje stemmingmakerij van het CBS.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Maar boeren zijn helemaal niet eerst allemaal naar Wageningen gegaan om te leren boeren, daar loopt je vergelijking wel wat mank.quote:
[..]
Nou ja, ik zou het raar vinden als een medische faculteit hele andere ideeën zou hebben over gezondheid, operaties en een medische behandeling dan de huisartsen en de specialisten.
Ik mag toch aannemen dat huisartsen en specialisten hun werkwijze hebben geleerd op een school.
En als zo'n school heel andere ideeën heeft over een behandeling dan een huisarts die dagelijks patienten over de vloer krijgt en deze wellicht een sigaret aanbiedt dan vind ik dat toch een beetje vreemd.
…. maar dat ligt aan mij.....
Antifa
Dus dan is er een groot verschil tussen Middelbare Landbouwschool, Hogere Landbouwschool enerzijds en Universiteit anderzijds.quote:
[..]
Maar boeren zijn helemaal niet eerst allemaal naar Wageningen gegaan om te leren boeren, daar loopt je vergelijking wel wat mank.
Dat is minstens nét zo verwonderlijk....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dus iedereen in Breda stemt VVD vanwege de KMA of wat?quote:
Dus dan is er een groot verschil tussen Middelbare Landbouwschool, Hogere Landbouwschool enerzijds en Universiteit anderzijds.
Dat is minstens nét zo verwonderlijk....
Wat is eigenlijk het probleem om na je pensionering te stoppen met je bedrijf.
Vroeger waren er ook ondernemers die een mandenvlecht-bedrijf hadden, of een klompenmakerij.
Op een gegeven moment was zo'n bedrijf ook "overbodig".
Is dat zo'n ramp? Vroeger had een gezin 10 kinderen. 9 kinderen moesten buiten de boerderij om een beroep zoeken en de oudste (meestal zoon, soms dochter) nam de boerderij over.
Wat maakt het uit dat er 10 een ander vak moeten zoeken?
Dat gezeur over "O jee, ons erfgoed... ach en wee...".
Vroeger waren er ook ondernemers die een mandenvlecht-bedrijf hadden, of een klompenmakerij.
Op een gegeven moment was zo'n bedrijf ook "overbodig".
Is dat zo'n ramp? Vroeger had een gezin 10 kinderen. 9 kinderen moesten buiten de boerderij om een beroep zoeken en de oudste (meestal zoon, soms dochter) nam de boerderij over.
Wat maakt het uit dat er 10 een ander vak moeten zoeken?
Dat gezeur over "O jee, ons erfgoed... ach en wee...".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, dat is jouw fout. Vervolgens noem je de cijfers van een van die groepen "objectief", terwijl het een feit is dat je data op meerdere manieren kunt verwerken en dat helemaal niet blijkt dat de WUR daar subjectiever in is dat het CBS (voor zover je dat kunt meten).quote:
[..]
Lees mijn post hiervoor. Jouw fout is dat je verschillende zaken met verschillende cijfers vergelijkt.
Maar suggereren dat de WUR dingen naar hun eigen hand zet is natuurlijk prima. De WUR. Een universiteit stampvol met wetenschappers aan de top van hun vakgebied.quote:Tja, wat betreft de reputatie van het CBS .... het is tegenwoordig niet moeilijk om autoriteiten valselijk te beschuldigen. Wetenschappers zijn vals, huisartsen snappen er niks van, etc. Ik doe er niet aan mee.
En waar zei je ook alweer dat dat uit blijkt? Oh wacht, dat heb je niet gezegd.
Zeg ik dat? Zegt de WUR dat? Heeft dat hier überhaupt wat mee te maken?quote:Zeg, jij gelooft zeker ook dat de aarde plat is, is het niet?
Hou die infantiele onzin voor je.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het zou raar zijn als er op de KMA allemaal Groen Links wordt gestemd, en dat alle militairen VVD stemmen.quote:
[..]
Dus iedereen in Breda stemt VVD vanwege de KMA of wat?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, want de universiteit van Wageningen onderzoekt alles omtrent landbouw (en ook bijvoorbeeld bosbouw en natuurbeheer), van uitstoot tot efficientere manieren van verbouwen. Die zijn er niet om mensen te leren hoe je moet ploegen, maar om uit te zoeken wat er nu eigenlijk gebeurt, wat er invloed heeft op de landbouw, en waar het zelf invloed op heeft.quote:
[..]
Dus dan is er een groot verschil tussen Middelbare Landbouwschool, Hogere Landbouwschool enerzijds en Universiteit anderzijds.
Dat is minstens nét zo verwonderlijk....
Antifa
