NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want de KMA = Breda?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het zou raar zijn als er op de KMA allemaal Groen Links wordt gestemd, en dat alle militairen VVD stemmen.
Daarbij, zie uitleg van VoMy.
Alsof ik zit te wachten op een betonnen blokkendoos met zwembad inclusief enorme overlast hier achter in het weiland.quote:
boeren moeten ruimte maken, en 30% minder boeren is voor hen hogere prijzen en voor ons mer ruimte voor bouw en recreatie
Flikker maar mooi op met die recreatie en bouw voor "jullie"...
Je zou om te beginnen eens wat minder kunnen gaan recreeren, dan hebben we die bouw voor recreatie ook niet nodig, een beter milieu begint bij je zelf.
Breda is tov de KMA veel groter dan Wageningen is tov de Universiteit.quote:
[..]
Want de KMA = Breda?
Daarbij, zie uitleg van VoMy.
En verder: Een boer hoort toch ook engiszins de kennis te hebben die op een universiteit wordt uitgedragen. Niet alle technische details, maar wél de invloed die een middel heeft op een bodem of dier.
Het zou hetzelfde zijn als dat een huisarts je leert hoe je een drankje naar binnen moet lepelen, maar geen flauw benul heeft wat er in een drankje zit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar goed:
Nogmaals: Wat is het probleem dat de helft van de veestapel moet verdwijnen. Je kunt in 1e instantie afscheid nemen van de onzin dat een boer na zijn pensionering zijn boerderij automatisch overdraagt aan zijn zoon/dochter.
Dat gebeurde vroeger op een gegeven moment ook niet bij een klompenmakerij of mandenvlechtbedrijf.
De meeste kinderen moesten hun beroep toch elders vinden, waarom dan ook niet de oudste zoon/dochter?
Verder trekt Carola Schouten de portemonnee voor de vrijwilligers. Dus volgens mij hebben de boeren nú een kans die ze niet snel weer krijgen. Als er straks een paars kabinet komt wat gezien de toenadering van Jesse en Mark in het verschiet ligt, zou ik als boer deze kans benutten.
Een boerendochter van de Christen-Unie als Minister van Landbouw krijg je bij een paars kabinet niet weer. Dan is het uit met de "vrijblijvendheid".
Nogmaals: Wat is het probleem dat de helft van de veestapel moet verdwijnen. Je kunt in 1e instantie afscheid nemen van de onzin dat een boer na zijn pensionering zijn boerderij automatisch overdraagt aan zijn zoon/dochter.
Dat gebeurde vroeger op een gegeven moment ook niet bij een klompenmakerij of mandenvlechtbedrijf.
De meeste kinderen moesten hun beroep toch elders vinden, waarom dan ook niet de oudste zoon/dochter?
Verder trekt Carola Schouten de portemonnee voor de vrijwilligers. Dus volgens mij hebben de boeren nú een kans die ze niet snel weer krijgen. Als er straks een paars kabinet komt wat gezien de toenadering van Jesse en Mark in het verschiet ligt, zou ik als boer deze kans benutten.
Een boerendochter van de Christen-Unie als Minister van Landbouw krijg je bij een paars kabinet niet weer. Dan is het uit met de "vrijblijvendheid".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je beweert dat ik dingen beweer die ik feitelijk niet heb beweerd. Dus, de groeten met jou.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nee, dat is jouw fout. Vervolgens noem je de cijfers van een van die groepen "objectief", terwijl het een feit is dat je data op meerdere manieren kunt verwerken en dat helemaal niet blijkt dat de WUR daar subjectiever in is dat het CBS (voor zover je dat kunt meten).
[..]
Maar suggereren dat de WUR dingen naar hun eigen hand zet is natuurlijk prima. De WUR. Een universiteit stampvol met wetenschappers aan de top van hun vakgebied.
En waar zei je ook alweer dat dat uit blijkt? Oh wacht, dat heb je niet gezegd.
[..]
Zeg ik dat? Zegt de WUR dat? Heeft dat hier überhaupt wat mee te maken?Hou die infantiele onzin voor je.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Nee, je vindt mijn vragen gewoon te lastig en maakt je er nu gemakkelijk vanaf. Het zij zo, doei hè.quote:
[..]
Je beweert dat ik dingen beweer die ik feitelijk niet heb beweerd. Dus, de groeten met jou.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ondertussen heeft mondje CBS nu zelf al verschillende bedragen de wereld in geslingerd dus heel serieus neem ik dat verhaal al niet meer. Het is gewoon stemmingmakerij.quote:
Dat beweer ik niet maar de objectieve cijfers (het CBS rommelt niet met statistieken en verdraait ze niet) laten een ander beeld zien namelijk dat van 'lang en keihard hardwerkende boeren die geen cent verdienen en het water tot de lippen staat' dat klopt gewoon niet.
Wat denk je, dat iedereen dan wel een vrijstaande hut met een bunder grond aan open vaarwater kan kopen voor 75.000 euro?quote:En als er meer landbouwgrond beschikbaar komt voor woning en recreatie is ook niet verkeerd.
Jaja, selectief winkelen heet dat. In totaal zijn de boeren verantwoordelijk voor 10% van het BNP maar omdat dat even niet uitkomt pakken we alleen de delen eruit die ons uitkomen dus komen ze op slechts 2%...quote:Bovendien gaat het het wat betreft de CBS-cijfers om agrarische producten die op Nederlandse grond worden geproduceerd. De universiteit van Wageningen neemt ook de totale import en export mee. Nederland is ook de 2 na grootste importeur van agrarische producten om vervolgens dat de exporteren. Maar dat is Nederland=handelsland en dus totaal wat anders.
Ik kick deze hier ff heen aangezien de discussie hier liep:
quote:
Ben geen wetenschapper of wiskundige, maar klopt dit verhaaltje?:
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 1/13 Meten is een vak en vereist een precieze en wetenschappelijke benadering.Het @rivm heeft op het vlak van ammoniak-metingen wat steken laten vallen. Helaas pakken zij kritiek op hun werkwijze niet serieus op.https://t.co/yB1mcH6KDv reageer retweet
1/13 Meten is een vak en vereist een precieze en wetenschappelijke benadering.Het @twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 2/13 Het RIVM hanteert drie meetmethodieken voor het meten van ammoniakconcentraties en deposities:- Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML)- Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN)- Conditional Time Averaged Gradient (COTAG) reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 3/13 Onderzoekers Geesje Rotgers en Jaap Hanekamp hebben serieuze gaten geschoten in elk van deze methodieken.Zij hebben hun bevindingen beschreven in het rapport "Ammoniak in Nederland, een noordoostelijke spelbreker".👉 https://t.co/zOBwHvWUur https://t.co/1kjFmPBYzA reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 4/13 Zij constateren in totaal vijf misstanden:- metingen boven een rioolput- metingen onder de rook van een pluimveebedrijf- statistisch onzuivere methodiek- imputatie in trendrichting- hoge depositie in wintermaand 2012 reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:35 5/13 Misstand 1 – van de 8 meetpunten van het LML is er één, Wekerom, geplaatst boven een rioolput. De beheerder van de rioolput geeft aan dat deze de gassen H2S, CO2, CH4, NH3 en mercaptanen uitstoot. https://t.co/c4ZHzoIkji reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:38 6/13 Misstand 2 – een ander LML meetpunt, Vredepeel, staat op slechts 150 meter onder de rook van een pluimveebedrijf. Bij een noordoosterwind zijn er significante ammoniak-pieken. https://t.co/I2UvADesog reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:44 7/13 Deze twee LML meetpunten voeren dan ook – niet onverwacht! – de boventoon in een officiële bijlage van de brief staatssecretaris Van Dam (EZ) in 2016 aan de Tweede Kamer overhandigde.👉 https://t.co/9W6rOVVBAX https://t.co/0MQZFkFvVW reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:48 8/13 Misstand 3 – het RIVM constateert een stijgende trend uit haar MAN-data. Zij hanteren daarvoor ondeugdelijke statistische methodes, door namelijk de hoge p-waarde van 0,66 te hanteren. Bij een dergelijke waarde mag niet gesproken worden van een trend. https://t.co/oG1On8rfWI reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:50 9/13 Als een lagere p-waarde (en dus een hogere zekerheid) wordt gehanteerd, dan valt de trendlijn geheel weg. https://t.co/ahOvFVjHed reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:51 10/13 Misstand 4 – bij ontbrekende buisjes uit het 294 tellende meetpuntennetwerk van MAN, wordt een schatting gedaan van die waarde. Dat heet imputatie.Na imputatie is de trend van stijgende ammoniak-concentratie versterkt. Hoe komt dat? reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:53 11/13 Misstand 5 – de droge depositie van ammoniak wordt middels COTAG gemeten. Het rare daaraan is dat in de koude maand februari van 2012 de hoogste depositie-waarde wordt gemeten. https://t.co/y09rgBSEaU reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:55 12/13 Normaal gaan in februari de boeren het land op om de mest uit te rijden, maar dat mag niet als de grond bevroren is. Februari 2012 was zo'n maand, met 3 kou-records. In de lucht was er, zoals te verwachten, weinig ammoniakconcentratie. De depositie was echter wel hoog. https://t.co/5jRPh7OPoJ reageer retweet
twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:56 13/13 Instituten dienen eerlijk, transparant en wetenschappelijk te werk te gaan, met als hoogste doel waarheidsvinding.Het RIVM heeft de schijn niet mee dat elk van de misstanden het idee van een negatieve trend versterkt. @rivm – neem uw taak serieus en pak dit op. reageer retweet
wij stoten zelf ook ammoniak uit , alleen wij piesen niet op het landquote:
Het RIVM is al met een reactie erop gekomen:
https://www.rivm.nl/ammon(...)ostelijke-spelbreker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alleen miepen over die in de Peel... Overigens vraag ik me af hoe het RIVM aan 35 meetpunten komt.quote:
Het RIVM is al met een reactie erop gekomen:
https://www.rivm.nl/ammon(...)ostelijke-spelbreker
Door op 35 plekken te meten?quote:
[..]
Overigens vraag ik me af hoe het RIVM aan 35 meetpunten komt.
Antifa
Ze gaan niet in op dat verhaal mbt het verkeerd berekenen van de statistiek/trend..quote:
Het RIVM is al met een reactie erop gekomen:
https://www.rivm.nl/ammon(...)ostelijke-spelbreker
The name is Putler, Vladimir Putler
Nee, er zijn er veel meer. Dit fabeltje blijft maar terugkomen, was jij het die de vorige keer ook al weigerde om te geloven dat het MAN-project bestaat?quote:Op zondag 6 oktober 2019 20:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Waarvan er slechts 6 ammoniak meten:
https://www.lml.rivm.nl/meetnet/index.php
Antifa
Dat is een andere meetmethode en totaal niet geschikt om te vergelijken met de meetmethode van de 6 meetpunten. Begrijp jij de verschillen wel tussen die methodes? Ik heb je meerdere malen gevraagd of je vakkenpakket wel uit exacte vakken bestaat of bestond. Als je geen wetenschappelijk inzicht hebt kan ik net zo goed een discussie gaan voeren met een broodje frikandel.quote:
Nee, er zijn er veel meer. Dit fabeltje blijft maar terugkomen, was jij het die de vorige keer ook al weigerde om te geloven dat het MAN-project bestaat?
Dat heb je mij niet gevraagd (niets gezien iig), en als je dat toch hebt gedaan, ben je echt wel heel kansloosquote:Op zondag 6 oktober 2019 20:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is een andere meetmethode en totaal niet geschikt om te vergelijken met de meetmethode van de 6 meetpunten. Begrijp jij de verschillen wel tussen die methodes? Ik heb je meerdere malen gevraagd of je vakkenpakket wel uit exacte vakken bestaat of bestond. Als je geen wetenschappelijk inzicht hebt kan ik net zo goed een discussie gaan voeren met een broodje frikandel.
dat is wel van een bedroevend niveau, dan zou ik mezelf een schouderklopje hebben gegeven dat ik een dergelijke kneuzenvraag genegeerd heb - jammer genoeg heb ik die vraag niet voorbij zien komen. Man man man.
Antifa
De hoax dat er maar 6 meetpunten zijn? Ja, dat blijft maar terugkomen inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij is die hoax al ruimschoots aan bod gekomen toch?
Antifa
En dat 2 daarvan verkeerd meten en uiteindelijk verkeerde resultaten geven. Ik snap niet dat die cijfers die niet kloppen, invloed gaan hebben op de politieke beslissingen.quote:
[..]
De hoax dat er maar 6 meetpunten zijn? Ja, dat blijft maar terugkomen inderdaad.
https://www.nieuweoogst.n(...)te-sluiting-niet-uit
Vooral dit stukje
Vooral dit stukje
quote:Dan is de belastingbetaler aan de beurt en dat willen we niet’, citeert de krant hem.
Dat geeft dus aan dat je slecht leest. Je komt niet verder dan: kijk, nog meer meetpunten! Zonder te verdiepen hoe die meting werkt. Ik zal het je in Jip Janneke taal uitleggen:quote:
[..]
Dat heb je mij niet gevraagd (niets gezien iig), en als je dat toch hebt gedaan, ben je echt wel heel kansloos
Er is een kamer vol mensen met 1 sensor die een scheet kan meten. Als er 1 een scheet laat, kun je dan aanwijzen wie dat geweest is? Nee, je weet alleen dát er een scheet gelaten is, wanneer en in welk volume en dat is dan de nauwkeurige versie van 6 meetpunten. De andere versie van 80 meetpunten kan slechts 1 keer per maand het volume scheten bepalen, dus geen aantallen en met een nauwkeurigheid van een maand. Maar op basis van andere gegevens proberen ze te extrapoleren waar het vandaan komt, zoals je dieet. Wie de meeste bruine bonen eet is hoofdverdachtedader. Precies de reden waarom de meetmethode door verschillende partijen ter discussie wordt gesteld zoals ik hier al aangaf. Daar heb je niet op gereageerd. Ook weer niet gezien zeker?
Goed:quote:
De hoax dat er maar 6 meetpunten zijn? Ja, dat blijft maar terugkomen inderdaad.
Wat wordt er gemeten?
Meetpunten Nederland.quote:Gasvormige stoffen:
Koolmonoxide (CO)
Ozon (O3 )
Stikstofoxiden (NO, NO2, NOx)
Zwaveldioxide (SO2 )
Ammoniak (NH3 )
BTX
Zeer vluchtige organische componenten (ZVOC)
Ik ben ze even snel allemaal langs geweest en ik vind er zeven die NH3 meten, te weten:
-Wieringerwerf
-Valthermond-Noorderdiep
-Zegveld-Oude Meije
-De Zilk-Vogelaarsdreef
-Drie(!) stuks omgeving Vredepeel/ de Rips...
Dus het landelijk beleid wordt zo'n beetje gebasseerd op metingen vanuit de Peel...
Maar goed, het was ff snel dus het kan zijn dat ik er 1 gemist heb... Maar dan mis ik er nog steeds 27...
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 06-10-2019 21:00:46 ]
ik verwacht dat er voldoende boeren vrijwillig zullen sluiten , ze zijn in een klap miljonair , net als met de invoering van de melkquota indertijdquote:
https://www.nieuweoogst.n(...)te-sluiting-niet-uit
Vooral dit stukje
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Prachtigquote:
[..]
ik verwacht dat er voldoende boeren vrijwillig zullen sluiten , ze zijn in een klap miljonair , net als met de invoering van de melkquota indertijd
we komen hoe dan ook aan de beurt. Maar zo willen ze een wig drijven tussen de boeren en de 'belasting betaler'. Wist niet dat boeren vrijgesteld waren van belasting.[ Bericht 6% gewijzigd door rareman1 op 06-10-2019 21:32:49 ]
En dit.quote:Op zondag 6 oktober 2019 20:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat geeft dus aan dat je slecht leest. Je komt niet verder dan: kijk, nog meer meetpunten! Zonder te verdiepen hoe die meting werkt. Ik zal het je in Jip Janneke taal uitleggen:
Er is een kamer vol mensen met 1 sensor die een scheet kan meten. Als er 1 een scheet laat, kun je dan aanwijzen wie dat geweest is? Nee, je weet alleen dát er een scheet gelaten is, wanneer en in welk volume en dat is dan de nauwkeurige versie van 6 meetpunten. De andere versie van 80 meetpunten kan slechts 1 keer per maand het volume scheten bepalen, dus geen aantallen en met een nauwkeurigheid van een maand. Maar op basis van andere gegevens proberen ze te extrapoleren waar het vandaan komt, zoals je dieet. Wie de meeste bruine bonen eet is hoofdverdachtedader. Precies de reden waarom de meetmethode door verschillende partijen ter discussie wordt gesteld zoals ik hier al aangaf. Daar heb je niet op gereageerd. Ook weer niet gezien zeker?
Quote jij jezelf maar even waarin je mij dat vraagt. Overigens lees ik inderdaad niet alles wat je schrijft, zo heb ik het bericht dat ik nu quote maar voor 1 regel gelezen. Ik heb geen zin om met een figuur die denkt autoriteit te kunnen claimen uit zijn CITO-score, zijn AVI-niveau en zijn resultaat op de coopertest, en weet ik veel wat verder allemaal de hoogtepunten zijn geweest uit je 'wetenschappelijke carriere'.quote:
[..]
Dat geeft dus aan dat je slecht leest. Je komt niet verder dan: kijk, nog meer meetpunten! Zonder te verdiepen hoe die meting werkt. Ik zal het je in Jip Janneke taal uitleggen:
Er is een kamer vol mensen met 1 sensor die een scheet kan meten. Als er 1 een scheet laat, kun je dan aanwijzen wie dat geweest is? Nee, je weet alleen dát er een scheet gelaten is, wanneer en in welk volume en dat is dan de nauwkeurige versie van 6 meetpunten. De andere versie van 80 meetpunten kan slechts 1 keer per maand het volume scheten bepalen, dus geen aantallen en met een nauwkeurigheid van een maand. Maar op basis van andere gegevens proberen ze te extrapoleren waar het vandaan komt, zoals je dieet. Wie de meeste bruine bonen eet is hoofdverdachtedader. Precies de reden waarom de meetmethode door verschillende partijen ter discussie wordt gesteld zoals ik hier al aangaf. Daar heb je niet op gereageerd. Ook weer niet gezien zeker?
Ik heb in dit draadje meermaals verwezen naar de verschillende meetmethodes die gebruikt zijn door de RIVM, iets waar jij wel op gereageerd heb om het vervolgens een post later weer 'vergeten' te zijn, omdat het niet in je straatje past. Je straatje, dat bestaat uit kinderachtig dooremmeren omdat je het niet over je hart kan verkrijgen om in te zien dat wetenschappers die bezig zijn met stikstofuitstoot er meer verstand van hebben dan iemand die trots is op het feit dat ie na de derde klas nog scheikunde gevolgd heeft.
Wat een sneu figuur ben je dan zeg, als je daarover denkt te kunnen beginnen. Je leest selectief, als het als lezen te noemen is, je komt inhoudelijk met niks, je hebt eerder in dit topic stelstelmatig alles genegeerd wat ik inhoudelijk geplaatst heb, en dan nog een beetje hautain lopen doen omdat je ooit een keer vakkenpakket NG hebt gekozen. Nou, woepwoep, je moeder zal trots op je zijn.
Ik zag nog gauw een kinderachtige verwijzingen over Jip en Janneke-taal erbij, want als je dan toch wil laten zien dat je zo volwassen bent als een kleuter, dan kan dat niet ontbreken. Over Jip en Janneke gesproken, wanneer heb je dat voor het eerst zelfstandig gelezen? Wellicht zijn we daar ook en masse van onder de indruk.
tl;dr: Ik ga geen 'inhoudelijke' posts lezen van iemand die zelf te beroerd is om fatsoenlijk op anderen te reageren en denkt te kunnen snoeven met het doen van een schoolexamen in een betavak.
Antifa
Je kunt wel een heel verhaal ophangen maar wijs even al die NH3 meetpunten aan dan. Het zijn er "veel meer" volgens jou.
quote:
Ik heb hardop gelachenquote:
[..]
Quote jij jezelf maar even waarin je mij dat vraagt. Overigens lees ik inderdaad niet alles wat je schrijft, zo heb ik het bericht dat ik nu quote maar voor 1 regel gelezen. Ik heb geen zin om met een figuur die denkt autoriteit te kunnen claimen uit zijn CITO-score, zijn AVI-niveau en zijn resultaat op de coopertest, en weet ik veel wat verder allemaal de hoogtepunten zijn geweest uit je 'wetenschappelijke carriere'.
Ik heb in dit draadje meermaals verwezen naar de verschillende meetmethodes die gebruikt zijn door de RIVM, iets waar jij wel op gereageerd heb om het vervolgens een post later weer 'vergeten' te zijn, omdat het niet in je straatje past. Je straatje, dat bestaat uit kinderachtig dooremmeren omdat je het niet over je hart kan verkrijgen om in te zien dat wetenschappers die bezig zijn met stikstofuitstoot er meer verstand van hebben dan iemand die trots is op het feit dat ie na de derde klas nog scheikunde gevolgd heeft.
Wat een sneu figuur ben je dan zeg, als je daarover denkt te kunnen beginnen. Je leest selectief, als het als lezen te noemen is, je komt inhoudelijk met niks, je hebt eerder in dit topic stelstelmatig alles genegeerd wat ik inhoudelijk geplaatst heb, en dan nog een beetje hautain lopen doen omdat je ooit een keer vakkenpakket NG hebt gekozen. Nou, woepwoep, je moeder zal trots op je zijn.
Ik zag nog gauw een kinderachtige verwijzingen over Jip en Janneke-taal erbij, want als je dan toch wil laten zien dat je zo volwassen bent als een kleuter, dan kan dat niet ontbreken. Over Jip en Janneke gesproken, wanneer heb je dat voor het eerst zelfstandig gelezen? Wellicht zijn we daar ook en masse van onder de indruk.
tl;dr: Ik ga geen 'inhoudelijke' posts lezen van iemand die zelf te beroerd is om fatsoenlijk op anderen te reageren en denkt te kunnen snoeven met het doen van een schoolexamen in een betavak.
Of die trend wel of niet een trend is zien we volgend jaar want nu ziet het er inderdaad vooral uit als een trend gebaseerd op 1 punt. (of het wel of niet statistisch gezien een trend is vind ik minder interesant). Dat gaat ook over die keuze van die p waarde, en die vind ik wetenschappelijk gezien ook weinig interessant met maar een 100 tal metingen.quote:
Ik kick deze hier ff heen aangezien de discussie hier liep:
[..]twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 1/13 Meten is een vak en vereist een precieze en wetenschappelijke benadering.Het @:rivm heeft op het vlak van ammoniak-metingen wat steken laten vallen. Helaas pakken zij kritiek op hun werkwijze niet serieus op.https://t.co/yB1mcH6KDv reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 2/13 Het RIVM hanteert drie meetmethodieken voor het meten van ammoniakconcentraties en deposities:- Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML)- Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN)- Conditional Time Averaged Gradient (COTAG) reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 3/13 Onderzoekers Geesje Rotgers en Jaap Hanekamp hebben serieuze gaten geschoten in elk van deze methodieken.Zij hebben hun bevindingen beschreven in het rapport "Ammoniak in Nederland, een noordoostelijke spelbreker".👉 https://t.co/zOBwHvWUur https://t.co/1kjFmPBYzA reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 4/13 Zij constateren in totaal vijf misstanden:- metingen boven een rioolput- metingen onder de rook van een pluimveebedrijf- statistisch onzuivere methodiek- imputatie in trendrichting- hoge depositie in wintermaand 2012 reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:35 5/13 Misstand 1 – van de 8 meetpunten van het LML is er één, Wekerom, geplaatst boven een rioolput. De beheerder van de rioolput geeft aan dat deze de gassen H2S, CO2, CH4, NH3 en mercaptanen uitstoot. https://t.co/c4ZHzoIkji reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:38 6/13 Misstand 2 – een ander LML meetpunt, Vredepeel, staat op slechts 150 meter onder de rook van een pluimveebedrijf. Bij een noordoosterwind zijn er significante ammoniak-pieken. https://t.co/I2UvADesog reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:44 7/13 Deze twee LML meetpunten voeren dan ook – niet onverwacht! – de boventoon in een officiële bijlage van de brief staatssecretaris Van Dam (EZ) in 2016 aan de Tweede Kamer overhandigde.👉 https://t.co/9W6rOVVBAX https://t.co/0MQZFkFvVW reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:48 8/13 Misstand 3 – het RIVM constateert een stijgende trend uit haar MAN-data. Zij hanteren daarvoor ondeugdelijke statistische methodes, door namelijk de hoge p-waarde van 0,66 te hanteren. Bij een dergelijke waarde mag niet gesproken worden van een trend. https://t.co/oG1On8rfWI reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:50 9/13 Als een lagere p-waarde (en dus een hogere zekerheid) wordt gehanteerd, dan valt de trendlijn geheel weg. https://t.co/ahOvFVjHed reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:51 10/13 Misstand 4 – bij ontbrekende buisjes uit het 294 tellende meetpuntennetwerk van MAN, wordt een schatting gedaan van die waarde. Dat heet imputatie.Na imputatie is de trend van stijgende ammoniak-concentratie versterkt. Hoe komt dat? reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:53 11/13 Misstand 5 – de droge depositie van ammoniak wordt middels COTAG gemeten. Het rare daaraan is dat in de koude maand februari van 2012 de hoogste depositie-waarde wordt gemeten. https://t.co/y09rgBSEaU reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:55 12/13 Normaal gaan in februari de boeren het land op om de mest uit te rijden, maar dat mag niet als de grond bevroren is. Februari 2012 was zo'n maand, met 3 kou-records. In de lucht was er, zoals te verwachten, weinig ammoniakconcentratie. De depositie was echter wel hoog. https://t.co/5jRPh7OPoJ reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:56 13/13 Instituten dienen eerlijk, transparant en wetenschappelijk te werk te gaan, met als hoogste doel waarheidsvinding.Het RIVM heeft de schijn niet mee dat elk van de misstanden het idee van een negatieve trend versterkt.@:rivm – neem uw taak serieus en pak dit op. reageer retweet
Het stuk over die droge depositie is wel de moeite om in te duiken. Wel slecht dat het RIVM maar ingaat op 1 van die punten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
https://www.rtvoost.nl/ni(...)-op-echte-vervuilersquote:Nieuwe boerenactie aangekondigd: Farmers Defence Force richt zich op 'echte vervuilers'
De boeren van Farmers Defence Force voeren 16 oktober opnieuw actie. Vorige week werd tijdens de agractie in Den Haag een ultimatum van vier weken gegeven aan de politiek, maar dat duurt een aantal boeren te lang.
In een open oproep vraagt de actiegroep boeren en burgers samen op te trekken richting de 'echte vervuilers'. Eerder ging al rond dat boeren Schiphol willen platleggen, maar dat is niet de locatie van de volgende actie benadrukt Farmers Defence Force.
"Waar en wie het wel wordt, houden we nog even onder ons. Maar we gaan weer met trekkers, bussen en vrachtwagens vol boeren richting de Randstad. Om de echte vervuilers aan te pakken."
De boeren vinden dat er binnen de sector al heel veel inspanningen zijn en stappen gezet om duurzaam te produceren, maar dat er op basis van verkeerde feiten een hele sector de nek wordt omgedraaid.
Niet iedereen positief
De actie van 16 oktober staat los van de Agractie die werd gesteund door onder meer boerenbelangenorganisatie LTO, diervoederfabrikanten en duizenden boeren.
Binnen de boerengelederen staat niet iedereen achter het nieuwe initiatief van Farmers Defence Force, maar FDF wil duidelijk maken dat zij geen vertrouwen hebben in de beloftes die zijn gedaan. Ze hopen op steun en vertrouwen van boeren en burgers.
Hoewel ze gelijk hebben dat Schiphol wel erg dubieuze rekenmodellen gebruikt dat het huidige aantal vluchten mogelijk maakt vind ik dit geen verstandige actie. Schiphol heeft een vergunning zoals de wetgever dat toegestaan heeft. De boeren moeten hun pijlen vooral richting Den Haag richten, want zij bepalen het beleid.
Hoe geloofwaardig is dat onderzoek van Hanekamp en Rotgers? Hebben mensen met verstand daar inhoudelijk op gereageerd? Hanekamp heeft ook samengewerkt met Crok en van Crok weten we wel dat hij enkel en alleen maar onzin publiceert over de klimaatverandering.quote:Op maandag 7 oktober 2019 13:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Of die trend wel of niet een trend is zien we volgend jaar want nu ziet het er inderdaad vooral uit als een trend gebaseerd op 1 punt. (of het wel of niet statistisch gezien een trend is vind ik minder interesant). Dat gaat ook over die keuze van die p waarde, en die vind ik wetenschappelijk gezien ook weinig interessant met maar een 100 tal metingen.
Het stuk over die droge depositie is wel de moeite om in te duiken. Wel slecht dat het RIVM maar ingaat op 1 van die punten.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Geen idee heb het onderzoek niet gelezen las alleen die comments in dat twitter draadje.quote:
[..]
Hoe geloofwaardig is dat onderzoek van Hanekamp en Rotgers? Hebben mensen met verstand daar inhoudelijk op gereageerd? Hanekamp heeft ook samengewerkt met Crok en van Crok weten we wel dat hij enkel en alleen maar onzin publiceert over de klimaatverandering.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is uitgevoerd in opdracht van Stichting Mesdag Zuivelfonds...quote:
[..]
Hoe geloofwaardig is dat onderzoek van Hanekamp en Rotgers? Hebben mensen met verstand daar inhoudelijk op gereageerd? Hanekamp heeft ook samengewerkt met Crok en van Crok weten we wel dat hij enkel en alleen maar onzin publiceert over de klimaatverandering.
Ah Marcel Crok heeft ook nog onderzoek gedaan naar het ammoniak beleid met diezelfde Hanekamp. Met nog een statisticus die niet gelooft in klimaatverandering aldus posts op zijn website.quote:
[..]
Geen idee heb het onderzoek niet gelezen las alleen die comments in dat twitter draadje.
Ik verwacht ook niet dat iemand van ons hier die onderzoeken gaat lezen hoor.
Linkje naar Crok's onderzoekje.
https://climategate.nl/wp(...)rok-Briggs-final.pdf
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Daar hecht ik niet zoveel waarde aan. De studies naar aspartaam worden ook door de grote frisdrank bedrijven gesponsord maar daar wordt er niet gesjoemeld.quote:
[..]
Het is uitgevoerd in opdracht van Stichting Mesdag Zuivelfonds...
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Dat rapport klinkt niet heel wetenschappelijk in zijn taalgebruik. Er zit bijvoorbeeld op pagina 31 een heel triviale uitleg over gemiddelde vs mediaan die ook in een mavo wiskunde boek zou kunnen passen. Dat argument hadden ze in één zin kunnen noemen en nu wijden ze er een aantal pagina's aan. En het strooit ook nog eens ontzettend zand in de ogen want ze presenteren op pagina 34 de grafiek op basis van mediaan ipv gemiddelde en daar kun je dezelfde conclusies uit trekken.quote:
[..]
Ah Marcel Crok heeft ook nog onderzoek gedaan naar het ammoniak beleid met diezelfde Hanekamp. Met nog een statisticus die niet gelooft in klimaatverandering aldus posts op zijn website.
Ik verwacht ook niet dat iemand van ons hier die onderzoeken gaat lezen hoor.
Linkje naar Crok's onderzoekje.
https://climategate.nl/wp(...)rok-Briggs-final.pdf
Ik denk dat een heel aantal van hun argumenten wel solide is zo na korte lezing. Ik denk ook dat het RIVM gewoon aan het roeien is met de riemen die het heeft. Een uitbereiding van het LML als het op ammoniak metingen aankomt zou wel wenselijk zijn. Of je daarmee gelijk alle conclusies van het RIVM kunt negeren ben ik minder van overtuigd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waar het hier om gaat (ammoniak) heeft geen zak met het klimaat te maken.quote:
[..]
Ah Marcel Crok heeft ook nog onderzoek gedaan naar het ammoniak beleid met diezelfde Hanekamp. Met nog een statisticus die niet gelooft in klimaatverandering aldus posts op zijn website.
Als er zo makkelijk gaten in te schieten zijn dan gaan we dat vanzelf zien he?quote:
Daar hecht ik niet zoveel waarde aan. De studies naar aspartaam worden ook door de grote frisdrank bedrijven gesponsord maar daar wordt er niet gesjoemeld.
Farmers Defence Force...
Extinction Rebellion…..
Allemaal extremistische klimaat-radicalen vanuit diverse richtingen....
Die thans de kop opsteken.
Alleen de leraren Engels hebben baat bij deze ontwikkeling.
Ook hier geldt weer de hoefijzertheorie (zie wiki).
Laten we nu eens een tijdje met zijn allen het malieveld, schiphol en de diverse verkeersknooppunten, al dan niet bij het Rijksmuseum Amsterdam e.d. met rust laten en de politiek en wetenschappers met hun diverse meetpunten laten vergaderen om tot een gemeenschappelijk standpunt te komen.
We hebben nu een boerendochter als minister van Landbouw. Laat agrarisch Nederland daar voorlopig tevreden mee zijn en niet weer een boerenopstand beginnen.
Onze boerendochter op Landbouw is bezig met een compensatieplan en een boerenwijsheid uit de pluimveesector luidt:
"Een broedende kip moet je niet storen".
Extinction Rebellion…..
Allemaal extremistische klimaat-radicalen vanuit diverse richtingen....
Die thans de kop opsteken.
Alleen de leraren Engels hebben baat bij deze ontwikkeling.
Ook hier geldt weer de hoefijzertheorie (zie wiki).
Laten we nu eens een tijdje met zijn allen het malieveld, schiphol en de diverse verkeersknooppunten, al dan niet bij het Rijksmuseum Amsterdam e.d. met rust laten en de politiek en wetenschappers met hun diverse meetpunten laten vergaderen om tot een gemeenschappelijk standpunt te komen.
We hebben nu een boerendochter als minister van Landbouw. Laat agrarisch Nederland daar voorlopig tevreden mee zijn en niet weer een boerenopstand beginnen.
Onze boerendochter op Landbouw is bezig met een compensatieplan en een boerenwijsheid uit de pluimveesector luidt:
"Een broedende kip moet je niet storen".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Alsof de politiek en "hun" wetenschap het niet allang verknald hebben..quote:
Laten we nu eens een tijdje met zijn allen het malieveld, schiphol en de diverse verkeersknooppunten, al dan niet bij het Rijksmuseum Amsterdam e.d. met rust laten en de politiek en wetenschappers met hun diverse meetpunten laten vergaderen om tot een gemeenschappelijk standpunt te komen.
Laat de boeren maar eens een poosje met rust!
Het is ook niet voor niets dat duitsland en frankrijk ook meegaan..
De jongens en meisjes van extinction rebellion vinden ook dat ze gelijk hebben. Wat is jouw overkoepelende gelijk in deze. "De politiek" bestaat niet. Het is niet een aparte groep naast "de boeren". Samen moeten we de zaken oplossen. Nogmaals: de minister van landbouw is een boerendochter. Een boervriendelijker kabinet dan het huidige komt er nooit weer!quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 07:54 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Alsof de politiek en "hun" wetenschap het niet allang verknald hebben..
Laat de boeren maar eens een poosje met rust!
Het is ook niet voor niets dat duitsland en frankrijk ook meegaan..
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Eehm.. Je weet niet dat een minister enkel kan en mag werken dmv een partijtje ambtenaren die vertellen wat, en op welke manier ze het moet doen?quote:
[..]
De jongens en meisjes van extinction rebellion vinden ook dat ze gelijk hebben. Wat is jouw overkoepelende gelijk in deze. "De politiek" bestaat niet. Het is niet een aparte groep naast "de boeren". Samen moeten we de zaken oplossen. Nogmaals: de minister van landbouw is een boerendochter. Een boervriendelijker kabinet dan het huidige komt er nooit weer!
Hoe kan het politiek klimaat boervriendelijk zijn als je maatregelen moet nemen tegen debielen die je bedrijf te pas en te onpas kunnen gaan bezetten?
Het is niet dat ze een groot wereldconcern pakken ofzo.. elke boer moet oppassen.. is het niet op een stel idioten dan is het wel voor een onbetrouwbare overheid, dat er ook nog gewerkt moet worden schijnt niet helemaal over te komen..
En dus gaan de boeren in zowel Duitsland, Frankrijk en Nederland samen actievoeren, het is niet dat er even kort een klein dingetje speelt ofzo..
Een p-waarde van 0,66..quote:
[..]
Of die trend wel of niet een trend is zien we volgend jaar want nu ziet het er inderdaad vooral uit als een trend gebaseerd op 1 punt. (of het wel of niet statistisch gezien een trend is vind ik minder interesant). Dat gaat ook over die keuze van die p waarde, en die vind ik wetenschappelijk gezien ook weinig interessant met maar een 100 tal metingen.
Het stuk over die droge depositie is wel de moeite om in te duiken. Wel slecht dat het RIVM maar ingaat op 1 van die punten.
Dikke wooow
0,05, daar hoor je mee te rekenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De jongens en meisjes die vinden dat er meer maatregelen mbt het klimaat moeten komen zijn ook internationaal georganiseerd. En die spuwen ook hun gal op de regering. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Dus waarom voorlopig stoppen met de acties en kijken wat de boerendeern Carola allemaal aanbiedt.quote:
[..]
Eehm.. Je weet niet dat een minister enkel kan en mag werken dmv een partijtje ambtenaren die vertellen wat, en op welke manier ze het moet doen?
Hoe kan het politiek klimaat boervriendelijk zijn als je maatregelen moet nemen tegen debielen die je bedrijf te pas en te onpas kunnen gaan bezetten?
Het is niet dat ze een groot wereldconcern pakken ofzo.. elke boer moet oppassen.. is het niet op een stel idioten dan is het wel voor een onbetrouwbare overheid, dat er ook nog gewerkt moet worden schijnt niet helemaal over te komen..
En dus gaan de boeren in zowel Duitsland, Frankrijk en Nederland samen actievoeren, het is niet dat er even kort een klein dingetje speelt ofzo..
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En wat nou als het antwoord ergens anders ligt!? Misschien is 100 jaar lang overbevissing en afslachten van walvissen wel de oorzaak van de opwarming van het klimaat..
Wie zegt dat dit de oplossing is en staren we ons niet blind op wat vervuilt, ipv wat een oplossing kan zijn? Er zijn nog hele continenten die nog op het verbruiksniveau qua energie moeten komen waar wij op zitten.
Het voelt redelijk kortzichtig om hier te stoppen met (economisch goed) boeren, als er ergens anders het alsnog wordt opgepakt op minder effectieve en efficiënte wijze, als er een groot gedeelte van de vervuiling komt binnenwaaien uit andere landen.
Wie zegt dat dit de oplossing is en staren we ons niet blind op wat vervuilt, ipv wat een oplossing kan zijn? Er zijn nog hele continenten die nog op het verbruiksniveau qua energie moeten komen waar wij op zitten.
Het voelt redelijk kortzichtig om hier te stoppen met (economisch goed) boeren, als er ergens anders het alsnog wordt opgepakt op minder effectieve en efficiënte wijze, als er een groot gedeelte van de vervuiling komt binnenwaaien uit andere landen.
Het als wij het niet (slecht) doen dan doet een ander het wel (slechter) is een moeilijk argument omdat je dan in een patstelling komt. Want als wij het niet (goed) doen doet een ander het ook niet (goed).
Het is een loos wijzen naar ergens over de grens, wij kunnen nu beslissen over wat wij doen. Over anderen kunnen we veel minder direct beslissen (maar wel verdragen sluiten etc.) en dat gaat dus sowieso langzamer.
Dit soort beleid moet je verder inderdaad goed uitdenken en vervolgens ook opvolgen en eventueel bijstellen. Vooral van dat bijstellen komt de boeren de strot uit, die denken zeg nou eens wat je wil en laat het daar bij, helaas kan dat dus niet.
Het is een loos wijzen naar ergens over de grens, wij kunnen nu beslissen over wat wij doen. Over anderen kunnen we veel minder direct beslissen (maar wel verdragen sluiten etc.) en dat gaat dus sowieso langzamer.
Dit soort beleid moet je verder inderdaad goed uitdenken en vervolgens ook opvolgen en eventueel bijstellen. Vooral van dat bijstellen komt de boeren de strot uit, die denken zeg nou eens wat je wil en laat het daar bij, helaas kan dat dus niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
https://www.nu.nl/tech/60(...)l#coral_talk_wrapper
Mona Keizer gaat maar door: thermische verontreiniging veroorzaken door miljarden te investeren in kunstmatige intelligentie i.p.v. in menselijke intelligentie.
Dat willen wij en het is een onomkeerbaar proces. Nee hoor, dat wil Mona.
Mona Keizer gaat maar door: thermische verontreiniging veroorzaken door miljarden te investeren in kunstmatige intelligentie i.p.v. in menselijke intelligentie.
Dat willen wij en het is een onomkeerbaar proces. Nee hoor, dat wil Mona.
Opmerkelijk hoe de meningen in "twee kampen" zijn verdeeld. Het ene kamp is sobieso voor "de boeren" en zoekt zijn favorieten wetenschappers uit die beweren dat het met de CO2 uitstoot en stikstofuitstoot e.d. wel meevalt.
Een andere groep ergert zich wellicht aan deze grote sympathie en bestempelt de boeren als leugenaars.
Het schijnt verboden te zijn de nuance te ondersteunen. Wat doen beide groepen overigens in hun hoedanigheid als consument mbt het milieu en de boeren.
Ikzelf: Eet weinig vlees, en koop zuivelproducten steeds meer rechtstreeks bij de boer.
Dat is sobieso een zegen, zonder dat ik klimaatkunde hoef te studeren.
#hoefijzermodel #daretobegrey
Een andere groep ergert zich wellicht aan deze grote sympathie en bestempelt de boeren als leugenaars.
Het schijnt verboden te zijn de nuance te ondersteunen. Wat doen beide groepen overigens in hun hoedanigheid als consument mbt het milieu en de boeren.
Ikzelf: Eet weinig vlees, en koop zuivelproducten steeds meer rechtstreeks bij de boer.
Dat is sobieso een zegen, zonder dat ik klimaatkunde hoef te studeren.
#hoefijzermodel #daretobegrey
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nuance bestaat niet op FOK! Ik ben op dezelfde dag uitgemaakt voor rechtse tokkie en een links gutmensch.quote:
Opmerkelijk hoe de meningen in "twee kampen" zijn verdeeld. Het ene kamp is sobieso voor "de boeren" en zoekt zijn favorieten wetenschappers uit die beweren dat het met de CO2 uitstoot en stikstofuitstoot e.d. wel meevalt.
Een andere groep ergert zich wellicht aan deze grote sympathie en bestempelt de boeren als leugenaars.
Het schijnt verboden te zijn de nuance te ondersteunen. Wat doen beide groepen overigens in hun hoedanigheid als consument mbt het milieu en de boeren.
Ikzelf: Eet weinig vlees, en koop zuivelproducten steeds meer rechtstreeks bij de boer.
Dat is sobieso een zegen, zonder dat ik klimaatkunde hoef te studeren.
#hoefijzermodel #daretobegrey
Elke maatregel is altijd enorm afgezwakt door de LTO, waardoor er jarenlang minder dan halfbakken beleid is gevoerd. Als de boeren een schuldige zoeken voor steeds weer nieuwe maatregelen mogen ze lekker naar hun eigen "belangen"organisatie wijzen.quote:
[..]
Alsof de politiek en "hun" wetenschap het niet allang verknald hebben..
Laat de boeren maar eens een poosje met rust!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 07:17:04 ]
Hoe schuldig is de Rabobank hierin?quote:
[..]
Elke maatregel is altijd enorm afgezwakt door de LTO, waardoor er jarenlang minder dan halfbakken beleid is gevoerd. Als de boeren een schuldige zoeken voor steeds weer nieuwe maatregelen mogen ze lekker naar hun eigen "belangen"organisatie wijzen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Lol.. LTO de schuldige..quote:
[..]
Elke maatregel is altijd enorm afgezwakt door de LTO, waardoor er jarenlang minder dan halfbakken beleid is gevoerd. Als de boeren een schuldige zoeken voor steeds weer nieuwe maatregelen mogen ze lekker naar hun eigen "belangen"organisatie wijzen.
je weet het mooi te verdraaien, maar de boer noch LTO heeft schuld aan de aannames die gemaakt zijn..En dat er dan vanalles ingevoerd is op basis van die aannames en er ook jurisprudentie over ontstaan is waar dan weer uit geput word is een creatie van de overheden en van niemand anders..
Vervolgens zijn daar wel nieuwe wetten en regels uit ontstaan en dat is niet iets nieuws, dat is al jaren hetzelfde
quote:Stikstofclaim: schade voor boer verhalen op overheid
Gisteren 23:44 uur - Redactie Boerenbusiness -
Agrarische ondernemers die te maken krijgen met de door het kabinet aangekondigde stikstofmaatregelen, kunnen de schade eventueel op de overheid gaan verhalen. De nieuwe Stichting Stikstofclaim wil zich hiervoor gaan inzetten.
De organisatie bestaat uit vertegenwoordigers uit de diverse veehouderijsectoren en wordt ondersteund door een team van juristen en advocaten. De voorzitter van Stikstofclaim is melkveehouder John Spithoven.
De stichting wijst er in een verklaring op dat de overheid de stikstofmaatregelen gaat nemen op grond van de uitkomsten van het rekenmodel Aerius van het RIVM. Dit model is volgens Stikstofclaim echter nooit gevalideerd met metingen en kent een onzekerheid in de berekeningen van 50 tot 100%. En dat terwijl volgens de organisatie ‘de rijksoverheid en de provincies op het punt staan stikstofmaatregelen te treffen, waarbij miljarden euro’s aan economische waarde van de agrarische sector worden afgenomen.’
In het AD laat CDA-Kamerlid Jaco Geurts weten serieuze twijfels te hebben bij het rekenmodel van het RIVM. Vooral het feit dat het RIVM geen inzage geeft in de opbouw van het rekenmodel, vindt Geurts vreemd. "Het RIVM moet hierover transparant zijn." Ook de SGP zegt kritisch te zijn. Kamer Chris Stoffer verklaart dat met twee maten wordt gemeten, doordat bij wegen alleen wordt gegekeken naar stikstof die neerslaat tot vijf kilometer van een weg. Bij agrarische bedrijven is dit tot op 'oneindige afstand.'
Op verkeerde kosten jagen
De depositie wordt de komende drie jaar daadwerkelijk gemeten. Stikstofclaim zegt te verwachten dat de metingen tot andere uitkomsten leiden van het rekenmodel Aerius nu. ‘Bij overhaast invoeren van maatregelen op grond van aannames bestaat het risico dat zaken in werkelijkheid anders blijken te liggen. En ondernemers voor niets of op de verkeerde kosten zijn gejaagd.’
Stikstofclaim verklaart de schadeprocedures collectief op te pakken. Hoe meer deelnemers, hoe meer procedures kunnen worden opgepakt, meldt de stichting. Voor 150 euro kunnen ondernemers meedoen. De binnengehaalde schadevergoedingen worden toegekend aan de deelnemers.
Duizenden bedrijven de dupe
De organisatie voorziet dat schadeclaims kunnen voortvloeien uit de inventarisatie van de provincies via het Aerius-model van bedrijven die teveel stikstof uitstoten op aangrenzende natuurgebieden. De provinciale stikstofmaatregelen kunnen volgens Stikstofclaim naar schatting duizenden veebedrijven treffen in melkvee, vleesvee, varkens en pluimvee.
Ook maken schadeclaims kans voor bedrijven die binnen een straal van circa een kilometer van natuurgebieden liggen, waarvan de ontwikkelruimte wordt afgenomen. Deze bedrijven dalen volgens Stikstofclaim in waarde en worden onverkoopbaar. Ook het afnemen zonder afdoende financiële compensatie van latente ruimte, productierechten en/of milieu-productieruimte kan volgens de stichting zeker een claim waard zijn.
Buiten de statistieken
Stichting Stikstofclaim wijst tot op het gegeven dat duizenden bedrijven die stikstofoxiden uitstoten, bijvoorbeeld in de industrie, niet beschikken over een Natuurbeschermingswetvergunning. Deze bedrijven vallen dan ook volledig buiten de huidige statistieken, die melden dat 46% van de uitstoot op het conto van de veehouderij komt. Waren deze bedrijven wel meegenomen in de calculatie, dan had de veehouderij volgens Stikstofclaim van politici en milieuorganisaties minder ‘de volle laag’ gekregen.
Stikstofclaim.nl komt volgende week online te staan, meldt de stichting. Dan kunnen geïnteresseerde veehouders zich aanmelden.
https://www.boerenbusines(...)verhalen-op-overheid
Zo.. Het provinciehuis in Groningen krijgt straks een laagje stro..
Er zijn zo'n 350 trekkers onderweg nu..
Er zijn zo'n 350 trekkers onderweg nu..
Filmpje in de tweettwitter:StevenRadersma twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:12:54 Zeventig zeventig boeren zijn even voor acht uur op de trekker richting Groningen vertrokken. Onderweg krijgen ze gezelschap van collega’s. En dat is nog maar een klein deel van alle boeren die oprukken richting Stad. ‘t Wordt druk. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/Xzcgr6qCO5 reageer retweet
Zeventig zeventig boeren zijn even voor acht uur op de trekker richting Groningen vertrokken. Onderweg krijgen ze gezelschap van collega’s. En dat is nog maar een klein deel van alle boeren die oprukken richting Stad. ‘t Wordt druk.
Assen:
twitter:OhYvon twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:31:55 Op naar #Assen. Van boeren moet je houden #trotseboerin #boerenprotest @LTO_regio_noord @RTVDrenthe @nieuweoogstnl https://t.co/BuHNTnvf07 reageer retweet
Op naar 
Alhoewel het Provinciehuis van Groningen in een zijstraat staat van de Grote Markt
(achter de ballentent waar Hooghoudt opstaat)
lijkt mij de Grote markt de perfecte parkeerplaats
https://www.bouwwebcam.nl/grotemarkt/
(achter de ballentent waar Hooghoudt opstaat)
lijkt mij de Grote markt de perfecte parkeerplaats
https://www.bouwwebcam.nl/grotemarkt/
Mwoa ze hebben ervaring in de Sint Jansstraat... Zetten ze gewoon vol.. en zullen de markt ook wel op komen..quote:
Alhoewel het Provinciehuis van Groningen in een zijstraat staat van de Grote Markt
(achter de ballentent waar Hooghoudt opstaat)
lijkt mij de Grote markt de perfecte parkeerplaats
[youtube]https://www.bouwwebcam.nl/grotemarkt/[/youtube]
Wel netjes na de ochtendspits trouwens..
Dit is trouwens de "programmering" in Groningen.. Ik geloof dat ze rond 12 bij alle provinciehuizen willen zijn..
quote:Vier verzamellocaties
Rondom de stad Groningen zijn vier verzamellocaties:
Noord: vertrek 9.30 uur, Oude Adorperweg-N361 te Adorp
Oost: vertrek 9.30 uur, Wijmersweg-N360, rotonde Loppersum
Zuid: vertrek 10.00 uur, Evenemententerrein Roode Haan, ter hoogte van Kielerbocht 9723 CE Groningen
West: vertrek 10.00 uur, Hotel Aduard, Friesestraatweg 13 te Aduard
De politie begeleidt de stoet boeren vanaf de vier locaties richting het centrum van Groningen.
twitter:Caprilioo twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:50:55 Vandaag #boerenprotest bij provinciehuis in Haarlem: dit gaat er gebeuren https://t.co/NQTpr5Aaqj https://t.co/XHY7epDZX0 reageer retweet
Vandaag 
Man man man, die meetstations overal geven duidelijk aan dat sinds 2015 (ingaan PAS-regeling) de ammoniakuitstoot is gestegen. Dat een beetje lopen ontkennen of verdoezelen is zo zwak. Als je zegt dat je iets in de toekomst zult oplossen, schieten de vergunningen uit de grond en dat werkt dus averechts.
Lol.. Je dacht laat ik ook eens iets zeggen zonder dat ik enig idee heb waar het over gaat?quote:
Man man man, die meetstations overal geven duidelijk aan dat sinds 2015 (ingaan PAS-regeling) de ammoniakuitstoot is gestegen. Dat een beetje lopen ontkennen of verdoezelen is zo zwak. Als je zegt dat je iets in de toekomst zult oplossen, schieten de vergunningen uit de grond en dat werkt dus averechts.
Dag Loekie1..
Sowieso verbazingwekkend dat die boeren de tijd hebben om steeds overal met de trekker te protesteren. Maar voor subsidies hoef je niet op het erf te blijven natuurlijk.
En wat doe jij zoal in het dagelijks leven? Beroepszeiker?quote:
Sowieso verbazingwekkend dat die boeren de tijd hebben om steeds overal met de trekker te protesteren. Maar voor subsidies hoef je niet op het erf te blijven natuurlijk.
Steeds en overalquote:
Sowieso verbazingwekkend dat die boeren de tijd hebben om steeds overal met de trekker te protesteren. Maar voor subsidies hoef je niet op het erf te blijven natuurlijk.
Ze hebben jaaaaaaaaarenlang niets van zich laten horen. Doe dit soort uitspraken liever richting de klimaatterroristen die elke dag protesteren.Dit zijn tenminste echte protesten. Niet van dat gescripte gedoe.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Filmpje in de tweettwitter:bleyenhoeve twitterde op maandag 14-10-2019 om 08:42:53 Onderweg 👍🏼 #boereninactie https://t.co/NdCw2xGuiY reageer retweet
Onderweg 👍🏼
twitter:Sander_Slager twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:00:56 Verkeer tussen Winschoten en Hoogezand rijdt stapvoets in een colonne van trekkers richting Stad #boerenprotest #rtvnoord reageer retweet
Verkeer tussen Winschoten en Hoogezand rijdt stapvoets in een colonne van trekkers richting Stad
Filmpje tweet enztwitter:StevenRadersma twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:03:51 De A7 Winschoten richting stad loopt vol met trekkers. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/C3La4PEGR0 reageer retweet
twitter:UtopiaHoeve twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:10:43 Goedemorgen #boeren laten we het duidelijk maken aan de provincies dat de vergunde ruimte op het ruime #platteland niet wordt ingenomen door de politiek die in de grote steden hun regels bepalen #boerenopstand #boereninactie #boerenprotest https://t.co/YWGI61knKM reageer retweet
Goedemorgen
Filmpje.. tw... Juist..twitter:DasDas77 twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:10:33 Beste stoet trekkers op de A7 ter hoogte van Kolham. #BoerenProtest https://t.co/stkSiBuWi4 reageer retweet
Beste stoet trekkers op de A7 ter hoogte van Kolham.
twitter:tomtenkate twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:21:42 Onderweg naar Assen #boerenprotest #trotsopdeboer https://t.co/VHAatPSQOe reageer retweet
Onderweg naar Assen
twitter:Sven_Jach twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:23:24 In #Aduard begint het druk te worden met boeren. Ze vertrekken om 10.00 uur naar #Groningen. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/OEPEkssVUC reageer retweet
In Meer video'stwitter:StevenRadersma twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:19:43 Ik heb ze niet geteld, maar het zijn ruim meer dan honderd trekkers, misschien wel honderden zelfs, op de A7 richting Groningen. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/d9p8BQNdBu reageer retweet
Dit is te feitelijk. Onder andere @Zolderkamer kan dit niet aan. Als je nou had gezegd dat het een groot complot van de overheid (Groenlinks, D66 dus) was...quote:
Man man man, die meetstations overal geven duidelijk aan dat sinds 2015 (ingaan PAS-regeling) de ammoniakuitstoot is gestegen. Dat een beetje lopen ontkennen of verdoezelen is zo zwak. Als je zegt dat je iets in de toekomst zult oplossen, schieten de vergunningen uit de grond en dat werkt dus averechts.
Antifa
twitter:dekkerw twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:38:36 Eerste trekker (tractor) is gearriveerd bij TT Circuit Assen. #boerenprotest #dvhn https://t.co/7zGAwTdwy4 reageer retweet
Eerste trekker (tractor) is gearriveerd bij TT Circuit Assen. twitter:BoerenHogeland twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:37:39 Ondertussen in Adorp #boerenprotest #opwegnaarprovinciehuis https://t.co/6nyACBmIVF reageer retweet
Ondertussen in Adorp twitter:MargaKroezen twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:36:37 Daar gaan ze, op weg naar Arnhem, met deze #achterhoekseboeren valt niet te sollen #boerenprotest #proudtobeafarmer https://t.co/sCnxYniIX9 reageer retweet
Daar gaan ze, op weg naar Arnhem, met deze Filmpjes..twitter:DasDas77 twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:23:40 En nu wat dichterbij: #BoerenProtest op weg naar Stad. Hier op de A7 nabij Kolham. https://t.co/9djX3pA2qI reageer retweet
Feitelijk:quote:
[..]
Dit is te feitelijk. Onder andere @:Zolderkamer kan dit niet aan. Als je nou had gezegd dat het een groot complot van de overheid (Groenlinks, D66 dus) was...
twitter:MichielPeters twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:29:11 Ik ben benieuwd hoe stellig de helpdesk zich uitspreekt terwijl het debat in de Tweede Kamer nog moet plaatsvinden. Het lijkt alsof voorgenomen beleid al in beton is gegoten. Ik mag hopen dat dit niet het geval is. #boerenprotest #boerenalarm https://t.co/3EmkUD67ha reageer retweet
Ik ben benieuwd hoe stellig de helpdesk zich uitspreekt terwijl het debat in de Tweede Kamer nog moet plaatsvinden. Het lijkt alsof voorgenomen beleid al in beton is gegoten. Ik mag hopen dat dit niet het geval is. twitter:minlnv twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:14:25 Vanaf vandaag kan iedereen met vragen over #stikstof, de toepassing van het nieuwe beleid of het aanvragen van een vergunning terecht bij de helpdesk van @BIJ12nl. De helpdesk is het eerste aanspreekpunt voor burgers, agrariërs en ondernemers. 👉https://t.co/EMhnftK1nS https://t.co/J5eaw6PoHa reageer retweet
Vanaf vandaag kan iedereen met vragen over 
Och nee toch, een woordvoerder van een veevoeder bedrijf zegt iets dat niet gerelateerd is aan wat ik zei, maar wel de boeren steunt (goh, zijn afzetmarkt). Dat verandert alles.quote:
[..]
Feitelijk:twitter:MichielPeters twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:29:11 Ik ben benieuwd hoe stellig de helpdesk zich uitspreekt terwijl het debat in de Tweede Kamer nog moet plaatsvinden. Het lijkt alsof voorgenomen beleid al in beton is gegoten. Ik mag hopen dat dit niet het geval is. #boerenprotest #boerenalarm https://t.co/3EmkUD67ha reageer retweettwitter:minlnv twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:14:25 Vanaf vandaag kan iedereen met vragen over #stikstof, de toepassing van het nieuwe beleid of het aanvragen van een vergunning terecht bij de helpdesk van @:BIJ12nl. De helpdesk is het eerste aanspreekpunt voor burgers, agrariërs en ondernemers. 👉https://t.co/EMhnftK1nS https://t.co/J5eaw6PoHa reageer retweet
Antifa
Niet feitelijk genoeg ofzo?quote:
[..]
Och nee toch, een woordvoerder van een veevoeder bedrijf zegt iets dat niet gerelateerd is aan wat ik zei, maar wel de boeren steunt (goh, zijn afzetmarkt). Dat verandert alles.
twitter:ANWBverkeer twitterde op maandag 14-10-2019 om 09:44:51 File door boerenprotest op de #A7 Bad Nieuweschans richting Groningen, tussen Sappemeer en afrit Westerbroek 9 km +40 min.https://t.co/XexuC2dyUN https://t.co/tyex1ceQIh reageer retweet
File door boerenprotest op de 
Je zei niets feitelijks inderdaad. Je plaatste 2 tweets waarin bij eentje in ieder geval niets inhoudelijks stond, die van de lobbyist uiteraard. Ondertussen wel iemand anders aanvallen die daadwerkelijk met een inhoudelijke opmerking komt (die jou niet bevalt, aangezien de feiten nou eenmaal niet allemaal aan je kant staan).quote:
Antifa
Inhoudelijk en ook nog eens feiten:quote:
[..]
Je zei niets feitelijks inderdaad. Je plaatste 2 tweets waarin bij eentje in ieder geval niets inhoudelijks stond, die van de lobbyist uiteraard. Ondertussen wel iemand anders aanvallen die daadwerkelijk met een inhoudelijke opmerking komt (die jou niet bevalt, aangezien de feiten nou eenmaal niet allemaal aan je kant staan).
Wat wil je nou precies zeggen?
Dit.quote:
Sowieso verbazingwekkend dat die boeren de tijd hebben om steeds overal met de trekker te protesteren. Maar voor subsidies hoef je niet op het erf te blijven natuurlijk.
Scheit op die luie kutboeren.
Leer eerst maar even hoe je moet poepen... als je schijt nog niet kan spellen...quote:
[..]
Dit.
Scheit op die luie kutboeren.
Ik zie een plaatje van Nederland met wat kleurtjes, maar de legenda is in ieder geval weggevallen, het tijdsframe is weggevallen. Wat wil je dat ik hiermee doe? Ben je in staat om met iets te komen dat zichzelf enigszins uitlegt - want jij lijkt het iig niet te kunnen - of lukt dat niet? Afgaande op het plaatje + het feit dat je duidelijk niet weet waar je over denkt te mee te praten, heb je een soort NO2-concentratiekaartje van 1 moment (nu?) geplaatst.quote:
[..]
Inhoudelijk en ook nog eens feiten:
[ afbeelding ]
Wat wil je nou precies zeggen?
Hoe is dit relevant met betrekking tot de ammoniakuitstoot zoals die door de veeteelt in heel Nederland plaatsvindt?
Antifa
Je ziet de website toch in beeld staan?quote:
[..]
Ik zie een plaatje van Nederland met wat kleurtjes, maar de legenda is in ieder geval weggevallen, het tijdsframe is weggevallen. Wat wil je dat ik hiermee doe? Ben je in staat om met iets te komen dat zichzelf enigszins uitlegt - want jij lijkt het iig niet te kunnen - of lukt dat niet? Afgaande op het plaatje + het feit dat je duidelijk niet weet waar je over denkt te mee te praten, heb je een soort NO2-concentratiekaartje van 1 moment (nu?) geplaatst.
Hoe is dit relevant met betrekking tot de ammoniakuitstoot zoals die door de veeteelt in heel Nederland plaatsvindt?
Anders ga je daar even naartoe als er allerlei theorieen in je hoofd ontstaan..
Godsamme man..
Joh, als jij nou bij je 'feiten' ook daadwerkelijk even aan zou geven waar we naar zitten te kijken, dat zou alvast een stuk schelen. Maar nee, je wimpelt mensen gewoon af die daadwerkelijk over de inhoud beginnen, je probeert krampachtig iets met een twitterberichtje, en als er een beetje doorgevraagd wordt komt er een heel scheef geknipt print-screentje (heb je de legenda er misschien bewust uitgelaten?) waar niets aan af te lezen valt. Praat niet zo slap en kom dan daadwerkelijk met iets als je zo goed weet waar het allemaal om gaat.quote:
[..]
Je ziet de website toch in beeld staan?
Anders ga je daar even naartoe als er allerlei theorieen in je hoofd ontstaan..
Godsamme man..
Antifa
Die boeren gingen toch ook het KNMI bezetten of zo, omdat volgens hen de metingen door de wetenschappers onjuist zijn?
Gaan de boeren ook nog op zoek naar reptielen, bilderbergers en loeminatie?
Ze moeten wel uitkijken dat ze met hun traktor niet van de platte aarde afdonderen.
Gaan de boeren ook nog op zoek naar reptielen, bilderbergers en loeminatie?
Ze moeten wel uitkijken dat ze met hun traktor niet van de platte aarde afdonderen.
Als jij nou niet met een grote bek begint als je een topic binnenloopt... dan lach ik je ook niet keihard uit oke?quote:
[..]
Joh, als jij nou bij je 'feiten' ook daadwerkelijk even aan zou geven waar we naar zitten te kijken, dat zou alvast een stuk schelen. Maar nee, je wimpelt mensen gewoon af die daadwerkelijk over de inhoud beginnen, je probeert krampachtig iets met een twitterberichtje, en als er een beetje doorgevraagd wordt komt er een heel scheef geknipt print-screentje (heb je de legenda er misschien bewust uitgelaten?) waar niets aan af te lezen valt. Praat niet zo slap en kom dan daadwerkelijk met iets als je zo goed weet waar het allemaal om gaat.
En dan begin je tegen mij over inhoud...quote:
[..]
Dit is te feitelijk. Onder andere @:Zolderkamer kan dit niet aan. Als je nou had gezegd dat het een groot complot van de overheid (Groenlinks, D66 dus) was...
Ik heb even op de site gekeken en inderdaad, je hebt een NO2-plaatje geplaatst. Nou, vet knap, iets wat niets met de ammoniakdeken te maken heeft! Wat een bewijs, poe he. En doe nou eens iets met een plaatje over NH3, want daar gaat het om bij de boerenuitstoot.quote:
[..]
Je ziet de website toch in beeld staan?
Antifa
Wat wil dit plaatje zeggen?quote:
[..]
Inhoudelijk en ook nog eens feiten:
[ afbeelding ]
Wat wil je nou precies zeggen?
Ja, omdat jij iemand die daadwerkelijk inhoudelijk reageert, uit gaat zwaaien, terwijl je zelf niets inhoudelijks plaatst en zodra je dat wel moet doen, door de mand valt met een irrelevant kaartje van Nederland.quote:
[..]
En dan begin je tegen mij over inhoud...
Antifa
Waarom moet ik vanalles doen? Denk je dat je anderen altijd maar alles kunt opdragen en dat ze dat dan ook doen?quote:
[..]
Ik heb even op de site gekeken en inderdaad, je hebt een NO2-plaatje geplaatst. Nou, vet knap, iets wat niets met de ammoniakdeken te maken heeft! Wat een bewijs, poe he. En doe nou eens iets met een plaatje over NH3, want daar gaat het om bij de boerenuitstoot.
Ga eens even een cake bakken voor me..
Of je plaatst geen vaag plaatje dat niets zegt zonder legenda of context.quote:
[..]
Je ziet de website toch in beeld staan?
Anders ga je daar even naartoe als er allerlei theorieen in je hoofd ontstaan..
Godsamme man..
