quote:De forensisch psychiatrische kliniek waar Michael P. verbleef is opnieuw in ernstige verlegenheid gebracht, nu blijkt dat afgelopen zaterdag een veroordeelde psychiatrisch patiënt is ontsnapt. De man is sindsdien spoorloos en de politie is naarstig op zoek naar hem. Zonder medicijnen is de man levensgevaarlijk, zegt zijn familie.
Het gaat om de 44-jarige Peter M. uit Dordrecht, die in 2017 werd veroordeeld omdat hij via internet had gemeld dat hij het station van Dordrecht zou opblazen met een atoombom. Enkele dagen later viel hij in Dordrecht een man aan die zijn boodschappen in zijn auto laadde. M. sprong de man uit het niets op z’n rug maar werd door het slachtoffer en zijn zoon overmeesterd. M. droeg op dat moment een mes bij zich. Uit onderzoek bleek M. volledig ontoerekeningsvatbaar was. Hij is psychotisch en lijdt aan schizofrenie. Het Gerechtshof in Den Haag veroordeelde M. in hoger beroep tot behandeling in een psychiatrisch ziekenhuis.
Uiteindelijk belandde M. in januari 2019 in FPA Utrecht in het dorp Den Dolder, de omstreden kliniek waar ook Michael P. – de moordenaar van Anne Faber- verbleef. Maandenlang zat M. op de crisisafdeling van de FPA, waar hij voor veel problemen zorgde. Zo weigerde hij zijn medicijnen en viel hij de wijkagent telefonisch lastig. Ook stond hij intern bekend als ‘lastig’, onder meer vanwege agressieproblemen. Desondanks ‘promoveerde’ M. onlangs naar een andere gesloten afdeling binnen de kliniek, waar wordt gewerkt aan resocialisatie en waar patiënten langzaamaan vrijheden krijgen. Tot grote verbazing van zijn familie, die vorige week nog op bezoek was. ,,Hij zei direct al tegen ons: ‘als ik de kans krijg, dan ben ik er vandoor’, zegt zijn zus Janine. Volgens de familie is M. in 2014 al uit een ggz-instelling ontsnapt. De familie zegt de kliniek meermaals te hebben gewaarschuwd voor de vluchtplannen van M.
Die waarschuwingen lijken niet te zijn aangekomen. Afgelopen zaterdag had M. in totaal drie uur verlof. Twee daarvan bracht hij door onder begeleiding, het laatste uur mocht M. zonder begeleiding doorbrengen. Hij zag daarin zijn kans schoon en is met de noorderzon vertrokken. De familie van M. is daarover niet ingelicht. ,,Ik kwam er maandagmiddag pas achter, toen een arrestatieteam van de politie in mijn huis stond. Ze waren op zoek naar hem,” vertelt de 70-jarige moeder van M., die zich ernstige zorgen maakt. ,,Hij is hartstikke gevaarlijk, ik hou mijn hart vast. Hij heeft nu al dagen geen medicijnen gehad. Ik kan je nu al verzekeren… zonder medicijnen is hij levensgevaarlijk.” De moeder van M. is bovendien bezorgd om haar eigen veiligheid, omdat M. zijn familie meermaals met de dood heeft bedreigd. ,,Zonder medicatie wil hij zijn eigen familie vermoorden,” aldus de moeder. ,,Hopelijk wordt hij snel gevonden.”
Gemeente
Afgelopen weekend kwam ook in het nieuws dat een patiënt van een andere kliniek van de instelling in Den Dolder een ruit had ingegooid bij een slijterij in het dorp en drank had gestolen. Hij wilde midden in de nacht naar buiten en bleek daarna de drankenhandel te hebben beroofd. Deze patiënt verbleef echter niet vanwege een strafrechtelijke titel in de kliniek en mocht zodoende vertrekken. De kliniek communiceerde openlijk over dit incident. Over de ontsnapping van M. (die in tegenstelling tot de andere patiënt wél gevaarlijk is) heeft de kliniek echter pas dinsdagavond - na vragen van deze nieuwssite - de gemeente Zeist (waaronder Den Dolder valt) en een klankbordgroep van bewoners en ondernemers geïnformeerd. Op vragen wil de kliniek ondanks uitdrukkelijk verzoek niet reageren.
Wat is dit voor toko joh?twitter:YelleTieleman twitterde op woensdag 05-06-2019 om 09:12:52Deze passage in het artikel van @rtvutrecht is ook tekenend. De gemeente Zeist was niet op de hoogte, pas nadat ik belletjes ging plegen besloot de kliniek te gaan communiceren. Ontsnapte patiënt was toen al drie nachten spoorloos. https://t.co/ewbF9yewvw reageer retweet
Agressief... medicijnen weigeren... en toch gewoon 'verlof'...
Heerlijk landje zijn we tochquote:Op woensdag 5 juni 2019 09:28 schreef Frutsel het volgende:
Het is echt ongelofelijk en te bizar voor woorden...
Agressief... medicijnen weigeren... en toch gewoon 'verlof'...
Vooral je atoombommen achter slot en grendel!quote:
Nou, ik zou als jonge dame even niet gaan fietsen in die omstreken.
Overkill much?quote:die in 2017 werd veroordeeld omdat hij via internet had gemeld dat hij het station van Dordrecht zou opblazen met een atoombom.
Maar klinkt als een gevaarlijke knakker, hopelijk belandt hij weer snel achter gesloten deuren.
je bedoeld die deuren die dan toch weer op een kier staan?quote:
[..]
Overkill much?
Maar klinkt als een gevaarlijke knakker, hopelijk belandt hij weer snel achter gesloten deuren.
Weg met dit soort geldverslindende toko's en behandelplannen.
Ja, in dit soort gevallen zou het dicht = dicht moeten zijn. Belachelijk ook dat dit kliniek dit pas dagen later naar buiten brengt.quote:
[..]
je bedoeld die deuren die dan toch weer op een kier staan?
Ik woon dus in de buurt van zo een instelling en je loopt niet altijd even lekker langs zo een persoon kan ik verzekeren. Ik voel me er redelijk vaak onveilig.quote:
Nou, ik zou als jonge dame even niet gaan fietsen in die omstreken.
Ik ben een groot voorstander van re-integratie en ook dingen zoals verlof maar uitsluitend bij figuren die daar geschikt voor zijn.
The lunatics have taken over the asylum.
Als ik het zo lees is niemand echt veilig zodra deze meneer flipt.quote:
Nou, ik zou als jonge dame even niet gaan fietsen in die omstreken.
Inderdaad, zelfs niet als je een meneer bent en je boodschappen in je kofferbak legt.quote:Op woensdag 5 juni 2019 09:49 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Als ik het zo lees is niemand echt veilig zodra deze meneer flipt.
Gaat weer lekker in Nederland ....
Tijd voor iemand die hier verstand van heeft.
Vanmiddag genieten in het vragenuurtjequote:
Dat wordt weer een leuk debat met Sander Dekker
quote:
[..]
Vooral je atoombommen achter slot en grendel!
quote:,,Ik mag geen aangifte doen, maar ik word bedreigd door een motorbende en mijn zus, die automobilist en anderen, die te maken hebben met branden bij Chemie Pack en Chemours en met de smokkel van chemicaliën en drugsproductie.''
Den Dolder schrikt van patiënt uit psychiatrische kliniek die ‘s nachts slijterij plundert
Den Dolder is geschrokken van een man die in de nacht van zaterdag op zondag de ruit van een slijterij in het dorp insloeg en drank mee nam. De man bleek kort daarvoor vertrokken te zijn uit de psychiatrische kliniek, waar Michael P. ook heeft gezeten.
https://www.ad.nl/utrecht(...)j-plundert~a00eede0/
Tsja...
Gaat lekker daar. Sociaal experimentje? Of is die kliniek mediageil?
Daar konden ze niet zoveel aan doen, die zat daar niet vanwege een straf dus die mochten ze niet vasthouden.quote:Op woensdag 5 juni 2019 10:09 schreef IriYe het volgende:
Alweer? Een paar dagen gelden zag ik dit ook al voorbijkomen.
Den Dolder schrikt van patiënt uit psychiatrische kliniek die ‘s nachts slijterij plundert
Den Dolder is geschrokken van een man die in de nacht van zaterdag op zondag de ruit van een slijterij in het dorp insloeg en drank mee nam. De man bleek kort daarvoor vertrokken te zijn uit de psychiatrische kliniek, waar Michael P. ook heeft gezeten.
https://www.ad.nl/utrecht(...)j-plundert~a00eede0/
Tsja...
Gaat lekker daar. Sociaal experimentje? Of is die kliniek mediageil?
DAT DIT KAN IN NEDERLAND
[ Bericht 28% gewijzigd door zlotka op 05-06-2019 10:17:53 ]
Dat was gisteren maar ongetwijfeld wordt dit weer een spoeddebat.quote:
[..]
Vanmiddag genieten in het vragenuurtje
Ik heb al meer gezien waarvan ik dacht dat het onmogelijk was geworden in Nederland.quote:
Alleen al het feit dat er niks gecommuniceerd wordt zou toch reden moet zijn om die hele kliniek eens te reorganiseren.
DAT DIT KAN IN NEDERLAND
Echter wat die mij hebben laten zien, dan kijk ik van niks meer op.
Hier nog een dunnetjes over.
Goed voorbeeld doet goed volgen, de voorbeelden komen van den Haag, wat die kunnen kan de rest toch zekers ook?quote:
Het houdt niet op, niet vanzelf.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-michael-p~aca8d0e4/
quote:Op woensdag 5 juni 2019 09:25 schreef onlogisch het volgende:
[..]Wat is dit voor toko joh?twitter:YelleTieleman twitterde op woensdag 05-06-2019 om 09:12:52
Volgens mij heet die afhaaltoko Fivoor.quote:
[..]Wat is dit voor toko joh?twitter:YelleTieleman twitterde op woensdag 05-06-2019 om 09:12:52
Een verwarde man liep dinsdagavond 15 mei over het spoor bij station Dordrecht. De man liep rond 21.55 uur over het spoor toen er een goederentrein aan kwam rijden. De politie is met spoed ter plaatse gekomen om de man van het spoor te halen.
De politie laat aan het AD weten dat de communicatie met de man erg lastig verliep. “De man dacht in België te zijn en had voordat de agenten op het station aankwamen al met zijn hoofd op abri’s lopen rammen. Hierdoor was er een grote bloedende wond ontstaan boven zijn oor. Agenten kregen hem met moeite onder controle en moesten hem zelfs boeien. Een ambulance nam de man mee in verband met de hoofdwond en een eventuele hersenschudding.”, aldus een woordvoerder tegen de krant.
Op Twitter ging het verhaal rond dat het om een Arabisch sprekende man ging. Hij zou hebben geroepen dat hij zijn God diende. Burgemeester Wouter Kolff schrijft op Twitter dat dit niet het geval is en vraagt mensen om niet te snel te oordelen over situaties. “Jammer dat er op social media zo snel geoordeeld wordt bij zo’n incident als gisteravond op station Dordrecht. Het betrof dus geen Arabisch sprekende man die zijn God aanriep maar een verwarde Roemeen die hulp nodig had. Mensen, oordeel niet te snel!”, aldus de burgemeester op social media.
Hij zou hebben geroepen dat hij zijn God diende. Burgemeester Wouter Kolff schrijft op Twitter dat dit niet het geval is
Burgemeestertje weet het weer beter.
Ze doen maar wat.quote:
[..]
Daar konden ze niet zoveel aan doen, die zat daar niet vanwege een straf dus die mochten ze niet vasthouden.
De man was dus geen vrijheidsbeperking opgelegd.
Volgens woordvoerder Cees Siermann van Fivoor waren medewerkers van de instelling er desalniettemin niet voor de man te laten gaan, maar is daar na overleg met de Reclassering toch toe besloten.
Maar goed, ander geval, dat wel.
Ik begreep dat ze het inderdaad niet wilden, maar juridisch gezien geen enkele mogelijkheid hadden om hem vast te houden.quote:Op woensdag 5 juni 2019 10:19 schreef IriYe het volgende:
[..]
Ze doen maar wat.
De man was dus geen vrijheidsbeperking opgelegd.
Volgens woordvoerder Cees Siermann van Fivoor waren medewerkers van de instelling er desalniettemin niet voor de man te laten gaan, maar is daar na overleg met de Reclassering toch toe besloten.
Maar goed, ander geval, dat wel.
Of dat waar is weet ik niet, maar zo zomaar kunnen natuurlijk.
Incident waar dit topic over gaat is inderdaad van een heel andere orde.
Anthony is van de club he?quote:
Dat dit kan in Nederland.
Hopelijk pakken ze hem snel op.
Het gaat toch ook niet anders met gevangenisstraffen. De regel is na goed gedrag kom je na 2/3e van je straf vrij. Nu ken ik helaas zelf een enkele crimineel die na 2/3e vrij kwam, en ook bij zijn 2e moord en nu alweer zit en ook wel weer vrij zal komen. Plus dan nog al die verhalen in de media de laatste tijd. Iedereen komt na 2/3e tijd vrij heb ik het idee, en het maakt niet uit of je je gedraagt of niet, hetzelfde zal opgaan voor die TBS'ers.quote:
Het is echt ongelofelijk en te bizar voor woorden...
Agressief... medicijnen weigeren... en toch gewoon 'verlof'...
Er is iets goed mis in Nederland.
Als men er bij 2/3 geen lering van getrokken heeft waarom dan bij 3/3 100% wel?quote:
[..]
Het gaat toch ook niet anders met gevangenisstraffen. De regel is na goed gedrag kom je na 2/3e van je straf vrij. Nu ken ik helaas zelf een enkele crimineel die na 2/3e vrij kwam, en ook bij zijn 2e moord en nu alweer zit en ook wel weer vrij zal komen. Plus dan nog al die verhalen in de media de laatste tijd. Iedereen komt na 2/3e tijd vrij heb ik het idee, en het maakt niet uit of je je gedraagt of niet, hetzelfde zal opgaan voor die TBS'ers.
Er is iets goed mis in Nederland.
Goeie, maar pak die aanslagpleger in Utrecht, die mishandelde een bewaker en komt 4 dagen later vrij vanwege goed gedrag. Kom op zeg, gewoon blijven verlengen totdat ze zich een periode gedragen.quote:
[..]
Als men er bij 2/3 geen lering van getrokken heeft waarom dan bij 3/3 100% wel?
Nu heb ik niet hele veel kennis van het onderwerp, maar je komt alleen in aanmerking voor vroegtijdige vrijlating bij goed gedrag? Dit heeft er mee te maken dat ons systeem ingericht is op re-intergratie en niet op het straffen an sich.quote:
[..]
Het gaat toch ook niet anders met gevangenisstraffen. De regel is na goed gedrag kom je na 2/3e van je straf vrij. Nu ken ik helaas zelf een enkele crimineel die na 2/3e vrij kwam, en ook bij zijn 2e moord en nu alweer zit en ook wel weer vrij zal komen. Plus dan nog al die verhalen in de media de laatste tijd. Iedereen komt na 2/3e tijd vrij heb ik het idee, en het maakt niet uit of je je gedraagt of niet, hetzelfde zal opgaan voor die TBS'ers.
Er is iets goed mis in Nederland.
Hier kan ik mij meer mee vinden, alhoewel die kosten wel geld he?quote:
[..]
Goeie, maar pak die aanslagpleger in Utrecht, die mishandelde een bewaker en komt 4 dagen later vrij vanwege goed gedrag. Kom op zeg, gewoon blijven verlengen totdat ze zich een periode gedragen.
In de maatschappij mogen die het zichzelf opknappen en de rest van de bevolking dus ook, die mogen er mee aan werken. Uit het oog uit het hart?
En in de praktijk komt iedereen vervroegd vrij, zelfs na misdragingen. Ken er zelf een aantal persoonlijk en de berichten in de media liegen er ook niet om.quote:
[..]
Nu heb ik niet hele veel kennis van het onderwerp, maar je komt alleen in aanmerking voor vroegtijdige vrijlating bij goed gedrag? Dit heeft er mee te maken dat ons systeem ingericht is op re-intergratie en niet op het straffen an sich.
Zou kunnen hoor. Als je ze zelf kent dan geloof ik je. Toch denk ik dat een deel van de verhalen die je in de media hoort mensen zijn die zich een tijd goed gedragen omdat ze weten dat ze dan vervroegd vrij kunnen komen, om vervolgens weer in het oude patroon terug te vallen.quote:
[..]
En in de praktijk komt iedereen vervroegd vrij, zelfs na misdragingen. Ken er zelf een aantal persoonlijk en de berichten in de media liegen er ook niet om.
De dader van de aanslag in Utrecht zat voor zijn daad al vast voor andere delicten, mishandelde vlak voor zijn vrijlating een gevangenismedewerker en werd toch in de maatschappij losgelaten. Je gaat je afvragen of het hier steeds het topje van de ijsberg betreft.quote:
[..]
Zou kunnen hoor. Als je ze zelf kent dan geloof ik je. Toch denk ik dat een deel van de verhalen die je in de media hoort mensen zijn die zich een tijd goed gedragen omdat ze weten dat ze dan vervroegd vrij kunnen komen, om vervolgens weer in het oude patroon terug te vallen.
Aan de andere kant horen we de succesverhalen natuurlijk ook nooit, er wordt nooit geschreven over een oud gevangene die zich als voorbeeld gevangene heeft gedragen, vervroegd vrijkomt en daarna zijn leven betert.quote:
[..]
Zou kunnen hoor. Als je ze zelf kent dan geloof ik je. Toch denk ik dat een deel van de verhalen die je in de media hoort mensen zijn die zich een tijd goed gedragen omdat ze weten dat ze dan vervroegd vrij kunnen komen, om vervolgens weer in het oude patroon terug te vallen.
Maar ik hoor het de laatste tijd gewoon een beetje te vaak, nu vind ik vele straffen al veels te laag in dit land en komt dat tuig ook nog knuffelend vrij. Pak dat voorbeeld wat ik stelde, jongen die ik al ken vanaf zijn 17e, een drugsdealer, reed toen al in een auto van 100k plus. Perst jarenlang wat cafés af, schiet daarna iemand die hij afperst een kogel door zijn hoofd, komt na 7 jaar weer vrij. Is nog geen 2 jaar vrij, terwijl hij alweer in verband werd gebracht met afpersing, mishandeling, drugshandel etc. slaat hij een man dood die gewoon een biertje zat te drinken. 4 jaar later komt hij vrij na zijn 2e moord, gaat lekker verder met afpersen, drugshandel, mishandeling. Dreigt met een aanslag, is nu weer opgepakt en heeft nu weer 9 jaar gekregen dus over 6 jaar loopt hij de buurt weer te terroriseren.
Zo'n persoon moet permanent uit de samenleving verwijderd worden, dit om de samenleving te beschermen, maar de mensen die zoiets beslissen, zoiets altijd maar kansen willen blijven geven denken alleen aan die zielige crimineel en niet al die honderden slachtoffers die hij al gemaakt heeft. Zij hebben er toch geen last van in hun buurten en als rechters/advocaten of OM de politie belt vanwege bedreiging dan krijgen ze meteen bewaking, de normale burger heeft die luxe niet. Praten over die gast is taboe in de buurt omdat enkelen die dat gedaan hebben jarenlang bedreigd en afgeperst zijn geworden, zo iemand veranderd nooit maar dat houd ze in Nederland niet tegen om hem maar kans na kans te geven.
Alleen al vanwege dat ene voorbeeld heb ik totaal geen vertrouwen in justitie in Nederland, nu ken ik nog wel wat voorbeelden maar deze is toch wel de meest extreme.
Absoluut, in dit geval is er dusdanig veel misgegaan dat het gewoon beschamend is. Naar mijn mening zou iemand die verdacht wordt van een zedenmisdrijf onder geen enkele voorwaarde in vrijheid het proces mogen afwachten. Maar dit is nou (helaas) eenmaal hoe het gaat in Nederland.quote:
[..]
De dader van de aanslag in Utrecht zat voor zijn daad al vast voor andere delicten, mishandelde vlak voor zijn vrijlating een gevangenismedewerker en werd toch in de maatschappij losgelaten. Je gaat je afvragen of het hier steeds het topje van de ijsberg betreft.
Bijzonder verhaal zeg. Inderdaad onbegrijpelijk dat zo iemand überhaupt nog terug mag keren in de maatschappij.quote:
[..]
Aan de andere kant horen we de succesverhalen natuurlijk ook nooit, er wordt nooit geschreven over een oud gevangene die zich als voorbeeld gevangene heeft gedragen, vervroegd vrijkomt en daarna zijn leven betert.
Maar ik hoor het de laatste tijd gewoon een beetje te vaak, nu vind ik vele straffen al veels te laag in dit land en komt dat tuig ook nog knuffelend vrij. Pak dat voorbeeld wat ik stelde, jongen die ik al ken vanaf zijn 17e, een drugsdealer, reed toen al in een auto van 100k plus. Perst jarenlang wat cafés af, schiet daarna iemand die hij afperst een kogel door zijn hoofd, komt na 7 jaar weer vrij. Is nog geen 2 jaar vrij, terwijl hij alweer in verband werd gebracht met afpersing, mishandeling, drugshandel etc. slaat hij een man dood die gewoon een biertje zat te drinken. 4 jaar later komt hij vrij na zijn 2e moord, gaat lekker verder met afpersen, drugshandel, mishandeling. Dreigt met een aanslag, is nu weer opgepakt en heeft nu weer 9 jaar gekregen dus over 6 jaar loopt hij de buurt weer te terroriseren.
Zo'n persoon moet permanent uit de samenleving verwijderd worden, dit om de samenleving te beschermen, maar de mensen die zoiets beslissen, zoiets altijd maar kansen willen blijven geven denken alleen aan die zielige crimineel en niet al die honderden slachtoffers die hij al gemaakt heeft. Praten over die gast is taboe in de buurt omdat enkele die dat gedaan hebben jarenlang bedreigd en afgeperst zijn geworden, zo iemand veranderd nooit maar dat houd ze in Nederland niet tegen om hem maar kans na kans te geven.
Alleen al vanwege dat ene voorbeeld heb ik totaal geen vertrouwen in justitie in Nederland, nu ken ik nog wel wat voorbeelden maar deze is toch wel de meest extreme.
Dat is nou weer een beetje te ver doorgetrokken. Stel dat er iemand verdacht wordt, zonder direct bewijs, en een proces dat een paar jaar duurt, dan vind ik het belachelijk dat zo iemand meerdere jaren wordt vastgehouden.quote:
[..]
Absoluut, in dit geval is er dusdanig veel misgegaan dat het gewoon beschamend is. Naar mijn mening zou iemand die verdacht wordt van een zedenmisdrijf onder geen enkele voorwaarde in vrijheid het proces mogen afwachten. Maar dit is nou (helaas) eenmaal hoe het gaat in Nederland.
[..]
Bijzonder verhaal zeg. Inderdaad onbegrijpelijk dat zo iemand überhaupt nog terug mag keren in de maatschappij.
Het wordt mijns inziens tijd voor een parlementaire enquete, het zwaarste instrument dat het parlement in kan zetten. De onderste steen moet nu boven komen hoe dit steeds kan gebeuren, alles in de openheid.quote:
[..]
Absoluut, in dit geval is er dusdanig veel misgegaan dat het gewoon beschamend is. Naar mijn mening zou iemand die verdacht wordt van een zedenmisdrijf onder geen enkele voorwaarde in vrijheid het proces mogen afwachten. Maar dit is nou (helaas) eenmaal hoe het gaat in Nederland.
Als daar een gepast bedrag, schadeloosstelling, tegenover staat? Plus geestelijk lijden?quote:Op woensdag 5 juni 2019 10:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is nou weer een beetje te ver doorgetrokken. Stel dat er iemand verdacht wordt, zonder direct bewijs, en een proces dat een paar jaar duurt, dan vind ik het belachelijk dat zo iemand meerdere jaren wordt vastgehouden.
Want dan vind ik dat bedrag niet voldoen, plus dan heeft men een beetje opleiding gehad binnen het instituut hoe men ook van A naar B kan komen toch?
Om deze triestheid zou je eigenlijk moeten lachen. Als die niet zo intens triest was.
Misschien iets te ongenuanceerd, maar in soortgelijke gevallen als bij Gökmen T. lijkt het me geen overbodige luxe. In een situatie die jij schets is het inderdaad onwenselijk. Overig is een proces dat jaren duurt ook onwenselijkquote:
[..]
Dat is nou weer een beetje te ver doorgetrokken. Stel dat er iemand verdacht wordt, zonder direct bewijs, en een proces dat een paar jaar duurt, dan vind ik het belachelijk dat zo iemand meerdere jaren wordt vastgehouden.
Zoals de steen van de MH 17 of een bevinkje?quote:
[..]
Het wordt mijns inziens tijd voor een parlementaire enquete, het zwaarste instrument dat het parlement in kan zetten. De onderste steen moet nu boven komen hoe dit steeds kan gebeuren, alles in de openheid.
Mee eens hoor, maar wat dat betreft hebben in mijn ogen al een goed systeem waarbij een rechter dit steeds beoordeeld. Als die vindt dat er genoeg aanleiding is dan blijft iemand gewoon vastzitten. Zie ook Jos B bijvoorbeeld.quote:
[..]
Misschien iets te ongenuanceerd, maar in soortgelijke gevallen als bij Gökmen T. lijkt het me geen overbodige luxe. In een situatie die jij schets is het inderdaad onwenselijk
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Mij als hulpverlener aanvallen omdat ik kritiek uit op het systeem en zij doen het allemaal zo fantastisch in de kliniek.
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Klopt, in grote lijnen werkt dit vaak prima. Echter, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat (in het geval van Gökmen T.) iemand die verwacht wordt van o.a. verkrachting, vrij komt als hij beloofd dat hij meewerkt aan een dubbel persoonlijkheidsonderzoek. Iemand waarvan gedacht wordt dat hij/zij psychisch niet 100% is dan onder zulke voorwaarden vrij te laten...quote:
[..]
Mee eens hoor, maar wat dat betreft hebben in mijn ogen al een goed systeem waarbij een rechter dit steeds beoordeeld. Als die vindt dat er genoeg aanleiding is dan blijft iemand gewoon vastzitten. Zie ook Jos B bijvoorbeeld.
Echter zijn we het volgens mij wel met elkaar eens dus is het een wat zinloze discussie
Sander Dekker heeft weer eens daadkrachtig opgetreden
Schande!quote:
En daar gaan we weer
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Mij als hulpverlener aanvallen omdat ik kritiek uit op het systeem en zij doen het allemaal zo fantastisch in de kliniek.
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar. Maar ik kan het antwoord wel raden.
Is dat zo? Ging niet op pad met de bedoeling toch, ik vraag mij echter dan af vanwaar die fles chloor?quote:Op woensdag 5 juni 2019 11:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
We hebben echt lessen getrokken uit het geval Anne Faber
Ja, ik ook. 'Incidentje' 'Wij zijn ook maar mensen'quote:
[..]
Schande!
Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar. Maar ik kan het antwoord wel raden.
En tja, daar hoort dan af en toe wel een moordje of ontvoerinkje bij. Daar moeten we niet zo moeilijk over doen.
Waarom krijgen ze dan goed betaald, als het toch maar mensen zijn?quote:
[..]
Ja, ik ook. 'Incidentje' 'Wij zijn ook maar mensen'
Foutje kan gebeuren, echter is het nu niet meer regel aan het worden als uitzondering?
Of zijn de behandelaars allemaal ZZP ers geworden?
Beetje sneu gedrag wel hoor. Je gelijk halen omdat er een incident is. Bij tientallen andere klinieken gebeurt er inderdaad nauwelijks wat en gaat het wel goed.
In veel gevallen gaat het ook goed maar ik denk dat het vooral te maken heeft met bureaucratie....quote:
[..]
Waarom krijgen ze dan goed betaald, als het toch maar mensen zijn?
Foutje kan gebeuren, echter is het nu niet meer regel aan het worden als uitzondering?
Of zijn de behandelaars allemaal ZZP ers geworden?
Instelling zegt A. Psycholoog zegt B, reclassering zegt C enz enz enz.
Probleem is echter, en dat lijkt men totaal niet te beseffen daar in die klinieken; Je hebt hier te maken met levensgevaarlijke individuen en je kunt je gewoon geen fouten permitteren
In de klinieken voor het land is maar eentje verantwoordelijk, mijn mening de MP, en zijn volgelingen.quote:
[..]
In veel gevallen gaat het ook goed maar ik denk dat het vooral te maken heeft met bureaucratie....
Instelling zegt A. Psycholoog zegt B, reclassering zegt C enz enz enz.
Probleem is echter, en dat lijkt men totaal niet te beseffen daar in die klinieken; Je hebt hier te maken met levensgevaarlijke individuen en je kunt je gewoon geen fouten permitteren
Dan kunnen die drie de horlepiep dansen als IK zou zeggen zo dan is het zo!
Maar IK ben gelukkig geen MP.
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.quote:
Gaan we hier serieus onze pijlen richten op iemand hier die het wel goed vindt gaan (wat ook algemene mening is van vele experts in Nederland)?
Beetje sneu gedrag wel hoor. Je gelijk halen omdat er een incident is. Bij tientallen andere klinieken gebeurt er inderdaad nauwelijks wat en gaat het wel goed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
Jij richt wel je pijlen op haar. Je roept haar immers op om tekst en uitleg te geven.quote:
[..]
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
In plaats van dat je nogmaals je kritiek uit op klinieken in het algemeen.
quote:
En daar gaan we weer
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Lees ik dat goed ambulant? chaufeur van een arts en wat zegt die arts dan als jij iets constateert?quote:
[..]
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
Fair enough.quote:
[..]
Jij richt wel je pijlen op haar. Je roept haar immers op om tekst en uitleg te geven.
In plaats van dat je nogmaals je kritiek uit op klinieken in het algemeen.
[..]
Ambulant betekent dat ik mensen begeleid in hun thuissituatie Bijvoorbeeld; Een tbs-er wordt ontslagen en moet beginnen aan een nieuw leven in de maatschappij, ik help ze daarbij. En zorg dat bijvoorbeeld overlast voorkomen of beperkt word.quote:
[..]
Lees ik dat goed ambulant? chaufeur van een arts en wat zegt die arts dan als jij iets constateert?
Dus in die paar minuten die je tijd voor ze hebben doet, die andere tijd zijn ze op zichzelf aangewezen is het niet?quote:
[..]
Ambulant betekent dat ik mensen begeleid in hun thuissituatie Bijvoorbeeld; Een tbs-er wordt ontslagen en moet beginnen aan een nieuw leven in de maatschappij, ik help ze daarbij. En zorg dat bijvoorbeeld overlast voorkomen of beperkt word.
We hebben het over uren, niet over minuten. De ene persoon doet het prima op zichzelf en heeft alleen hulp nodig bij praktische zaken en je hebt lieden die hele buurten terroriseren, daar is de hulpverlening een stuk intensiever.quote:
[..]
Dus in die paar minuten die je tijd voor ze hebben doet, die andere tijd zijn ze op zichzelf aangewezen is het niet?
Reclassering etc. Er zijn doorgaans wat meer partijen bij betrokken.
In de praktijk komt het erop neer dat men naast de begeleiding verder vooral op zichzelf is aangewezen ja
Welke fouten doel je specifiek op dan?quote:
[..]
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
Van mij mag meneer Dekker even voor de kamer geroepen worden. De bezem moet door die instelling heen en godverdomme flink ook!
quote:Kliniek : wij volgden geldende procedures
De forensische psychiatrisch kliniek Fivoor in Den Dolder heeft op haar website een verklaring gegeven over de weggelopen patiënt. Fivoor zegt dat het verlof van de man “toegekend is volgens de daarvoor geldende procedures”.
De kliniek legt uit dat als een patiënt niet terugkeert, het “ongeoorloofd afwezigheidsprotocol” in werking treedt. Dat betekent dat van het niet terugkeren van de patiënt melding wordt gedaan bij de aangewezen personen en instanties. “Dat is in dit geval ook direct gebeurd, inclusief een melding aan de politie. De politie kijkt nu naar hem uit. De patiënt is nog niet terecht”, aldus de kliniek. Fivoor wil geen nadere informatie over de man verstrekken.
Eerder op woensdag drong de burgemeester van Zeist aan bij de kliniek om “openheid van zaken” te geven over de weggelopen patiënt.
De kliniek in Den Dolder is dezelfde waar Michael P. verbleef, de moordenaar van Anne Faber.
Hele goede vraag, maar "privacy" enzo hè??quote:
Op Iemand die veroordeeld is en in een kliniek zit moet zijn privacy rechten in zo'n situatie verliezen lijkt me. Algemeen belang > privacy van de veroordeelde.quote:
[..]
Hele goede vraag, maar "privacy" enzo hè??
Typisch wel, dat verschuilen achter regeltjes, procedures en protocolletjes. Braaf als een willoze debiel het papiertje volgen en dan ben je goed bezig en is het nooit je schuld, ofzo.quote:
Ben ik met je eens, maar in de praktijk zal het soms wel anders werken gok ik.quote:
[..]
Iemand die veroordeeld is en in een kliniek zit moet zijn privacy rechten in zo'n situatie verliezen lijkt me. Algemeen belang > privacy van de veroordeelde.
Procedures zijn er toch voor om per geval vanaf te kunnen wijken of ben ik nou gek?quote:
Het TBS-beleid heeft hier helemaal niks mee te maken. De beruchte FPA in Den Dolder is geen TBS kliniek, de persoon waar het om gaat heeft geen TBS maatregel en er is dus ook geen TBS-er ontsnapt.Hij is zelfs niet veroordeeld tot detentie. Kennelijk vond de rechter dat niet nodig.quote:
Ach, in het algemeen vindt men dat het TBS-beleid "bewezen effectief" is in Nederland. Hele websites zijn volgeschreven met lofzangen aan ons geweldige TBS-beleid.
En tja, daar hoort dan af en toe wel een moordje of ontvoerinkje bij. Daar moeten we niet zo moeilijk over doen.
Waarom een blijkbaar levensgevaarlijke en agressieve patient, die dus nog hartstikke psychotisch blijkt te zijn, nota bene zonder medicatie op onbegeleid verlof mag, is een ander verhaal. De kliniek heeft duidelijk gefaald, net als bij Michael P, en dat is dus het daadwerkelijke probleem. Familie die continu waarschuwt, maar gewoon wordt genegeerd. Deze kliniek moet gewoon gesloten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door quarterpounder op 05-06-2019 13:27:30 ]
Ach, het is allemaal dezelfde kliek. Iedereen weet dat dit soort patiënten niet zijn te genezen, maar men doet alsof omdat ze er een flinke boterham aan verdienen.quote:
[..]
Het TBS-beleid heeft hier helemaal niks mee te maken. De beruchte FPA in Den Dolder is geen TBS kliniek, de persoon waar het om gaat heeft geen TBS maatregel en er is dus ook geen TBS-er ontsnapt.Hij is zelfs niet veroordeeld tot detentie. Kennelijk vond de rechter dat niet nodig.
Waarom een blijkbaar levensgevaarlijke en agressieve patient, die dus nog hartstikke psychotisch blijkt te zijn, nota bene zonder medicatie op onbegeleid verlof mag, is een ander verhaal. De kliniek heeft duidelijk gefaald, net als bij Michael P, en dat is dus het daadwerkelijke probleem. Familie die continu waarschuwt, maar gewoon wordt genegeerd. Deze kliniek moet gewoon gesloten worden.
@Wereldgozer
Dit.quote:
Tijd voor reorganisatie bij die boel daar om alles in controle te houden.
Ik ben een groot voorstander van re-integratie en ook dingen zoals verlof maar uitsluitend bij figuren die daar geschikt voor zijn.
Zelfs een manager kan het verzieken voor het welwillende personeel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 14:06:29 ]
Komt over alsof ze het niet zo op hebben met de veiligheid van de samenleving en maar wat aankloten.
Het is niet alleen bij een kliniek hoor, het hele land is aan het verderven, ik zou het ook niet meer doen, het beleid zoekt het zich maar uit, als er 1 klapper javaan bijloopt pas ik mij aan. Daar die op het eind van de maand ook zijn salaris krijgen doet.quote:Op woensdag 5 juni 2019 14:06 schreef FlippingCoin het volgende:
Gek hoor dat men steeds meer het vertrouwen verliest in dit soort klinieken.
Komt over alsof ze het niet zo op hebben met de veiligheid van de samenleving en maar wat aankloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 14:22:50 ]
Hopen dat deze directeur ook zijn promotie krijgt, of is het nog steeds dezelfde?
Uitholling van de sociale welvaart.quote:
Gek hoor dat men steeds meer het vertrouwen verliest in dit soort klinieken.
Komt over alsof ze het niet zo op hebben met de veiligheid van de samenleving en maar wat aankloten.
Er is nou eenmaal weinig geld in de GGZ sector. Al maken ze er bij deze kliniek echt een potje van.
Het lijkt me dat zoiets als een mokerslag bij de familie van Anne Faber aan komt. Notabene uitgenodigd in de Tweede Kamer, het ene excuus na het andere aanvaard hebbende en de toezegging gekregen dat het beter zou worden, dat het niet weer zou gebeuren. Loopt er weer een explosief gevaarlijke gek los rond zonder toezicht. Lijkt me meer dan ellendig.quote:
[..]
Het TBS-beleid heeft hier helemaal niks mee te maken. De beruchte FPA in Den Dolder is geen TBS kliniek, de persoon waar het om gaat heeft geen TBS maatregel en er is dus ook geen TBS-er ontsnapt.Hij is zelfs niet veroordeeld tot detentie. Kennelijk vond de rechter dat niet nodig.
Waarom een blijkbaar levensgevaarlijke en agressieve patient, die dus nog hartstikke psychotisch blijkt te zijn, nota bene zonder medicatie op onbegeleid verlof mag, is een ander verhaal. De kliniek heeft duidelijk gefaald, net als bij Michael P, en dat is dus het daadwerkelijke probleem. Familie die continu waarschuwt, maar gewoon wordt genegeerd. Deze kliniek moet gewoon gesloten worden.
Dat denk ik ook ja. En dan benoemd iemand de problemen wel en wordt diegene op de vingers getikt.quote:
[..]
Het lijkt me dat zoiets als een mokerslag bij de familie van Anne Faber aan komt. Notabene uitgenodigd in de Tweede Kamer, het ene excuus na het andere aanvaard hebbende en de toezegging gekregen dat het beter zou worden, dat het niet weer zou gebeuren. Loopt er weer een explosief gevaarlijke gek los rond zonder toezicht. Lijkt me meer dan ellendig.
Bordje noodles.quote:
Probleem is dat dit in theorie misschien leuk klinkt, maar in de praktijk niet mogelijk is in Nederland.quote:
Kun je iedereen in de samenleving helpen? Ik denk van niet. In het geval van dit soort gestoorden is het beter om zo iemand preventief en definitief uit de samenleving weg te nemen. Ja, met een spuitje waarin iemand zonder gedoe uit het leven gaat.
Bij welke hulp bijvoorbeeld daar gaat het al de fout in.quote:
[..]
Probleem is dat dit in theorie misschien leuk klinkt, maar in de praktijk niet mogelijk is in Nederland.
Bij mensen met een gat in de handen ook, of die welke niet kunnen stoppen met roken bedenk er maar zelf een paar bij.
Dat weet ik wel, daarom moet die fout in de wetgeving ook z.s.m. hersteld worden.quote:
[..]
Probleem is dat dit in theorie misschien leuk klinkt, maar in de praktijk niet mogelijk is in Nederland.
In die vijf jaar dat de Duitser het voor het zeggen gehad heeft was het evt mogelijk geweest denk ik. Was het niet beter helemaal geen werkeloosheid meer?quote:
[..]
Dat weet ik wel, daarom moet die fout in de wetgeving ook z.s.m. hersteld worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 15:09:57 ]
Als er continu iemand achter iemand loopt begrijp ik het wel, echter zo?quote:
Ik snap het hele idee achter een proefverlof eigenlijk nooit.
Dan zal je ook uit de EU moeten stappen. Uit het EVRM. De grondwet aan moeten passen. Allemaal zaken die in de praktijk niet gaan gebeuren. Dus we hoeven het ook niet eindeloos over de doodstraf te hebben.quote:
[..]
Dat weet ik wel, daarom moet die fout in de wetgeving ook z.s.m. hersteld worden.
Het komt er niet. Nooit. En dat is wat mij betreft maar goed ook.
Overigens is de SGP wel voorstander van de doodstraf, ik geloof als enige partij in Nederland. Misschien iets voor jou
Net als bij de Groningers zet onze politiek steeds diezelfde lange wassen Pinocchio neus op. Veel beloven maar vooral doorgaan met het kapot bezuinigen ervan.quote:
[..]
Het lijkt me dat zoiets als een mokerslag bij de familie van Anne Faber aan komt. Notabene uitgenodigd in de Tweede Kamer, het ene excuus na het andere aanvaard hebbende en de toezegging gekregen dat het beter zou worden, dat het niet weer zou gebeuren. Loopt er weer een explosief gevaarlijke gek los rond zonder toezicht. Lijkt me meer dan ellendig.
Zie daar, wat is of mag dan de drijfveer zijn als het toch steeds maar minder is/wordt.quote:
[..]
Net als bij de Groningers zet onze politiek steeds diezelfde lange wassen Pinocchio neus op. Veel beloven maar vooral doorgaan met het kapot bezuinigen ervan.
Feit blijft overeind staan dat verblijfsinstellingen voor dit soort gevallen in rap tempo sluiten. Financiële belangen wegen hier hoger dan de veiligheid van onze samenleving.quote:
[..]
Zie daar, wat is of mag dan de drijfveer zijn als het toch steeds maar minder is/wordt.
De instellingen die overblijven zijn zo kapot bezuinigd en zo onveilig geworden voor nieuwe werknemers om daar nog te gaan werken dat ze financieel niet levensvatbaar meer zijn. Dan houdt je louter nog personeel over die helemaal niet gekwalificeerd is. Ongekwalificeerde uitzendkrachten die de opgebrande en vertrekkende vaste medewerkers grotendeels hebben vervangen. Dat creëer je natuurlijk een psychologische (drugs) speeltuin voor patiënten als een Michel P en Peter M waar alles kan en mag.
Gevolg is een krimp en een opname/behandel stop waardoor dit soort tijdbommen meer en vaker in de samenleving ongestoord hun slag kunnen slaan.
Inmiddels is politieke ontkenning nauwelijks meer mogelijk aangezien we niet meer kunnen spreken van losse incidenten maar van een steeds herhalend patroon van dit soort (vaak dodelijke) inschattingsfouten.
De directie van de kliniek in Den Dolder moet vandaag nog verantwoording afleggen bij minister Dekker van Rechtsbescherming. Vandaag werd via deze site bekend dat een psychiatrisch patiënt zaterdag is ontsnapt uit de kliniek waar ook Michael P. verbleef. Minister Dekker (VVD) zegt dat hij veel vragen heeft over dit incident.
,,Ik wil weten hoe dit heeft kunnen gebeuren en welke risico’s er zijn. Daarom heb ik de directie van de kliniek vanmiddag nog ontboden op het ministerie om opheldering te geven", aldus Dekker. ,,Zoals de kliniek heeft bevestigd, is een patiënt niet teruggekeerd van verlof. Als dat gebeurt is de eerste prioriteit altijd het zorgen dat de patiënt terugkeert naar de kliniek. Daar zijn politie en OM nu ook mee bezig.”
Het gaat om de 44-jarige Peter M. uit Dordrecht, die in 2017 werd veroordeeld omdat hij via internet had gemeld dat hij het station van Dordrecht zou opblazen met een atoombom. Enkele dagen later viel hij in Dordrecht een man aan die zijn boodschappen in zijn auto laadde. M. sprong de man uit het niets op z’n rug maar werd door het slachtoffer en zijn zoon overmeesterd. M. droeg op dat moment een mes bij zich. Uit onderzoek bleek dat M. volledig ontoerekeningsvatbaar was. Hij is psychotisch en lijdt aan schizofrenie. Het gerechtshof in Den Haag veroordeelde M. in hoger beroep tot behandeling in een psychiatrisch ziekenhuis.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ter-dekker~a989b229/
En minister Dekker
roept de directie op het matje Want naar de ouders van Anne Faber toegaan en excuses maken is te moeilijk en heb je lef voor nodig en dat heeft hij niet
Om te
De kan zijn spulletjes ook wel bij elkaar gaan zoeken.quote:
Dat wordt weer een leuk debat met Sander Dekker
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sander_Dekker
Van de VVD Goh waarom verbaast mij dit nou niet
VVD=
Vereniging
Van
Debielen
Voor de zoveelste keer bewezen
Zooo heb je die helemaal zelf verzonnen?quote:
Hoeft niet dat bewijzen die wel keer op keer, hoeft men zelf geen inspanning voor te doen.quote:
[..]
Zooo heb je die helemaal zelf verzonnen?
Leuk bedacht, maar niet te doen. Dan ga je je op een hellend vlak begeven. Want de definitie van gestoord of niet geschikt voor de maatschappij is niet eenduidig vast te leggen en al helemaal niet wie alleen op basis daarvan een spuitje moet of wie niet. De wet is er om mensen te beschermen, niet om ze uit te roeien.quote:
[..]
Dat weet ik wel, daarom moet die fout in de wetgeving ook z.s.m. hersteld worden.
Maar hij wilde wel een atoombom gooien!
En ze hebben goed contact met de omwonenden. Dus dan kan er toch niks misgaan?quote:
Hoor net op het nieuws dat de directeur zegt dat de man niet gevaarlijk is....
Misschien weet de ontsnapte wel waar die directeur woont ....
Typisch een rechtse site.quote:
Het bevreemd me dat er geen enkel bericht hierover op de FP te vinden is, maar wel een promo voor speklap Jensen zijn podcast.
Echt he. Ben super bang nu. Opsluiten die vent en nooit meer los laten!quote:
Hoor net op het nieuws dat de directeur zegt dat de man niet gevaarlijk is....
Maar hij wilde wel een atoombom gooien!
Wil je een sticker?quote:
quote:
Zooo heb je die helemaal zelf verzonnen?
Daar ben ik te dom voor, mij IQ is mijn schoenmaat quote:
Op Ik wil dat die criminele organisatie verboden wordt net als de Hells Angels Die Debielen club veroorzaakt zoveel ellende en schade, het is echt om te
Daar moet eens een eind aan gemaakt worden links of rechtsom
Voor burgemeester Koos Janssen van Zeist is de maat vol na de ontsnapping van een psychiatrische patiënt uit de forensisch psychiatrische kliniek Fivoor in Den Dolder. ,,De kliniek moet beter communiceren en informeren.’’
Janssen reageerde voor de camera van de NOS op het stilhouden van de ontsnapping afgelopen zaterdag van de 44-jarige Peter M. De man verdween tijdens zijn proefverlof. De kliniek kwam hiermee gisteravond pas naar buiten na vragen van het AD. Volgens zijn familie is M. zonder medicijnen levensgevaarlijk.
Burgemeester Janssen noemt het ‘onaanvaardbaar’ dat de kliniek hem niet op de hoogte heeft gesteld. ,,De kliniek moet zich bekommeren om de veiligheid van de samenleving. Ze moeten beter informeren en communiceren.’’
De burgemeester toonde zich eerder al niet gerust op de maatregelen die de instelling in Den Dolder heeft genomen na de fouten rond de behandeling van Michael P. (de moordenaar van Anne Faber). Janssen kondigde aan het verbeterplan dat de kliniek opstelt naar aanleiding van de blunders rond P., door een externe deskundige te willen laten toetsen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)nvaardbaar~aa0b0652/
Gelukkig weet Sander Dekker
het beter https://nos.nl/artikel/22(...)oor-de-omgeving.html
"Als wij dachten dat het een levensgevaarlijke man was, hadden we hem niet op onbegeleid verlof laten gaan."
De politie heeft zojuist een foto en signalement verspreid van de afgelopen zaterdag uit de forensisch psychiatrische kliniek Fivoor in Den Dolder ontsnapte Peter M. (44). De man verdween tijdens zijn proefverlof en is sindsdien spoorloos.
Ook wordt in het politiebericht gemeld dat de man uit Dordecht over enige tijd dringend medicatie nodig heeft. ‘Het valt niet uit te sluiten dat hij een gevaar kan vormen voor zichzelf of zijn omgeving’. Dat sluit aan bij de woorden van zijn familie die eerder tegen deze site aangaf dat M. zonder zijn medicijnen levensgevaarlijk is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-peter-m~a8a2096f/
Deze zoeken we dus
quote:
Kliniek: niet teruggekomen patiënt geen groot risico voor de omgeving
.."Als wij dachten dat het een levensgevaarlijke man was, hadden we hem niet op onbegeleid verlof laten gaan."
Goed gecommuniceerdquote:
...Het valt niet uit te sluiten dat hij een gevaar kan vormen voor zichzelf of zijn omgeving’. Dat sluit aan bij de woorden van zijn familie die eerder tegen deze site aangaf dat M. zonder zijn medicijnen levensgevaarlijk is.
Nee, als je had gedacht dat-ie meteen weg zou rennen ook niet. Ergens in dat assessment is iets niet helemaal goed gegaan.quote:
"Als wij dachten dat het een levensgevaarlijke man was, hadden we hem niet op onbegeleid verlof laten gaan."
M. sprong de man uit het niets op z’n rug maar werd door het slachtoffer en zijn zoon overmeesterd. M. droeg op dat moment een mes bij zich. Uit onderzoek bleek dat M. volledig ontoerekeningsvatbaar was. Hij is psychotisch en lijdt aan schizofrenie.
Het gerechtshof in Den Haag veroordeelde M. in hoger beroep tot behandeling in een psychiatrisch ziekenhuis.Uiteindelijk belandde M. in januari 2019 in FPA Utrecht in Den Dolder, de omstreden kliniek waar ook Michael P. – de moordenaar van Anne Faber - verbleef. Maandenlang zat hij op de crisisafdeling van de FPA, waar hij voor veel problemen zorgde. Zo weigerde hij zijn medicijnen en viel hij de wijkagent telefonisch lastig. Ook stond hij intern bekend als ‘lastig’, onder meer vanwege agressieproblemen.
Desondanks ‘promoveerde’ M. onlangs naar een andere gesloten afdeling binnen de kliniek, waar wordt gewerkt aan resocialisatie en waar patiënten langzaamaan vrijheden krijgen. Tot grote verbazing van zijn familie, die vorige week nog op bezoek was.
,,Hij zei direct al tegen ons: ‘als ik de kans krijg, dan ben ik er vandoor’, zegt zijn zus Janine. Volgens de familie is M. in 2014 al uit een ggz-instelling ontsnapt. De familie zegt de kliniek meermaals te hebben gewaarschuwd voor de vluchtplannen van M.
https://www.pzc.nl/binnen(...)te-peter-m~a8a2096f/
Nou Sander Dekker je hebt je zaakjes goed onder controle
Dekker: systeemfouten verholpen na Michael P.
Bij criminelen die van de gevangenis doorstromen naar klinieken om te werken aan hun resocialisatie wordt nu eerst gekeken of ze geen grote gevaar meer vormen. Die maatregel heeft minister Sander Dekker (Rechtsbescherming) vandaag bekrachtigd met de ministerraad.
Dekker: ,,We moeten leren van fouten en dingen die we zelf beter kunnen doen ook echt doen. Er was een blinde vlek ontstaan als het gaat om de bescherming van de samenleving
https://www.ad.nl/politie(...)-michael-p~a7eb052a/
Sander Dekker...........
en heel snel en heel hard
Kiek!quote:
https://www.ed.nl/binnenl(...)te-peter-m~a8a2096f/
Geldt trouwens ook voor de jongens/mannen (eigenlijk iedereen) uit die omgeving daar deze man geen onderscheid lijkt te maken.
Mensen daar die nu hun kinderen niet alleen laten fietsen, niet buiten laten spelen, niet alleen naar de scouting laten gaan ...... ongelofelijk wat zoiets losmaakt.quote:
Ik vind het niet alleen heel kwalijk dat het nu pas naar buiten is gekomen voor de familie Faber maar wat te denken hoe de vrouwen/ouders van jonge vrouwen uit die omgeving zich nu moeten voelen. Te weten dat hun dochters daar de afgelopen dagen gewoon langsfietsten. Van niets wetend welk risico ze liepen.
Geldt trouwens ook voor de jongens/mannen (eigenlijk iedereen) uit die omgeving daar deze man geen onderscheid lijkt te maken.
Die directie moest zich kapotschamen.
En Dekker moet zijn conclusies trekken en opstappen.quote:
Nummer hoeveel van de VVD gaat dit worden die de afgelopen jaren met een schandaal aan de broek is vertrokken; ik ben de tel kwijt. Kan iemand even een lijstje maken waar we Sander Dekker aan toe kunnen voegen straks?
Deze vent is voor iedereen gevaarlijk gezien z'n verleden. Het is geen zedendeliquent die het op een specifieke groep gemunt heeft oid, maar iemand met flink wat steekjes los die elke passant mogelijk kan zien als onderdeel van een of ander gaar zelfbedacht complot.quote:
Ik vind het niet alleen heel kwalijk dat het nu pas naar buiten is gekomen voor de familie Faber maar wat te denken hoe de vrouwen/ouders van jonge vrouwen uit die omgeving zich nu moeten voelen. Te weten dat hun dochters daar de afgelopen dagen gewoon langsfietsten. Van niets wetend welk risico ze liepen.
Geldt trouwens ook voor de jongens/mannen (eigenlijk iedereen) uit die omgeving daar deze man geen onderscheid lijkt te maken.
Zijn ontsnapping niet melden getuigt van een minachting van de veiligheid van de gehele (nabije) omgeving.
Als die Peter M. nu iets uitvreet kan de directeur zijn biezen hopelijk wel pakken.
Eens. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Deze vent is voor iedereen gevaarlijk gezien z'n verleden. Het is geen zedendeliquent die het op een specifieke groep gemunt heeft oid, maar iemand met flink wat steekjes los die iedereen mogelijk kan zien als onderdeel van een of ander gaar zelfbedacht complot
Zijn ontsnapping niet melden getuigt van een minachting van de veiligheid van de gehele (nabije) omgeving.
Dit.quote:
[..]
Deze vent is voor iedereen gevaarlijk gezien z'n verleden. Het is geen zedendeliquent die het op een specifieke groep gemunt heeft oid, maar iemand met flink wat steekjes los die elke passant mogelijk kan zien als onderdeel van een of ander gaar zelfbedacht complot.
Zijn ontsnapping niet melden getuigt van een minachting van de veiligheid van de gehele (nabije) omgeving.
Overigens zou het me niets verbazen als hij juist niet meer in de buurt van de instelling is, ik verwacht dat mensen in zijn oude omgeving veel meer gevaar lopen.
Zijn familie bijvoorbeeld ....quote:
[..]
Dit.
Overigens zou het me niets verbazen als hij juist niet meer in de buurt van de instelling is, ik verwacht dat mensen in zijn oude omgeving veel meer gevaar lopen.
Hij denkt dat z'n zus betrokken is bij het complot, en die heeft hij al eens bedreigd. Die zal wel opletten nu.quote:
https://www.ad.nl/dordrec(...)sychotisch~a7b1a781/
quote:Vanuit de cafetaria belde de gedaagde kort daarop zijn moeder: ,,Ik maak je af. Ik kom nu naar je toe en steek een mes tussen je ribben en ook mijn zus maak ik af.''
quote:
[..]
Hij denkt dat z'n zus betrokken is bij het complot, en die heeft hij al eens bedreigd. Die zal wel opletten nu.
https://www.ad.nl/dordrec(...)sychotisch~a7b1a781/
[..]
quote:Op woensdag 5 juni 2019 20:19 schreef vosss het volgende:
.......Kan iemand even een lijstje maken waar we Sander Dekker aan toe kunnen voegen straks?
Er is al een speciale website voor gemaakt https://isereenvvderopgestapt.nl
Met een realtimer erop
Het is
15 dagen, 3 uur, 57 minuten en 43 seconden
geleden dat er een VVD'er uit de partij of uit zijn functie gestapt is.
Briljant
quote:
[..]
https://isereenvvderopgestapt.nl
Met een realtimer erop
Het is
15 dagen, 3 uur, 57 minuten en 43 seconden
geleden dat er een VVD'er uit de partij of uit zijn functie gestapt is.
Briljant
Ook een leuke waslijst
VVD scherpt record aantal opgestapte bewindslieden aan
En toen stapte weer een bewindslid van de VVD op. Mark Harbers struikelde over het kopje “overig” in zijn lijstje met criminaliteitscijfers over asielzoekers. Veel minder ernstig dan de zaak rondom het uitzetten van minderjarigen overigens, maar he, dit is politiek.
Dat brengt de VVD wel op 14 bewindslieden die gedwongen zijn opgestapt sinds 1982. Twee keer zoveel als de runner-up PvdA.
Maar goed, de VVD is al een hele tijd een echte regeringspartij. Dus hoe verhouden deze cijfers zich tot hun aandeel in het nemen van verantwoordelijkheid?
Om dit te bepalen hebben we ook de cijfers over hoe lang iedere partij in een regering zat (geteld per kwartaal) en met hoeveel ministers en/of staatsecretarissen. Daarmee hebben we de cijfers in context geplaatst:
Duidelijk, ook in relatieve zin verliest de VVD bijna twee keer zo snel iemand per bewindslidjaar (0,049) als PvdA (0,028) en D66 (0,027). Uitzondering hierop is natuurlijk de LPF (0,522). Maar goed, die partij kunnen we gerust als een bijzondere uitzondering in de parlementaire historie beschouwen.
Hier nog een andere weergave van de gegevens, gewoon omdat het kan.
https://sargasso.nl/vvd-s(...)e-bewindslieden-aan/
VVD
x miljoen miljardBen trouwens wel benieuwd wanneer de familie op de hoogte is gesteld.
twitter:YelleTieleman twitterde op woensdag 05-06-2019 om 19:29:39
Edit; ik hoop wel dat ze zaterdag gelijk de politie hebben ingelicht en die zal wel als eerste naar de familie zijn toegegaan om te kijken of hij zich daar in de buurt ophield. Neem ik aan.quote:
Zijn zus reageert straks in Hart van Nederland. 22.30 op 6
Ben trouwens wel benieuwd wanneer de familie op de hoogte is gesteld.
quote:
...Edit; ik hoop wel dat ze zaterdag gelijk de politie hebben ingelicht en die zal wel als eerste naar de familie zijn toegegaan om te kijken of hij zich daar in de buurt ophield. Neem ik aan.
Kijk eerst eens even hierna
En wat denk je dan
Nee, maandag stond er een arrestatieteam van de politie bij zijn moeder voor de deur, omdat ze dachten dat hij daar misschien was.... zo werd de familie "geïnformeerd".quote:
[..]
Edit; ik hoop wel dat ze zaterdag gelijk de politie hebben ingelicht en die zal wel als eerste naar de familie zijn toegegaan om te kijken of hij zich daar in de buurt ophield. Neem ik aan.
https://www.rijnmond.nl/n(...)liniek-in-Den-Dolder
Ohoh, ik ben echt heel naief inderdaad. Zelfs nog op mijn 50equote:
[..]
En wat denk je dan
Ik zit hier echt nu met mijn bek vol tanden en wil wel schreeuwen, NEEEEEE. Dit is echt niet te geloven en en en, sorry geen woorden voorquote:
[..]
Nee, maandag stond er een arrestatieteam van de politie bij zijn moeder voor de deur, omdat ze dachten dat hij daar misschien was.... zo werd de familie "geïnformeerd".
https://www.rijnmond.nl/n(...)liniek-in-Den-Dolder
Dan lijkt mij dat een stereotype geitenwollensokkenfiguur dat ieder vooroordeel bevestigd.quote:
[..]
En wat denk je dan
quote:
[..]
Nee, maandag stond er een arrestatieteam van de politie bij zijn moeder voor de deur, omdat ze dachten dat hij daar misschien was.... zo werd de familie "geïnformeerd".
https://www.rijnmond.nl/n(...)liniek-in-Den-Dolder
Sjongejongejongequote:De familie werd hierover niet ingelicht. "Ik kwam er maandagmiddag pas achter, toen een arrestatieteam van de politie in mijn huis stond", zegt de 70-jarige moeder van de man in het AD.
Wat wordt er hier geblunderd zeg. Totale incompetentie en gebrek aan het nemen van verantwoordelijkheid.
Reactie Rutte:quote:
..Ik zit hier echt nu met mijn bek vol tanden en wil wel schreeuwen, NEEEEEE. Dit is echt niet te geloven en en en, sorry geen woorden voor
Idd om te
Gelukkig trekken ze wel lessen uit het verledenquote:
..Wat wordt er hier geblunderd zeg. Totale incompetentie en gebrek aan het nemen van verantwoordelijkheid.
Kun je zo Pauw niet online kijken?quote:
Ohh fuck, het begint hier net te onweren in Belgie dus het signaal van mijn schotel valt weg. Kan iemand straks een kleine update geven over wat er besproken is met de zus? Pretty please.
Thanksquote:
Zus van ontsnapte Peter M.: "we voelen ons totaal niet serieus genomen
Zus Jannienne (49) moest uit voorzorg een paracetamol nemen, zoveel bezorgde telefoontjes kreeg ze vandaag. Toch heeft ze geen spijt dat ze tegen deze site haar verhaal deed over broer Peter, die zaterdag ontsnapte bij de forensisch psychiatrische kliniek in Den Dolder. ,,Wij voelen ons totaal niet serieus genomen door de kliniek.”
,,We weten niet anders dan dat Peter (44) voor problemen zorgt. We kennen hem niet anders. Peter lijdt aan schizofrenie en is psychotisch. Hij weigert medicijnen en iedere vorm van hulp. Het was voor ons een hele opluchting dat hij een tijdje in het gevangenenziekenhuis in Scheveningen zat. Hij zat daar omdat hij een bommelding had gedaan op het station in Dordrecht. Hij was van plan het station op te blazen met een atoombom, zei hij. Het was het begin van 2017 en het ging heel snel heel erg mis. Hij hing veel rond bij een snackbar in Dordrecht. Bij die snackbar heeft hij een man aangevallen, terwijl hij een mes bij zich had. Ook heeft hij mij en mijn moeder gedreigd te vermoorden.”
,,Peter is iemand die denkt in complottheorieën. Hij schrijft er hele boekwerken over vol. Kindermisbruik is een terugkerend thema bij hem. Wij als familie wisten eigenlijk niet dat hij naar de kliniek in Den Dolder was overgeplaatst. Pas nadat mijn moeder van 70 naar de gevangenis had gebeld om te vragen waarom het al zo lang stil was gebleven hoorde ze dat Peter daar niet meer was. ‘Hij is naar Den Dolder’, kreeg ze te horen. In maart nam Peter zelf weer contact op. Wij wachten altijd tot hij weer contact met ons opneemt, want andersom is nooit een goed idee. Hij vindt dat wij de schuld zijn dat hij in dit soort klinieken zit. Toch belde hij, want hij had geld nodig. En shag. Toen hebben mijn moeder en ik besloten toch weer langs te gaan.”
Kuierlatten
,,Het viel ons in de kliniek in Den Dolder meteen op dat wij als familie helemaal niet serieus werden genomen. Peter zei ons meteen dat hij er vandoor zou gaan als hij de kans zou krijgen. ‘Ik hoor niet tussen al die pedofielen en criminelen’, zei hij. Wij hebben dat natuurlijk meteen tegen de mensen van de kliniek gezegd. ‘We zullen erop letten mevrouw’, kreeg ik te horen. Ik heb ze op het hart gedrukt dat hij al eerder de benen heeft genomen. Hij zat toen in een ggz-instelling en nam ook de kuierlatten. Later dook hij ineens op in Noorwegen. Dat hebben we de kliniek allemaal verteld, maar ze hebben het niet willen horen.”
,,Dat ze ons niet serieus hebben aangehoord stoort ons enorm. Als geen ander weten we wat hij op zijn kerfstok heeft. We kennen zijn achtergrond, zijn persoonlijkheid en de manier waarop hij reageert als hij stress heeft. Als familielid word je gewoon niet serieus genomen. Waarschijnlijk omdat de behandelaars ervoor gestudeerd hebben, en wij niet. Maar zij hebben het uit een theorieboekje, terwijl wij Peter kennen als geen ander. Ze hebben ons nooit iets gevraagd. Je moet er maar vanuit gaan dat hij in goede handen is.”
Goed boos geworden
,,Dat Peter er vandoor is gegaan heeft niemand van de kliniek ons gemeld. We kwamen er pas achter toen een arrestatieteam van de politie in het huis van mijn moeder stond. Ze waren op zoek naar Peter.
Toen ik daarna de kliniek belde zeiden dat ze niet wisten wie de contactpersoon van Peter was.
Dat is gewoon niet waar. Bij elke instelling waar Peter ooit heeft gezeten is bekend dat mijn moeder het contact onderhoudt. Ik ben goed boos geworden. Ze hebben uiteindelijk excuses aangeboden, maar wat heb ik eraan. Het is zo slordig.”De politie verspreidde vandaag een foto en signalement van haar broer. ,,We maken ons grote zorgen. De politie is gelukkig waakzaam en in de buurt van mijn moeder, maar het geeft een onveilig gevoel. Hopelijk wordt Peter snel gevonden door de politie. En krijgt hij zijn behandeling die hij zo nodig heeft. Want zonder medicijnen en behandeling kan hij levensgevaarlijk zijn.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)us-genomen~ab670444/
Wat raar zeg
wij als burgers voelen ons gelukkig wel serieus genomen door de minister Wat een kneuzenkermis
Premium artikel, dus niet helemaal te zien, sorry ...quote:
Danku danku @ikweethetookniet
Oh ik kon het wel helemaal zien en lezen.quote:
[..]
Premium artikel, dus niet helemaal te zien, sorry ...
Danku danku @:ikweethetookniet
quote:
[..]
Oh ik kon het wel helemaal zien en lezen.
Nou, met dergelijke reislustigheid kan ie dus inmiddels overal zitten. Lekker makkelijk zoeken zo.quote:Hij zat toen in een ggz-instelling en nam ook de kuierlatten. Later dook hij ineens op in Noorwegen.
Bushcraften 2.0quote:
[..]
Nou, met dergelijke reislustigheid kan ie dus inmiddels overal zitten. Lekker makkelijk zoeken zo.
Vanavond aan tafel Jannienne, de zus van Peter M. en misdaadverslaggever Yelle Tieleman van het Algemeen Dagblad.
PAUW NPO 1 23.00
Kijken dus
Als Peter R even met zijn ex collega's van de Telegraaf belt staat hij morgen met zijn smoel op de voorpagina net als Jos B.quote:
..Nou, met dergelijke reislustigheid kan ie dus inmiddels overal zitten. Lekker makkelijk zoeken zo.
Ze hebben ze na een waarschuwing via de telefoon buiten de basis neergelegd, zodat de politie ze kon meenemen en op een veilige plaats kan leggen.quote:
Is de vliegbasis in Volkel al extra beveiligd? Of hebben de Amerikanen uit voorzorg de bommen al verplaatst naar een veiliger land?
Ik denk dat hij Dekker gaat opvolgenquote:
Is de verantwoordelijke kneus al weer gepromoveerd als beloning?
En Dekker wordt ergens burgermeesterquote:
En zo rolt het balletjequote:
[..]
En Dekker wordt ergens burgermeester
Ja, bizar.quote:
3 uur verlof waarvan je 2 uur niet alleen mag en 1 uur wel....: Wat is het nut daarvan? In 1 uur kan je net zo makkelijk ontsnappen als in 3 uur.
Wat is dat toch altijd met leidinggevenden die geen verantwoordelijkheid durven nemen voor hun handelen?quote:
[..]
En wat denk je dan
"Ja, wat moet ik er van zeggen"
Dat er fouten zijn gemaakt en dat dat hele protocol op de schop moet. Juist dat toe kunnen geven, geeft blijk van inzicht en nog enige hoop op verbetering.
De manier waarop die man zich opstelt daarentegen, doet denken dat het op deze manier gewoon weer wachten is op de volgende keer dat het mis gaat.
twitter:telegraaf twitterde op donderdag 06-06-2019 om 01:33:51De moeder van M. krijgt politiebewaking omdat de agressie van de man zich tegen haar zou kunnen richten. #dendolder https://t.co/lPjjWMpbnb reageer retweet
De positie van Dekker is toch gewoon onhoudbaar nu of ben ik nou gek? Net als de positie van die directeur die doodleuk roept als we dachten dat ie gevaarlijk was zouden we hem niet onbegeleid op verlof laten gaan.quote:twitter:telegraaf twitterde op donderdag 06-06-2019 om 01:33:51
De tering.
Ik kreeg een melding. Je typte mijn naam.quote:
En daar gaan we weer
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Mij als hulpverlener aanvallen omdat ik kritiek uit op het systeem en zij doen het allemaal zo fantastisch in de kliniek.
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Zeg het eens, wat kan ik voor je doen?
Idd deze onbekwame droeftoeter moeten ze gelijk ontslaan, hij brengt de nationale veiligheid alleen maar meer in gevaar met dit wanbeleid, en volgende week staat er weer een andere vluchtgevaarlijke Henkie op de telexquote:
[..]
De positie van Dekker is toch gewoon onhoudbaar nu of ben ik nou gek? Net als de positie van die directeur die doodleuk roept als we dachten dat ie gevaarlijk was zouden we hem niet onbegeleid op verlof laten gaan.
De tering.
Lezen...quote:
[..]
Ik kreeg een melding. Je typte mijn naam.
Zeg het eens, wat kan ik voor je doen?
Om te janken. Echt.quote:
[..]
De positie van Dekker is toch gewoon onhoudbaar nu of ben ik nou gek? Net als de positie van die directeur die doodleuk roept als we dachten dat ie gevaarlijk was zouden we hem niet onbegeleid op verlof laten gaan.
De tering.
Henkie W.quote:
[..]
Idd deze onbekwame droeftoeter moeten ze gelijk ontslaan, hij brengt de nationale veiligheid alleen maar meer in gevaar met dit wanbeleid, en volgende week staat er weer een andere vluchtgevaarlijke Henkie op de telex
Seriemoordenaar, zedendelinquent, psychotisch en helaas zonder medicatie, want die wilt hij buiten de cocaïne en ritalin niet innemen.
Mocht een uur op onbegeleid verlof want zijn begeleiders vonden dat dit wel kon.
Maar na zijn zus gehoord te hebben ben ik volledig overtuigd. Er is maar een conclusie mogelijk: eén grote faal van een kliniek die gewoon dicht moet. Z.s.m.
Deze meneer heeft duideljijk aangegeven: als ik de kans krijg ga ik hier weg. Hij heeft dat al vaker gedaan, heeft geen inzicht in zijn ziekte, wil niet meewerken en denkt dat zijn medicijnen hem vergiftigen. Zolang dat niet opgelost is, moet deze man gewoon klinisch opgenomen blijven. En als dat jaren duurt, jammer dan.
Nog schrijnender is dat de familie zich heel veel zorgen maakt, maar de kliniek negeert die signalen en wimpelt het af. Een ongepaste betweterigheid. Z'n moeder krijgt niks te horen, omdat in het computersysteem niet staat dat zij contactpersoon is.
Dit is wel iets wat ik vaker zie. Dat de familie, die toch heel goed weet wat voor iemand het is, niks hoort, niks weet en vooral niet serieus wordt genomen. Onder het mom van privacy. Maar ook zitten hulpverleners gewoon niet te wachten op die bemoeienis. Mijn indruk van de GGZ anno 2019: zo min mogelijk klinisch, zo veel mogelijk ambulant. Uiteraard ingegeven door bezuinigingen en personeelstekort, maar ook de gedachte "als we iemand ontslaan uit de kliniek zijn we daar niet meer verantwoordelijk voor". Ook best apart dat deze meneer een RM heeft van maximaal 1 jaar. Dus dat hij precies 1 jaar tijd heeft om "beter" te worden Daarna moet hij sowieso vertrekken. Ik leef met de famiiie mee, die zijn wanhopig. Omdat de experts het kennelijk allemaal beter weten.
Dat is gewoon gelul om de Pipo die niet opgelet heeft een hand boven het hoofd te houden.quote:
3 uur verlof waarvan je 2 uur niet alleen mag en 1 uur wel....: Wat is het nut daarvan? In 1 uur kan je net zo makkelijk ontsnappen als in 3 uur.
Geen probleem toch, beter als iemand anders.quote:
Nu op Telegraaf.nl is moeders aan het woord, ze is bang dat zoon zelfmoord pleegt want zocht euthanasiespuit
Insuline voldoet volgens mij, zoniet oxy met een paar slaaptabletten?quote:
Nu op Telegraaf.nl is moeders aan het woord, ze is bang dat zoon zelfmoord pleegt want zocht euthanasiespuit
Henkie krijgt vast ook zijn verlofadres toegewezen bij Center Parcs via dat Roosenburg kraakpandquote:
[..]
Henkie W.
Seriemoordenaar, zedendelinquent, psychotisch en helaas zonder medicatie, want die wilt hij buiten de cocaïne en ritalin niet innemen.
Mocht een uur op onbegeleid verlof want zijn begeleiders vonden dat dit wel kon.
De politie heeft de man gevonden, die afgelopen weekend niet terugkeerde van onbegeleid verlof in een psychiatrische kliniek in Den Dolder.
Gisteravond werden een foto en signalement van de 43-jarige Peter M. verspreid, omdat hij zonder medicatie een gevaar voor zichzelf en anderen kan zijn.
Hij verbleef in dezelfde kliniek in Den Dolder waar Michael P., de moordenaar van Anne Faber, verbleef. Hij zat daar na veroordeling voor mishandeling en bedreigingen op internet.
De man is psychotisch en lijdt aan schizofrenie. Volgens zijn familie kan hij uiterst gevaarlijk zijn, als hij niet op tijd zijn medicatie krijgt.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2019 15:31:30 ]
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1929217/
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-peter-m-aangehoudenquote:De man wordt op korte termijn teruggebracht naar de kliniek. Zijn familie is op de hoogte gebracht.
Iets met ezel en steen
De omringende buurt zal verheugd zijn.quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-peter-m-aangehouden
Iets met ezel en steen
Mooi, dan kunnen we de atoomschuilkelders weer verlaten.quote:
Vanmiddag in Breda op het station gezien, en daarna opgepakt.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1929217/
Je moet inderdaad lezen want je heet volgens mij geen Brybye.quote:
Ten eerste is er veel onduidelijk, alleen daarom al is het helemaal niet mogelijk een mening te hebben over deze zaak, voor een mening is namelijk enige kennis nodig.
Al mijn kennis hier (en zoals sommige van jullie weten werk ik zelf in een tbs-kliniek en weet ik dus het een en ander af van forensische zorg) is wat de instelling naar buiten brengt.
Tot dusverre is dat hoofdzakelijk dat men de procedures heeft gevolgd.
Dus of er een fout is gemaakt en zo ja wie dat dan heeft gedaan daar valt helemaal niets over te zeggen.
Als met ‘fout’ wordt bedoeld dat deze man niet terug is gekomen van een verlof dan kan ik daar kort over zijn: dat zal blijven gebeuren en is nooit te voorkomen.
Specialisten schatten recidive in, niet de buitenwereld.
We hebben met mensen te maken, mensen die in een verloftraject met hun eigen karakter en denkwijze naar buiten gaan.
We hebben niet te maken met een halfje wit dat de bakkerij verlaat en waar niets kan gebeuren.
Verlof is een normale gang van zaken en voor zover we nu weten heeft deze man in de tijd dat hij van de radar af was geen rare dingen uitgevreten.
Deze man zat (inmiddels is hij weer boven water) in een FPA.
Ik heb hier al vaker uitgelegd dat een FPA geen kliniek is, het heeft ook niets met tbs te maken.
Ook bovenaan dit topic wordt de term ‘kliniek’ gebruikt.
De media spreekt ook nogal eens van een kliniek en ik zelf vind dat nogal bezwaarlijk, mensen (ook hier) nemen het aan voor zoete koek.
Een FPA is namelijk niet te vergelijken met een FPK (een kliniek) en al helemaal niet met een FPC waar ik werk.
Ooit las ik hier op het forum dat iemand zei: ‘Ja, er komt drugs binnen in die instelling waar Michael P. verbleef’.
Dat klopt, en dat is helemaal niet zo raar.
In elke instelling met beveiligingsniveau 2 (dus ook een FPA) kan drugs binnenkomen.
Men heeft daar zowel de mogelijkheden als de bevoegdheden niet om dat allemaal goed te controleren.
Geloof mij maar dat dit in een FPC of FPK anders is.
Hier laat ik het bij want er valt op dit moment dus weinig over te zeggen.
Komt bij dat ik onlangs in het ‘VraagWatJeWil’ topic al veel vragen heb beantwoord en uitleg heb gegeven over de verschillende instellingen en het systeem.
Misschien voor sommige mensen interessant om dat topic eens op te zoeken en te lezen, hier het linkje: GC / [Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie, bij dezen.
Mensen houden van lekker speculeren en heel veel assumpties te doen. Want dat is de meest makkelijke manier van ventileren, lekker makkelijk van de kant schreeuwen terwijl ze zelf geen ene jota weten van werken in de forensische zorg begrijpen. Dus ik ben blij dat jij hier nog een zo’n objectief mogelijke reactie geeft.quote:
Omdat ik weer allerlei meningen lees en mijn naam hier ook meerdere keren voorbij zie komen zal ik er kort iets over zeggen.
Ten eerste is er veel onduidelijk, alleen daarom al is het helemaal niet mogelijk een mening te hebben over deze zaak, voor een mening is namelijk enige kennis nodig.
Al mijn kennis hier (en zoals sommige van jullie weten werk ik zelf in een tbs-kliniek en weet ik dus het een en ander af van forensische zorg) is wat de instelling naar buiten brengt.
Tot dusverre is dat hoofdzakelijk dat men de procedures heeft gevolgd.
Dus of er een fout is gemaakt en zo ja wie dat dan heeft gedaan daar valt helemaal niets over te zeggen.
Als met ‘fout’ wordt bedoeld dat deze man niet terug is gekomen van een verlof dan kan ik daar kort over zijn: dat zal blijven gebeuren en is nooit te voorkomen.
Specialisten schatten recidive in, niet de buitenwereld.
We hebben met mensen te maken, mensen die in een verloftraject met hun eigen karakter en denkwijze naar buiten gaan.
We hebben niet te maken met een halfje wit dat de bakkerij verlaat en waar niets kan gebeuren.
Verlof is een normale gang van zaken en voor zover we nu weten heeft deze man in de tijd dat hij van de radar af was geen rare dingen uitgevreten.
Deze man zat (inmiddels is hij weer boven water) in een FPA.
Ik heb hier al vaker uitgelegd dat een FPA geen kliniek is, het heeft ook niets met tbs te maken.
Ook bovenaan dit topic wordt de term ‘kliniek’ gebruikt.
De media spreekt ook nogal eens van een kliniek en ik zelf vind dat nogal bezwaarlijk, mensen (ook hier) nemen het aan voor zoete koek.
Een FPA is namelijk niet te vergelijken met een FPK (een kliniek) en al helemaal niet met een FPC waar ik werk.
Ooit las ik hier op het forum dat iemand zei: ‘Ja, er komt drugs binnen in die instelling waar Michael P. verbleef’.
Dat klopt, en dat is helemaal niet zo raar.
In elke instelling met beveiligingsniveau 2 (dus ook een FPA) kan drugs binnenkomen.
Men heeft daar zowel de mogelijkheden als de bevoegdheden niet om dat allemaal goed te controleren.
Geloof mij maar dat dit in een FPC of FPK anders is.
Hier laat ik het bij want er valt op dit moment dus weinig over te zeggen.
Komt bij dat ik onlangs in het ‘VraagWatJeWil’ topic al veel vragen heb beantwoord en uitleg heb gegeven over de verschillende instellingen en het systeem.
Misschien voor sommige mensen interessant om dat topic eens op te zoeken en te lezen, hier het linkje: GC / [Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie, bij dezen.
Ja goed, als je in de media leest dat t om een tbs-kliniek gaat... Sja. Kun je mensen dan echt kwalijk nemen dat ze dat overnemen?quote:
[..]
Mensen houden van lekker speculeren en heel veel assumpties te doen. Want dat is de meest makkelijke manier van ventileren, lekker makkelijk van de kant schreeuwen terwijl ze zelf geen ene jota weten van werken in de forensische zorg begrijpen. Dus ik ben blij dat jij hier nog een zo’n objectief mogelijke reactie geeft.
En een persoon die gevaarlijk is op onbegeleid verlof laten gaan, komt ook gewoon raar over.
Dank je.quote:
[..]
Mensen houden van lekker speculeren en heel veel assumpties te doen. Want dat is de meest makkelijke manier van ventileren, lekker makkelijk van de kant schreeuwen terwijl ze zelf geen ene jota weten van werken in de forensische zorg begrijpen. Dus ik ben blij dat jij hier nog een zo’n objectief mogelijke reactie geeft.
Maar we blijven natuurlijk allemaal mensen.
Als er naar buiten wordt gebracht dat zo'n man mogelijk gevaarlijk KAN zijn dan is heel Nederland in rep en roer en doen we er nog een schepje bovenop.
Terwijl er op dit moment weer zo'n 200 mensen tussen jou en mij rondlopen die binnenkort de misdaad begaan waarvoor de rechter ze tbs zal opleggen (200 veroordelingen per jaar).
Daar hoor je niemand over.
Zelf probeer ik wel om b.v. niet met een architect in discussie te gaan over de bouw van een huis en met de chirurg over de beste manier van opereren.
Het is namelijk meestal zinloos.
Niet gevaarlijk is.quote:
[..]
Ja goed, als je in de media leest dat t om een tbs-kliniek gaat... Sja. Kun je mensen dan echt kwalijk nemen dat ze dat overnemen?
En een persoon die gevaarlijk is op onbegeleid verlof laten gaan, komt ook gewoon raar over.
Mogelijk gevaarlijk kan zijn.
En dat gebeurt meer dan 50.000 keer per jaar, het is de normale gang van zaken.
Iemand waarvan vaststaat dat hij of zij gevaarlijk is gaat niet met verlof.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bracha020 op 06-06-2019 18:33:41 ]
Ik heb nergens gelezen dat het een TBS-kliniek is, maar misschien is dat omdat ik er relatief dichtbij zit en ze hier dus niet zulke nonsens hoeven te verkopen.quote:
[..]
Ja goed, als je in de media leest dat t om een tbs-kliniek gaat... Sja. Kun je mensen dan echt kwalijk nemen dat ze dat overnemen?
En een persoon die gevaarlijk is op onbegeleid verlof laten gaan, komt ook gewoon raar over.
Het verbaasde me met Michael P al dat gevangenen van daaruit mogen reïntegreren, want vroeger was het "gewoon" een psychiatrische instelling, geen verlengstuk van justitiële instellingen.
Waarom dan 2 van de 3 uur begeleid en vervolgens een uur onbegeleid? Dat strookt niet met "niet gevaarlijk".quote:
[..]
Niet gevaarlijk is.
Mogelijk gevaarlijk kan zijn.
En dat gebeurt meer dan 50.000 keer per jaar, het is de normale gang van zaken.
Iemand waarvan vaststaat dat hij of zij gevaarlijk is gaat niet met verlof.
De andere optie was hem in de gevangenis laten zitten.quote:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat het een TBS-kliniek is, maar misschien is dat omdat ik er relatief dichtbij zit en ze hier dus niet zulke nonsens hoeven te verkopen.
Het verbaasde me met Michael P al dat gevangenen van daaruit mogen reïntegreren, want vroeger was het "gewoon" een psychiatrische instelling, geen verlengstuk van justitiële instellingen.
Hij zou sowieso met verlof zijn gegaan.
In de FPA had hij tenminste nog wat gesprekken.
Kleine dingen maar men heeft geprobeerd (waarschijnlijk tegen beter weten in en met weinig tijd en middelen) hem toch nog iets bij te schaven.
Alleen maar positief.
Ik merk dat media tegenwoordig steeds meer een stukje stemmingmakerij is en er steeds minder over feiten verslaggegeven wordt waardoor ik de berichtgeving altijd met een korreltje zout interpreteer. Het is eenmaal populairder om op zo’n manier verslag te geven dan eerst alle feiten op tafel te hebben. Dus het geeft heel veel ruimte tot speculatie. Woorden worden uit context getrokken en onjuist geïnterpreteerd en voila je krijgt een hele rits mensen die met fakkels en hooivorken reageren.quote:
[..]
Ja goed, als je in de media leest dat t om een tbs-kliniek gaat... Sja. Kun je mensen dan echt kwalijk nemen dat ze dat overnemen?
En een persoon die gevaarlijk is op onbegeleid verlof laten gaan, komt ook gewoon raar over.
Ik heb meer zoiets, er zijn mensen die hier jaren voor gestudeerd en praktijkervaring hebben dat lijken mij de deskundigen. Dat er vragen zijn over hoe zoiets kon gebeuren prima, maar ik ga niet de dokter voorschrijven hoe hij zijn werk moet doen. Ik ben realistisch genoeg daarin dat ik daar weinig tot geen verstand van heb.
Dat kan ik niet zeggen, daarvoor zou ik met de betreffende zaak te maken moeten hebben.quote:
[..]
Waarom dan 2 van de 3 uur begeleid en vervolgens een uur onbegeleid? Dat strookt niet met "niet gevaarlijk".
Daar kunnen veel redenen voor zijn.
Verlof is in feite (een belangrijk) onderdeel van behandeling.
Nou, ik was even oriënterend bezig met een nieuwbouwwoning, en ik kom toch wel wat hele domme dingen tegen op tekeningen, en dan ook nog van het soort dat het niet aangepast kan worden, omdat men de voorbereidingen al dusdanig heeft dat het hele leidingenschema op z'n kop zou moeten als je de technische ruimte op een plek zou plaatsen waar hij niet heel erg in de weg staat (terwijl de bouw nog moet beginnen!).quote:
[..]
Zelf probeer ik wel om b.v. niet met een architect in discussie te gaan over de bouw van een huis.
Het is namelijk meestal zinloos.
En dan hebben we het nog niet over zonnepanelen op het noord-oost dakvlak terwijl er ook een zuid-west dakvlak is, en een gasfornuis getekend in een huis dat groots als "gasloos" wordt aangekondigd.
En nee, ik zoek niet in het segment waar ze met alles kunnen wegkomen omdat mensen het zich niet kunnen permitteren om te weigeren.
Ik neem eigenlijk aan dat je wel begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Nou, ik was even oriënterend bezig met een nieuwbouwwoning, en ik kom toch wel wat hele domme dingen tegen op tekeningen, en dan ook nog van het soort dat het niet aangepast kan worden, omdat men de voorbereidingen al dusdanig heeft dat het hele leidingenschema op z'n kop zou moeten als je de technische ruimte op een plek zou plaatsen waar hij niet heel erg in de weg staat (terwijl de bouw nog moet beginnen!).
En dan hebben we het nog niet over zonnepanelen op het noord-oost dakvlak terwijl er ook een zuid-west dakvlak is, en een gasfornuis getekend in een huis dat groots als "gasloos" wordt aangekondigd.
En nee, ik zoek niet in het segment waar ze met alles kunnen wegkomen omdat mensen het zich niet kunnen permitteren om te weigeren.
1. Op de man spelen , vooruit dat is niet helemaal fair. De arrogantie die ik proef uit jouw posts werken mij nogal op de zenuwen.
2. Ik ben geen leek. Ik werk al ruim 12 jaar in de ambulante forensische en psychiatrische zorg.
So cut the crap.
3. Ik stel nergens dat het 1 grote ellende is, ik zeg; Het gaat meer dan eens mis en dit betreffen geen spijbelende scholieren.
Verder houd ik er met jou over op want enige zelfreflectie zie ik nergens terug in je posts.
Dat is mijn punt niet, mijn punt is wel dat als je jezelf of een familielid naar een psychiatrische instelling stuurt omdat je serieuze problematiek hebt die aangepakt moet worden, je dan niet tussen de reïntegrerende criminelen zou horen te zitten.quote:
[..]
De andere optie was hem in de gevangenis laten zitten.
Hij zou sowieso met verlof zijn gegaan.
In de FPA had hij tenminste nog wat gesprekken.
Kleine dingen maar men heeft geprobeerd (waarschijnlijk tegen beter weten in en met weinig tijd en middelen) hem toch nog iets bij te schaven.
Alleen maar positief.
Nee, ik vind het een dom voorbeeld, en in dit specifieke geval zou Erik Masthoff beter moeten weten dan dat "wij denken niet dat hij een gevaar vormt" geblaat in de camera.quote:
[..]
Ik neem eigenlijk aan dat je wel begrijpt wat ik bedoel.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Dat is mijn punt niet, mijn punt is wel dat als je jezelf of een familielid naar een psychiatrische instelling stuurt omdat je serieuze problematiek hebt die aangepakt moet worden, je dan niet tussen de reïntegrerende criminelen zou horen te zitten.
Voor ons ligt het echter anders.
Het is vaak kiezen tussen twee kwaden.
Knap dat je weet dat hij dat niet kreeg...quote:
Om weer in topic te gaan ;Blij dat patiënt weer gevonden is en hopelijk krijgt hij nu de juiste zorg en beperkingen.
Iemand die herhaaldelijk aangeeft 'De benen te willen nemen' onbegeleid op verlof sturen......quote:
[..]
Knap dat je weet dat hij dat niet kreeg...
Sound's legit
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Iemand die herhaaldelijk aangeeft 'De benen te willen nemen' onbegeleid op verlof sturen......
Sound's legit
'Sound's legit' voor de buitenwereld.
Nogmaals: jij zegt dat je 'hulpverlener' bent en ik weet niet in welke sector maar je praat een beetje onzin.
Ik begin best wel benieuwd te worden naar wat je nu eigenlijk precies doet.
Door uitlatingen als deze merk ik dat je geen flauw benul hebt van de forensische wereld.
Hoeveel mensen bekennen geen vreselijke misdaden die ze niet hebben begaan.
Soms meer dan tien valse bekentenissen in één bepaalde zaak.
Stel je toch eens voor dat de rechter steeds maar gelijk zou roepen: 'Sound's legit'.
Bij ons zegt ook een groot deel van de patiënten dat ze willen vluchten, roepen van alles.
Dat is onderdeel van deze wereld.
Het zit wederom niet zo simpel in elkaar als jij schetst.
Anders lees je het topic even door.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus.
'Sound's legit' voor de buitenwereld.
Nogmaals: jij zegt dat je 'hulpverlener' bent en ik weet niet in welke sector maar je praat een beetje onzin.
Ik begin best wel benieuwd te worden naar wat je nu eigenlijk precies doet.
Door uitlatingen als deze merk ik dat je geen flauw benul hebt van de forensische wereld.
Hoeveel mensen bekennen geen vreselijke misdaden die ze niet hebben begaan.
Soms meer dan tien valse bekentenissen in één bepaalde zaak.
Stel je toch eens voor dat de rechter steeds maar gelijk zou roepen: 'Sound's legit'.
Bij ons zegt ook een groot deel van de patiënten dat ze willen vluchten, roepen van alles.
Dat is onderdeel van deze wereld.
Het zit wederom niet zo simpel in elkaar als jij schetst.
Ben je tevreden als ik mijn CV even mail?
Dat mag hoor maar daar gaat het niet om.quote:
[..]
Anders lees je het topic even door.
Ben je tevreden als ik mijn CV even mail?
Het gaat om de totaal misplaatste opmerking van zojuist.
8 van de 10 patiënten in een verloftraject roepen namelijk zulke dingen.
Dat is niet relevant.quote:
Trouwens, hoelang werk jij in dit vakgebied?
Relevant is of jij zelf ook in de forensische psychiatrie werkt en dus weet waar je over praat.
Zo ja, dan lijkt het me wel leuk om op een normale manier verder te praten, en daarmee bedoel ik niet hier.
Omdat ie ooit iemand een duwtje heeft gegeven?quote:
zon man mag nooit meer in de maatschappij komen
Dat lijkt mij wel relevant. Aan het begin van mijn carrière zou ik namelijk vrijwel hetzelfde gereageerd hebben, wanneer je een lange tijd meeloopt dan komt die kritische houding vanzelf.quote:
[..]
Dat is niet relevant.
Relevant is of jij zelf ook in de forensische psychiatrie werkt en dus weet waar je over praat.
Zoja, dan lijkt het me wel leuk om op een normale manier verder te praten, en daarmee bedoel ik niet hier.
En ja, cliënten roepen van alles maar wanneer iemand herhaaldelijk de daad bij het woord voegt , dan neem je zulke uitlatingen wél serieus of zou men dat wel moeten doen.
Ik zou niet weten waarom gedetineerden niet vanuit een in-house FPA zouden kunnen reïntegreren.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in.
Voor ons ligt het echter anders.
Het is vaak kiezen tussen twee kwaden.
Het is imho juist zeer ongewenst ze te laten reïntegreren vanuit een FPA waar ook niet-criminelen zitten, die zijn nota bene nog kwetsbaarder dan mensen waarmee niets aan de hand is.
En daar zet je dan dat soort tuig tussen, dat een tijdje FPA nodig heeft om niet onbehandeld de gevangenis uitgegooid te worden aan het eind van hun straf.
Dat bij TBS-weigeraars een reïntegratie vanuit een FPA wenselijk wordt geacht ben ik het helemaal mee eens, dat dat een "gemengde" FPA is waar ook niet-gedetineerden zitten is ronduit schandalig.
Minister Sander Dekker van Rechtsbescherming heeft de omstreden forensisch psychiatrische kliniek in Den Dolder onder curatele gesteld. De kliniek moet de komende drie maanden dagelijks verslag uitbrengen over de gebeurtenissen in de instelling. Ook moet iedere afwijking gemeld worden, bevestigt het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Tijdens het twee uur durende gesprek is afgesproken dat de kliniek de komende drie maanden dagelijks verslag uitbrengt. Ook moeten alle incidenten of afwijkingen in deze periode worden gemeld bij het ministerie. ,,We willen graag een vinger aan de pols houden,” zegt een woordvoerder van het ministerie. ,,Het is belangrijk dat we op de hoogte zijn van wat er speelt.”
Ook met de gemeente Zeist zijn soortgelijke afspraken gemaakt. Burgemeester Janssen moest via het AD vernemen dat M. vertrokken was, waarna hij woede ontstak. Hij is van mening dat de kliniek hem had moeten informeren. Er is afgesproken dat de kliniek ‘eerder en helderder’ moet communiceren
Kliniek
Een woordvoerder van de kliniek meldt dat de kliniek zich graag committeert aan deze afspraken met het ministerie en de gemeente. ,,Als wij daarmee helpen en kunnen bijdragen doen we dat natuurlijk graag,” zegt de woordvoerder. De afspraak is dat deze werkwijze in elk geval drie maanden zal duren, maar mogelijk ook langer.
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-curatele~ab05b42a/
Het lek is nu echt boven
Volgens de familie is hij wel gevaarlijk.quote:
[..]
Niet gevaarlijk is.
Mogelijk gevaarlijk kan zijn.
En dat gebeurt meer dan 50.000 keer per jaar, het is de normale gang van zaken.
Iemand waarvan vaststaat dat hij of zij gevaarlijk is gaat niet met verlof.
Dat jij het woord 'cliënten' gebruikt zegt mij eigenlijk alles.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel relevant. Aan het begin van mijn carrière zou ik namelijk vrijwel hetzelfde gereageerd hebben, wanneer je een lange tijd meeloopt dan komt die kritische houding vanzelf.
En ja, cliënten roepen van alles maar wanneer iemand herhaaldelijk de daad bij het woord voegt , dan neem je zulke uitlatingen wél serieus of zou jij dat wel moeten doen.
Je werkt dus niet in de forensische zorg.
Wat die 'kritische' houding betreft: dat vind ik wederom een beetje een opmerkelijke uitspraak.
Ook dat ligt bij ons namelijk iets anders.
Wij werken veelal met cijfers betreffende recidive,wetenschappelijke uitkomsten, feiten.
Risicotaxatie-instrumenten etc.
Juist daardoor weten we wat wel en wat niet vaak voorkomt, dat heeft niets te maken met hoe lang of kort iemand al ergens werkzaam is.
Misschien bij jou op de werkplek wel maar niet bij mij.
Met alles respect maar ik heb de indruk dat jij met draaideurcriminelen werkt en op dat vlak kun je best gelijk hebben.
Dat bedoel ik helemaal niet denigrerend (voordat je weer een hatelijke opmerking moet plaatsen) maar je kent de feiten niet wat de forensische wereld betreft, al meerdere malen roep je dingen die de plank volledig misslaan.
Je bent het blijkbaar niet eens met bepaalde dingen, er blijkbaar van overtuigd dat bepaalde dingen anders kunnen en dat is je goed recht.
Maar het blijft een feit dat je inzicht moet hebben in deze wereld (dus de forensische wereld, niet de random hulpverlening) om dingen juist te kunnen beoordelen en om te weten wat haalbaar is en wat niet.
Hier laat ik het bij wat jou betreft want het haalt helaas niets uit.
In het vorige topic heb ik je ook al meerdere malen moeten uitleggen dat een hulpverlener geen forensisch psycholoog is en andersom, en dat er nogal verschillen zijn in de werelden waarin mensen zich begeven, de insteek is vaak ook geheel anders.
Succes in ieder geval met je werk en een berichtje mag altijd.
Dat klopt.quote:
[..]
Volgens de familie is hij wel gevaarlijk.
Familie ziet dingen natuurlijk vaak anders.
Ja, meestal bagatelliseren ze het gevaarniveau.quote:
[..]
Dat klopt.
Familie ziet dingen natuurlijk vaak anders.
Maar in dit geval zijn ze (potentiële) slachtoffers.
Slachtoffers zien dingen natuurlijk ook vaak anders.
Of juist helder omdat ze hem al een leven lang kennenquote:
[..]
Dat klopt.
Familie ziet dingen natuurlijk vaak anders.
.Ik werk zelf veel met familie.quote:
[..]
Ja, meestal bagatelliseren ze het gevaarniveau.
Maar in dit geval zijn ze (potentiële) slachtoffers.
Slachtoffers zien dingen natuurlijk ook vaak anders.
Zowel familie van dader als van slachtoffer.
Eigenlijk allemaal gewoon slachtoffer.
Dat familie bepaalde uitlatingen doet in de media zegt natuurlijk niet gelijk dat het ook allemaal zo is.
Dat is vaak niet zo zwart wit.
Hiermee zeg ik niet dat deze familie niet de juiste informatie verstrekt maar er kan van alles spelen.
En zijn wel juist de personen die in bescherming moeten worden genomen.quote:
[..]
Ja, meestal bagatelliseren ze het gevaarniveau.
Maar in dit geval zijn ze (potentiële) slachtoffers.
Slachtoffers zien dingen natuurlijk ook vaak anders.
Dit had gewoon niet mogen gebeuren
.Klopt.quote:
[..]
En zijn wel juist de personen die in bescherming moeten worden genomen.
Dit had gewoon niet mogen gebeuren
Dat kan ik als kind nog herinneren, als iemand op school zei "ik kom uit Den Dolder", was het lachen geblazen; "uit huize....?"quote:
[..]want vroeger was het "gewoon" een psychiatrische instelling, geen verlengstuk van justitiële instellingen.
En ook iedere keer een andere naam tegenwoordig...quote:
[..]
Dat kan ik als kind nog herinneren, als iemand op school zei "ik kom uit Den Dolder", was het lachen geblazen; "uit huize....?"
Willem Arntsz Hoeve
Altrecht
Aventurijn
Fivoor
Heel apart hoe snel er van naam gewisseld wordt als er wat gebeurd is.
En dat terwijl het (bijna letterlijk) een eeuwigheid de Willem Arntsz Hoeve is geweest.
Beperking is toch al bijna met zekerheid vast te stellen is het niet?quote:
[..]
Knap dat je weet dat hij dat niet kreeg...
omdat ie een levensgevaarlijke idioot isquote:
[..]
Omdat ie ooit iemand een duwtje heeft gegeven?
als je je dat niet voor kan stellen hoop ik dat ze jou er naast opsluiten, gevaarlijke gek !
De oude WA-Hoeve gaf nauwelijks problemen in het dorp Den Dolder. Zij waren er aan gewend dat er een grote instelling in de bossen was. Ook verdienden veel Doldenaars hun brood in de inrichting. Er was daar toen nog voldoende personeel en een uitgebreid therapie en activiteiten aanbod. Ook was er in deze instelling een heel andere categorie patienten: gewone dorpsgekken en andere chronische patienten en niet allemaal criminele drugsverslaafde wandelende tijd bommen als nu. Door alle onrust wil er trouwens nu niemand meer werken op de afdelingen en is er netzo als in de hele GGZ een ontstellend tekort aan verpleegkundigen. Elek dag worden er weer andere onbekende uitzendkrachten op de groepen patienten gezet. Zonder dat zij voldoende zijn ingewerkt. Dat geeft levensgevaarlijke toestanden. Zij kennen de namen van de patienten geregeld nog niet eens en halen patientendossiers door elkaar. Ook zijn de meeste therapienen en activitieiten tot overmaat van ramp wegbezuinigd. Die kende ik beroepsmatig en waren vroeger van uitstekende kwaliteit.quote:
[..]
En ook iedere keer een andere naam tegenwoordig...
Willem Arntsz Hoeve
Altrecht
Aventurijn
Fivoor
Heel apart hoe snel er van naam gewisseld wordt als er wat gebeurd is.
En dat terwijl het (bijna letterlijk) een eeuwigheid de Willem Arntsz Hoeve is geweest.
Vroeger mochten psychiatrische patienten wonen op het instellings terrein als ze gestabiliseerd en weer rustig ware. Zo konden ze goed in de gaten gehouden worden en incidenten met verwarde mensen kwamen nauwelijks voor.Tegenwoordig is de woonfunctie geheel verdwenen in de psychiatrie en worden zelfs gewelddadige patienten zoals TBSers zo snel mogelijk weer losgelaten op onze samenleving. Vroeger woonden ze in instellingen in de bossen en nu de in jungle van de grote steden. Meestal in de grootste achterstandswijken in een jaren zestig flatje.
Deze gevaarlijke patienten wonen dan meestal in een "beschermde woonvorm" (RIBW) En hierbij is het probleem dat er veel te weinig toezicht en begeleiding voor deze zware doelgroep is. Tegelijk met de beddenafbouw is de ambulante GGZ ook weggesaneerd. Als een patient in een crisis is duurt het soms dagen voordat de ambulante hulpverleners gaan kijken bij zo iemand.
In de grote steden is de GGZ-problematiek nog vele malen erger dan in het villadorp Den Dolder. De politie heeft het over veel meer overlast en geweld van gestoorden daar. Leuk als je zo'n levensgevaarlijke gek boven je hebt wonen in de flat en elke nacht uit de slaap wordt gehouden door geschreeuw gegil en gebonk.
Dat het ministerie van Volksgezondheid en de GGZ sector dit heeft laten gebeuren is gewoon misdadig te benoemen.
Beste Branca, blijkbaar ben je toch wat minder goed op de hoogte aangaande het fenomeen drugs in de diverse klinieken. Natuurlijk is het beleid dat er geen drugs gebruikt mogen worden of binnengebracht mogen worden. Maar drugs komen overal binnen en dus ook in jouw winkeltje en dat is wat ik je in je eerste topic ook aan je voorlegde. Je gaat het nu nogmaals ontkennen en dat bevreemd mij.quote:
Al mijn kennis hier (en zoals sommige van jullie weten werk ik zelf in een tbs-kliniek en weet ik dus het een en ander af van forensische zorg) is wat de instelling naar buiten brengt.
Ooit las ik hier op het forum dat iemand zei: ‘Ja, er komt drugs binnen in die instelling waar Michael P. verbleef’.
Dat klopt, en dat is helemaal niet zo raar.
In elke instelling met beveiligingsniveau 2 (dus ook een FPA) kan drugs binnenkomen.
Men heeft daar zowel de mogelijkheden als de bevoegdheden niet om dat allemaal goed te controleren.
Geloof mij maar dat dit in een FPC of FPK anders is.
Hier laat ik het bij want er valt op dit moment dus weinig over te zeggen.
Ik weet wel beter en ik verwijs je uitlatingen aangaande drugs wat dat betreft dan ook naar het land der fabelen. Ik kan me voorstellen dat jullie het graag anders zouden willen hebben en ik ook, maar de werkelijkheid is nou eenmaal anders en daarom krijgen mensen van jouw collega's daar ook nog steeds regelmatig een Urinecontrole; die niet zou worden gegeven als jouw sprookje werkelijkheid was.
Even een doekje voor het bloeden, nu maar afwachten hoe lang het duurt voor dat de minister en de directie van de kliniek in hun hemd staan omdat er ondanks dagelijks overleg iemand het pand uitloopt en een ander wat aandoet.quote:
Minister Dekker stelt kliniek Den Dolder onder curatele
Minister Sander Dekker van Rechtsbescherming heeft de omstreden forensisch psychiatrische kliniek in Den Dolder onder curatele gesteld. De kliniek moet de komende drie maanden dagelijks verslag uitbrengen over de gebeurtenissen in de instelling. Ook moet iedere afwijking gemeld worden, bevestigt het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Tijdens het twee uur durende gesprek is afgesproken dat de kliniek de komende drie maanden dagelijks verslag uitbrengt. Ook moeten alle incidenten of afwijkingen in deze periode worden gemeld bij het ministerie. ,,We willen graag een vinger aan de pols houden,” zegt een woordvoerder van het ministerie. ,,Het is belangrijk dat we op de hoogte zijn van wat er speelt.”
Ook met de gemeente Zeist zijn soortgelijke afspraken gemaakt. Burgemeester Janssen moest via het AD vernemen dat M. vertrokken was, waarna hij woede ontstak. Hij is van mening dat de kliniek hem had moeten informeren. Er is afgesproken dat de kliniek ‘eerder en helderder’ moet communiceren
Kliniek
Een woordvoerder van de kliniek meldt dat de kliniek zich graag committeert aan deze afspraken met het ministerie en de gemeente. ,,Als wij daarmee helpen en kunnen bijdragen doen we dat natuurlijk graag,” zegt de woordvoerder. De afspraak is dat deze werkwijze in elk geval drie maanden zal duren, maar mogelijk ook langer.
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-curatele~ab05b42a/
Het lek is nu echt boven
Dat zal ze leren .....quote:
Minister Dekker stelt kliniek Den Dolder onder curatele
Minister Sander Dekker van Rechtsbescherming heeft de omstreden forensisch psychiatrische kliniek in Den Dolder onder curatele gesteld. De kliniek moet de komende drie maanden dagelijks verslag uitbrengen over de gebeurtenissen in de instelling. Ook moet iedere afwijking gemeld worden, bevestigt het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Tijdens het twee uur durende gesprek is afgesproken dat de kliniek de komende drie maanden dagelijks verslag uitbrengt. Ook moeten alle incidenten of afwijkingen in deze periode worden gemeld bij het ministerie. ,,We willen graag een vinger aan de pols houden,” zegt een woordvoerder van het ministerie. ,,Het is belangrijk dat we op de hoogte zijn van wat er speelt.”
Ook met de gemeente Zeist zijn soortgelijke afspraken gemaakt. Burgemeester Janssen moest via het AD vernemen dat M. vertrokken was, waarna hij woede ontstak. Hij is van mening dat de kliniek hem had moeten informeren. Er is afgesproken dat de kliniek ‘eerder en helderder’ moet communiceren
Kliniek
Een woordvoerder van de kliniek meldt dat de kliniek zich graag committeert aan deze afspraken met het ministerie en de gemeente. ,,Als wij daarmee helpen en kunnen bijdragen doen we dat natuurlijk graag,” zegt de woordvoerder. De afspraak is dat deze werkwijze in elk geval drie maanden zal duren, maar mogelijk ook langer.
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-curatele~ab05b42a/
Het lek is nu echt boven
Je zei net ergens dat jullie instrumenten als risicotaxatie hanteren, waar vast wel iets over vluchtgevaar in wordt geroepen en mss ook wel recidivegevaar. Als dat allemaal iets te risky is gaat Pietje niet naar buiten, wordt er door jullie geen voorstel gedaan en zal het verlangen om weer op avontuur te gaan geen goedkeuring krijgen, mogen we toch hopen.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus.
'Sound's legit' voor de buitenwereld.
Nogmaals: jij zegt dat je 'hulpverlener' bent en ik weet niet in welke sector maar je praat een beetje onzin.
Ik begin best wel benieuwd te worden naar wat je nu eigenlijk precies doet.
Door uitlatingen als deze merk ik dat je geen flauw benul hebt van de forensische wereld.
Hoeveel mensen bekennen geen vreselijke misdaden die ze niet hebben begaan.
Soms meer dan tien valse bekentenissen in één bepaalde zaak.
Stel je toch eens voor dat de rechter steeds maar gelijk zou roepen: 'Sound's legit'.
Bij ons zegt ook een groot deel van de patiënten dat ze willen vluchten, roepen van alles.
Dat is onderdeel van deze wereld.
Het zit wederom niet zo simpel in elkaar als jij schetst.
Maar het kan natuurlijk ook dat het vluchtgevaar door de specialisten niet is gezien of onderschat in die risicotaxatie en de mensen die hier hun goedkeuring aan moesten geven geen compleet beeld hadden van wat de werkelijke risico's waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 06-06-2019 21:52:16 ]
Amenquote:
[..]
De oude WA-Hoeve gaf nauwelijks problemen in het dorp Den Dolder. Zij waren er aan gewend dat er een grote instelling in de bossen was. Ook verdienden veel Doldenaars hun brood in de inrichting. Er was daar toen nog voldoende personeel en een uitgebreid therapie en activiteiten aanbod. Ook was er in deze instelling een heel andere categorie patienten: gewone dorpsgekken en andere chronische patienten en niet allemaal criminele drugsverslaafde wandelende tijd bommen als nu. Door alle onrust wil er trouwens nu niemand meer werken op de afdelingen en is er netzo als in de hele GGZ een ontstellend tekort aan verpleegkundigen. Elek dag worden er weer andere onbekende uitzendkrachten op de groepen patienten gezet. Zonder dat zij voldoende zijn ingewerkt. Dat geeft levensgevaarlijke toestanden. Zij kennen de namen van de patienten geregeld nog niet eens en halen patientendossiers door elkaar. Ook zijn de meeste therapienen en activitieiten tot overmaat van ramp wegbezuinigd. Die kende ik beroepsmatig en waren vroeger van uitstekende kwaliteit.
Vroeger mochten psychiatrische patienten wonen op het instellings terrein als ze gestabiliseerd en weer rustig ware. Zo konden ze goed in de gaten gehouden worden en incidenten met verwarde mensen kwamen nauwelijks voor.Tegenwoordig is de woonfunctie geheel verdwenen in de psychiatrie en worden zelfs gewelddadige patienten zoals TBSers zo snel mogelijk weer losgelaten op onze samenleving. Vroeger woonden ze in instellingen in de bossen en nu de in jungle van de grote steden. Meestal in de grootste achterstandswijken in een jaren zestig flatje.
Deze gevaarlijke patienten wonen dan meestal in een "beschermde woonvorm" (RIBW) En hierbij is het probleem dat er veel te weinig toezicht en begeleiding voor deze zware doelgroep is. Tegelijk met de beddenafbouw is de ambulante GGZ ook weggesaneerd. Als een patient in een crisis is duurt het soms dagen voordat de ambulante hulpverleners gaan kijken bij zo iemand.
In de grote steden is de GGZ-problematiek nog vele malen erger dan in het villadorp Den Dolder. De politie heeft het over veel meer overlast en geweld van gestoorden daar. Leuk als je zo'n levensgevaarlijke gek boven je hebt wonen in de flat en elke nacht uit de slaap wordt gehouden door geschreeuw gegil en gebonk.
Dat het ministerie van Volksgezondheid en de GGZ sector dit heeft laten gebeuren is gewoon misdadig te benoemen.
Met man en macht werd er gezocht naar de psychiatrische patiënt uit Den Dolder, Peter M. Vandaag heeft de politie hem staande gehouden op het station in Breda. Hij zal weer terugkeren naar de kliniek. AD-journalist Yelle Tieleman volgt deze kwestie, Kamerlid Attje Kuiken over de politieke gevolgen en inwoner van Den Dolder Josine Smagge over de angst in de buurt.
23.00 NPO 1
Kijken dus
Waarom kijken als ik dat niet geloof, maakt of probeert men mij wel iets anders wijs te maken?quote:
[ afbeelding ]
Met man en macht werd er gezocht naar de psychiatrische patiënt uit Den Dolder, Peter M. Vandaag heeft de politie hem staande gehouden op het station in Breda. Hij zal weer terugkeren naar de kliniek. AD-journalist Yelle Tieleman volgt deze kwestie, Kamerlid Attje Kuiken over de politieke gevolgen en inwoner van Den Dolder Josine Smagge over de angst in de buurt.
23.00 NPO 1
Kijken dus
Ik schakel liever na de, no think modus, een onzin film, even de aandacht van alles af!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2019 22:02:17 ]
In de gevangenissen worden gedetineerden nog meer activitieten en behandelingen aangeboden dan in menige psychiatrische inrichting.
Dan denk je: `Dat zal mijn een zorg zijn.` Maar als zo iemand dan na ontslag weer wordt losgelaten in onze maatschappij heb je een groot probleem: Niemand controleert meer dat ze hun pillen blijven slikken en omdat veel patienten erge bijwerkingen van de medicatie hebben,stoppen ze massaal daarmee. Door dat ongecontroleerde afbouwen krijgen veel patienten dan onthoudingsverschijnselen te vergelijken met drugs. Echter worden deze patienten dan veel gevaarlijker dan voorheen en geregeld lees je in de kranten dat zo'n gestoorde gek zomaar onschuldige mensen vermoord, zoals Thijs H die drie mensen doodstak.
Medicijnen werken nog een paar dagen
Natte wind die Dekker.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)nodig-veel-fuss.html
Medicijnen werken nog een paar dagen
@ikweethetookniet
Bij een gezet persoon zullen zat medicijnen in het vet zitten bij een mager persoon betwijfel ik het?quote:
[..]
Natte wind die Dekker.
@ikweethetookniet
Als Dekker kan hoofdrekenen neem ik hem weer serieus, tot dan blijft het hoe het is voor mij!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2019 17:21:26 ]
Psychiatrische kliniek Fivoor in Den Dolder heeft omwonenden laten weten dat twee patiënten dit weekeinde niet zijn teruggekeerd van hun verlof. In beide gevallen benadrukt de kliniek dat er geen direct gevaar voor omwonenden is.
De eerste melding kwam gistermiddag rond 14.30 uur. Het gaat volgens Fivoor om een patiënt die door Justitie in de behandelkliniek is geplaatst omdat hij een veelpleger is. Het gaat niet om iemand die een tbs-maatregel opgelegd heeft gekregen. Hij zou zijn veroordeeld vanwege een vermogensdelict en een mishandeling. De kans dat hij gewelddadig gaat zijn is laag, luidt de inschatting. Hoe langer hij wegblijft, hoe groter de kans is.
De gemeente Zeist en het ministerie van Justitie zijn op de hoogte gesteld. Dat is Fivoor verplicht sinds de kliniek, waar eerder ook Michael P. verbleef, in opspraak is geraakt. Omwonenden eisen dat de instelling op korte termijn de deuren sluit. Dat patiënten niet terugkeren van verlof gebeurt vaker, maar tot voor kort werd dat niet altijd gemeld.
De tweede patiënt die niet is teruggekeerd, is niet onder behandeling vanwege een opgelegde straf. Zijn afwezigheid is na 24 uur gemeld bij de politie, nadat het zijn behandelaars niet lukte met hem in contact te komen. Ook bij hem wordt de kans laag geacht dat omwonenden in negatieve zin last van hem krijgen, maar de kans dat hij een terugval krijgt met het gebruik van verdovende middelen is wel aanwezig.
https://www.ad.nl/utrecht(...)den-dolder~a609dcda/
Nou Minister Dekker het lek is boven hoor
Hoe lang nog deze randdebiel in functie
Want ik geloof best dat iemand die niet terugkeert van een verlof in Den Haag of Vlagtwedde idd geen gevaar is voor de omwonenden van de kliniek.
Iemand die niet teruggekeerd is van een rondje supermarkt hoeft dat trouwens ook niet te zijn, er ligt immers een station naast de kliniek.
Nou, daar kan je wel heel smalend over doen, maar dit is toch gewoon wat de afspraken waren met de minister: elk 'niet terugkeren van verlof' wordt gemeld, ook de onschuldige. Oftewel, er wordt nu inzichtelijk gemaakt hoe vaak dit eigenlijk voorkomt, nog voordat er een waardeoordeel van een professional of samenleving overheen komt. De ongefilterde informatie dus.quote:
Twee patiënten niet van verlof teruggekeerd bij kliniek Den Dolder
Psychiatrische kliniek Fivoor in Den Dolder heeft omwonenden laten weten dat twee patiënten dit weekeinde niet zijn teruggekeerd van hun verlof. In beide gevallen benadrukt de kliniek dat er geen direct gevaar voor omwonenden is.
Ik ben er wel blij mee.
En ik vraag me af hoe vaak dit voorkomt bij andere klinieken. Als die elke 'niet (tijdig) teruggekeerd van verlof' zouden registreren/melden, of dat nou zo bijzonder veel afwijkt van Den Dolder. Maar Den Dolder heeft momenteel de naam en kan niets (goeds) meer doen.
Dit valt toch niet meer uit teleggen aan de inwoners van die plaats.quote:
Twee patiënten niet van verlof teruggekeerd bij kliniek Den Dolder
Psychiatrische kliniek Fivoor in Den Dolder heeft omwonenden laten weten dat twee patiënten dit weekeinde niet zijn teruggekeerd van hun verlof. In beide gevallen benadrukt de kliniek dat er geen direct gevaar voor omwonenden is.
De eerste melding kwam gistermiddag rond 14.30 uur. Het gaat volgens Fivoor om een patiënt die door Justitie in de behandelkliniek is geplaatst omdat hij een veelpleger is. Het gaat niet om iemand die een tbs-maatregel opgelegd heeft gekregen. Hij zou zijn veroordeeld vanwege een vermogensdelict en een mishandeling. De kans dat hij gewelddadig gaat zijn is laag, luidt de inschatting. Hoe langer hij wegblijft, hoe groter de kans is.
De gemeente Zeist en het ministerie van Justitie zijn op de hoogte gesteld. Dat is Fivoor verplicht sinds de kliniek, waar eerder ook Michael P. verbleef, in opspraak is geraakt. Omwonenden eisen dat de instelling op korte termijn de deuren sluit. Dat patiënten niet terugkeren van verlof gebeurt vaker, maar tot voor kort werd dat niet altijd gemeld.
De tweede patiënt die niet is teruggekeerd, is niet onder behandeling vanwege een opgelegde straf. Zijn afwezigheid is na 24 uur gemeld bij de politie, nadat het zijn behandelaars niet lukte met hem in contact te komen. Ook bij hem wordt de kans laag geacht dat omwonenden in negatieve zin last van hem krijgen, maar de kans dat hij een terugval krijgt met het gebruik van verdovende middelen is wel aanwezig.
https://www.ad.nl/utrecht(...)den-dolder~a609dcda/
Nou Minister Dekker het lek is boven hoor
Hoe lang nog deze randdebiel in functie
Deze instelling moet per direct worden dicht gegooid.
Bovendien alle verloven intrekken. Je zit daar niet voor niets. Dan hoor je achter slot en grendel. Niet bij de plaatselijke supermarkt.
De kans dat die geweldadig gaat zijn is laag echter groeit deze naar mate van tijd naast dat het een veelpleger is, toch is deze persoon niet gevaarlijk?quote:
Twee patiënten niet van verlof teruggekeerd bij kliniek Den Dolder
Psychiatrische kliniek Fivoor in Den Dolder heeft omwonenden laten weten dat twee patiënten dit weekeinde niet zijn teruggekeerd van hun verlof. In beide gevallen benadrukt de kliniek dat er geen direct gevaar voor omwonenden is.
De eerste melding kwam gistermiddag rond 14.30 uur. Het gaat volgens Fivoor om een patiënt die door Justitie in de behandelkliniek is geplaatst omdat hij een veelpleger is. Het gaat niet om iemand die een tbs-maatregel opgelegd heeft gekregen. Hij zou zijn veroordeeld vanwege een vermogensdelict en een mishandeling. De kans dat hij gewelddadig gaat zijn is laag, luidt de inschatting. Hoe langer hij wegblijft, hoe groter de kans is.
De gemeente Zeist en het ministerie van Justitie zijn op de hoogte gesteld. Dat is Fivoor verplicht sinds de kliniek, waar eerder ook Michael P. verbleef, in opspraak is geraakt. Omwonenden eisen dat de instelling op korte termijn de deuren sluit. Dat patiënten niet terugkeren van verlof gebeurt vaker, maar tot voor kort werd dat niet altijd gemeld.
De tweede patiënt die niet is teruggekeerd, is niet onder behandeling vanwege een opgelegde straf. Zijn afwezigheid is na 24 uur gemeld bij de politie, nadat het zijn behandelaars niet lukte met hem in contact te komen. Ook bij hem wordt de kans laag geacht dat omwonenden in negatieve zin last van hem krijgen, maar de kans dat hij een terugval krijgt met het gebruik van verdovende middelen is wel aanwezig.
https://www.ad.nl/utrecht(...)den-dolder~a609dcda/
Nou Minister Dekker het lek is boven hoor
Hoe lang nog deze randdebiel in functie
Je zou er maar in de buurt wonen.
Die kliniek is zo belachelijk incompetent. En die clown van een Dekker hoort zelf ook in een kliniek. Wat er onder zijn bewind gebeurt, dat is compleet gestoord.quote:
Twee patiënten niet van verlof teruggekeerd bij kliniek Den Dolder
Psychiatrische kliniek Fivoor in Den Dolder heeft omwonenden laten weten dat twee patiënten dit weekeinde niet zijn teruggekeerd van hun verlof. In beide gevallen benadrukt de kliniek dat er geen direct gevaar voor omwonenden is.
De eerste melding kwam gistermiddag rond 14.30 uur. Het gaat volgens Fivoor om een patiënt die door Justitie in de behandelkliniek is geplaatst omdat hij een veelpleger is. Het gaat niet om iemand die een tbs-maatregel opgelegd heeft gekregen. Hij zou zijn veroordeeld vanwege een vermogensdelict en een mishandeling. De kans dat hij gewelddadig gaat zijn is laag, luidt de inschatting. Hoe langer hij wegblijft, hoe groter de kans is.
De gemeente Zeist en het ministerie van Justitie zijn op de hoogte gesteld. Dat is Fivoor verplicht sinds de kliniek, waar eerder ook Michael P. verbleef, in opspraak is geraakt. Omwonenden eisen dat de instelling op korte termijn de deuren sluit. Dat patiënten niet terugkeren van verlof gebeurt vaker, maar tot voor kort werd dat niet altijd gemeld.
De tweede patiënt die niet is teruggekeerd, is niet onder behandeling vanwege een opgelegde straf. Zijn afwezigheid is na 24 uur gemeld bij de politie, nadat het zijn behandelaars niet lukte met hem in contact te komen. Ook bij hem wordt de kans laag geacht dat omwonenden in negatieve zin last van hem krijgen, maar de kans dat hij een terugval krijgt met het gebruik van verdovende middelen is wel aanwezig.
https://www.ad.nl/utrecht(...)den-dolder~a609dcda/
Nou Minister Dekker het lek is boven hoor
Hoe lang nog deze randdebiel in functie
"... De tweede patiënt die niet is teruggekeerd, is niet onder behandeling vanwege een opgelegde straf. Zijn afwezigheid is na 24 uur gemeld bij de politie, nadat het zijn behandelaars
niet lukte met hem in contact te komenquote:
Het is een wonder dat er uberhaupt nog iemand in die kliniek zit.
Juist beter om binnen te zitten, dan kan je beter kuch boodschappen kuch doenNWS / Wietkwekerij ontdekt in Den Dolder
Selectief vet maken en dan doen alsof hetgene je vet gemaakt hebt het enige is dat er staatquote:
Uit het artikel :
"... De tweede patiënt die niet is teruggekeerd, is niet onder behandeling vanwege een opgelegde straf. Zijn afwezigheid is na 24 uur gemeld bij de politie, nadat het zijn behandelaars
Jeutje, "doen alsof" nog wel. "Alsof"!quote:
[..]
Selectief vet maken en dan doen alsof hetgene je vet gemaakt hebt het enige is dat er staat
Wel dan Leandra
, wat staat er bijvoorbeeld dan nog meer in het betreffende ad artikel over patiënt nummer 2? Wellicht heb ik iets belangrijks over het hoofd gezien.Vanwege een opgelegde straf. Hij is wel onder behandeling, maar vanwege andere redenen.quote:
[..]
Jeutje, "doen alsof" nog wel. "Alsof"!
Wel dan Leandra
Ik spreek voor m'n beurt.
Ik heb ander nieuws voor jequote:
Zijn ze al terug? Ik hoor er niets meer over.
Tbs-kliniek stuurt omstreden groepsleider weg die in gevangenis handelde in drugs en telefoons
In tbs-kliniek de Kijvelanden in Poortugaal blijkt tot vorige week een groepsleider te hebben gewerkt die eerder was ontslagen in een gevangenis vanwege handel in drugs en telefoons. De medewerker bleek ondanks zijn strafontslag in de gevangenis moeiteloos een Verklaring omtrent het Gedrag (VOG) te kunnen krijgen. Dat blijkt uit onderzoek van deze site.
Het gaat om een 50-jarige man die van 2002 tot 2013 werkzaam was als bewaarder in de PI Zoetermeer. Eind oktober 2012 werd hij op heterdaad betrapt op handel in drugs en telefoons, die hij verkocht aan gevangenen. Het zou daarbij zijn gegaan om xtc, anabolen en smartphones.
Met die verkoop waren grote geldbedragen gemoeid, want gevangenen betalen moeiteloos honderden euro’s voor één pilletje. Nadat de man betrapt werd, startte de gevangenis een intern onderzoek. Uiteindelijk werd hij in januari 2013 oneervol ontslagen. Ook werd er aangifte tegen hem gedaan. Onduidelijk is of de man daadwerkelijk vervolgd is.Toen tbs-kliniek de Kijvelanden begin vorige week hoorde over dit ontslag is de arbeidsovereenkomst met de man direct beëindigd. In oktober 2018 was hij hier begonnen als groepsleider. De kliniek is onderdeel van Fivoor, de instelling waartoe ook de kliniek in Den Dolder waar Michael P. verbleef behoort. Volgens Fivoor werd de man ingehuurd via een uitzendbureau en kon hij een VOG overleggen. ,,Ik was er zelf ook verbaasd over dat ik een VOG kon krijgen,” zegt de betrokken groepsleider in een reactie. Hij werkte maandenlang zonder problemen, tot hij begin vorige week op het matje werd geroepen
,,Heb jij ons iets te vertellen, werd me gevraagd. Toen wist ik al hoe laat het was.” Deze lezing wordt door andere direct betrokkenen bevestigd.Onjuiste verklaring
Een woordvoerder van Fivoor stelt echter dat de betrokken groepsleider en Fivoor in gesprek waren over een vaste aanstelling, iets wat de kliniek niet wilde. ,,Daarom is besloten afscheid te nemen,” aldus een woordvoerder. Volgens bronnen binnen de Kijvelanden is deze verklaring onjuist. ,,Nadat we erachter kwamen waarom deze man was vertrokken bij de gevangenis in Zoetermeer is besloten snel afstand van hem te nemen. Dat is de enige reden.” Volgens de betrokken ambtenaar was hij voor zijn vertrek bij de Kijvelanden in de zomer van 2018 ook al weggestuurd bij jeugdinrichting Den Hey-Acker in Breda, waar hij drie maanden actief was. ,,Ook hier moest ik weg nadat ze hoorden over de omstandigheden rond mijn ontslag in Zoetermeer.”
Fivoor zegt dat alle medewerkers die werkzaam zijn via een uitzendbureau dagelijks worden onderworpen aan een controle bij binnenkomst, om zo drugs en verboden spullen buiten de deur te houden. Ook hebben ze volgens de kliniek geen toegang tot dossiers.
Gekwalificeerd personeel
Volgens tbs-advocaat Jan-Jesse Lieftink blijkt met dit voorbeeld maar weer eens hoe belangrijk het is dat er goed gekwalificeerd personeel op de werkvloer in tbs-klinieken rondloopt en dat het personeel op de juiste manier wordt gescreend. ,,Als iemand via een uitzendbureau komt werken bestaat er nu eenmaal een grotere kans op dit soort fouten dan wanneer iemand gewoon in vaste dienst is, met alle risico’s van dien. Mogelijk dat vanwege die personele problemen sneller genoegen wordt genomen met minder bekwaam en ervaren personeel in de sector. Dat wordt met dit voorbeeld weer pijnlijk duidelijk gemaakt. Laat de Inspectie onderzoek doen naar die personele problemen.”
De vaste Kamercommissie Justitie en Veiligheid vergadert vandaag met minister Dekker (Rechtsbescherming) over tbs.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-telefoons~a3017082/
Ze zijn weer lekker bezig daar
Sander Dekker
Kneus oprotten en snel een beetje 
quote:
Het kan nog erger.....Sander Dekker vindt enkelband na dood Anne Faber nu opeens wel een goed idee
Minister Dekker start proef met enkelband voor tbs’er
Klinieken mogen de gps-apparaten na toetsing inzetten om dragers te traceren. Na twee jaar wordt bekeken of het middel effectief is.
Minister Sander Dekker (Rechtsbescherming, VVD) start dit najaar een proef met enkelbanden voor tbs-patiënten en overige cliënten met ernstige psychiatrische problemen. De elektronische apparaten moeten incidenten met tbs’ers die op verlof gaan voorkomen doordat dragers worden gevolgd.
Iedere tbs-instelling en forensisch psychiatrische kliniek, één beveiligingsniveau lager, komt in aanmerking voor de proef. In samenspraak met de reclassering en de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) wordt dan telkens afgewogen of een enkelband wordt ingezet.
Aanjager van de proef is Henk Krol van 50Plus.
Hij pleitte er woensdag in een algemeen overleg van de Tweede Kamer voor dat tbs’ers die op verlof gaan altijd een enkelband om krijgen „zolang de risico-inschatting nog niet betrouwbaar is”. Aanleiding van het voorstel was dat de moordenaar van Anne Faber, Michael P., te veel vrijheid kreeg tijdens zijn verlof. Ook nadien kwamen er veroordeelden niet terug van verlof in verschillende klinieken. In april kreeg Krol nul op het rekest, maar woensdag stemde minister Dekker alsnog in met een proef.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-tbser-a3965284
Sander Dekker
zelden zo een incompetente lul gezien Storing enkelbanden was al derde dit jaar
De storing bij Justitie vorige maand, waardoor verdachten en veroordelen met een enkelband urenlang buiten beeld waren, was al de derde dit jaar. Maar vorige maand lijken enkele dragers ook door te hebben gehad dat hun enkelband niet werkte, schrijft minister Sander Dekker
(Rechtsbescherming) in een brief aan de Kamer. Ook in januari en in april weigerde het systeem dienst, schrijft Dekker. Steeds ging het mis omdat er onderhoud werd of was uitgevoerd aan de software of het netwerk. In januari verloor justitie het zicht op bijna alle dragers (625), in april waren dat er 150, bij de storing in mei ging het om alle dragers (725).
De storing in mei duurde ruim een etmaal, ruim dubbel zo lang als de vorige twee keer dat de enkelbanden haperden
https://www.ad.nl/politie(...)e-dit-jaar~a0404855/
En als die niet werken bel je toch gewoon 112......
Oh wacht daar was ook iets mee
NWS / 112 urenlang niet bereikbaar door storing #2
Seks, drugs & geen controle in kliniek Den Dolder
Dat omwonenden van de Roosenburg-kliniek in Den Dolder een avondklok eisen voor de patiënten, begrijpt Niek Puiman heel goed. Volgens de Amsterdammer, die tweeënhalf jaar in de kliniek zat, laat de veiligheid in de omgeving ernstig te wensen over. Geen controle op wie in én uit gaat, drugs die volop verkrijgbaar zijn, en veel behandelend personeel dat jong, onervaren en naïef is. „Mensen zitten daar niet voor niks, hè.”
Niek Puiman windt er geen doekjes om. De Amsterdammer heeft inmiddels zijn leven op de rails: hij keerde de criminaliteit de rug toe en gebruikt geen drugs meer. Op eigen kracht.
Maar hij is, om het zo maar uit te drukken, niet altijd een lieverdje geweest. Lang zat hij in de drugshandel, leefde een leven in de zesde versnelling, baadde naar eigen zeggen een kwarteeuw in weelde, maar maakte ook de donkere kant van het wereldje mee. Een vriend van hem werd op klaarlichte dag geliquideerd.
„Ik zat naast hem in een auto, toen er een motorrijder aan kwam. Hij stopte voor het verkeerslicht, pakte een wapen en schoot hem in zijn hoofd. Ik ben erin geslaagd uit de auto te vluchten, maar heb wel psychische problemen gekregen door wat ik heb meegemaakt.”
Voor de Amsterdammer was het duidelijk: het is basta. Maar het gewone leven weer oppakken viel hem destijds zwaar. Nadat ook zijn moeder overleed, raakte Puiman aan de coke, waar hij veel geld voor nodig had. Dat verdiende hij niet op legale wijze. Dat ging een hele poos zo door, tot hij werd gepakt wegens inbraken.
Niek Puiman windt er geen doekjes om. De Amsterdammer heeft inmiddels zijn leven op de rails: hij keerde de criminaliteit de rug toe en gebruikt geen drugs meer. Op eigen kracht.
Maar hij is, om het zo maar uit te drukken, niet altijd een lieverdje geweest. Lang zat hij in de drugshandel, leefde een leven in de zesde versnelling, baadde naar eigen zeggen een kwarteeuw in weelde, maar maakte ook de donkere kant van het wereldje mee. Een vriend van hem werd op klaarlichte dag geliquideerd.
„Ik zat naast hem in een auto, toen er een motorrijder aan kwam. Hij stopte voor het verkeerslicht, pakte een wapen en schoot hem in zijn hoofd. Ik ben erin geslaagd uit de auto te vluchten, maar heb wel psychische problemen gekregen door wat ik heb meegemaakt.”
Voor de Amsterdammer was het duidelijk: het is basta. Maar het gewone leven weer oppakken viel hem destijds zwaar. Nadat ook zijn moeder overleed, raakte Puiman aan de coke, waar hij veel geld voor nodig had. Dat verdiende hij niet op legale wijze. Dat ging een hele poos zo door, tot hij werd gepakt wegens inbraken.
De rechter bepaalde in april 2016 dat hij verplicht moest worden opgenomen in forensisch-psychiatrische kliniek Roosenburg in Den Dolder, waarbij hij contact moest houden met de reclassering. Hij vertrok er oktober vorig jaar, maar de periode dat hij binnen de muren van de kliniek zat heeft hem bepaald niet beter gemaakt, zegt Puiman. Hij wil nu zijn verhaal vertellen omdat volgens hem bewoners van het dorp geen idee hebben wat zich allemaal in hun ’achtertuin’ afspeelt, wie er nou echt huizen en hoe zij – letterlijk en figuurlijk – worden behandeld.
„Het begon er al mee dat er in die periode – inmiddels wel – nog helemaal geen behandeling werd gegeven om van drugsverslaving af te komen”, zegt de ex-patiënt. „Dus waarom zat ik daar dan? Het is me altijd een raadsel gebleven. Ik had ook wel eens het idee dat ze niet wisten wat ze met me aan moesten.”
Puiman moest afkicken, maar drugs waren overal verkrijgbaar. Dat er onlangs een grote hennepkwekerij werd gevonden met zo’n vijfhonderd wietplanten in een leegstaand pand op het complex van Altrecht, waar Roosenburg ook is gevestigd, verbaast hem totaal niet.
„Drugs zijn hier gewoon te krijgen. Handel bij een buitenhek in de nachtelijke uren? Welnee joh. Ik heb meegemaakt dat de moeder van een patiënt met twee tassen binnenkwam en niet werd gecontroleerd. Die tassen zaten vol met hasj.
Bewaking stelt nooit vragen, ik ben ook nog nooit gefouilleerd. Op de patiënten van de gesloten afdeling na kan iedereen naar binnen en naar buiten wanneer hij wil.”Betrapt
Maar zelfs op de gesloten afdeling waren drugs verkrijgbaar, bevestigt Erik Bijkerk, een andere ex-patiënt die een half jaar binnen de muren van de kliniek moest doorbrengen. „Ik was nog geen twintig minuten binnen toen me op een gesloten afdeling al drugs werden aangeboden. De controle was een lachertje. Het is te gek voor woorden wat ik daar allemaal heb gezien. Ik heb twaalf jaar vastgezeten, maar ik ben nog lang onder de indruk geweest van wat daar allemaal gebeurde.”
Puiman begrijpt de angst van vooral omwonenden dat veel bewoners van de kliniek vrijelijk in en uit kunnen lopen. Om die reden wil de Belangenvereniging Den Dolder – die onlangs een brief aan de Tweede Kamer stuurde – dat de deur in ieder geval ’s avonds en ’s nachts op slot gaat.
„Ik heb die medepatiënten dagelijks meegemaakt”, vervolgt de Amsterdammer. „Ze zitten daar niet zonder reden, hè. Er is veel misbruik, van verdovende middelen en ook drank.” Soms worden patiënten wel eens betrapt bij een, volgens Puiman zeldzame, drugscontrole.
„Dan vinden ze bijvoorbeeld iets boven een plaat van het systeemplafond. Maar als iemand dan zegt dat hij er niets van weet en dat het waarschijnlijk van een vorige bewoner was, houdt het alweer op. Het is dan simpelweg niet meer te bewijzen. Er is zelfs een wapen bij iemand op de kamer gevonden. Liep qua bewijs ook op niks uit.”
Misbruikers
Puiman maakte verschillende types patiënten mee in de kliniek. Ook Michael P., de verkrachter en moordenaar van Anne Faber. „Hij zat op een andere afdeling, maar ik kwam hem wel regelmatig tegen in het fitnesscentrum. Het viel me meteen op dat hij heel raar uit zijn ogen keek. Ik kreeg een naar gevoel bij hem. Hij had met weinigen contact, maar je kon zien dat er iets helemaal fout zat bij hem.”
Michael P. kon zich vrijelijk bewegen. Omdat hij had verzwegen dat hij in het verleden twee jonge meisjes had verkracht, kende ook het personeel zijn achtergrond niet. De kliniek kon zo geen goede inschatting maken van de risico’s die verbonden waren aan zijn verlofprocedure, concludeerde voorzitter Tjibbe Joustra van de Onderzoeksraad voor Veiligheid naderhand in het rapport Forensische zorg en veiligheid.
„Wij wisten ook niet dat er zedendelinquenten rondliepen”, zegt Puiman. „Misschien wel beter, want verkrachters worden als de laagste soort gezien. Maar het was ook gevaarlijk. Mijn zus is op bezoek geweest met haar kinderen, die renden gewoon door de gangen. Als ik had geweten dat er misbruikers in de kliniek zaten, hadden we ze nooit alleen gelaten.”
Van het personeel mochten de patiënten uit privacy- en veiligheidsoogpunt ook weinig weten, maar ze maakten er een sport van toch zoveel mogelijk te achterhalen. Veel van de medewerkers waren onvoorzichtig, beweert Puiman.
„Vaak wisten we wel hun voornaam, en zochten we op Facebook tot we ze gevonden hadden. Wisten we ineens waar ze vandaan kwamen, en zo kwamen we ook vaak achter de identiteit van de andere jonge collega’s. Sommigen schermden hun sociale media af, maar echt niet allemaal.”
Veel personeel bestond uit jonge meiden, tussen de 20 en 30 jaar oud. „Die waren timide, hadden helemaal geen overwicht. Net afgestudeerd, en die moesten dan met ons gaan praten om ons te helpen. Namen we totaal niet serieus.”
Personeelsbeleid
Puiman zette meer vraagtekens bij het personeelsbeleid. „Ik heb bij leidinggevenden wel eens gevraagd of er geen kledingvoorschriften bestonden. Gaan we ons niet mee bemoeien, hoorde ik dan. Maar sommige van die meisjes liepen rond met korte rokjes en strakke topjes. In een kliniek waar veel mannen seksueel gefrustreerd zijn.”
Het liep dan ook wel eens uit de hand. „Ik ken voorbeelden dat ze met patiënten het bed deelden. Weliswaar niet in de kliniek, maar in een hotelletje buiten de poort. Kregen ze vaak wat geld voor. Dat is niet uit te leggen. Dan is het gezag, als het er al was, helemaal weg.”
Puiman hoopt op betere controles, op beter getraind personeel met meer overwicht. Want, zegt hij, de omwonenden van de kliniek wordt nu een rad voor ogen gedraaid. „Om onrust de kop in te drukken wordt alles afgedaan als ongevaarlijk, wordt de indruk gewekt dat de situatie onder controle is. Dat is het niet, en het is de vraag of dat ineens is veranderd. Bewoners hebben het recht, zeker nu er zoveel incidenten zijn geweest, om te weten wie hun buren zijn en wat ze uitspoken.”
Reactie van kliniek: ’Zeker wel controles’
De leiding van Fivoor, verantwoordelijk voor de Roosenburg-kliniek, zegt zich niet te herkennen in het verhaal van Niek Puiman. Een woordvoerder stelt dat er wel degelijk op drugs wordt gecontroleerd. „Maar niet standaard gefouilleerd.” Een wapen zou niet zijn gevonden.
Jonge werknemers zijn er inderdaad, „maar allemaal professioneel opgeleid. En op de afdelingen inderdaad bij naam bekend. Dat is wettelijk verplicht. We raden ze dringend aan hun sociale media af te schermen.” Dat ze het bed delen met patiënten mag ’absoluut niet’. „Mocht het toch voorkomen dan onderzoeken we het voorval en doen we altijd aangifte.”
Jan Scherphuis van de Belangenvereniging Den Dolder laat juist weten dat hij het verhaal ’volkomen herkenbaar’ vindt. „Dit komt overeen met wat wij eerder hebben gehoord. Dat het heel makkelijk is drugs naar binnen te smokkelen. Ik kan niet beoordelen hoe het regime nu is, maar ik mag toch aannemen dat er inmiddels paal en perk aan is gesteld.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-kliniek-den-dolder
https://nos.nl/artikel/22(...)aan-over-verlof.html
quote:Psychiaters kliniek Den Dolder: er wordt krampachtig gedaan over verlof
De forensisch-psychiatrische kliniek in Den Dolder waar de moordenaar van Anne Faber verbleef, is te terughoudend geworden met het toekennen van verlof aan patiënten. Dat zeggen twee psychiaters van de kliniek in een interview in de Volkskrant.
Volgens de twee artsen belemmert die krampachtigheid de terugkeer van patiënten naar de samenleving en is dat niet in het belang van de veiligheid.
In de kliniek in Den Dolder worden mensen behandeld met ernstige gedragsproblemen die een psychiatrische oorzaak hebben. De meeste patiënten zitten er na een veroordeling voor een misdrijf. Een van hen was Michael P., die in 2017 tijdens proefverlof buiten de kliniek Anne Faber vermoordde.
Te veel rapporteren
Na de moord op Anne Faber volgde een golf van kritiek: patiënten zouden te veel vrijheden krijgen in de kliniek en er zou te weinig toezicht zijn. In de krant zeggen de twee psychiaters dat het beeld niet klopt en dat de samenleving beter moet worden voorgelicht.
"Medewerkers zijn zo bang geworden dat er iets fout gaat, dat ze nu doorslaan in het overleggen over en het registreren van elke nieuwe stap die een patiënt neemt", zegt psychiater Henrik Keijer.
De kliniek in Den Dolder moet nu elke dag rapporteren aan het ministerie. Keijer zegt dat hij zo'n twee uur per dag kwijt is aan extra overleggen en registraties. Dat gaat volgens hem ten koste van de zorg aan de patiënten.
Hij zegt dat behandelaren speelruimte nodig hebben om de vrijheden van patiënten zorgvuldig te kunnen opbouwen. "Ze moeten wel kunnen oefenen. Als je een rijbewijs haalt, kun je ook niet meteen perfect rijden. Ook resocialisatie gaat geleidelijk."
Elektrische stoel
Psychiater Regina Schipper, die ook in de kliniek in Den Dolder werkt, vindt de kritiek van de buitenwereld op haar kliniek onterecht. "Er is een hetze gaande over hoe slecht wij het allemaal doen. Terwijl je ook kunt zeggen: wees blij dat er nog mensen zijn die hier willen werken. Een zo groot mogelijk deel van onze patiënten willen we laten terugkeren in de maatschappij. Tenzij je voorstander bent van de elektrische stoel of levenslange opsluiting, is dat de enige mogelijkheid."
Schipper zegt dat ze zich tegenwoordig veiliger voelt in de kliniek met haar patiënten dan wanneer ze wordt geconfronteerd met de woede van de buitenwereld. En ook patiënten zelf willen niet altijd meer naar buiten uit angst om gezien te worden. "Van andere patiënten, die er wat onverzorgd uitzien, durven wij het minder snel aan ze naar het dorp te laten gaan", zegt Schipper.
Het gebeurt jaarlijks ongeveer 2000 keer dat een patiënt uit een forensisch-psychiatrische kliniek na verlof niet terugkeert. Aan zulke voorvallen in andere klinieken wordt meestal nauwelijks aandacht besteed, maar de kliniek in Den Dolder ligt onder een vergrootglas na de moord op Anne Faber.
Onrust vanwege helikopter
Begin dit jaar bleef een patiënt uit Den Dolder langer weg dan mocht. Omdat het toen sneeuwde en de man zonder jas was vertrokken, waren medewerkers van de kliniek bang voor onderkoeling. Ze alarmeerden de politie en die ging op zoek naar de man.
Bij die zoektocht werd een helikopter ingezet, die toevallig voor iets anders in de lucht hing. Maar juist dat zoeken met een helikopter veroorzaakte onrust in het dorp. De patiënt kwam uiteindelijk snel terug en hij was volgens de psychiaters niet gevaarlijk, maar lokale media legden meteen een verband met het verlof van Michael P.
"Als iemand niet terugkeert van verlof, lijkt het voor de buitenwereld alsof er iets is misgegaan. Maar wij zien het niet direct als een fout", zegt psychiater Schipper in de Volkskrant. "Het is een ingecalculeerd risico. Verlof is er om te oefenen."
Schipper zegt dat ze al eerder haar verhaal had willen doen. "Want als iets me heeft verbaasd, is het hoe weinig de buitenwereld weet van hoe wij werken."
De politiek zou daar eens over moeten klagen ipv bij elk incident zo hoog van de toren te blazen.
De gemeente Zeist gaat een hek van twee meter hoog plaatsen om te voorkomen dat patiënten van de kliniek in Den Dolder, waar ook de moordenaar van Anne Faber werd behandeld, door woonwijk Duivenhorst naar het centrum of het station kunnen lopen. Op die manier moet de overlast voor bewoners worden gestopt.
Dat heeft de gemeente laten weten in een brief aan de bewoners van Duivenhorst, aan de Willem Coxlaan en de Vijverhof. De snelste route voor patiënten van de kliniek op het Willem Arntszterrein naar het centrum en het station loopt via Duivenhorst. Wijkbewoners zeggen bang te zijn, met name voor de veiligheid van hun kinderen. ,,Patiënten blijven soms op de trap staan, dat vind ik niet prettig. Ik laat mijn kind dan ook niet alleen in de aanpalende speeltuin spelen”, vertelt een omwonende die zegt het hek ‘een prima maatregel’ te vinden.
Eerder werd al een alternatief pad door het bos aangelegd
om de overlast te verminderen, schrijft de gemeente in de brief aan de omwonenden. ,,Maar dit alles heeft niet tot het gewenste effect geleid. Er is opnieuw een aantal incidenten geweest en bewoners ervaren nog (te)veel overlast. Er is daarom meer nodig in Duivenhorst om een einde te kunnen maken aan deze overlast en gevoelens van ongerief en onveiligheid.” 
De huidige situatie in Den Dolder.
Pincode
Het geplande hek, dat alleen met een pincode te openen is, moet de toegang naar een trap richting het station en het winkelcentrum van Den Dolder versperren. Bewoners van Duivenhorst en de Willem Coxlaan krijgen de pincode voor het hek en kunnen dan dus wél van de route gebruikmaken.
De gemeente Zeist verduidelijkt dat het gaat om een bestaand hek. Hier zit nu een open doorgang in, die wordt vervangen door een toegang met pincode. Het hek staat tussen een voetgangersbrug en de woonwijk. Een deel van het bestaande hek wordt verhoogd naar twee meter om te voorkomen dat mensen er overheen kunnen klimmen. Vandaag is de vergunning aangevraagd voor de aanpassingen, waar bezwaar tegen kan worden gemaakt. De maatregel wordt getroffen in overleg met de instellingen en moet dit najaar worden gerealiseerd.
De maatregel ligt gevoelig in de buurt, zo blijkt. Sommigen zijn blij met hek, anderen noemen het overdreven en weer anderen zijn er woedend over. Veel omwonenden willen hun naam niet noemen of onthouden zich van commentaar. Een man met een kinderwagen loopt langs de trap en vindt het een onzinnig plan. ,,Dat is toch nergens voor nodig. Ik ben er geen voorstander van. Ik zie het nut er ook niet van in. Van mij hoeft het niet.”
Een bewoonster begrijpt de maatregel wel, maar geeft aan dat ze zelf weinig last heeft van de patiënten. ,,Ik gun die mensen hun rust. Buurtbewoners hebben veel overlast, er ligt veel vuil. Er spelen hier kleine kinderen. Wij maken ook gebruik van de trap en de pincode is een extra handeling, maar ik begrijp het wel.”
Het trapje waar het hek moet komen.
Woest
Dees Wilgehof en haar man Koen zijn daarentegen woest. Ze wonen precies aan de andere kant van de weg, lopen vaak over de route en krijgen geen pincode. ,,Een paar schreeuwers krijgen hun zin”, zegt ze. ,,Twee weken geleden viel een brief van de gemeente op de deurmat. Met stijgende verbazing las ik dat er een hek wordt geplaatst. Slechts een klein deel van Duivenhorst ervaart een probleem, maar door het hek sluit je meteen een grote groep uit. Dat kan niet en noem ik discriminatie. De ene groep mag wel door een straatje lopen, anderen niet. Er ontstaat zo een tweedeling in de wijk.” Bovendien maakt Wilgehof zich zorgen over de alternatieve route. ,,Die loopt door een donker, onveilig bos
. Ik ben niet zo snel boos, maar ik ben nu zó ontzettend boos.” https://www.ad.nl/binnenl(...)shoog-hek~a66b6a268/
Weer goed bezig daar
Sander Dekker
Die gaat binnen een week rond in de kliniek.
Een tbs’er is afgelopen nacht ontsnapt uit de Pompekliniek in Nijmegen. De man klom eerst door een raampje en heeft rondslingerende bouwmaterialen gebruikt om over een hek te klimmen. Dat bevestigt het ministerie van Justitie en Veiligheid.
De man is na een paar uur weer aangehouden door het direct ingeschakelde FAST-team van politie. Dat is gespecialiseerd in het snel opsporen van voortvluchtigen.
Of er door een ontsnapping gevaar is geweest voor de samenleving kan een woordvoerder van het ministerie dinsdagmorgen niet zeggen.
Er worden geen verdere mededelingen gedaan over de ontsnapte en weer opgepakte man. Waar de tbs’er is gearresteerd - ergens in Nijmegen of elders in het land - wil het ministerie niet zeggen.Hoe de tbs’er kon ontsnappen is niet duidelijk. Daar wordt volgens het ministerie onderzoek naar gedaan. ,,Na zo'n incident wordt altijd gekeken hoe dit heeft kunnen gebeuren en hoe we dit in het vervolg kunnen voorkomen’’, aldus de woordvoerder.
Wel vaker is er een ontsnapping geweest uit de Pompekliniek. Vaak gaat het dan om iemand die niet terugkeert van verlof. In augustus 2017 knipte een tbs’er met tuingereedschap een gat in het hek en kwam zo buiten. Deze man bleek in de anderhalve week tussen zijn ontsnapping en zijn aanhouding in Hoogvliet twee roofovervallen te hebben gepleegd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-politie~af0ac501/
Sander Dekker zijn beleid werpt vruchten af
Klopt, en soms moet je als behandelteam ook stappen durven maken. En soms gaat het een keer mis of wordt er een inschattingsfout gemaakt; net als overal. Er gaat ook wel eens een kerncentrale de lucht in of een complete hoogwerker komt naar beneden. Dat ding laatst bijv wat op een ponton stond.quote:
Ja, maar toch zijn die behandelingen "bewezen effectief" volgens sommigen.
En als je met gevaarlijke mensen werkt creeert dat dus ook automatisch risico's die gevaar op leveren als je er een keer naast zit. It comes with the job zeg maar. Ik ben meer bezorgd voor al die gekken die buiten nog los rondlopen en waarvan niemand nog weet dat ze gek en levensgevaarlijk zijn.
Bij de veelbesproken ggz-klinieken in Den Dolder van Fivoor is het de afgelopen drie maanden dertig keer
voorgekomen dat een patiënt na verlof niet of te laat weer terugkwam.Dat blijkt uit cijfers van het ministerie van Justitie en Veiligheid. Diverse politieke partijen hebben minister Dekker om opheldering gevraagd over het aantal weglopers dat nu bekend is geworden.
De Dolderse behandelklinieken van Fivoor liggen al maanden onder een vergrootglas omdat cliënten niet terugkeren van verlof en buurtbewoners zich daardoor onveilig voelen. De Fivoor-kliniek, waar ook Michael P. verbleef toen hij in 2017 Anne Faber vermoordde, is sinds alle voorvallen verplicht om dagelijks verslag uit te brengen aan het Ministerie van Justitie en de gemeente Zeist over patiënten die zich niet aan de voorwaarden van hun verlof houden.
Patiënt nog niet terecht
Uit die gegevens blijkt dat een derde van de verlofschenders vanwege een straf in Den Dolder is geplaatst. De overige patiënten die niet of te laat terugkwamen, werden er behandeld zonder strafrechtelijke titel. Een van de verdwenen patiënten is nog altijd niet terecht. Diegene verdween op 27 augustus na onbegeleid verlof. ,,Deze patiënt is ontoerekeningsvatbaar en werd daarvoor behandeld”, aldus een woordvoerster van Fivoor.
Fivoor zegt niet te schrikken van bovengenoemde aantallen. ,,Deze cijfers wijken niet af van andere klinieken.
Deze mensen moeten terugkeren in de maatschappij en dus gaan ze alleen weg. Het gebeurt soms dat sommige patiënten niet op tijd binnen zijn”, aldus de woordvoerster. https://www.ad.nl/utrecht(...)beetje-bij~ad129290/
120 weglopers per jaar per kliniek is gewoon de norm
Mensen wen er maar aan, gewoon niet zo moeilijk doen
Een tbs’er uit de Nijmeegse Pompekliniek is gistermiddag ontsnapt tijdens een begeleid verlof. De man nam tijdens een begeleid fietsverlof in het buitengebied van Malden plots een afslag en verdween. Opsporing ligt nu in handen van politie, zegt een woordvoerder van de Pompekliniek.
Die is met een speciaal team op zoek naar de man. Hij is nog niet gevonden.
Volgens Omroep Gelderland gaat het om een Barneveldse kindermisbruiker die in 2013 is veroordeeld. De man kreeg tbs met dwangverpleging. De Pompekliniek zegt over de identiteit van de man geen mededelingen te kunnen doen.
In een persverklaring zegt de kliniek er ‘alles aan te doen om incidenten te voorkomen, maar deze zijn niet volledig uit te sluiten. Daarbij geeft de Pompestichting aan dat het verloftraject zeer zorgvuldig wordt opgebouwd, met op individueel niveau accordering door het landelijk Adviescollege Verloftoetsing TBS. Verlof heeft een belangrijke rol in het veilig terugkeren naar de samenleving.’
Nog een tbs’er ontsnapt
Begin deze maand wist ook een tbs’er te ontsnappen uit dezelfde kliniek. Hij kon enkele uren later alweer opgepakt worden door de politie. De man had een raam geforceerd en kon daarna over een hek klimmen.
De beveiliging had ontdekt dat de man weg was uit zijn cel, waarna de politie werd ingeschakeld. Volgens standaardprocedure werd de instelling na de ontsnapping ‘op slot’ gezet om de boel te onderzoeken. Het onderzoek naar de ontsnapping gaat nog verder.
https://www.ad.nl/binnenl(...)eid-verlof~a21cb4fe/
Gaat weer goed daar, geen problemen meer sinds de zalvende woorden van Sander Dekker
2 jaar cel en tbs voor pedoseksueel Barneveld
De 36-jarige man die 2 weken geleden ten overstaan van de rechtbank in Arnhem bekende dat hij pedoseksuele fantasieën verwezenlijkte met zes buurmeisjes in Barneveld, is dinsdag tot 2 jaar cel en tbs met dwangverpleging veroordeeld.
De man, Johannes van E., speelde met de kinderen met waterballonnen, waarna hij bij het afdrogen van de kinderen zijn kans greep, zo gaf hij toe. Ook biechtte hij ontucht op met meer kinderen tijdens vakanties, maar die niet zijn achterhaald.
Van E. is eerder veroordeeld wegens misbruik van een buurmeisje. 'Maar hij wordt, zo bevestigt hijzelf, planmatiger en sluwer", aldus de rechtbank in het vonnis. 'In het verleden wilde verdachte eerst een vertrouwensband met een slachtoffer opbouwen. Daarvan is nu geen sprake meer.
Een vluchtig en ongezien moment is voldoende voor verdachte om toe te slaan.
Verdachte maakt een plan en creëert hierbij mogelijkheden om zijn fantasieën uit te voeren. Onduidelijk is hoe zijn fantasieën zich verder zullen ontwikkelen."
Tbs met dwangverpleging is noodzakelijk, meent de rechtbank. De officier van justitie had die straf en maatregel ook geëist. De Barnevelder heeft meisjes intiem betast en in een geval intiem gekust.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-barneveld~a345acf0/
Tering wat een geknoei daar
De hele 2e en 1e kamer zit er vol mee met dat soort kut volk wat niet wil leren en geen verantwoordelijkheid wil accepterenquote:
Ik begrijp werkelijk niet dat het personeel in dergelijke instellingen nog durft op te komen draven iedere werkdag. Wetend dat zij dit veroorzaken, als collectief.