NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is nou weer een beetje te ver doorgetrokken. Stel dat er iemand verdacht wordt, zonder direct bewijs, en een proces dat een paar jaar duurt, dan vind ik het belachelijk dat zo iemand meerdere jaren wordt vastgehouden.quote:Op woensdag 5 juni 2019 10:50 schreef zlotka het volgende:
[..]
Absoluut, in dit geval is er dusdanig veel misgegaan dat het gewoon beschamend is. Naar mijn mening zou iemand die verdacht wordt van een zedenmisdrijf onder geen enkele voorwaarde in vrijheid het proces mogen afwachten. Maar dit is nou (helaas) eenmaal hoe het gaat in Nederland.
[..]
Bijzonder verhaal zeg. Inderdaad onbegrijpelijk dat zo iemand überhaupt nog terug mag keren in de maatschappij.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het wordt mijns inziens tijd voor een parlementaire enquete, het zwaarste instrument dat het parlement in kan zetten. De onderste steen moet nu boven komen hoe dit steeds kan gebeuren, alles in de openheid.quote:
[..]
Absoluut, in dit geval is er dusdanig veel misgegaan dat het gewoon beschamend is. Naar mijn mening zou iemand die verdacht wordt van een zedenmisdrijf onder geen enkele voorwaarde in vrijheid het proces mogen afwachten. Maar dit is nou (helaas) eenmaal hoe het gaat in Nederland.
Als daar een gepast bedrag, schadeloosstelling, tegenover staat? Plus geestelijk lijden?quote:Op woensdag 5 juni 2019 10:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is nou weer een beetje te ver doorgetrokken. Stel dat er iemand verdacht wordt, zonder direct bewijs, en een proces dat een paar jaar duurt, dan vind ik het belachelijk dat zo iemand meerdere jaren wordt vastgehouden.
Want dan vind ik dat bedrag niet voldoen, plus dan heeft men een beetje opleiding gehad binnen het instituut hoe men ook van A naar B kan komen toch?
Om deze triestheid zou je eigenlijk moeten lachen. Als die niet zo intens triest was.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien iets te ongenuanceerd, maar in soortgelijke gevallen als bij Gökmen T. lijkt het me geen overbodige luxe. In een situatie die jij schets is het inderdaad onwenselijk. Overig is een proces dat jaren duurt ook onwenselijkquote:
[..]
Dat is nou weer een beetje te ver doorgetrokken. Stel dat er iemand verdacht wordt, zonder direct bewijs, en een proces dat een paar jaar duurt, dan vind ik het belachelijk dat zo iemand meerdere jaren wordt vastgehouden.
Zoals de steen van de MH 17 of een bevinkje?quote:
[..]
Het wordt mijns inziens tijd voor een parlementaire enquete, het zwaarste instrument dat het parlement in kan zetten. De onderste steen moet nu boven komen hoe dit steeds kan gebeuren, alles in de openheid.
Mee eens hoor, maar wat dat betreft hebben in mijn ogen al een goed systeem waarbij een rechter dit steeds beoordeeld. Als die vindt dat er genoeg aanleiding is dan blijft iemand gewoon vastzitten. Zie ook Jos B bijvoorbeeld.quote:
[..]
Misschien iets te ongenuanceerd, maar in soortgelijke gevallen als bij Gökmen T. lijkt het me geen overbodige luxe. In een situatie die jij schets is het inderdaad onwenselijk
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En daar gaan we weer 
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Mij als hulpverlener aanvallen omdat ik kritiek uit op het systeem en zij doen het allemaal zo fantastisch in de kliniek.
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Mij als hulpverlener aanvallen omdat ik kritiek uit op het systeem en zij doen het allemaal zo fantastisch in de kliniek.
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Klopt, in grote lijnen werkt dit vaak prima. Echter, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat (in het geval van Gökmen T.) iemand die verwacht wordt van o.a. verkrachting, vrij komt als hij beloofd dat hij meewerkt aan een dubbel persoonlijkheidsonderzoek. Iemand waarvan gedacht wordt dat hij/zij psychisch niet 100% is dan onder zulke voorwaarden vrij te laten...quote:
[..]
Mee eens hoor, maar wat dat betreft hebben in mijn ogen al een goed systeem waarbij een rechter dit steeds beoordeeld. Als die vindt dat er genoeg aanleiding is dan blijft iemand gewoon vastzitten. Zie ook Jos B bijvoorbeeld.
Echter zijn we het volgens mij wel met elkaar eens dus is het een wat zinloze discussie
We hebben echt lessen getrokken uit het geval Anne Faber 
Sander Dekker heeft weer eens daadkrachtig opgetreden
Sander Dekker heeft weer eens daadkrachtig opgetreden
Schande!quote:
En daar gaan we weer
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Mij als hulpverlener aanvallen omdat ik kritiek uit op het systeem en zij doen het allemaal zo fantastisch in de kliniek.
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar. Maar ik kan het antwoord wel raden.
Is de vliegbasis in Volkel al extra beveiligd? Of hebben de Amerikanen uit voorzorg de bommen al verplaatst naar een veiliger land?
Is dat zo? Ging niet op pad met de bedoeling toch, ik vraag mij echter dan af vanwaar die fles chloor?quote:Op woensdag 5 juni 2019 11:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
We hebben echt lessen getrokken uit het geval Anne Faber
Ja, ik ook. 'Incidentje' 'Wij zijn ook maar mensen'quote:Op woensdag 5 juni 2019 11:07 schreef IriYe het volgende:
[..]
Schande!
Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar. Maar ik kan het antwoord wel raden.
Ach, in het algemeen vindt men dat het TBS-beleid "bewezen effectief" is in Nederland. Hele websites zijn volgeschreven met lofzangen aan ons geweldige TBS-beleid.
En tja, daar hoort dan af en toe wel een moordje of ontvoerinkje bij. Daar moeten we niet zo moeilijk over doen.
En tja, daar hoort dan af en toe wel een moordje of ontvoerinkje bij. Daar moeten we niet zo moeilijk over doen.
Waarom krijgen ze dan goed betaald, als het toch maar mensen zijn?quote:
[..]
Ja, ik ook. 'Incidentje' 'Wij zijn ook maar mensen'
Foutje kan gebeuren, echter is het nu niet meer regel aan het worden als uitzondering?
Of zijn de behandelaars allemaal ZZP ers geworden?
Volgens mij was het @Bracha020 die de VJWJ deed. Ik heb dat topic met veel interesse gelezen, en ben zelf eigenlijk ook wel benieuwd hoe ze hier tegenaan kijkt.
Gaan we hier serieus onze pijlen richten op iemand hier die het wel goed vindt gaan (wat ook algemene mening is van vele experts in Nederland)?
Beetje sneu gedrag wel hoor. Je gelijk halen omdat er een incident is. Bij tientallen andere klinieken gebeurt er inderdaad nauwelijks wat en gaat het wel goed.
Beetje sneu gedrag wel hoor. Je gelijk halen omdat er een incident is. Bij tientallen andere klinieken gebeurt er inderdaad nauwelijks wat en gaat het wel goed.
In veel gevallen gaat het ook goed maar ik denk dat het vooral te maken heeft met bureaucratie....quote:
[..]
Waarom krijgen ze dan goed betaald, als het toch maar mensen zijn?
Foutje kan gebeuren, echter is het nu niet meer regel aan het worden als uitzondering?
Of zijn de behandelaars allemaal ZZP ers geworden?
Instelling zegt A. Psycholoog zegt B, reclassering zegt C enz enz enz.
Probleem is echter, en dat lijkt men totaal niet te beseffen daar in die klinieken; Je hebt hier te maken met levensgevaarlijke individuen en je kunt je gewoon geen fouten permitteren
In de klinieken voor het land is maar eentje verantwoordelijk, mijn mening de MP, en zijn volgelingen.quote:
[..]
In veel gevallen gaat het ook goed maar ik denk dat het vooral te maken heeft met bureaucratie....
Instelling zegt A. Psycholoog zegt B, reclassering zegt C enz enz enz.
Probleem is echter, en dat lijkt men totaal niet te beseffen daar in die klinieken; Je hebt hier te maken met levensgevaarlijke individuen en je kunt je gewoon geen fouten permitteren
Dan kunnen die drie de horlepiep dansen als IK zou zeggen zo dan is het zo!
Maar IK ben gelukkig geen MP.
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.quote:
Gaan we hier serieus onze pijlen richten op iemand hier die het wel goed vindt gaan (wat ook algemene mening is van vele experts in Nederland)?
Beetje sneu gedrag wel hoor. Je gelijk halen omdat er een incident is. Bij tientallen andere klinieken gebeurt er inderdaad nauwelijks wat en gaat het wel goed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
Jij richt wel je pijlen op haar. Je roept haar immers op om tekst en uitleg te geven.quote:
[..]
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
In plaats van dat je nogmaals je kritiek uit op klinieken in het algemeen.
quote:
En daar gaan we weer
Misschien kan de dame uit het Vraagwatjewil-topic (werkzaam in TBS kliniek) de boel even komen goedpraten?
Nou meid, wat heb je hierover te vertellen?
Lees ik dat goed ambulant? chaufeur van een arts en wat zegt die arts dan als jij iets constateert?quote:
[..]
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
Fair enough.quote:
[..]
Jij richt wel je pijlen op haar. Je roept haar immers op om tekst en uitleg te geven.
In plaats van dat je nogmaals je kritiek uit op klinieken in het algemeen.
[..]
Ambulant betekent dat ik mensen begeleid in hun thuissituatie Bijvoorbeeld; Een tbs-er wordt ontslagen en moet beginnen aan een nieuw leven in de maatschappij, ik help ze daarbij. En zorg dat bijvoorbeeld overlast voorkomen of beperkt word.quote:
[..]
Lees ik dat goed ambulant? chaufeur van een arts en wat zegt die arts dan als jij iets constateert?
Dus in die paar minuten die je tijd voor ze hebben doet, die andere tijd zijn ze op zichzelf aangewezen is het niet?quote:
[..]
Ambulant betekent dat ik mensen begeleid in hun thuissituatie Bijvoorbeeld; Een tbs-er wordt ontslagen en moet beginnen aan een nieuw leven in de maatschappij, ik help ze daarbij. En zorg dat bijvoorbeeld overlast voorkomen of beperkt word.
We hebben het over uren, niet over minuten. De ene persoon doet het prima op zichzelf en heeft alleen hulp nodig bij praktische zaken en je hebt lieden die hele buurten terroriseren, daar is de hulpverlening een stuk intensiever.quote:
[..]
Dus in die paar minuten die je tijd voor ze hebben doet, die andere tijd zijn ze op zichzelf aangewezen is het niet?
Reclassering etc. Er zijn doorgaans wat meer partijen bij betrokken.
In de praktijk komt het erop neer dat men naast de begeleiding verder vooral op zichzelf is aangewezen ja
Welke fouten doel je specifiek op dan?quote:
[..]
Ik richt mijn pijlen niet , ik uit kritiek , net zoals zij zelf deed.
Zelf werk ik niet in een kliniek (wel gedaan) , ik werk ambulant en in de 12 jaar dat ik dit werk doe zie ik dat er constant dezelfde fouten worden gemaakt.
Ik heb gekozen voor dit vak omdat ik er goed in ben en mijn passie hier ligt maar ik heb nu al zoveel gevaarlijke situaties meegemaakt in mijn werk dat ik persoonlijk geraakt word door fouten die simpelweg voorkomen hadden kunnen worden
blablablabla
Voor zo'n krakkemikkig station heb je helemaal geen atoombom nodig, een lawinepijl is al voldoende.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat zo iemand onbegeleid op verlof mag is al tot daar aan toe, maar dat dan vervolgens een totaal gebrek aan communicatie vanuit die kliniek volgt als meneer niet terug komt vind ik toch wel zeer, zeer ernstig.
Van mij mag meneer Dekker even voor de kamer geroepen worden. De bezem moet door die instelling heen en godverdomme flink ook!
Van mij mag meneer Dekker even voor de kamer geroepen worden. De bezem moet door die instelling heen en godverdomme flink ook!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:Kliniek : wij volgden geldende procedures
De forensische psychiatrisch kliniek Fivoor in Den Dolder heeft op haar website een verklaring gegeven over de weggelopen patiënt. Fivoor zegt dat het verlof van de man “toegekend is volgens de daarvoor geldende procedures”.
De kliniek legt uit dat als een patiënt niet terugkeert, het “ongeoorloofd afwezigheidsprotocol” in werking treedt. Dat betekent dat van het niet terugkeren van de patiënt melding wordt gedaan bij de aangewezen personen en instanties. “Dat is in dit geval ook direct gebeurd, inclusief een melding aan de politie. De politie kijkt nu naar hem uit. De patiënt is nog niet terecht”, aldus de kliniek. Fivoor wil geen nadere informatie over de man verstrekken.
Eerder op woensdag drong de burgemeester van Zeist aan bij de kliniek om “openheid van zaken” te geven over de weggelopen patiënt.
De kliniek in Den Dolder is dezelfde waar Michael P. verbleef, de moordenaar van Anne Faber.
Op
Iemand die veroordeeld is en in een kliniek zit moet zijn privacy rechten in zo'n situatie verliezen lijkt me. Algemeen belang > privacy van de veroordeelde.quote:
[..]
Hele goede vraag, maar "privacy" enzo hè??
Typisch wel, dat verschuilen achter regeltjes, procedures en protocolletjes. Braaf als een willoze debiel het papiertje volgen en dan ben je goed bezig en is het nooit je schuld, ofzo.quote:
Ben ik met je eens, maar in de praktijk zal het soms wel anders werken gok ik.quote:
[..]
Iemand die veroordeeld is en in een kliniek zit moet zijn privacy rechten in zo'n situatie verliezen lijkt me. Algemeen belang > privacy van de veroordeelde.
Procedures zijn er toch voor om per geval vanaf te kunnen wijken of ben ik nou gek?quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het TBS-beleid heeft hier helemaal niks mee te maken. De beruchte FPA in Den Dolder is geen TBS kliniek, de persoon waar het om gaat heeft geen TBS maatregel en er is dus ook geen TBS-er ontsnapt.Hij is zelfs niet veroordeeld tot detentie. Kennelijk vond de rechter dat niet nodig.quote:
Ach, in het algemeen vindt men dat het TBS-beleid "bewezen effectief" is in Nederland. Hele websites zijn volgeschreven met lofzangen aan ons geweldige TBS-beleid.
En tja, daar hoort dan af en toe wel een moordje of ontvoerinkje bij. Daar moeten we niet zo moeilijk over doen.
Waarom een blijkbaar levensgevaarlijke en agressieve patient, die dus nog hartstikke psychotisch blijkt te zijn, nota bene zonder medicatie op onbegeleid verlof mag, is een ander verhaal. De kliniek heeft duidelijk gefaald, net als bij Michael P, en dat is dus het daadwerkelijke probleem. Familie die continu waarschuwt, maar gewoon wordt genegeerd. Deze kliniek moet gewoon gesloten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door quarterpounder op 05-06-2019 13:27:30 ]
Ach, het is allemaal dezelfde kliek. Iedereen weet dat dit soort patiënten niet zijn te genezen, maar men doet alsof omdat ze er een flinke boterham aan verdienen.quote:
[..]
Het TBS-beleid heeft hier helemaal niks mee te maken. De beruchte FPA in Den Dolder is geen TBS kliniek, de persoon waar het om gaat heeft geen TBS maatregel en er is dus ook geen TBS-er ontsnapt.Hij is zelfs niet veroordeeld tot detentie. Kennelijk vond de rechter dat niet nodig.
Waarom een blijkbaar levensgevaarlijke en agressieve patient, die dus nog hartstikke psychotisch blijkt te zijn, nota bene zonder medicatie op onbegeleid verlof mag, is een ander verhaal. De kliniek heeft duidelijk gefaald, net als bij Michael P, en dat is dus het daadwerkelijke probleem. Familie die continu waarschuwt, maar gewoon wordt genegeerd. Deze kliniek moet gewoon gesloten worden.
Dit.quote:
Tijd voor reorganisatie bij die boel daar om alles in controle te houden.
Ik ben een groot voorstander van re-integratie en ook dingen zoals verlof maar uitsluitend bij figuren die daar geschikt voor zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Wat is reorganisatie, als er maar 1 rotte appel achterblijft is het naar verloop van tijd hetzelfde liedje.
Zelfs een manager kan het verzieken voor het welwillende personeel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 14:06:29 ]
Zelfs een manager kan het verzieken voor het welwillende personeel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 14:06:29 ]
Gek hoor dat men steeds meer het vertrouwen verliest in dit soort klinieken.
Komt over alsof ze het niet zo op hebben met de veiligheid van de samenleving en maar wat aankloten.
Komt over alsof ze het niet zo op hebben met de veiligheid van de samenleving en maar wat aankloten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is niet alleen bij een kliniek hoor, het hele land is aan het verderven, ik zou het ook niet meer doen, het beleid zoekt het zich maar uit, als er 1 klapper javaan bijloopt pas ik mij aan. Daar die op het eind van de maand ook zijn salaris krijgen doet.quote:Op woensdag 5 juni 2019 14:06 schreef FlippingCoin het volgende:
Gek hoor dat men steeds meer het vertrouwen verliest in dit soort klinieken.
Komt over alsof ze het niet zo op hebben met de veiligheid van de samenleving en maar wat aankloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 14:22:50 ]
Storm in een glas water. AZC's zijn veel gevaarlijker.
Hopen dat deze directeur ook zijn promotie krijgt, of is het nog steeds dezelfde?
Hopen dat deze directeur ook zijn promotie krijgt, of is het nog steeds dezelfde?
Uitholling van de sociale welvaart.quote:
Gek hoor dat men steeds meer het vertrouwen verliest in dit soort klinieken.
Komt over alsof ze het niet zo op hebben met de veiligheid van de samenleving en maar wat aankloten.
Er is nou eenmaal weinig geld in de GGZ sector. Al maken ze er bij deze kliniek echt een potje van.
Het lijkt me dat zoiets als een mokerslag bij de familie van Anne Faber aan komt. Notabene uitgenodigd in de Tweede Kamer, het ene excuus na het andere aanvaard hebbende en de toezegging gekregen dat het beter zou worden, dat het niet weer zou gebeuren. Loopt er weer een explosief gevaarlijke gek los rond zonder toezicht. Lijkt me meer dan ellendig.quote:
[..]
Het TBS-beleid heeft hier helemaal niks mee te maken. De beruchte FPA in Den Dolder is geen TBS kliniek, de persoon waar het om gaat heeft geen TBS maatregel en er is dus ook geen TBS-er ontsnapt.Hij is zelfs niet veroordeeld tot detentie. Kennelijk vond de rechter dat niet nodig.
Waarom een blijkbaar levensgevaarlijke en agressieve patient, die dus nog hartstikke psychotisch blijkt te zijn, nota bene zonder medicatie op onbegeleid verlof mag, is een ander verhaal. De kliniek heeft duidelijk gefaald, net als bij Michael P, en dat is dus het daadwerkelijke probleem. Familie die continu waarschuwt, maar gewoon wordt genegeerd. Deze kliniek moet gewoon gesloten worden.
Dat denk ik ook ja. En dan benoemd iemand de problemen wel en wordt diegene op de vingers getikt.quote:
[..]
Het lijkt me dat zoiets als een mokerslag bij de familie van Anne Faber aan komt. Notabene uitgenodigd in de Tweede Kamer, het ene excuus na het andere aanvaard hebbende en de toezegging gekregen dat het beter zou worden, dat het niet weer zou gebeuren. Loopt er weer een explosief gevaarlijke gek los rond zonder toezicht. Lijkt me meer dan ellendig.
