quote:BOXTEL - Activisten bezetten sinds maandag 12.00 uur een boerderij aan de Brede Heide in Boxtel. Dit doen zij om aandacht te vragen voor het leed dat volgens hen verborgen wordt gehouden voor de Nederlandse maatschappij. Volgens getuigen ter plaatse zouden ruim 200 mensen op de been zijn. Circa honderd mensen zijn de stallen binnen gedrongen. De andere actievoerders staan buiten bij de boerderij.
De politie is inmiddels ter plaatse. Een deel van de boerderij is afgezet met lint. Een politiehelikopter cirkelt boven het gebied.
Op het terrein roepen actievoerders leuzen tegen de varkensindustrie. Volgens een politiewoordvoerder zijn agenten inmiddels in gesprek met de activisten. ,,Alles is erop gericht om escalatie te voorkomen.”
https://www.bd.nl/meierij(...)twee-eisen~a945b4a8/
twitter:lientje1967 twitterde op maandag 13-05-2019 om 19:06:46De politie krijgt broodjes ham en kaas. Dierenactivisten willen ook eten halen uit hun auto's. Mag niet van de politie. ? #Boxtel https://t.co/KI8mcQxAJW reageer retweet
twitter:lientje1967 twitterde op maandag 13-05-2019 om 19:16:47
twitter:lientje1967 twitterde op maandag 13-05-2019 om 19:27:30
Draadje Pim Dikkers (Omroep Brabant):twitter:lientje1967 twitterde op maandag 13-05-2019 om 19:41:44
SPOILERtwitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 14:40:16De actievoerders nemen de megafoon nu ter hand in #Boxtel. Ze scanderen diverse leuzen https://t.co/M9aEFvKoXJ reageer retweet
twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 15:01:17twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 15:37:52twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 16:12:20twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 17:49:26twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 17:55:01twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 18:11:07twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 18:43:01twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 19:04:31twitter:pimdikkers twitterde op maandag 13-05-2019 om 19:38:06
Mja, als je een dierenactivist bent mag je ook kijken wat schade is voor leefomgeving voor de dieren in landen in Zuid-Amerika waar ze hele hectares bos omkappen zodat wij lekker vegetarische hamburgers naar binnen kunnen schuiven.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 09:37 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat is een stuk efficiënter en dus ook beter ja.
Dan heb ik het nog niet over watervervuiling, bestrijdingsmiddelen of bodemuitputting.
Misschien kunnen we maar gewoon beter stoppen met eten
Wordt het merendeel niet gekapt voor veevoer?quote:Op dinsdag 14 mei 2019 09:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Mja, als je een dierenactivist bent mag je ook kijken wat schade is voor leefomgeving voor de dieren in landen in Zuid-Amerika waar ze hele hectares bos omkappen zodat wij lekker vegetarische hamburgers naar binnen kunnen schuiven.
Dan heb ik het nog niet over watervervuiling, bestrijdingsmiddelen of bodemuitputting.
Misschien kunnen we maar gewoon beter stoppen met eten
quote:
[..]
Mja, als je een dierenactivist bent mag je ook kijken wat schade is voor leefomgeving voor de dieren in landen in Zuid-Amerika waar ze hele hectares bos omkappen zodat wij lekker vegetarische hamburgers naar binnen kunnen schuiven.
Dan heb ik het nog niet over watervervuiling, bestrijdingsmiddelen of bodemuitputting.
Misschien kunnen we maar gewoon beter stoppen met eten
Als iedereen vegetarisch zou eten zou er verder geen bos meer gekapt hoeven worden!!Je bent je er van bewust dat zo'n 93% van het regenwoud in ZA gekapt wordt voor de productie van veevoeder? Dat 96% van de aarde ingenomen wordt door ons en onze veestapel? Dat er nog 4% wilde natuur / dieren over is?quote:
[..]
Mja, als je een dierenactivist bent mag je ook kijken wat schade is voor leefomgeving voor de dieren in landen in Zuid-Amerika waar ze hele hectares bos omkappen zodat wij lekker vegetarische hamburgers naar binnen kunnen schuiven.
Dan heb ik het nog niet over watervervuiling, bestrijdingsmiddelen of bodemuitputting.
Misschien kunnen we maar gewoon beter stoppen met eten
Zaten ze gisteren niet te kloten met de stroom?quote:
[..]
Dit zijn gewoon hoogleraren, die gebruik maken van wetenschappelijke bronnen. En de studie diergeneeskunde in België staat gewoon hoog aangeschreven. (Ik ben zelf Nederlandse overigens)
[..]
Ik ben wel benieuwd naar die redenen en de redenatie dat een aantal herhaalde branden de schuld zouden zijn van activisten.
Want wat je ook van deze actie mag vinden, brandstichting is een zware beschuldiging.
Met de ventilatie?
Welke idioot doet dat? Zo'n gekke gedachte is dat dus niet, je komt om te demonstreren maar gaat eigenhandig in de meterkasten aan de gang?
Ja.quote:
[..]
Je bent je er van bewust dat zo'n 93% van het regenwoud in ZA gekapt wordt voor de productie van veevoeder? Dat 96% van de aarde ingenomen wordt door ons en onze veestapel? Dat er nog 4% wilde natuur / dieren over is?
Ik ben een fervent vleeseter dus heel neutraal ben ik niet in deze. Ik vind het geen probleem dat er dingen geproduceerd worden zodat we vlees kunnen gaan eten. Dat het effectiever en vriendelijker kan is duidelijk.
Zonder paywall:
https://www.digibron.nl/s(...)chting-is-geoorloofd
http://animalfreedom.org/paginas/column/volkert.html
Als je de term " terug rechtgezet " gebruikt, dan weet ik genoeg en kom je voor 100% uit België.quote:
[..]
(Ik ben zelf Nederlandse overigens)
Ik woon een groot deel van de tijd in België ja, dus ik zal best hier en daar Vlaamse zinsbouw gebruiken. Maar 100% Belg ben ik niet.quote:
[..]
Als je de term " terug rechtgezet " gebruikt, dan weet ik genoeg en kom je voor 100% uit België.
Candaasje ontmaskerd hoorquote:
[..]
Als je de term " terug rechtgezet " gebruikt, dan weet ik genoeg en kom je voor 100% uit België.
Het was geen persoonlijke aanvalquote:
[..]
Ja.
Ik ben een fervent vleeseter dus heel neutraal ben ik niet in deze. Ik vind het geen probleem dat er dingen geproduceerd worden zodat we vlees kunnen gaan eten. Dat het effectiever en vriendelijker kan is duidelijk.
maar het argument dat een plantaardig dieet tot meer kap van regenwoud e.d. zal leiden wordt vaak gebezigd, maar is niet terecht.Gemakkelijk te beïnvloeden dus.quote:
[..]
Ik woon een groot deel van de tijd in België ja, dus ik zal best hier en daar Vlaamse zinsbouw gebruiken. Maar 100% Belg ben ik niet.
Nog even en ik ben een Jihadstrijder in de suburbs van Antwerpen, die hier enkel openhartig is om jullie te misleiden en manipuleren. Ge zijt gewaarschuwdquote:
Van dezelfde club als Volkert?quote:
[..]
Nog even en ik ben een Jihadstrijder in de suburbs van Antwerpen, die hier enkel openhartig is om jullie te misleiden en manipuleren. Ge zijt gewaarschuwd
Ja je meent hier ff grappig te kunnen doen, maar je weet wie Pim Fortuyn was?
Moet je even in dat topic kijken.quote:
Wat is er eigenlijk met die boer gebeurd die zijn eigen stal in de brand had gezet?
Man man man...quote:Op dinsdag 14 mei 2019 09:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Van dezelfde club als Volkert?
Ja je meent hier ff grappig te kunnen doen, maar je weet wie Pim Fortuyn was?
Ze is toch gewoon respectvol naar de mensen in dit topic gebleven? Vind het vergelijken met Volkert nogal een dooddoener en bovendien zwaar overdreven. Heb hier eerder wel andere figuren gezien waar dat wellicht meer op van toepassing is.
Wat?quote:
[..]
Mja, als je een dierenactivist bent mag je ook kijken wat schade is voor leefomgeving voor de dieren in landen in Zuid-Amerika waar ze hele hectares bos omkappen zodat wij lekker vegetarische hamburgers naar binnen kunnen schuiven.
Dan heb ik het nog niet over watervervuiling, bestrijdingsmiddelen of bodemuitputting.
Misschien kunnen we maar gewoon beter stoppen met eten
Die wouden kappen ze dus voor de vegetariërs en niet voor het veevoer? Oh oké dan.
Die stond toch ook op de barricade voor hetzelfde ideaal?quote:
[..]
Man man man...
Ze is toch gewoon respectvol naar de mensen in dit topic gebleven? Vind het vergelijken met Volkert nogal een dooddoener en bovendien zwaar overdreven. Heb hier eerder wel andere figuren gezien waar dat wellicht meer op van toepassing is.
Slaat dezelfde taal uit.
Er is niks mis met die of een andere mening uitdragen. Sterker nog dat is je recht in Nederland. Het punt waarbij het te ver gaat is wanneer je de wet gaat overtreden. Dan moet er wel tegen opgetreden worden.quote:
[..]
Die stond toch ook op de barricade voor hetzelfde ideaal?
Slaat dezelfde taal uit.
Welke taal? Heb je de taal gezien van die boeren op sociaal media? Daar lusten de honden geen brood van. Vooral het sekisme is stuitend.quote:
[..]
Die stond toch ook op de barricade voor hetzelfde ideaal?
Slaat dezelfde taal uit.
Linkje?quote:
[..]
Welke taal? Heb je de taal gezien van die boeren op sociaal media? Daar lusten de honden geen brood van. Vooral het sekisme is stuitend.
Overal waar ze reageren, bijvoorbeeld naast de live-stream gisteren.quote:
Linkje?quote:
[..]
Overal waar ze reageren, bijvoorbeeld naast de live-stream gisteren.
Gisteren bij die livestream op feesboek was het weer raak natuurlijk.quote:
"Platrijden met de traktor!"
"We moeten naar boxtel met z'n allen om ze kapot te trappen!"
"Werkloze teringflikkers!!"
etc...
Maar ja, feesboek...
Was dat een gevolg van actie reactie?quote:
[..]
Welke taal? Heb je de taal gezien van die boeren op sociaal media? Daar lusten de honden geen brood van. Vooral het sekisme is stuitend.
Als er reële bedreiging geuit worden is dat gewoon strafbaar. Staat die mensen vrij aangifte te doen. Net zoals het vernielen van die auto’s. De daders staan duidelijk op film.quote:
[..]
Gisteren bij die livestream op feesboek was het weer raak natuurlijk.
"Platrijden met de traktor!"
"We moeten naar boxtel met z'n allen om ze kapot te trappen!"
"Werkloze teringflikkers!!"
etc...
Maar ja, feesboek...
Ik zag alleen maar beelden dat zij zich aan de wet hielden. En luisterden naar politie en burgemeester.quote:
[..]
Gisteren bij die livestream op feesboek was het weer raak natuurlijk.
"Platrijden met de traktor!"
"We moeten naar boxtel met z'n allen om ze kapot te trappen!"
"Werkloze teringflikkers!!"
etc...
Maar ja, feesboek...
De weg vrijgemaakt hebben voor hulpdiensten.
Mensen dringen illegaal een gebouw binnen, met alle consequenties van dien, maar de dingen die willekeurige mensen op internet zetten, dáár vallen we over. Jaaaja.quote:
[..]
Welke taal? Heb je de taal gezien van die boeren op sociaal media? Daar lusten de honden geen brood van. Vooral het sekisme is stuitend.
Zou kunnen inderdaad, maar ik zou er zelf niet eens moeite aan besteden. De schreeuwers op feesboek zijn vaak genoeg van die types die zich meteen excuseren als je ze aan zou spreken op straat. En de anderen die dat niet doen zijn geen figuren waar ik uberhaubt mee zou willen pratenquote:
[..]
Als er reële bedreiging geuit worden is dat gewoon strafbaar. Staat die mensen vrij aangifte te doen. Net zoals het vernielen van die auto’s. De daders staan duidelijk op film.
Maar zo gaat het bij elke fb post. Gaat het over buitenlanders dan zie je racisten en moslimracisten/extremisten elkaar afbekken. Gaat het over veganisme zie je de aso vega's en de aso's die wel vlees eten etc...
Klopt, had het ook over de mensen die vanuit hun luie stoel reageerden op de livestreamquote:
[..]
Ik zag alleen maar beelden dat zij zich aan de wet hielden. En luisterden naar politie en burgemeester.
De weg vrijgemaakt hebben voor hulpdiensten.
Ik las laatst een artikel van een Belgische professor en die schreef dat er sprake is van psychische stoornissen bij mensen die radicaliseren.quote:
[..]
Nog even en ik ben een Jihadstrijder in de suburbs van Antwerpen, die hier enkel openhartig is om jullie te misleiden en manipuleren. Ge zijt gewaarschuwd
Ben je geradicaliseerd ? ja echt wel.
Jij hebt zo te lezen ook de bereidheid om diep ingrijpende veranderingen in de samenleving na te streven.Desnoods met geweld .
Van alle acties van Meat the victims ben je op de hoogte en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je daar deel van uitmaakt.
Ben je niet bang dat er hier op het topic wat mensen van de AIVD meelezen en je een dezer dagen van je bed komen lichten ?
1. Hoe weet je dat allemaal veehouders waren die reageerden?quote:
Ik vind die veehouders die op internet reageren nog het meest geradicaliseerd.
2. Ze posten reacties op FB. Hoe is dat in godsnaam erger dan illegaal een gebouw binnendringen terwijl je weet dat er ernstige consequenties aan verbonden zijn voor de boer, zijn gezin en alle dieren in die stallen?
quote:
[..]
Ik las laatst een artikel van een Belgische professor en die schreef dat er sprake is van psychische stoornissen bij mensen die radicaliseren.
Ben je geradicaliseerd ? ja echt wel.
Jij hebt zo te lezen ook de bereidheid om diep ingrijpende veranderingen in de samenleving na te streven.Desnoods met geweld .
Van alle acties van Meat the victims ben je op de hoogte en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je daar deel van uitmaakt.
Ben je niet bang dat er hier op het topic wat mensen van de AIVD meelezen en je een dezer dagen van je bed komen lichten ?
Ja en jullie zelf ook met het continue duwen van de personen in kwestie naar het verdomhoekjequote:
Ik vind die veehouders die op internet reageren nog het meest geradicaliseerd. Die taal kan zo naast die van jihadstrijders.
Mensen die incidenteel reageren vanuit emotie zijn niet meteen gelijk aan jihadisten, net zomin als mensen dat zijn die op een beleefde manier uitleg geven over hun visie.Je moet er denk ik ook voor geboren zijn, je staat letterlijk de hele dag in de stank te werken. Ik zou denk ik binnen 5 minuten kotsend zo'n stal uitrennen.quote:
Ik kom uit een heel eenvoudige tuindersfamilie, maar die veehouders is echt apart volk. Was vroeger ook al zo. Mijn vader zei altijd: ze moeten die dieren beter behandelen. Maar het is niet veel opgeschoten sindsdien.
Kunnen worden, dat is nogal een wezenlijk verschil. Wat zegt het over de mensen van nu dat ze niet eens tegen ebola kunnen?quote:
Wat zegt het over de varkens van nu, dat een paar vreemde mensen in de stal betekent dat ze ziek zullen worden???
Oh ik ontken niet dat ik diepgaande veranderingen wil hè? En dat ik weet dat ik vaak tussen twee vuren zit qua mening wat betreft die de manier tot die verandering.quote:
[..]
Ik las laatst een artikel van een Belgische professor en die schreef dat er sprake is van psychische stoornissen bij mensen die radicaliseren.
Ben je geradicaliseerd ? ja echt wel.
Jij hebt zo te lezen ook de bereidheid om diep ingrijpende veranderingen in de samenleving na te streven.Desnoods met geweld .
Van alle acties van Meat the victims ben je op de hoogte en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je daar deel van uitmaakt.
Ben je niet bang dat er hier op het topic wat mensen van de AIVD meelezen en je een dezer dagen van je bed komen lichten ?
Maar ik heb ik ook meermaals aangegeven dat ik meer heil zie ik conversaties. Op straat, zelfs hier. (Ik ben doorgaans vrij gehoorzaam en 'braaf' in de schoolbanken. Dus een stal bezetten is ver buiten mijn comfortzone, echt).
En, er is een reden dat ik diergeneeskunde ben gaan studeren. Dat is omdat ik verandering wil. Maar dit ook wil kunnen onderbouwen en in samenwerking met boeren wil bewerkstelligen. Hoe gek het ook mag klinken, ik heb de hoop dat dit kan. Hoe? Nog niet echt een concreet idee, maar ik heb genoeg boeren (en slachthuismedewerkers) gesproken om daar positief tegenover te staan.
En nee, ik ben geen onderdeel van Meet the Victims. Ik ken er activisten van, dat wel. En ik begrijp hun beweegredenen, maar begrijp ook de bezwaren.
Ik ben niet bang voor de AIVD. Ik ben ook niet bang voor mijn studie. Ik ben een behoorlijk open boek en zie geen noodzaak om te liegen. Dus mijn denkwijzen zijn ook op de universiteit geen geheim. En er is daar niemand - veeartsen en boerendochter/ zonen- die mij als bedreiging lijken te zien. Is om niet nodig, want ik zal ze ook echt niets aandoen. Ik geloof dat je meer vliegen vangt dan met stroop dan met azijn.
Voor mij is het uitzetten van stroom & ventilatoren bij zoveel varkens ,gelts en biggen hetzelfde als een poging tot moord op die onschuldige dieren.quote:
[..]
[..]
Ja en jullie zelf ook met het continue duwen van de personen in kwestie naar het verdomhoekje
Eet je wel vlees?quote:
[..]
Voor mij is het uitzetten van stroom & ventilatoren bij zoveel varkens ,gelts en biggen hetzelfde als een poging tot moord op die onschuldige dieren.
Het is nog wel de vraag wie de ventilatoren heeft uitgezet.quote:
[..]
Voor mij is het uitzetten van stroom & ventilatoren bij zoveel varkens ,gelts en biggen hetzelfde als een poging tot moord op die onschuldige dieren.
Als ze echt alle stroom hebben uitgeschakeld is dat zeer af te keuren, absoluut, maar doorgaans hoef je voor het uitschakelen van een alarm niet alles af te sluiten.
Mooi verpaktquote:
[..]
Oh ik ontken niet dat ik diepgaande veranderingen wil hè? En dat ik weet dat ik vaak tussen twee vuren zit qua mening wat betreft die de manier tot die verandering.
Maar ik heb ik ook meermaals aangegeven dat ik meer heil zie ik conversaties. Op straat, zelfs hier. (Ik ben doorgaans vrij gehoorzaam en 'braaf' in de schoolbanken. Dus een stal bezetten is ver buiten mijn comfortzone, echt).
En, er is een reden dat ik diergeneeskunde ben gaan studeren. Dat is omdat ik verandering wil. Maar dit ook wil kunnen onderbouwen en in samenwerking met boeren wil bewerkstelligen. Hoe gek het ook mag klinken, ik heb de hoop dat dit kan. Hoe? Nog niet echt een concreet idee, maar ik heb genoeg boeren (en slachthuismedewerkers) gesproken om daar positief tegenover te staan.
En nee, ik ben geen onderdeel van Meet the Victims. Ik ken er activisten van, dat wel. En ik begrijp hun beweegredenen, maar begrijp ook de bezwaren.
Ik ben niet bang voor de AIVD. Ik ben ook niet bang voor mijn studie. Ik ben een behoorlijk open boek en zie geen noodzaak om te liegen. Dus mijn denkwijzen zijn ook op de universiteit geen geheim. En er is daar niemand - veeartsen en boerendochter/ zonen- die mij als bedreiging lijken te zien. Is om niet nodig, want ik zal ze ook echt niets aandoen. Ik geloof dat je meer vliegen vangt dan met stroop dan met azijn.
Ik ben een terrorist, ik ben geen terrorist.quote:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:
Wauw....
Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.
DAT IS HET.
Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor. De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties.
Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk.
Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen.
Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.
Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
Ik ben tegen geweld en bedreigingen.
Toch zit je hier de terroristen al uren flink te verdedigen.
Van op het moment dat de boer de actievoerders beval te vertrekken, hadden ze moeten vertrekken. Als je iemands domein betreedt, gevraagd wordt te vertrekken en dat weigert, breek je vanaf dat moment de huisvrede (dat is de WET) en dat is een crimineel feit - aldus artikel 138 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht. Dat daar niet eens tegen opgetreden wordt bevestigt het failliet van de politiemacht.
Een tip voor boeren die dit meemaken: bel niet de politie maar boeren uit de buurt en ros ze zelf uit je huis/van je domein. Eigenrichting is noodzakelijk als de politie haar werk weigert uit te voeren.
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Het is nog wel de vraag wie de ventilatoren heeft uitgezet.
Als ze echt alle stroom hebben uitgeschakeld is dat zeer af te keuren, absoluut, maar doorgaans hoef je voor het uitschakelen van een alarm niet alles af te sluiten.
Jij had toch contact met die gekken in die stal gisteren?
Dit is wel kwalijk ja. Als ik de politie bel vanwege inbrekers e.d. verwacht ik geen 8u durende onderhandeling.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 10:38 schreef Lothiriel het volgende:
Wat het meest stuitend is, is niet de actie van deze activisten, noch de reactie van de boeren. Het meest stuitend is de reactie van de politie. Wat een slapjanussen zijn dat, jezus man. Dit bevestigt weer het beeld van een politiemacht die weigert haar geweldsmonopolie in te zetten (op proportionele wijze), en criminele actievoerders maar laat begaan. Als de politie gewoon onmiddellijk de ME had opgeroepen en vervolgens de actievoerders - indien nodig - met gepast geweld uit die stal had gesleept dan was er helemaal geen escalatie geweest. Wat gaan een paar magere veganistjes beginnen tegen een goed uitgeruste ME?
Van op het moment dat de boer de actievoerders beval te vertrekken, hadden ze moeten vertrekken. Als je iemands domein betreedt, gevraagd wordt te vertrekken en dat weigert, breek je vanaf dat moment de huisvrede (dat is de WET) en dat is een crimineel feit. Dat daar niet eens tegen opgetreden wordt bevestigt het failliet van de politiemacht.
Een tip voor boeren die dit meemaken: bel niet de politie maar boeren uit de buurt en ros ze zelf uit je huis/van je domein. Eigenrichting is noodzakelijk als de politie haar werk weigert uit te voeren.
Staat gewoon in hetgeen wat je zelf gequote hebtquote:
[..]
Mooi verpakt
[..]
Ik ben een terrorist, ik ben geen terrorist.
Ik ben tegen geweld en bedreigingen.
Toch zit je hier de terroristen al uren flink te verdedigen.
Waarom mensen dingen in de mond leggen?https://www.telegraaf.nl/(...)rden-na-actie-boxtel
De ironie.quote:Besmettingsgevaar
,,Varkensboeren doen alles om besmettingen buiten de deur te houden met schone laarzen, kleding en sluizen en dan komen er in een keer mensen binnen uit ik weet niet waar."
Bens vreest dat er uit voorzorg dieren geruimd moeten worden. ,,Dat zou wel een heel erg trieste balans zijn van deze actie."
Dit, en laat alles op film vastleggen.quote:
Wat het meest stuitend is, is niet de actie van deze activisten, noch de reactie van de boeren. Het meest stuitend is de reactie van de politie. Wat een slapjanussen zijn dat, jezus man. Dit bevestigt weer het beeld van een politiemacht die weigert haar geweldsmonopolie in te zetten (op proportionele wijze), en criminele actievoerders maar laat begaan. Als de politie gewoon onmiddellijk de ME had opgeroepen en vervolgens de actievoerders - indien nodig - met gepast geweld uit die stal had gesleept dan was er helemaal geen escalatie geweest. Wat gaan een paar magere veganistjes beginnen tegen een goed uitgeruste ME?
Van op het moment dat de boer de actievoerders beval te vertrekken, hadden ze moeten vertrekken. Als je iemands domein betreedt, gevraagd wordt te vertrekken en dat weigert, breek je vanaf dat moment de huisvrede (dat is de WET) en dat is een crimineel feit - aldus artikel 138 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht. Dat daar niet eens tegen opgetreden wordt bevestigt het failliet van de politiemacht.
Een tip voor boeren die dit meemaken: bel niet de politie maar boeren uit de buurt en ros ze zelf uit je huis/van je domein. Eigenrichting is noodzakelijk als de politie haar werk weigert uit te voeren.
Kosten voor nieuwe varkens verhalen op actievoerdersquote:Op dinsdag 14 mei 2019 10:41 schreef Gunner het volgende:
Misschien dat die beesten preventief geruimd moeten worden omdat activisten besmettingen mee hebben genomen, mogelijkerwijs.
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-na-actie-boxtel
De ironie.
ja alsof dat lukt bij dat soort werkschuwe tuig.quote:
[..]
Kosten voor nieuwe varkens verhalen op actievoerders
Ik reageer al niet meer op haar hoorquote:
[..]
Dit is wel kwalijk ja. Als ik de politie bel vanwege inbrekers e.d. verwacht ik geen 8u durende onderhandeling.
[..]
Staat gewoon in hetgeen wat je zelf gequote hebt
Vragen ingekleed zoals "Ik vind de actie ronduit misdadig en je begeeft je echt op een hellend vlak, maar hoe en waarom/wat denk je er van?" wil ik gewoon beantwoorden. Maar verbale diarree met "Je hersens zijn beschadigd/ je bent een Volkert van der G/ Je mept straks mensen in elkaar etc EINZ!! , daar pas ik gewoon echt voor.
Ook als diegene daarna wel fatsoenlijke/interessante vragen stelt. (Die zitten er ook wel tussen. Maar ik heb er gewoon geen zin in om energie aan de vragensteller in kwestie te stellen. Vooral niet als het daarna nog niet in een normaal gesprek kan verlopen, wat met deze persoon dus tot nu toe niet lijkt te kunnen. Dus als iemand er een goede, nog onbeantwoorde vraag tussen vindt zetten; stel hem gerust. Afhankelijk van de toon zal ik hem beantwoorden
)Ik zou zeggen: grijp je kans.
Blijkbaar weten we hier wel precies hoe we om moeten gaan dit soort situaties en zou het voor ons geen enkel probleem zijn om meer dan 100 mensen uit een stal te halen, aan te houden en op de juiste manier vast te leggen wat ze precies hebben gedaan. Alles binnen no-time en liefst met wat geweld als ik het zo lees.
Terecht en begrijpelijk. Een beleefde dialoog is veel constructiever dan elkaar voor rotte vis uitmaken, ook al kan je de ander niet overtuigen van jouw denkbeelden.quote:
[..]
Ik reageer al niet meer op haar hoor
Vragen ingekleed zoals "Ik vind de actie ronduit misdadig en je begeeft je echt op een hellend vlak, maar hoe en waarom/wat denk je er van?" wil ik gewoon beantwoorden. Maar verbale diarree met "Je hersens zijn beschadigd/ je bent een Volkert van der G/ Je mept straks mensen in elkaar etc EINZ!! , daar pas ik gewoon echt voor.
Ook als diegene daarna wel fatsoenlijke/interessante vragen stelt. (Die zitten er ook wel tussen. Maar ik heb er gewoon geen zin in om energie aan de vragensteller in kwestie te stellen. Vooral niet als het daarna nog niet in een normaal gesprek kan verlopen, wat met deze persoon dus tot nu toe niet lijkt te kunnen. Dus als iemand er een goede, nog onbeantwoorde vraag tussen vindt zetten; stel hem gerust. Afhankelijk van de toon zal ik hem beantwoorden
Denk eerder dat die beslissing van bovenaf kwamquote:
Politie zoekt nog mensen: https://www.ad.nl/ad-werk(...)we-agenten~a8a0628b/
Ik zou zeggen: grijp je kans.
Blijkbaar weten we hier wel precies hoe we om moeten gaan dit soort situaties en zou het voor ons geen enkel probleem zijn om meer dan 100 mensen uit een stal te halen, aan te houden en op de juiste manier vast te leggen wat ze precies hebben gedaan. Alles binnen no-time en liefst met wat geweld als ik het zo lees.
Een stal omsingelen met de ME is moeilijk? Jezus Christus te paard, daar zijn ze toch voor opgeleid of niet dan?quote:
Politie zoekt nog mensen: https://www.ad.nl/ad-werk(...)we-agenten~a8a0628b/
Ik zou zeggen: grijp je kans.
Blijkbaar weten we hier wel precies hoe we om moeten gaan dit soort situaties en zou het voor ons geen enkel probleem zijn om meer dan 100 mensen uit een stal te halen, aan te houden en op de juiste manier vast te leggen wat ze precies hebben gedaan. Alles binnen no-time en liefst met wat geweld als ik het zo lees.
Uitzoeken wie initiatief genomen heeft, wie eventueel nog extra strafbare zaken heeft begaan kan altijd later nog gebeuren. Iedere actievoerder aanwezig maakte zich sowieso al schuldig aan huisvredebreuk en dat is meer dan genoeg voor een arrestatie. Dus hoezo: moeilijk?
En nee, een paar skinny veganisten uit een stal slepen is niet moeilijk voor wat bonkige mannen. Zeker niet voor de politie die het geweldsmonopolie heeft en dus geweld kan gebruiken indien er verzet gepleegd wordt.
De politie heeft heel niet raar gehandeld inderdaad. De reden dat ze de activisten binnen opsloten was o.a. omdat ze de activisten buiten (demonstreerden buiten het terrein, dat is niet wettelijk strafbaar onder voorwaarden) moesten scheiden van de activisten binnen (wel strafbaar).quote:
Politie zoekt nog mensen: https://www.ad.nl/ad-werk(...)we-agenten~a8a0628b/
Ik zou zeggen: grijp je kans.
Blijkbaar weten we hier wel precies hoe we om moeten gaan dit soort situaties en zou het voor ons geen enkel probleem zijn om meer dan 100 mensen uit een stal te halen, aan te houden en op de juiste manier vast te leggen wat ze precies hebben gedaan. Alles binnen no-time en liefst met wat geweld als ik het zo lees.
Wil je dat zonder escalaties laten verlopen, dan kan dat even duren ja.
Welke beslissing ?quote:
[..]
Denk eerder dat die beslissing van bovenaf kwam
Ziet u zichzelf als de toekomstige nieuwe dokter Pol?quote:
[..]
Ik reageer al niet meer op haar hoor
Vragen ingekleed zoals "Ik vind de actie ronduit misdadig en je begeeft je echt op een hellend vlak, maar hoe en waarom/wat denk je er van?" wil ik gewoon beantwoorden. Maar verbale diarree met "Je hersens zijn beschadigd/ je bent een Volkert van der G/ Je mept straks mensen in elkaar etc EINZ!! , daar pas ik gewoon echt voor.
Ook als diegene daarna wel fatsoenlijke/interessante vragen stelt. (Die zitten er ook wel tussen. Maar ik heb er gewoon geen zin in om energie aan de vragensteller in kwestie te stellen. Vooral niet als het daarna nog niet in een normaal gesprek kan verlopen, wat met deze persoon dus tot nu toe niet lijkt te kunnen. Dus als iemand er een goede, nog onbeantwoorde vraag tussen vindt zetten; stel hem gerust. Afhankelijk van de toon zal ik hem beantwoorden
Om niet meteen in te grijpen. De capaciteit was er vast wel, alleen om een bepaalde onbekende reden werd dat order niet gegeven.quote:
Nogmaals: als je het allemaal beter weet en kan. Ze zoeken mensen.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 10:54 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Een stal omsingelen met de ME is moeilijk? Jezus Christus te paard, daar zijn ze toch voor opgeleid of niet dan?
Uitzoeken wie initiatief genomen heeft, wie eventueel nog extra strafbare zaken heeft begaan kan altijd later nog gebeuren. Iedere actievoerder aanwezig maakte zich sowieso al schuldig aan huisvredebreuk en dat is meer dan genoeg voor een arrestatie. Dus hoezo: moeilijk?
En nee, een paar skinny veganisten uit een stal slepen is niet moeilijk voor wat bonkige mannen. Zeker niet voor de politie die het geweldsmonopolie heeft en dus geweld kan gebruiken indien er verzet gepleegd wordt.
Precies. De agenten ter plekke zouden weinig problemen hebben deze mensen aan te houden en weg te halen. Maar ze moeten daarvoor wel de opdracht krijgen van hun meerderen.quote:
[..]
Denk eerder dat die beslissing van bovenaf kwam
Nee, ander type mens dan ik ben.quote:
[..]
Ziet u zichzelf als de toekomstige nieuwe dokter Pol?
Er zijn wel andere dierenartsen waar ik graag van leer hoor.
Huisvredebreuk geldt ook voor het betreden van een domein, niet per se voor het betreden van een huis/ander gebouw.quote:
[..]
De politie heeft heel niet raar gehandeld inderdaad. De reden dat ze de activisten binnen opsloten was o.a. omdat ze de activisten buiten (demonstreerden buiten het terrein, dat is niet wettelijk strafbaar onder voorwaarden) moesten scheiden van de activisten binnen (wel strafbaar).
Wil je dat zonder escalaties laten verlopen, dan kan dat even duren ja.
En als ze écht stonden te demonstreren buiten het eigendom van de boer in kwestie konden ze dat volk gewoon negeren en daar laten demonstreren. En als die de politie probeerden te beletten het domein te betreden begingen ze vervolgens wel een misdrijf en konden ze ook opgepakt worden.
Wauw, ik heb het gewoon opgelost. Dat de politie daar niet opgekomen is! Wellicht door bevel van hogerhand tegengehouden, want ik kan me niet voorstellen dat de politie zo incompetent is.
Oke je geeft me bij deze dus gelijk. "Ze zoeken mensen" is geen fatsoenlijke repliek. Ik vraag aan jou: wat was er dan zo moeilijk? Ik heb je argumenten uit je vorige post al onderuit gehaald.quote:
[..]
Nogmaals: als je het allemaal beter weet en kan. Ze zoeken mensen.
En no way dat ik bij de politie zou gaan. Een ondankbare hondenjob is het. Je mag en kan niks want alles wordt geblokkeerd via hogerhand.
Wat zegt het over jou als je aids krijgt van een comdoomloze vrijpartij?quote:
Wat zegt het over de varkens van nu, dat een paar vreemde mensen in de stal betekent dat ze ziek zullen worden???
Tering wat een dom geneuze, er heerst varkenspest, lekker het risico lopen dat ongenodigd tuig je dieren besmetten.
geen idee. ik ken de "spelregels" en werkwijze rondom dit soort situaties niet, wie die beslissingen neemt. En ik kan me voorstellen dat het heel lastig is om het op een manier te doen die veilig is voor de agenten (wie weet wat 1 of meerdere van die demonstranten mee heeft genomen) en waarbij je ook nog wat mensen op een goede manier daadwerkelijk kan aanhouden voor strafbare feiten met een kans op een veroordeling.quote:
[..]
Om niet meteen in te grijpen. De capaciteit was er vast wel, alleen om een bepaalde onbekende reden werd dat order niet gegeven.
Kan er niet over oordelen.
Klopt, maar aangezien het bij voetbalwedstrijden wel kan, is het ook wel aannemelijk dat het nu ook gewoon kan. Het is niet alsof dit geharde criminelen met ak47's zijn. De reden waarom het zo lang duurde ligt echter bij de politie inderdaad. Ik gok dat het iets te maken heeft met imago-schade en langzame communicatiequote:
[..]
geen idee. ik ken de "spelregels" en werkwijze rondom dit soort situaties niet, wie die beslissingen neemt. En ik kan me voorstellen dat het heel lastig is om het op een manier te doen die veilig is voor de agenten (wie weet wat 1 of meerdere van die demonstranten mee heeft genomen) en waarbij je ook nog wat mensen op een goede manier daadwerkelijk kan aanhouden voor strafbare feiten met een kans op een veroordeling.
Kan er niet over oordelen.
Al helemaal als varkensboer, mijn god wat stinken varkensquote:
[..]
Je moet er denk ik ook voor geboren zijn, je staat letterlijk de hele dag in de stank te werken. Ik zou denk ik binnen 5 minuten kotsend zo'n stal uitrennen.
En dan zou ik nog best een paar modderrollende varkens willen hebben als ik op een boerderijtje woonde, maar bedrijfsmatig varkens houden? Brrrr
ik geef je helemaal geen gelijk gappie. Ik constateer dat je allerlei verbeteringen hebt mbt de werkwijze van de politie. Ik zelf kan daar niet over oordelen, omdat ik niet bekend ben met dat onderwerp. Jij blijkbaar wel en je brengt het nogal stellig.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 10:59 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Oke je geeft me bij deze dus gelijk. "Ze zoeken mensen" is geen fatsoenlijke repliek. Ik vraag aan jou: wat was er dan zo moeilijk? Ik heb je argumenten uit je vorige post al onderuit gehaald.
En no way dat ik bij de politie zou gaan. Een ondankbare hondenjob is het. Je mag en kan niks want alles wordt geblokkeerd via hogerhand.
Dus dacht ik: ik tip je even op de vele vacatures daar. Ze kunnen jouw input vast goed gebruiken.
F&F / sigme's diergaarde deel 5quote:
[..]
Al helemaal als varkensboer, mijn god wat stinken varkens
En dan zou ik nog best een paar modderrollende varkens willen hebben als ik op een boerderijtje woonde, maar bedrijfsmatig varkens houden? Brrrr
Sigme
Denk je dat die varkens het prettig vinden in die ammoniaklucht?quote:
[..]
Al helemaal als varkensboer, mijn god wat stinken varkens
En dan zou ik nog best een paar modderrollende varkens willen hebben als ik op een boerderijtje woonde, maar bedrijfsmatig varkens houden? Brrrr
Niemand vindt dat hij zelf stinkt.quote:
[..]
Denk je dat die varkens het prettig vinden in die ammoniaklucht?
Zou het niet kunnen liggen in het ontbreken van een direct gevaar* voor andere burgers? (De agenten liepen ook in de stallen gewoon tussen de activisten door en dat ging gewoon rustig, dus niet direct aanleiding om ook voor hun eigen veiligheid te vrezen?)quote:
[..]
Klopt, maar aangezien het bij voetbalwedstrijden wel kan, is het ook wel aannemelijk dat het nu ook gewoon kan. Het is niet alsof dit geharde criminelen met ak47's zijn. De reden waarom het zo lang duurde ligt echter bij de politie inderdaad. Ik gok dat het iets te maken heeft met imago-schade en langzame communicatie
(*in de zin van fysiek geweld/vernieling/onder de voet lopen van omstanders. Dat soort geweld.)
Dat ze daarom liever afwachtten dan de ME er binnen lieten?
Het is heel makkelijk om te zeggen "ik weet er niets van dus ik kan geen stelling nemen" om dan vervolgens wel stelling te nemen in voordeel van die actievoerdersquote:
[..]
ik geef je helemaal geen gelijk gappie. Ik constateer dat je allerlei verbeteringen hebt mbt de werkwijze van de politie. Ik zelf kan daar niet over oordelen, omdat ik niet bekend ben met dat onderwerp. Jij blijkbaar wel en je brengt het nogal stellig.
Dus dacht ik: ik tip je even op de vele vacatures daar. Ze kunnen jouw input vast goed gebruiken.
En zoals MadJackthePirate ook al opmerkt, is omgaan met een grote massa en indien nodig massa-arrestaties niet bepaald "nieuw" voor de politie, en zeker niet de ME. De enige valabele reden die ik kan bedenken om niet meteen dat tuig uit die stal te halen is omwille van het dierenwelzijn. Nou ik denk dat 10 minuten stress minder dieronvriendelijk was geweest dan 8 uur lang stress door die hippies niet weg te halen.
Je hoeft geen politiedeskundige te zijn om te zien dat hier heel erg slecht (eigenlijk gewoon niet) is opgetreden. En nee dat maakt ook niet dat ik zou moeten gaan solliciteren bij die faalorganisatie. De politie moet behulpzaam zijn (de politie, je vriend) maar indien nodig ook geweld - ik catalogiseer hardhandig uit een stal slepen ook onder geweld - gebruiken zoals wij als samenleving hen hebben toevertrouwd. Er is niets wat eigenrichting nog tegenhoudt met zo'n slap politieoptreden.
Het is maar de vraag of 10 uur lang 125 activisten in de stal die ook nog eens de stroom en dus ventilatie hebben uitgeschakeld en geen verzorging van de dieren toestaan minder stress veroorzaakt dan een half uurtje ME die de boel leeghaalt.quote:
Politie kon niet zomaar de stallen binnen gaan omdat je dan nog veel meer stress krijgt bij al die varkens. Het is dan veel makkelijker en minder risicovol om er in goed overleg uit te komen.
Het zal er wel aan bijgedragen hebben, maar desondanks is een tijd van 12-10 gewoon erg lang. Na 2-3u kon men ook al concluderen dat men geen plannen had om te vertrekken.quote:
[..]
Zou het niet kunnen liggen in het ontbreken van een direct gevaar* voor andere burgers? (De agenten liepen ook in de stallen gewoon tussen de activisten door en dat ging gewoon rustig, dus niet direct aanleiding om ook voor hun eigen veiligheid te vrezen?)
(*in de zin van fysiek geweld/vernieling/onder de voet lopen van omstanders. Dat soort geweld.)
Dat ze daarom liever afwachtten dan de ME er binnen lieten?
Op een stage voor de Christelijke Hogere Landbouwschool in Dronten werkte ik bij een varkensvermeerderingsbedrijf zoals dat heet. Een bedrijf met 120 zeugen die gemiddeld 20 biggen per jaar wierpen. Bij biggetjes de tanden en staarten knippen en beertjes onverdoofd castreren, het hoorde erbij en ik deed het allemaal. Mijn vader kwam een keer kijken. Als boerenzoon sliep hij in zijn jeugd nog in het stro bij zijn drachtige zeugen als ze bijna moesten werpen. Zo voorkwam hij het doodliggen van biggen door de zeug. De moderne praktijk van de intensieve veehouderij met zeugen in kooien of vastgebonden aan een band verbijsterde hem. Zijn kritiek werd niet op prijs gesteld. Mijn stageboer werd boos en zette hem bijna de stal uit.
Een volgende stage deed ik op de Zonnehoeve in Zeewolde, een boerderij met een biologisch-dynamische bedrijfsvoering. Kort door de bocht gezegd: je verbouwt het voer voor je koeien op je eigen land en je bemest je land met de mest van je eigen koeien. En dit alles zonder bestrijdingsmiddelen of kunstmest. Het sprak me erg aan.
Op de landbouwschool was biologische landbouw niet populair. Dat ik daarbij kritisch was op de intensieve veehouderij werd al helemaal niet gewaardeerd. ‘Mensen met zulke meningen horen op deze school niet thuis,’ kreeg ik van de directie te horen.
Het was in de jaren tachtig van de vorige eeuw, ook toen een tijd van polarisatie. Het landbouw- en mestbeleid werd zo’n beetje bepaald door de minister-president (CDA), de minister van landbouw (CDA) en boerenvoormannen (ook CDA). De gemeente Ede was kampioen intensieve veehouderij en had het grootste mestoverschot van Nederland. Wie maar een beetje ruimte achter zijn huis had begon een kalverhouderij.
De polarisatie is nog niet helemaal voorbij maar de tijden zijn wel veranderd. De gemeente Ede heeft van alle gemeenten in Nederland nu bijna de meeste biologische bedrijven, inmiddels 64. Tijd om victorie te kraaien is het echter niet, want tegelijkertijd daalt het aantal boeren in Ede gestaag. In 2017 waren het er nog maar 700, weer 22 minder vergeleken met 2016.
En het eind schijnt nog niet in zicht. In de Gelderlander van 28 oktober 2017 zegt de Edese wethouder Vreugdenhil dat er over 20 jaar nog maar 200 boeren in Ede over zijn. “Het aantal dieren dat ze hebben, zal echter niet naar beneden gaan.” U begrijpt het al, schaalvergroting als toekomst.
Is dat erg? Ja dat is erg. Voor de boeren zelf omdat moeten stoppen met je bedrijf waar je hart en ziel in gelegd hebt, een drama is. Erg omdat schaalvergroting gepaard gaat met een achteruitgang van de biodiversiteit en een minder aantrekkelijk, eenzijdig landschap met grote stallen.
Erg omdat veel werkgelegenheid verloren gaat; sinds 2000 daalde de werkgelegenheid op boerenbedrijven al met 40 procent. Erg omdat veel jonge mensen die boer willen worden de kans niet krijgen.
Kan het anders? Ja dat kan. Ik lees het in dagblad Trouw dat vanaf deze week interviews met boeren publiceert. Hoopgevende verhalen van boeren die helemaal geen schaalvergroting willen; verhalen van boeren die door creatief ondernemerschap de toekomst van hun bedrijf zeker stellen en kansen zien voor opvolging. Verhalen van boeren die in meerderheid een duurzamere landbouw willen en samen willen werken met natuur- en milieuorganisaties. Verhalen die zeggen dat schaalvergroting in de landbouw een politieke keuze is en geen onvermijdelijk scenario.
Verhalen waarvan ik hoop dat wethouder Vreugdenhil ze leest.
http://www.ededorp.nl/jos-van-der-panne/boerenverhalen/
Je stelt dat omgaan met dit soort dingen niet nieuw is voor politie. Dat klopt, misschien dat ze daarom juist voor deze strategie zijn gegaan. Wij kunnen wel van buitenaf zeggen dat ze binnen uurtje maar weggeknuppeld moeten worden maar kennelijk weten ze bij politie beter waarom dat niet handig is.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 11:11 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Het is heel makkelijk om te zeggen "ik weet er niets van dus ik kan geen stelling nemen" om dan vervolgens wel stelling te nemen in voordeel van die actievoerders
En zoals MadJackthePirate ook al opmerkt, is omgaan met een grote massa en indien nodig massa-arrestaties niet bepaald "nieuw" voor de politie, en zeker niet de ME. De enige valabele reden die ik kan bedenken om niet meteen dat tuig uit die stal te halen is omwille van het dierenwelzijn. Nou ik denk dat 10 minuten stress minder dieronvriendelijk was geweest dan 8 uur lang stress door die hippies niet weg te halen.
Je hoeft geen politiedeskundige te zijn om te zien dat hier heel erg slecht (eigenlijk gewoon niet) is opgetreden. En nee dat maakt ook niet dat ik zou moeten gaan solliciteren bij die faalorganisatie. De politie moet behulpzaam zijn (de politie, je vriend) maar indien nodig ook geweld - ik catalogiseer hardhandig uit een stal slepen ook onder geweld - gebruiken zoals wij als samenleving hen hebben toevertrouwd. Er is niets wat eigenrichting nog tegenhoudt met zo'n slap politieoptreden.
Mwoah, varkens zijn vrij propere dieren hoor. Mesten/urineren van nature niet op dezelfde plek als waar ze slapen en eten. Dit moeten de fokzeugen rond elke dracht (5 weken lang) wel doen. Dus in die zin vraag me ik af hoe schoon zij zich voelen. (Bij katten zie je ook dat ze zich ellendig voelen wanneer ze zich hebben ondergeplast)quote:
[..]
Niemand vindt dat hij zelf stinkt.
Dat zou niet uit mogen maken. Huisvredebreuk is een misdrijf en zou in elk geval tot onmiddellijke arrestatie moeten leiden. Boeit me dan niet dat het gaat over een conventionele inbreker of een dierenactivist.quote:
[..]
Zou het niet kunnen liggen in het ontbreken van een direct gevaar* voor andere burgers? (De agenten liepen ook in de stallen gewoon tussen de activisten door en dat ging gewoon rustig, dus niet direct aanleiding om ook voor hun eigen veiligheid te vrezen?)
(*in de zin van fysiek geweld/vernieling/onder de voet lopen van omstanders. Dat soort geweld.)
Dat ze daarom liever afwachtten dan de ME er binnen lieten?
Denk je dat als jij iemands huis binnendringt en de politie komt, je niet onmiddellijk meegenomen wordt? Think again. Blijkbaar hebben dierenactivisten meer rechten
Je hebt daar 100 activisten en niet maar 1... Daar moet je dan wel heel wat voor regelen om ze allemaal af te voeren. Je weet niet of ze agressief worden dan moet je ook weer opschalen. Allerlei mannen oproepen die hun gewone werk niet meer kunnen doen, busjes inzetten, cellen regelen enz enz.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 11:13 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat zou niet uit mogen maken. Huisvredebreuk is een misdrijf en zou in elk geval tot onmiddellijke arrestatie moeten leiden. Boeit me dan niet dat het gaat over een conventionele inbreker of een dierenactivist.
Denk je dat als jij iemands huis binnendringt en de politie komt, je niet onmiddellijk meegenomen wordt? Think again. Blijkbaar hebben dierenactivisten meer rechten
Soms klinkt het allemaal simpel maar is het wel wat ingewikkelder.
Dat de politie de actievoerders de kans geeft om te vertrekken zonder opstootjes ben ik voor. Dat dat 8 uur moet duren is belachelijk. Na een korte consultatieronde hadden ze al door kunnen hebben dat ze niet vrijwillig zouden vertrekken.quote:
[..]
Je stelt dat omgaan met dit soort dingen niet nieuw is voor politie. Dat klopt, misschien dat ze daarom juist voor deze strategie zijn gegaan. Wij kunnen wel van buitenaf zeggen dat ze binnen uurtje maar weggeknuppeld moeten worden maar kennelijk weten ze bij politie beter waarom dat niet handig is.
En kijk: het "de-escalerend optreden" van de politie (synoniem voor lafheid als je het mij vraagt) heeft juist voor escalatie gezorgd, o.a. met (bijna) opstootjes tussen actievoerders en boeren en het vernielen van de auto's van de actievoerders. Ik ben 100 procent tegen vernieling van welke soort dan ook maar in dit geval kan ik de boeren goed begrijpen, gezien de door de politie getolereerde situatie van wettenloosheid.
Het gaat denk ik niet om de rechten van de dierenactivist, het gaat denk ik op basis van de risico analyse mb escalatie en het gevaar voor omstanders.quote:
[..]
Dat zou niet uit mogen maken. Huisvredebreuk is een misdrijf en zou in elk geval tot onmiddellijke arrestatie moeten leiden. Boeit me dan niet dat het gaat over een conventionele inbreker of een dierenactivist.
Denk je dat als jij iemands huis binnendringt en de politie komt, je niet onmiddellijk meegenomen wordt? Think again. Blijkbaar hebben dierenactivisten meer rechten
Goed verweer wel, misschien ga ik het eens aandragen als een client huisvredebreuk heeft gepleegd (en dus niet spulletjes heeft meegenomen). Mevrouw de rechter, cliënt stelde zich louter op als activist jegens de kapitalistische samenleving en in het bijzonder mensen met een grote televisie. Hij had zijn ID-bewijs bij, dus had gewoon naar huis moeten gaan.quote:
[..]
Dat zou niet uit mogen maken. Huisvredebreuk is een misdrijf en zou in elk geval tot onmiddellijke arrestatie moeten leiden. Boeit me dan niet dat het gaat over een conventionele inbreker of een dierenactivist.
Denk je dat als jij iemands huis binnendringt en de politie komt, je niet onmiddellijk meegenomen wordt? Think again. Blijkbaar hebben dierenactivisten meer rechten
Als iemand in het juridische vakgebied (aangezien je het hebt over cliënten) moet je toch weten dat jurisprudentie alleen aan te halen is als het uitspraken van een rechter zijn toch?quote:Op dinsdag 14 mei 2019 11:17 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Goed verweer wel, misschien ga ik het eens aandragen als een client huisvredebreuk heeft gepleegd (en dus niet spulletjes heeft meegenomen). Mevrouw de rechter, cliënt stelde zich louter op als activist jegens de kapitalistische samenleving en in het bijzonder mensen met een grote televisie. Hij had zijn ID-bewijs bij, dus had gewoon naar huis moeten gaan.
Dit is gewoon een operationele beslissing van de politie. Het kan goed zijn dat de mensen die nu naar huis zijn gegaan later nog gecontacteerd worden na aangifte van de boer om bijvoorbeeld schade te vergoeden of om alsnog aangeklaagd te worden.Er was geen gevaar voor de omstanders. Ze waren ongewapend en in geval van verzet kwam er gewoon nog een 2de aanklacht voor weerspannigheid bij kijken. Je moet zaken niet oversimplificeren maar ook niet moeilijker maken dan ze zijn. Maar goed daar verschillen we toch van mening dus dat maakt ook niks uit.quote:
[..]
Het gaat denk ik niet om de rechten van de dierenactivist, het gaat denk ik op basis van de risico analyse mb escalatie en het gevaar voor omstanders.
Als je mij dan even kan aanwijzen waar ik dat doe dan is mijn geheugen ook weer opgefrist.quote:
[..]
Het is heel makkelijk om te zeggen "ik weet er niets van dus ik kan geen stelling nemen" om dan vervolgens wel stelling te nemen in voordeel van die actievoerders
Maakt dat veel verschil voor de wet? (Ik heb geen idee, dus oprechte vraag)quote:
Is het niet lokaalvredebreuk? Aangezien de activisten niet bij de boer in zijn woonkamer zijn gaan zitten.
Maakt geen verschil voor de wet:quote:
Is het niet lokaalvredebreuk? Aangezien de activisten niet bij de boer in zijn woonkamer zijn gaan zitten.
Artikel 138 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht:
1. Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Hij die zich de toegang heeft verschaft door middel van braak of inklimming, van valse sleutels, van een valse order of een vals kostuum, of die, zonder voorkennis van de rechthebbende en anders dan ten gevolge van vergissing binnengekomen, aldaar wordt aangetroffen in de voor de nachtrust bestemde tijd, wordt geacht te zijn binnengedrongen.
3. Indien hij bedreigingen uit of zich bedient van middelen geschikt om vrees aan te jagen, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
4. De in het eerste en derde lid bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien twee of meer verenigde personen het misdrijf plegen.
Ik moet er ook op googlen:quote:
[..]
Maakt dat veel verschil voor de wet? (Ik heb geen idee, dus oprechte vraag)
https://www.strafrechtadv(...)lvredebreuk-straffen
quote:Op huisvredebreuk/lokaalvredebreuk is een maximum gevangenisstraf van 1 jaar gesteld. In de praktijk wordt doorgaans slechts een geldboete opgelegd, of hoogstens een werkstraf.
Huisvredebreuk, waarbij een woning is binnengedrongen wordt doorgaans iets zwaarder bestraft dan lokaalvredebreuk, omdat de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer groter is. De richtlijnen van het Openbaar Ministerie gaan uit van 8 basispunten, hetgeen gelijk staat aan een werkstraf van 16 uren. Indien er sprake is van strafverzwarende omstandigheden wordt valt de straf 8 uur hoger uit.
Zeker, was dan ook meer een dolletje. Doorgaans heb je niet alleen vredebreuk maar pakt iemand gelijk iets mee.quote:
[..]
Als iemand in het juridische vakgebied (aangezien je het hebt over cliënten) moet je toch weten dat jurisprudentie alleen aan te halen is als het uitspraken van een rechter zijn toch?
Het blijft een volkomen zinloze actie. Consumenten blijven toch wel hun lapje vlees eten. Zo simpel liggen de realistische verhoudingen.quote:
[..]
Er was geen gevaar voor de omstanders. Ze waren ongewapend en in geval van verzet kwam er gewoon nog een 2de aanklacht voor weerspannigheid bij kijken. Je moet zaken niet oversimplificeren maar ook niet moeilijker maken dan ze zijn. Maar goed daar verschillen we toch van mening dus dat maakt ook niks uit.
Idealisme maakt mensen zo verschrikkelijk dom in denken en handelen.
Wat bezield een mens om met het volle gezonde verstand een varkensstal binnen te dringen met de verwachting er iets mee te bereiken? Je bereikt er helemaal niets mee. De vleeseter blijft consumeren en de bio industrie levert en verdiend.
Dierenactivisme dient dus geen enkel doel of resultaat.
Ja dit lijkt me inderdaad geen reguliere casusquote:
[..]
Zeker, was dan ook meer een dolletje. Doorgaans heb je niet alleen vredebreuk maar pakt iemand gelijk iets mee.
Ik neem aan dat er wel degelijk verzwarende omstandigheden zijn, omdat de bezetting het inkomen van de boer en zijn gezin in gevaar brengen.quote:
[..]
Ik moet er ook op googlen:
https://www.strafrechtadv(...)lvredebreuk-straffen
[..]
Als je iemand binnenlaat en ruzie krijgt met die persoon, en die sommeert te vertrekken en deze dat weigert, is er toch ook sprake van huisvredebreuk? Volgens mij gebeurt dat toch regelmatig. Ik weet natuurlijk niet hoe snel de politie daarvoor gebeld wordt.quote:
[..]
Zeker, was dan ook meer een dolletje. Doorgaans heb je niet alleen vredebreuk maar pakt iemand gelijk iets mee.
Ja. Artikel 138 lid 1quote:
[..]
Als je iemand binnenlaat en ruzie krijgt met die persoon, en die sommeert te vertrekken en deze dat weigert, is er toch ook sprake van huisvredebreuk? Volgens mij gebeurt dat toch regelmatig. Ik weet natuurlijk niet hoe snel de politie daarvoor gebeld wordt.
Ongetwijfeld zal dat aangevoerd gaan worden bij een rechtszaak. Maar moet nog wel bewezen worden.quote:
[..]
Ik neem aan dat er wel degelijk verzwarende omstandigheden zijn, omdat de bezetting het inkomen van de boer en zijn gezin in gevaar brengen.
Klinkt als georganiseerde misdaad.quote:
Begrijp ook dat er van te voren afgesproken is welke actievoerders er buiten bleven, en welke naar binnen zouden gaan. Ivm strafblad en werk.
Als het OM ballen heeft dan dagvaarden ze dat gepeupel en vragen ze de maximumstraf van 1 jaar cel. Waarschijnlijk krijgen ze niet eens de (minimumstraf van een) geldboete
Dat is toch niet zo verbazingwekkend?quote:
Begrijp ook dat er van te voren afgesproken is welke actievoerders er buiten bleven, en welke naar binnen zouden gaan. Ivm strafblad en werk.
Als ik wel mee was gegaan had ik ook buiten gestaan. Anders was ik waarschijnlijk linea reactie van de uni getrapt en had ik nooit meer een baan kunnen krijgen in mijn sector.
Het is een los-vast verband van actievoerders. Wie wil, die doet mee, en verdwijnt daarna weer. Lijkt me lastig om dit als criminele organisatie aan te merken, aangezien de organisatorische kenmerken "duurzaamheid' en "structuur" ontbreken.quote:
[..]
Klinkt als georganiseerde misdaad.
Als het OM ballen heeft dan dagvaarden ze dat gepeupel en vragen ze de maximumstraf van 1 jaar cel. Waarschijnlijk krijgen ze niet eens de (minimumstraf van een) geldboete
Maar ik wacht af wat de rechter zal zeggen.
En terecht. Als je bewust meedoet een strafbare feiten moet je ook de consequenties dragen. In dit geval lijken die consequenties er helaas niet te zijn.quote:
[..]
Dat is toch niet zo verbazingwekkend?
Als ik wel mee was gegaan had ik ook buiten gestaan. Anders was ik waarschijnlijk linea reactie van de uni getrapt en had ik nooit meer een baan kunnen krijgen in mijn sector.
Vind je dat ook van politici?quote:Op dinsdag 14 mei 2019 11:41 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
En terecht. Als je bewust meedoet een strafbare feiten moet je ook de consequenties dragen. In dit geval lijken die consequenties er helaas niet te zijn.
Denk dat je dat nog wel kan aantonen, het is alleen dat het lastig wordt om te bewijzen dat het doel (oogmerk) is om strafbare feiten te plegen. Trouwens kan je ook de stilstaande mensen buiten ook onderdeel maken van de groep en die berechten als medeplegers, als ze maar iets hebben bijgedragen.quote:
[..]
Het is een los-vast verband van actievoerders. Wie wil, die doet mee, en verdwijnt daarna weer. Lijkt me lastig om dit als criminele organisatie aan te merken, aangezien de kenmerken duurzaamheid en structuur ontbreken.
Maar ik wacht af wat de rechter zal zeggen.
Het ging over actievoerders uit verschillende landen, die ondermeer gecarpoold hebben vanuit België, vandaar ook de vele Belgische nummerplaten op de auto's in de sloot. Als het nou ging over de lokale hippies dan viel daar wat voor te zeggen maar in dit geval... zo'n actie vereist coördinatie wat sowieso al wijst op structuur. Ook het feit dat ze allemaal hetzelfde "uniform" aanhebben wijst op een hoge mate van organisatie.quote:
[..]
Het is een los-vast verband van actievoerders. Wie wil, die doet mee, en verdwijnt daarna weer. Lijkt me lastig om dit als criminele organisatie aan te merken, aangezien de organisatorische kenmerken "duurzaamheid' en "structuur" ontbreken.
Maar ik wacht af wat de rechter zal zeggen.
Maar goed we zullen inderdaad zien wat de rechter zegt, als het al zover komt wat nog steeds te betwijfelen valt.
Pandora's box. En jij als mod moet toch kunnen voorspellen dat zo'n vraag een topic totaal offtopic kan laten gaan.quote:
Dus: open er een topic over.
Ja. Ik heb niet bepaald een hoge pet op van politici (van welke strekking dan ook) dus dat is geen moeilijke vraag. Ik ben me er van bewust dat politici met veel te veel zaken wegkomen door hun bevoorrechte positie, maar dat maakt geen verschil m.b.t. deze zaak.quote:
Derhalve dus een nogal off-topic opmerking, en ik zou bijna denken een poging tot derailment van het topic...
Ik zeg ook niet dat het niet terecht is hè.quote:
[..]
En terecht. Als je bewust meedoet een strafbare feiten moet je ook de consequenties dragen. In dit geval lijken die consequenties er helaas niet te zijn.
Nee, je dekt je goed in. Goed voorbereid om maar geen illegale dingen te zeggen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet terecht is hè.
Dat weet ik. Ik vind het gewoon vreemd dat je je zou inlaten met mensen die strafbare zaken plegen. Zeker strafbare zaken die niets goed tot stand brengen. Ik vind het dan een beetje hypocriet om te zeggen "ja maar ik protesteer buiten zodat ik m'n job niet verlies"...quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet terecht is hè.
Juist door die organisatie lijkt me dat een goede reden voor verzwaring van straf.
Ik heb overigens niets tegen jou in het bijzonder, je lijkt naar dier-activistische normen voor redelijkheid vatbaar.
Nogmaals, we eten er geen lapje vlees minder om.quote:
[..]
Het ging over actievoerders uit verschillende landen, die ondermeer gecarpoold hebben vanuit België, vandaar ook de vele Belgische nummerplaten op de auto's in de sloot. Als het nou ging over de lokale hippies dan viel daar wat voor te zeggen maar in dit geval... zo'n actie vereist coördinatie wat sowieso al wijst op structuur. Ook het feit dat ze allemaal hetzelfde "uniform" aanhebben wijst op een hoge mate van organisatie.
Maar goed we zullen inderdaad zien wat de rechter zegt, als het al zover komt wat nog steeds te betwijfelen valt.
Dit soort van activisme is zinloos, dom en dient geen enkel realistisch doel.
nou die zijn er echt wel hoor, ze zijn allemaal geregistreerd, als dit straf baar is dan hebben ze allemaal een strafblad en krijgen geen autoverzekering meer of een hele durequote:
[..]
En terecht. Als je bewust meedoet een strafbare feiten moet je ook de consequenties dragen. In dit geval lijken die consequenties er helaas niet te zijn.
Ik probeer wel degelijk weg te blijven heel goedkoop vlees en ben minder vlees gaan eten, met name door de hogere kostprijs. Maar ik ga me inderdaad niet schuldig voelen omdat ik iets eet wat ik graag heb.quote:
[..]
Nogmaals, we eten er geen lapje vlees minder om.
Dit soort van activisme is zinloos, dom en dient geen enkel realistisch doel.
Wat doet hij of zij verkeerd?quote:
[..]
Goede comeback, joh. Vooral geen voorbeeld zijn, als mod.
Mwoah, valt wel mee toch? Ik heb me er toch ook niet volledig tegen uitgesproken?quote:
[..]
Nee, je dekt je goed in. Goed voorbereid om maar geen illegale dingen te zeggen.
Waarom zou je jezelf schuldig moeten voelen omdat je vlees eet? Omdat een paar idioten jouw dat schuldgevoel willen aanpraten?quote:
[..]
Ik probeer wel degelijk weg te blijven heel goedkoop vlees en ben minder vlees gaan eten, met name door de hogere kostprijs. Maar ik ga me inderdaad niet schuldig voelen omdat ik iets eet wat ik graag heb.
Vlees eten is een basisrecht. Een van de eerste levensbehoeften. Onmiskenbaar onderdeel van de voedselkringloop.
Dieren in de bio industrie dienen slechts een doel. Vet gemest te worden zodat ze geschikt zijn voor slacht en consumptie. Dat is de enige reden voor hun bestaan. Wat is het alternatief? Dat straks tien miljard mensen dagelijks met pijl en boog aan hun eerste levensbehoefte moeten voorzien? Dankzij de bio industrie is dat gelukkig niet nodig.
Als ze iets willen bereiken, dan denk ik dat op grote schaal filmpjes verspreiden van dingen die niet goed gaan het meest efficiënt is. Net als dat die slachthuis filmpjes mensen aan het denken hebben gezet.quote:
[..]
Het blijft een volkomen zinloze actie. Consumenten blijven toch wel hun lapje vlees eten. Zo simpel liggen de realistische verhoudingen.
Idealisme maakt mensen zo verschrikkelijk dom in denken en handelen.
Wat bezield een mens om met het volle gezonde verstand een varkensstal binnen te dringen met de verwachting er iets mee te bereiken? Je bereikt er helemaal niets mee. De vleeseter blijft consumeren en de bio industrie levert en verdiend.
Dierenactivisme dient dus geen enkel doel of resultaat.
Geen idee trouwens of dat mensen ook daadwerkelijk heeft veranderd in hun aankoopgedrag.
Je kijkt wel uit een kant te kiezen in je post idd. Terwijl je dat uiteraard voor jezelf allang gedaan hebt.quote:
[..]
Mwoah, valt wel mee toch? Ik heb me er toch ook niet volledig tegen uitgesproken?
Een bar slechte mod zijn in dezen.quote:
Jawel, beelden helpen wel. De meeste mensen geven aan dat als ze plantaardig gaan eten (of meer in die richting) het is gekomen door documentaires zoals Dominion, Earthlings, Cowspiracy, etc. Er is ook wel echt een toenname van plantaardige producten. De vraag groeitquote:
[..]
Als ze iets willen bereiken, dan denk ik dat op grote schaal filmpjes verspreiden van dingen die niet goed gaan het meest efficiënt is. Net als dat die slachthuis filmpjes mensen aan het denken hebben gezet.
Geen idee trouwens of dat mensen ook daadwerkelijk heeft veranderd in hun aankoopgedrag.
Bron?quote:
Boeren hopen dat milieu-activisten worden gezien als terroristen en dat ze opgepakt zullen worden door de AIVD.
Vanuit de boer niet zo gek toch?quote:
Boeren hopen dat milieu-activisten worden gezien als terroristen en dat ze opgepakt zullen worden door de AIVD. Zielig.
Het is zo doorzichtig. Zo dom.quote:
Ik heb allang aangegeven dat ik veganist en activist ben ja. En dat ik de beweegredenen begrijp.quote:
[..]
Je kijkt wel uit een kant te kiezen in je post idd. Terwijl je dat uiteraard voor jezelf allang gedaan hebt.
Ik heb ook aangegeven dat ik mijn bedenkingen heb (en die heb ik ook geuit naar andere activisten) over deze actie. En dat ik dus niet meedoe.
De wereld is niet zo zwart/wit als jij hem wil schetsen.
Naja, op AD stond wel dat door de bestorming van de activisten alle veiligheidsprotocollen geschonden zijn omtrent veiligheid voor wat betreft ziektes.quote:
Boeren hopen dat milieu-activisten worden gezien als terroristen en dat ze opgepakt zullen worden door de AIVD. Zielig.
Mocht dat zo zijn dan worden ze alsnog afgemaakt maar dan met het doel om te ruimen. Lekkere actie dus. De schade mogen ze dan gerust op die gasten verhalen.
En ik denk niet dat het de bedoeling is dat er opeens 100 man bij elke willekeurige boer in de achtertuin kan komen te staan.
Ik hoop hier wel echt op flinke straffen, en niet van die laffe werkstraffen.
En je doet het weer 👍quote:
[..]
Ik heb allang aangegeven dat ik veganist en activist ben ja. En dat ik de beweegredenen begrijp.
Ik heb ook aangegeven dat ik mijn bedenkingen heb (en die heb ik ook geuit naar andere activisten) over deze actie. En dat ik dus niet meedoe.
De wereld is niet zo zwart/wit als jij hem wil schetsen.
Wat zit je toch te pijpzeiken op iedereen zeg.quote:
Dan kan je wel heel hard daarop inbeuken, dat helpt niet.
Alleen als ze het verdienen.quote:
[..]
Wat zit je toch te pijpzeiken op iedereen zeg.
Dat is ook prima. Kritiek is goed. Worden we met z'n allen uiteindelijk beter van.quote:
Waar rook is, is vuur. Het is niet zomaar dat er zoveel mensen over de hele wereld protesteren tegen de gang van zaken in de bio-industrie. Je kon erop wachten dat in het internettijdperk, mensen uit meerdere landen zich gaan verenigen.
Maar dat protesteren moet wel op legale wijze gedaan worden.
Tja, eens. Maar zo verschrikkelijk is het nu ook weer niet wat ze gedaan hebben.quote:
[..]
Dat is ook prima. Kritiek is goed. Worden we met z'n allen uiteindelijk beter van.
Maar dat protesteren moet wel op legale wijze gedaan worden.
Wat? Je kunt toch wel lezen dat ik overwegend de kant kies van de activisten, ja? Maar dat ik niet overtuigd ben van de juistheid van de actie. En dus meer die kant op neig en dan niet zozeer om de actie zelf, maar omdat ik de beweegredenen erachter deel?quote:
Zo goed?
Nou hiephoi, Candaasje is een terrorist. Iedereen blij.
Dan is dat de manier, en het zelfbewustzijn van mensen de rest laten doen.quote:
[..]
Jawel, beelden helpen wel. De meeste mensen geven aan dat als ze plantaardig gaan eten (of meer in die richting) het is gekomen door documentaires zoals Dominion, Earthlings, Cowspiracy, etc. Er is ook wel echt een toenname van plantaardige producten. De vraag groeit
En ook accepteren dat er een groep mensen niet gaat veranderen.
In Thailand op vakantie toen ik bij een kraampje stond waar een varken aan het spit in stukjes werd verkocht heb ik geprobeerd uit te leggen aan locals dat er in Nederland een politieke partij is voor dieren.
Dan word je raar aangekeken, ze snappen dat niet. Ik denk dat we hier al vrij ver zijn.
Door rood lopen is ook niet verschrikkelijk, maar toch krijg je daar een boete voor.quote:
[..]
Tja, eens. Maar zo verschrikkelijk is het nu ook weer niet wat ze gedaan hebben.
Nou...quote:
[..]
Door rood lopen is ook niet verschrikkelijk, maar toch krijg je daar een boete voor.
Hup, naar Guantanamo Bay dan maarquote:
[..]
Wat? Je kunt toch wel lezen dat ik overwegend de kant kies van de activisten, ja? Maar dat ik niet overtuigd ben van de juistheid van de actie. En dus meer die kant op neig en dan niet zozeer om de actie zelf, maar omdat ik de beweegredenen erachter deel?
Zo goed?
Nou hiephoi, Candaasje is een terrorist. Iedereen blij.
Weer een loze kreet van Loekie1.quote:
De boeren krijsen nog harder dan hun varkens.
Ik zal mijn koffers maar alvast pakkenquote:
er werd om een bron gevraagd.quote:
Boeren hopen dat milieu-activisten worden gezien als terroristen en dat ze opgepakt zullen worden door de AIVD. Zielig.
Je bent voor dierenrechten, prima. En je bent er tegen om de wet te overtreden, ook prima.quote:
[..]
Ik zal mijn koffers maar alvast pakken
Dan vraag ik me af wat je doel eigenlijk is in dit topic?
Gewoon, vragen beantwoorden. Verklaringen geven. Meediscussiëren. Niet echt iets anders dan anderen hier geloof ik.quote:
[..]
Je bent voor dierenrechten, prima. En je bent er tegen om de wet te overtreden, ook prima.
Dan vraag ik me af wat je doel eigenlijk is in dit topic?
Dit nieuwsbericht trok gewoon mijn aandacht en heeft ook buiten Fok! mijn interesse.
Het is een NWS topic over het voorval, waarin zij antwoord wil geven op wat vragen. Waarom moet dat een doel hebben?quote:
[..]
Je bent voor dierenrechten, prima. En je bent er tegen om de wet te overtreden, ook prima.
Dan vraag ik me af wat je doel eigenlijk is in dit topic?
Gooi als protest nog maar eens een extra lapje vlees in de pan.quote:
De boeren krijsen nog harder dan hun varkens.
Vraag je dat ook aan mensen die vinden dat je gerust 140 op de snelweg mag rijden? Of mensen die af en toe een drugsje doen?quote:
[..]
Je bent voor dierenrechten, prima. En je bent er tegen om de wet te overtreden, ook prima.
Dan vraag ik me af wat je doel eigenlijk is in dit topic?
Zijn ook aardige wetsovertredingen.
Juist interessant om die mensen er bij te hebben, anders wordt het een heel groot "ja-inderdaad en zo is het maar net" topic.
Je zweeft constant tussen twee stellingen in wat je vooral een hoop aandacht oplevert maar weinig productief is. Was gewoon nieuwsgierig naar je beweegredenen gezien je zo fanatiek meedoet aan dit topic.quote:
[..]
Gewoon, vragen beantwoorden. Verklaringen geven. Meediscussiëren. Niet echt iets anders dan anderen hier geloof ik.
Dit nieuwsbericht trok gewoon mijn aandacht en heeft ook buiten Fok! mijn interesse.
Handiger is het in mijn optiek om voor en tegenstanders in het debat te hebben, en niet mensen die steeds om de hete brei heendraaien.quote:
[..]
Vraag je dat ook aan mensen die vinden dat je gerust 140 op de snelweg mag rijden? Of mensen die af en toe een drugsje doen?
Zijn ook aardige wetsovertredingen.
Juist interessant om die mensen er bij te hebben, anders wordt het een heel groot "ja-inderdaad en zo is het maar net" topic.
Ik doe fanatiek mee omdat er ontzettend veel gevraagd werd. En dan vind ik het wel zo beleefd om te antwoorden.quote:
[..]
Je zweeft constant tussen twee stellingen in wat je vooral een hoop aandacht oplevert maar weinig productief is. Was gewoon nieuwsgierig naar je beweegredenen gezien je zo fanatiek meedoet aan dit topic.
Daarbij; ik draai er niet omheen. Ik heb heel duidelijk aangegeven, een paar posts hierboven ook nog, dat ik niet volledig pro-actie ben. Want ik heb er mijn bedenkingen bij. Misschien andere bedenkingen dan je hier het liefst zou zien, of minder sterk uitgesproken. Maar ik heb er oprecht geen zwart/wit oordeel over.
De drijfveren begrijp ik echter wel, en de standpunten m.b.t. de industrie deel ik voor de volle 100%.
Het gevaar van wat die gasten doen schuilt m meer in de publieke opinie. De dierenrechten worden nu op landelijk niveau behartigd door een politieke partij. Het staat nu in een redelijk goed daglicht allemaal.quote:
[..]
Ik doe fanatiek mee omdat er ontzettend veel gevraagd werd. En dan vind ik het wel zo beleefd om te antwoorden.
Daarbij; ik draai er niet omheen. Ik heb heel duidelijk aangegeven, een paar posts hierboven ook nog, dat ik niet volledig pro-actie ben. Want ik heb er mijn bedenkingen bij. Misschien andere bedenkingen dan je hier het liefst zou zien, of minder sterk uitgesproken. Maar ik heb er oprecht geen zwart/wit oordeel over.
De drijfveren begrijp ik echter wel, en de standpunten m.b.t. de industrie deel ik voor de volle 100%.
Acties als deze kunnen in een paar dagen alles verzieken wat er in een paar jaar opgebouwd is.
Het is gewoon erg onbezonnen, maar vooral contra-productief.
Dat was ook zeker een van mijn bedenkingenquote:
[..]
Het gevaar van wat die gasten doen schuilt m meer in de publieke opinie. De dierenrechten worden nu op landelijk niveau behartigd door een politieke partij. Het staat nu in een redelijk goed daglicht allemaal.
Acties als deze kunnen in een paar dagen alles verzieken wat er in een paar jaar opgebouwd is.
Het is gewoon erg onbezonnen, maar vooral contra-productief.
Whataboutthism.quote:
[..]
Mja, als je een dierenactivist bent mag je ook kijken wat schade is voor leefomgeving voor de dieren in landen in Zuid-Amerika waar ze hele hectares bos omkappen zodat wij lekker vegetarische hamburgers naar binnen kunnen schuiven.
Dan heb ik het nog niet over watervervuiling, bestrijdingsmiddelen of bodemuitputting.
Misschien kunnen we maar gewoon beter stoppen met eten
Dit.quote:
[..]
Het gevaar van wat die gasten doen schuilt m meer in de publieke opinie. De dierenrechten worden nu op landelijk niveau behartigd door een politieke partij. Het staat nu in een redelijk goed daglicht allemaal.
Acties als deze kunnen in een paar dagen alles verzieken wat er in een paar jaar opgebouwd is.
Het is gewoon erg onbezonnen, maar vooral contra-productief.
Wel fijn dat weer eens duidelijk is dat daar toch nog een hoop Volkertjes rondlopen, net als 20 jaar geleden, en dat de PvdD diervriendelijkheid wel salonfähig mag hebben gemaakt, maar er is nog een heel groot deel van die aanhang die met gemak over (fatsoens)grenzen heen gaat.quote:
[..]
Het gevaar van wat die gasten doen schuilt m meer in de publieke opinie. De dierenrechten worden nu op landelijk niveau behartigd door een politieke partij. Het staat nu in een redelijk goed daglicht allemaal.
Acties als deze kunnen in een paar dagen alles verzieken wat er in een paar jaar opgebouwd is.
Het is gewoon erg onbezonnen, maar vooral contra-productief.
Goed punt.quote:
[..]
Het gevaar van wat die gasten doen schuilt m meer in de publieke opinie. De dierenrechten worden nu op landelijk niveau behartigd door een politieke partij. Het staat nu in een redelijk goed daglicht allemaal.
Acties als deze kunnen in een paar dagen alles verzieken wat er in een paar jaar opgebouwd is.
Het is gewoon erg onbezonnen, maar vooral contra-productief.
Is er eigenlijk al een reactie van de PvdD of zien de actievoerders zich gelieerd aan deze partij?
Deze actie was illegaal, maar Volkert mag er echt buiten gelaten worden. Er is niemand doodgeschoten en dat was ook niet de insteek.quote:
[..]
Wel fijn dat weer eens duidelijk is dat daar toch nog een hoop Volkertjes rondlopen, net als 20 jaar geleden, en dat de PvdD diervriendelijkheid wel salonfähig mag hebben gemaakt, maar er is nog een heel groot deel van die aanhang die met gemak over (fatsoens)grenzen heen gaat.
Heeft zich gedistantieerd.quote:
[..]
Goed punt.
Is er eigenlijk al een reactie van de PvdD of zien de actievoerders zich gelieerd aan deze partij?
quote:
[..]
Goed punt.
Is er eigenlijk al een reactie van de PvdD of zien de actievoerders zich gelieerd aan deze partij?
Goedpraterijtwitter:estherouwehand twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:07:07Mag je je toegang verschaffen tot schuur van een ander? Nee, maar in rechtsstaat telt ook het maatschappelijk belang. Zo oordeelde Duitse rechter dat activisten, ondanks huisvredebreuk, ‘precies hebben gedaan wat nodig was’ via het ‘gematigdste middel’ https://t.co/GykFy5OCpt reageer retweet
Edit: let eens op de datum trein
Pas nadat ze zagen dat iedereen negatief is over deze actie.quote:
Argumenten die beginnen met "Nee, maar..." zijn meestal niet erg effectiefquote:
[..]Goedpraterijtwitter:estherouwehand twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:07:07
Edit: let eens op de datum trein
Nee, het was al eerder bekend dat de PvdD zich hier niet aan wilde binden. (Dat heb ik zelf gehoord van een parlementslid (of hoe heet dat...) , dus uit eerste (eigen) hand)quote:
[..]
Pas nadat ze zagen dat iedereen negatief is over deze actie.
Oh, daar wens ik ze succes.... ik denk niet dat Barneveldse boeren 10 uur gaan wachten tot de politie wat doet.quote:
Na gisteren staat vandaag Barneveld op het programma.
Is dit serieus? Hoe kom je aan die informatie?quote:
Na gisteren staat vandaag Barneveld op het programma.
(Ja sorry, kon het even niet laten hoor
)Dat is niet correct. Ze namen geen standpunt in. Dat hebben ze pas heel laat gedaan.quote:
[..]
Nee, het was al eerder bekend dat de PvdD zich hier niet aan wilde binden. (Dat heb ik zelf gehoord van een parlementslid (of hoe heet dat...) , dus uit eerste (eigen) hand)
Dat de PvdD dus zich niet bindt aan dit soort acties is al langer bekend onder activisten bedoelde ik. Die verwachten dat ook niet.quote:
[..]
Dat is niet correct. Ze namen geen standpunt in. Dat hebben ze pas heel laat gedaan.
Sorry, ik impliceerde met 'hier' een verkeerd idee erover. Excuses.
Ja, daarom verbaasde het mij ook dat ze niet direct een standpunt innamen.quote:
[..]
Dat de PvdD dus zich niet bindt aan dit soort acties is al langer bekend onder activisten bedoelde ik. Die verwachten dat ook niet.
Sorry, ik impliceerde met 'hier' een verkeerd idee erover. Excuses.
Deden ze redelijk snel toch? Hazekamp dacht ik gaf het gisteren al aan hoor.quote:
[..]
Ja, daarom verbaasde het mij ook dat ze niet direct een standpunt innamen.
Jep, nu dusquote:
Nu Grapperhaus in het vragenuurtje, vraag me af of dit onderwerp nog aangehaald wordt.
NPO1.Smerige opmerking.quote:
Wat Candaasje doet is een beetje in de categorie: “Ik ben tegen verkrachting hoor, maar die dames hadden wel erg korte rokjes aan!”.
Gisteren in het debat voor de Europese verkiezingen werd ernaar gevraagd. De EP-lijsttrekker van de PvdD nam afstand van deze actie. Kan ook niet anders, anders ben je als politieke partij wel af.quote:
[..]
Goed punt.
Is er eigenlijk al een reactie van de PvdD of zien de actievoerders zich gelieerd aan deze partij?
GL net ook in het vragenuurtje. Volkomen logisch ook.quote:
[..]
Gisteren in het debat voor de Europese verkiezingen werd ernaar gevraagd. De EP-lijsttrekker van de PvdD nam afstand van deze actie. Kan ook niet anders, anders ben je als politieke partij wel af.
quote:BOXTEL - De dierenactivisten die maandag een varkensboerderij in Boxtel bezetten, gaan aangifte doen van vernieling van hun auto’s. Dat bevestigt een woordvoerder van de activisten na berichtgeving door het Brabants Dagblad.
Samenvatting?quote:
Ja. Iedere politieke partij zal hier afstand van nemen. Valt idd weinig anders te verwachten.quote:
[..]
Gisteren in het debat voor de Europese verkiezingen werd ernaar gevraagd. De EP-lijsttrekker van de PvdD nam afstand van deze actie. Kan ook niet anders, anders ben je als politieke partij wel af.
De driehoek heeft de afweging gemaakt om descalerend op te treden, en ze rustig de schuur uit te krijgen (en dan te vervolgen). Dit om de schade te beperken, aan het gebouw en aan de dieren. Ook willen ze voorkomen dat activisten filmpjes maken van vermeend geweld dat ze dan weer tijdens hun vervolging gaan gebruiken om strafvermindering te regelen.quote:
Toen dat niet bleek te werken (rond 6u in de avond), is besloten om de bezetting toch te beeindigen. Toen is de ME opgetrommeld, en paar uur later daadwerkelijk ingegrepen.
Van iedereen zijn de gegevens opgenomen om ze later te kunnen vervolgen, en er zijn een 70-tal aanhoudingen verricht.
*Ik kan wat details niet helemaal goed hebben, daarvoor moet je even terugkijken
Volstrekte willekeur van het OM is hij niet verantwoordelijk voor.quote:
Kansloze blauwharige prutsers.quote:
Ach, het is op zich wel terecht. Boze boeren hebben óók niet het recht om andermans eigendom te vernielen, en het motto 'maar zij begonnen' geldt al niet meer sinds de basisschool.quote:
Ik hoop alleen dat het OM een beetje consequent is.
quote:
[..]
De driehoek heeft de afweging gemaakt om descalerend op te treden, en ze rustig de schuur uit te krijgen (en dan te vervolgen). Dit om de schade te beperken, aan het gebouw en aan de dieren. Ook willen ze voorkomen dat activisten filmpjes maken van vermeend geweld dat ze dan weer tijdens hun vervolging gaan gebruiken om strafvermindering te regelen.
Toen dat niet bleek te werken (rond 6u in de avond), is besloten om de bezetting toch te beeindigen. Toen is de ME opgetrommeld, en paar uur later daadwerkelijk ingegrepen.
Van iedereen zijn de gegevens opgenomen om ze later te kunnen vervolgen, en er zijn een 70-tal aanhoudingen verricht.
*Ik kan wat details niet helemaal goed hebben, daarvoor moet je even terugkijken
Helder. Dank.quote:
[..]
Volstrekte willekeur van het OM is hij niet verantwoordelijk voor.
Bron: http://www.hetbeloofdevarkensland.nlquote:Ik ben van slag. Over wat er in Boxtel gebeurde, om de geruchten dat de varkens daar mischien uit voorzorg ‘geruimd’ moeten worden. Woedend om de stress van de moedervarkens, de angst van de biggetjes.
LUISTER & HUIVER
Vorige week kreeg ik deze mail:
‘Mogelijk hebben wij aankomende maandag een biggetje vrij kunnen onderhandelen vanuit een varkenshouderij. Het zal dan waarschijnlijk gaan om een verzwakt biggetje, eentje waaraan de boer zelf hoogstwaarschijnlijk geen winst zou kunnen verdienen. Zouden jullie daar plek voor hebben? Eventueel zouden we een fundraiser kunnen starten vanuit de organisatie, als buffer voor de verzorging. Voor meer info zou ik mijn telefoonnummer kunnen geven om eea via de app Signal te kunnen bespreken.’
Dit was mijn antwoord:
‘Dag X,
Je bent helaas de enige niet met een opvangvraag :-(
Eerst een paar noodzakelijke vragen van mijn kant:
1.
Waar komt het biggetje vandaan?
2.
Van welk bedrijf?
3.
Hou oud is het biggetje?
4.
Is er een foto van het biggetje?
5.
Ken jij de boer en kan ik contact met hem maken?
6.
Is de boer bereid een afstandsverklaring te tekenen?’
En toen kwam dit antwoord:
‘We hebben het biggetje nog niet, we gaan maandag onderhandelen met de boer, dus dat hij dan inderdaad ook officieel afstand neemt van het dier. Maar we weten dus nog geen exacte leeftijd en hebben geen foto. Ik snap dat het wat vaag klinkt misschien. Maar de vragen kan ik eigenlijk alleen via Signal beantwoorden.’
En gisteren kwam dus de aap dus uit de mouw…
die hebben zelf ook zaken van de boeren vernield en de autoverzekering gaat niets betalenquote:
zeker niet als je alleen WA verzekerd bent
Lekker inhoudelijke repliek. Zeg dan gewoon niets.quote:
Op Blijkbaar leg ik wel de vinger op de zere plek! Dank voor die bevestiging
[ Bericht 0% gewijzigd door Bonzi_Buddy op 14-05-2019 15:33:00 ]
Die schade zal dus op degene die de auto vernielden verhaald moeten worden; hence de aangifte.quote:
[..]
die hebben zelf ook zaken van de boeren vernield en de autoverzekering gaat niets betalen
zeker niet als je alleen WA verzekerd bent
Nee, je maakt gewoon een smerige vergelijking. Die twee situaties zijn totaal niet vergelijkbaar, en de suggestie wekken dat die user bij een verkrachting aan victim-blaming doet is dan ook niets meer dan een trieste drogredenering om haar in diskrediet te brengen.quote:
[..]
Lekker inhoudelijke repliek. Zeg dan gewoon nies.
Blijkbaar leg ik wel de vinger op de zere plek! Dank voor die bevestiging
Ik snap sowieso niet hoe je ultra links kunt zijn en dan van die nieuwe fancy auto's gaat rijden.
Wat een kulverhaal, het is zeer gebruikelijk om bij een voorbeeld een gechargeerd scenario aan te halen. Dat jij dat anders interpreteert is jouw probleem. Het gaat enkel om de kern van het verhaal wat vergelijkbaar is.quote:
[..]
Nee, je maakt gewoon een smerige vergelijking. Die twee situaties zijn totaal niet vergelijkbaar, en de suggestie wekken dat die user bij een verkrachting aan victim-blaming doet is dan ook niets meer dan een trieste drogredenering om haar in diskrediet te brengen.
Die kern van het verhaal wordt juist een stuk zichtbaarder met een heftig voorbeeld, dat is juist de essentie ervan.
Omgegooide/ vernielde auto's hadden ze niet verwacht. Bij eerdere acties van Meat the Victims in andere landen zijn er eigenlijk nooit vernielingen gepleegd door de boeren, vernam ik. Vandaar.quote:
Ik vind het trouwens niet slim van die actievoerders om daar met de auto naartoe te gaan en zo dicht daar te parkeren.
Ik snap sowieso niet hoe je ultra links kunt zijn en dan van die nieuwe fancy auto's gaat rijden.
Mooi, ergens moet een trend ontstaan.quote:
[..]
Omgegooide/ vernielde auto's hadden ze niet verwacht. Bij eerdere acties van Meat the Victims in andere landen zijn er eigenlijk nooit vernielingen gepleegd door de boeren, vernam ik. Vandaar.
Er zijn ook (extreem) rechts-gelieerde dierenactivisten...ja..ik wist dat ook niet. Zelfs Voorpost heeft een afdeling.quote:
Ik vind het trouwens niet slim van die actievoerders om daar met de auto naartoe te gaan en zo dicht daar te parkeren.
Ik snap sowieso niet hoe je ultra links kunt zijn en dan van die nieuwe fancy auto's gaat rijden.
https://www.aivd.nl/binar(...)ndherdrukfeb2010.pdf
En volgens de NRC is het dierenactivisme ook aan het verrechtsen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tst-7664317-a1358074
Kennelijk is het in elk geval niet een unieke linkse bezigheid.
Die willen dieren het land uit sturen die niet uit Nederland komen?quote:
[..]
Er zijn ook (extreem) rechts-gelieerde dierenactivisten...ja..ik wist dat ook niet. Zelfs Voorpost heeft een afdeling.
https://www.aivd.nl/binar(...)ndherdrukfeb2010.pdf
En volgens de NRC is het dierenactivisme ook aan het verrechtsen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tst-7664317-a1358074
Kennelijk is het in elk geval niet een unieke linkse bezigheid.
PVV (nou niet direct extreem rechts, maar aan de rechterflank) heeft ook altijd al wel wat gehad met zielige dieren. Vooral Graus.quote:
[..]
Die willen dieren het land uit sturen die niet uit Nederland komen?
precies. van die rare dingen als een rechtstaat en politie, daar moeten we niets van hebben. ben je het er niet mee eens: auto's omgooien, de politie bezig houden of op een andere manier positief bijdragen aan de oplossing.quote:
Tegen MacDonalds..want die zouden onze nationale eetgewoonten kapot maken.quote:
[..]
Die willen dieren het land uit sturen die niet uit Nederland komen?
Tegen dieren in circussen. "Met Dieren Tegen Beesten" is/was zo'n extreem rechtse club. Die raakten zelfs slaags met andere dierenactivisten bij hun protesten tegen circusdieren.
Maar ook tegen halal-slachten, onverdoofd castreren.
Dat soort zaken.
In elk geval is dierenactivisme zeker geen louter linkse zaak.
Ik vind het naïef.quote:
[..]
Omgegooide/ vernielde auto's hadden ze niet verwacht. Bij eerdere acties van Meat the Victims in andere landen zijn er eigenlijk nooit vernielingen gepleegd door de boeren, vernam ik. Vandaar.
Ik vind dat niet echt verbazingwekkend. De verandering van voorpost naar antifa of omgedraaid is minder groot dan die van beide naar het midden zonder mening CDA.quote:
[..]
Er zijn ook (extreem) rechts-gelieerde dierenactivisten...ja..ik wist dat ook niet. Zelfs Voorpost heeft een afdeling.
https://www.aivd.nl/binar(...)ndherdrukfeb2010.pdf
En volgens de NRC is het dierenactivisme ook aan het verrechtsen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tst-7664317-a1358074
Kennelijk is het in elk geval niet een unieke linkse bezigheid.
Activisten Terroristen stoppen niet. Die laten boetes betalen door crowdfunding. Welk dwangmiddel heb je tegen terroristen? ja opsluiten. Maar dat durven wij niet in Nederland.quote:
[..]
precies. van die rare dingen als een rechtstaat en politie, daar moeten we niets van hebben. ben je het er niet mee eens: auto's omgooien, de politie bezig houden of op een andere manier positief bijdragen aan de oplossing.
Je mag hier kennelijk inbreken en dan gewoon de volgende dag op straat staan en herhaal het verhaaltje.
In augustus moeten ze voor het gerecht verschijnen, dan zullen we meer weten.quote:
[..]
Activisten stoppen niet. Die laten boetes betalen door crowdfunding. Welk dwangmiddel heb je tegen terroristen? ja opsluiten. Maar dat durven wij niet in Nederland.
Je mag hier kennelijk inbreken en dan gewoon de volgende dag op straat staan en herhaal het verhaaltje.
Linkse dierenactivisten zouden principieel ook tegen halal en tegen onverdoofd castreren moeten zijn.quote:
[..]
Tegen MacDonalds..want die zouden onze nationale eetgewoonten kapot maken.
Tegen dieren in circussen. "Met Dieren Tegen Beesten" is/was zo'n extreem rechtse club. Die raakten zelfs slaags met andere dierenactivisten bij hun protesten tegen circusdieren.
Maar ook tegen halal-slachten, onverdoofd castreren.
Dat soort zaken.
In elk geval is dierenactivisme zeker geen louter linkse zaak.
Echter is hun liefde voor multi-culturalisme groter dan voor dieren en willen ze dit soort praktijken eerder beschermen dan verbieden.
Ik denk dat het een dilemma voor ze is. Als halal een onderdeel van de Nederlandse cultuur was geweest was het makkelijker voor ze geweest.
Dan al ? Goh wat zouden ze in de tussentijd kunnen doen.quote:
[..]
In augustus moeten ze voor het gerecht verschijnen, dan zullen we meer weten.
En de oplossing hiervoor is zelf de wet overtreden.quote:
[..]
Activisten stoppen niet. Die laten boetes betalen door crowdfunding. Welk dwangmiddel heb je tegen terroristen? ja opsluiten. Maar dat durven wij niet in Nederland.
Je mag hier kennelijk inbreken en dan gewoon de volgende dag op straat staan en herhaal het verhaaltje.
Briljant.
Vuur met vuur bestrijden.quote:
[..]
En de oplossing hiervoor is zelf de wet overtreden.
Briljant.
Dierenactivisme zoals deze activisten zijn tegen alle vormen van slacht, dus ook halalslachting hoorquote:
[..]
Linkse dierenactivisten zouden principieel ook tegen halal en tegen onverdoofd castreren moeten zijn.
Echter is hun liefde voor multi-culturalisme groter dan voor dieren en willen ze dit soort praktijken eerder beschermen dan verbieden.
Ik denk dat het een dilemma voor ze is. Als halal een onderdeel van de Nederlandse cultuur was geweest was het makkelijker voor ze geweest.
Een rechtsstaat is alleen wat waard als hij daadwerkelijk mensen beschermd. Als morgen 10 man in mijn huis staat die ik er niet in wil hebben moet de politie ze eruit trekken en opsluiten. Of ze nou een Meat hesje aanhebben of een bondkraagje dragen. Doen ze dat niet dan faalt diezelfde staat en als de rechtsstaat niet doet wat hij moet doen (eigendom beschermen in dit geval) is eigenrichting de enige uitweg die niet bestaat uit met de pootjes omhoog gaan liggen voor degene die je geweld aandoet.quote:
[..]
precies. van die rare dingen als een rechtstaat en politie, daar moeten we niets van hebben. ben je het er niet mee eens: auto's omgooien, de politie bezig houden of op een andere manier positief bijdragen aan de oplossing.
Zoek de partijpunten van de Dierenpartij maar eens opquote:
[..]
Linkse dierenactivisten zouden principieel ook tegen halal en tegen onverdoofd castreren moeten zijn.
Echter is hun liefde voor multi-culturalisme groter dan voor dieren en willen ze dit soort praktijken eerder beschermen dan verbieden.
Ik denk dat het een dilemma voor ze is. Als halal een onderdeel van de Nederlandse cultuur was geweest was het makkelijker voor ze geweest.
precies want door het vernielen van die auto's vertrokken die lieden meteen uit die schuur.quote:
[..]
Een rechtsstaat is alleen wat waard als hij daadwerkelijk mensen beschermd. Als morgen 10 man in mijn huis staat die ik er niet in wil hebben moet de politie ze eruit trekken en opsluiten. Of ze nou een Meat hesje aanhebben of een bondkraagje dragen. Doen ze dat niet dan faalt diezelfde staat en als de rechtsstaat niet doet wat hij moet doen (eigendom beschermen in dit geval) is eigenrichting de enige uitweg die niet bestaat uit met de pootjes omhoog gaan liggen voor degene die je geweld aandoet.
ik dacht even dat het gewoon frustratie of baldadigheid was.
Dierenpartij en Denk zullen er nooit uitkomen op dit punt.quote:
[..]
Zoek de partijpunten van de Dierenpartij maar eens op
Dit. De rechtsstaat heeft gefaald hier. Die terroristen hoorden per direct na de melding er uit te worden gehaald. Zo niet? Dan heb je aan Nederlandse boeren een verkeerde vijand.quote:
[..]
Een rechtsstaat is alleen wat waard als hij daadwerkelijk mensen beschermd. Als morgen 10 man in mijn huis staat die ik er niet in wil hebben moet de politie ze eruit trekken en opsluiten. Of ze nou een Meat hesje aanhebben of een bondkraagje dragen. Doen ze dat niet dan faalt diezelfde staat en als de rechtsstaat niet doet wat hij moet doen (eigendom beschermen in dit geval) is eigenrichting de enige uitweg die niet bestaat uit met de pootjes omhoog gaan liggen voor degene die je geweld aandoet.
Tuurlijk schat.quote:
[..]
Dierenpartij en Denk zullen er nooit uitkomen op dit punt.
https://www.partijvoorded(...)ofd-ritueel-slachten
Feitenloos brallen is het beste brallen nietwaar?
Je begrijpt niet wat ik bedoelde denk ik.quote:
[..]
Tuurlijk schat.
https://www.partijvoorded(...)ofd-ritueel-slachten
Feitenloos brallen is het beste brallen nietwaar?
Dit is precies wat Ixnay zegt.quote:
[..]
Tuurlijk schat.
https://www.partijvoorded(...)ofd-ritueel-slachten
Feitenloos brallen is het beste brallen nietwaar?
Jij begrijpt het zelf niet helemaal geloof ik. De dierenpartij zou volgens jou nooit uitkomen tegen halal slachten en ik heb laten zien dat je het fout hebt. De dierenpartij zit ook vol activisten, dus blijkbaar hebben activisten ook wat tegen moslimgebruiken die niet stroken met dierenwelzijn. Dieren voor multicultiwaanzin dus. Zeggen dat je het fout had en voortaan 2 seconden googled voor je wat roept maakt meer indruk dan dit hoor.quote:
[..]
Je begrijpt niet wat ik bedoelde denk ik.
Dat zegt Ixnay toch?quote:
[..]
Jij begrijpt het zelf niet helemaal geloof ik. De dierenpartij zou volgens jou nooit uitkomen tegen halal slachten en ik heb laten zien dat je het fout hebt. [..]
quote:
[..]
Dierenpartij en Denk zullen er nooit uitkomen op dit punt.
Ik denk dat je niet snapte wat ik bedoelde.quote:
[..]
Jij begrijpt het zelf niet helemaal geloof ik. De dierenpartij zou volgens jou nooit uitkomen tegen halal slachten en ik heb laten zien dat je het fout hebt. De dierenpartij zit ook vol activisten, dus blijkbaar hebben activisten ook wat tegen moslimgebruiken die niet stroken met dierenwelzijn. Dieren voor multicultiwaanzin dus. Zeggen dat je het fout had en voortaan 2 seconden googled voor je wat roept maakt meer indruk dan dit hoor.
Nope, maar bij het falen van een rechtsstaat komt frustratie om de hoek kijken. En het is wat moeilijker om volgende week hetzelfde te doen zonder auto.quote:
[..]
precies want door het vernielen van die auto's vertrokken die lieden meteen uit die schuur.
ik dacht even dat het gewoon frustratie of baldadigheid was.
Dit was mijn context.quote:
[..]
Linkse dierenactivisten zouden principieel ook tegen halal en tegen onverdoofd castreren moeten zijn.
Echter is hun liefde voor multi-culturalisme groter dan voor dieren en willen ze dit soort praktijken eerder beschermen dan verbieden.
Ik denk dat het een dilemma voor ze is. Als halal een onderdeel van de Nederlandse cultuur was geweest was het makkelijker voor ze geweest.
quote:
[..]
Ik denk dat je niet snapte wat ik bedoelde.
Halal - lammetje heeft hele leven in de wei gestaan met andere schapen. Wordt de strot doorgesneden
Varkenshouderij, beesten worden gemest in stallen en dan met CO2of stroom verdoofd en dan de strot doorgesneden.
Welk beest heeft het nu beter?
Met de MKZ werden ze gewoon door de kop geschoten, ook dat kalfje dat uit de stal wist te ontsnappen... dan hoeven 60.000 beesten ineens niet op een humane wijze te worden vermoord, dankzij 1 boer die de verzekering wilde tillen. Hoppatee.quote:
De opwinding tegen halal slachten is gewoon een fijne reden tegen moslims te kunnen ageren.
Halal - lammetje heeft hele leven in de wei gestaan met andere schapen. Wordt de strot doorgesneden
Varkenshouderij, beesten worden gemest in stallen en dan met CO2of stroom verdoofd en dan de strot doorgesneden.
Welk beest heeft het nu beter?
En hoe heeft dit er wat mee te maken, anders dan dat jij je ei kwijt moet?quote:
[..]
Met de MKZ werden ze gewoon door de kop geschoten, ook dat kalfje dat uit de stal wist te ontsnappen... dan hoeven 60.000 beesten ineens niet op een humane wijze te worden vermoord, dankzij 1 boer die de verzekering wilde tillen. Hoppatee.
Ik had het niet over PvdD.quote:
Ik had het over de gemiddelde boomknuffelaar.
Hoe denk je dat kalfjes normaal dan humaan bedwelmd worden?quote:
[..]
Met de MKZ werden ze gewoon door de kop geschoten, ook dat kalfje dat uit de stal wist te ontsnappen... dan hoeven 60.000 beesten ineens niet op een humane wijze te worden vermoord, dankzij 1 boer die de verzekering wilde tillen. Hoppatee.
In NL hebben ze vaak het 'geluk' dat ze met een boltgun geschoten worden. Dus dat is eigenlijk hetzelfde als wat jij beschrijft.
In België wordt ze zonder bedwelming de keel doorgesneden. Dat verandert per 2020, dan gaan ze werken met elektrocutie. Maar dat is een methode die nog erg in de try-and-error-fase is (aldus UA). Dus ook niet per se heel vriendelijk, zoals wel bij kippen en varkens en schapen is gebleken. Maar wel omkeerbaar, en dat is het enige dat de Joodse gemeenschap wil accepteren. (Boltgun is niet reversibel).
CO2 vergassing kan ook, wordt toegepast op varkens, maar wordt ook als zeer stresserend ervaren doordat we CO2-receptoren hebben en je dus letterlijk stikt (argon/stikstof is te duur, daar werd het oorspronkelijk mee getest.)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)xtel-mogelijk-moeten
De helden
, en die gekken controleren de bedrijven vooraf of ze geschikt zijn voor een demonstratie. Ze hebben een maand voorbereidingstijd. Dat betekend dat ze met die vuile poten van bedrijf x naar bedrijf y lopen...precies. het gaat even paar uurtjes niet zoals je wil / of je snapt het even niet. dan krijg je frustratie: slopen maar !quote:
[..]
Nope, maar bij het falen van een rechtsstaat komt frustratie om de hoek kijken. En het is wat moeilijker om volgende week hetzelfde te doen zonder auto.
https://www.ad.nl/boxtel/(...)r-de-draad~ac563143/
Ze hebben de weg vrijgemaakt voor hulpdiensten.quote:
[..]
precies. het gaat even paar uurtjes niet zoals je wil / of je snapt het even niet. dan krijg je frustratie: slopen maar !
150 man op je erf ≠ geen ijsje krijgen van mama.quote:
[..]
precies. het gaat even paar uurtjes niet zoals je wil / of je snapt het even niet. dan krijg je frustratie: slopen maar !
Hij en zijn werknemers hebben - naast de afhandeling van de schade en andere bijkomstigheden - ook een opruimklusje voor de boeg. De tientallen actievoerders, voor en tegen de varkenshouderij, hebben veel troep achtergelaten. Er liggen peuken verspreid over het terrein. In de sloot liggen nog wat flesjes bier en er zijn resten van een gestookt vuurtje. Her en der wapperen nog wat politielinten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)stactie-br~a2ac522d/
De helden, peuken, afval en bierflessen op het terrein. Fikkie stoken naast een varkensstal... Iets met onnodige stress voor de dieren???? Gevaar voor brand in de stal???
Je eigen afval opruimen????
Maar ik hoop dat ze zich heel goed voelen over hun actie
Absoluut. Maar het uitgangspunt is deescalatie. Pas als dat niet lukt wordt er dwang toegepast.quote:
[..]
150 man op je erf ≠ geen ijsje krijgen van mama.
Mag je het best mee oneens zijn. Maar je mag niet op eigen houtje zelf spullen gaan slopen omdat je het er niet mee eens bent.
Iedereen is het wel eens niet met een besluit eens namelijk.
Dat is het historisch ook niet hé, zie de Nazi's bijvoorbeeld die op dit gebied erg progressief waren.quote:
Kennelijk is het in elk geval niet een unieke linkse bezigheid.
https://news.uoguelph.ca/(...)rs-nazi-animal-laws/
[ Bericht 14% gewijzigd door BlaZ op 14-05-2019 17:23:12 ]
Boos worden na honderd man die je bedrijf slopen en je gezin en dieren bang maken met een deugmasturbatiefeestje terwijl de politie toekijkt ≠ auto's in de fik zetten na een burenruzie over een overhangende tak.quote:
[..]
Absoluut. Maar het uitgangspunt is deescalatie. Pas als dat niet lukt wordt er dwang toegepast.
Mag je het best mee oneens zijn. Maar je mag niet op eigen houtje zelf spullen gaan slopen omdat je het er niet mee eens bent.
Iedereen is het wel eens niet met een besluit eens namelijk.
Iedereen snapt volgens mij wel dat je auto's niet mag slopen, maar ik vind het een logisch gevolg van het handelen door onze overheid in deze. Eigendomsrecht van een boer is niet belangrijk meer? Dan dezelfde voorwaarden voor die auto daar. We hebben een rechtsstaat om te voorkomen dat die gedachtes op kunnen komen.
Je vergeet de precedentwerking die hiervan uitgaat.quote:
[..]
Absoluut. Maar het uitgangspunt is deescalatie. Pas als dat niet lukt wordt er dwang toegepast.
Mag je het best mee oneens zijn. Maar je mag niet op eigen houtje zelf spullen gaan slopen omdat je het er niet mee eens bent.
Iedereen is het wel eens niet met een besluit eens namelijk.
Ik zal ze alvast een smoes geven:quote:
"We wilden wel opruimen, maar we werden zomaar opeens weggestuurd door de politie en hadden dus geen tijd meer om op te ruimen!"
Maar waarom de-escalatie toepassen gedurende 8 uur? Als ze nou een uurtje gaan onderhandelen valt er iets voor te zeggen. Dit was gewoon een laf optreden en in dit geval snap ik dus ook het omgooien van de auto's. In feite is het niet echt anders dan wat de activisten doen: geen respect voor het eigendom van iemand anders. En aangezien de politie niet ingrijpt in het ene geval, waarom dan wel in het andere?quote:
[..]
Absoluut. Maar het uitgangspunt is deescalatie. Pas als dat niet lukt wordt er dwang toegepast.
Mag je het best mee oneens zijn. Maar je mag niet op eigen houtje zelf spullen gaan slopen omdat je het er niet mee eens bent.
Iedereen is het wel eens niet met een besluit eens namelijk.
Voor de duidelijkheid: ik ben voor een sterk ingrijpende politiemacht en ik heb een hekel aan vandalenstreken. Maar ik heb begrip omdat de politie gewoon haar werk niet deed. Je laat mensen die huisvredebreuk plegen en beschadigingen veroorzaken aan zowel materiële zaken als de dieren aanwezig in de stal niet 8 uur lang hun gang gaan. "De-escalerend" of niet.
Precies. Beiden niet toegestaan. Beiden worden vervolgd.quote:
[..]
Boos worden na honderd man die je bedrijf slopen en je gezin en dieren bang maken met een deugmasturbatiefeestje terwijl de politie toekijkt ≠ auto's in de fik zetten na een burenruzie over een overhangende tak.
Iedereen snapt volgens mij wel dat je auto's niet mag slopen, maar ik vind het een logisch gevolg van het handelen door onze overheid in deze. Eigendomsrecht van een boer is niet belangrijk meer? Dan dezelfde voorwaarden voor die auto daar. We hebben een rechtsstaat om te voorkomen dat die gedachtes op kunnen komen.
Dat de een de wet overtreedt geeft de ander niet het recht hetzelfde te doen.
En dat de politie ‘toekijkt’ is niet omdat ze het allemaal zo leuk vinden dat die gasten een bedrijf bezetten. Er is een weloverwogen beslissing gemaakt om ze zo conflictloos naar buiten te krijgen, ook in het belang van het bedrijf en de dieren, en in het belang van strafvervolging later.
En nogmaals, het daarmee niet eens zijn is prima. Boos zijn is prima. Het logisch vinden dat mensen zelf de wet overtreden om hun gram te halen is ook prima. Eigenrichting ongestraft laten is echter niet prima.
Ik weet niet wat er besproken is. De driehoek wel. Die hadden hoop op een vreedzame afloop. Om 6u was die hoop vervlogen.quote:
[..]
Maar waarom de-escalatie toepassen gedurende 8 uur? Als ze nou een uurtje gaan onderhandelen valt er iets voor te zeggen. Dit was gewoon een laf optreden en in dit geval snap ik dus ook het omgooien van de auto's. In feite is het niet echt anders dan wat de activisten doen: geen respect voor het eigendom van iemand anders. En aangezien de politie niet ingrijpt in het ene geval, waarom dan wel in het andere?
Voor de duidelijkheid: ik ben voor een sterk ingrijpende politiemacht en ik heb een hekel aan vandalenstreken. Maar ik heb begrip omdat de politie gewoon haar werk niet deed. Je laat mensen die huisvredebreuk plegen en beschadigingen veroorzaken aan zowel materiële zaken als de dieren aanwezig in de stal niet 8 uur lang hun gang gaan. "De-escalerend" of niet.
Zachte heelmesters maken stinkende wonden, wat achterlijk dat sommigen dat niet inzien.
Laat ze lekker in China megastallen bezetten dan.quote:
Niet alleen dat laat de actievoerders die zijn opgepakt maar toekijken tijdens het ruimen en doden mooie strafquote:
[..]
Kosten voor nieuwe varkens verhalen op actievoerders
Nou ja, huisvredebreuk. Ik neem aan dat ze de woning zelf met rust hebben gelaten en zich hebben beperkt tot het bedrijfsgedeelte. Dat maakt nogal uit, zeker voor het slachtoffer.quote:
[..]
Maar waarom de-escalatie toepassen gedurende 8 uur? Als ze nou een uurtje gaan onderhandelen valt er iets voor te zeggen. Dit was gewoon een laf optreden en in dit geval snap ik dus ook het omgooien van de auto's. In feite is het niet echt anders dan wat de activisten doen: geen respect voor het eigendom van iemand anders. En aangezien de politie niet ingrijpt in het ene geval, waarom dan wel in het andere?
Voor de duidelijkheid: ik ben voor een sterk ingrijpende politiemacht en ik heb een hekel aan vandalenstreken. Maar ik heb begrip omdat de politie gewoon haar werk niet deed. Je laat mensen die huisvredebreuk plegen en beschadigingen veroorzaken aan zowel materiële zaken als de dieren aanwezig in de stal niet 8 uur lang hun gang gaan. "De-escalerend" of niet.
Het probleem met de-escalerend optreden in het algemeen is dat het daardoor nooit escaleert. Het houdt tijdelijk een situatie in stand maar het houdt ook een toestand in stand waardoor situaties ontstaan. Groepen jongeren die zich bemoeien met arrestaties, groepen jongeren die juist door die de-escalatie kunnen rellen met de politie.
Ik vind dat als mensen ergens echt in geloven ze daar best wel eens iets strafbaars voor mogen doen, het gaat om de manier waarop en wie erdoor hoe zwaar getroffen wordt. Maar daar horen dan ook de consequenties bij en in dit geval had dit moeten zijn dat de pollitie met 4 man komt en ze allemaal inrekent. Als het dan dreigt te escaleren in de zin dat ze of een derde gevaar loopt dan trekken ze maar hun pistool.
#slachterrol
Dat had je eerder moeten bedenken voordat je tegen boeren demonstreert en niet wil wegaan.
Er waren ook mensen uit Venezuela, Mexico en Canada bij. Die gaan even de halve wereld over vliegen voor deze flauwekul. Dan is Heidelberg nog om de hoek, maar wel belachelijk natuurlijk.quote:
Ik zag dat een van de auto's die omgegooid werd met een Duits kenteken uit Heidelberg rond reed, als je meer dan 400 kilometer gaat rijden voor zo'n flauwekul ben je toch ook rijp voor het gesticht
In China verdwijnen ze dan in hetzelfde gat als die geruimde varkens.quote:
[..]
Laat ze lekker in China megastallen bezetten dan.
Dat is precies de reden dat ze die acties in Nederland doen, ook al is het hier allemaal nog prima geregeld. In de landen waar die dieren totaal geen rechten hebben en de acties wellicht zelfs nog te begrijpen zijn, zouden de activisten een stuk minder goed behandeld worden en zouden ze óf verdwijnen óf jarenlang in een gevangenis belanden. En dat willen deze sneeuwvlokjes natuurlijk niet.quote:
[..]
In China verdwijnen ze dan in hetzelfde gat als die geruimde varkens.
Vorige week of maand ofzo deden ze dat in Australie. Met zijn 100en zo’n farm bezetten.quote:
[..]
Laat ze lekker in China megastallen bezetten dan.
Ook al zo'n land met nauwelijks consequenties.quote:
[..]
Vorige week of maand ofzo deden ze dat in Australie. Met zijn 100en zo’n farm bezetten.
Tis ook geen echte organisatie of zo hè.quote:
[..]
Ook al zo'n land met nauwelijks consequenties.
Meer wie zin heeft die doet mee.
Is toch irrelevant.quote:
[..]
Tis ook geen echte organisatie of zo hè.
Meer wie zin heeft die doet mee.
Ze organiseren wel internationaal iets, want buitenlanders komen van ver. Dan kunnen ze ook een actie in China organiseren. Maar ze weten maar al te goed dat ze er daar niet met een nachtje cel vanaf komen.
Die lui geven helemaal niets om het milieu!quote:
Ik zag dat een van de auto's die omgegooid werd met een Duits kenteken uit Heidelberg rond reed, als je meer dan 400 kilometer gaat rijden voor zo'n flauwekul ben je toch ook rijp voor het gesticht
Denken ze niet aan het milieu!?quote:
[..]
Er waren ook mensen uit Venezuela, Mexico en Canada bij. Die gaan even de halve wereld over vliegen voor deze flauwekul. Dan is Heidelberg nog om de hoek, maar wel belachelijk natuurlijk.
Nee, en ook niet aan de dieren. Het is egotripperij. Ze zijn helden binnen hun kliekje en de rest van de wereld boeit ze niet.quote:
[..]
Die lui geven helemaal niets om het milieu!
[..]
Denken ze niet aan het milieu!?
Moet je voorstellen dat Chinezen dit hier zouden doen.quote:
[..]
Is toch irrelevant.
Ze organiseren wel internationaal iets, want buitenlanders komen van ver. Dan kunnen ze ook een actie in China organiseren. Maar ze weten maar al te goed dat ze er daar niet met een nachtje cel vanaf komen.
Venezolanen, Mexicanen en Canadezen doen dat hier ook, dus waarom niet in China, waar de omstandigheden voor dieren een veelvoud slechter is dan hier?quote:
[..]
Moet je voorstellen dat Chinezen dit hier zouden doen.
Ik snap de beweegredenen wel van de keuze voor deëscalerend optreden, maar kan je spreken van een geslaagde deëscalatie als de tegenpartij escaleert vanuit wanhoop?
Ik snap echt nog steeds niet waarom ze niet direct hebben opgetreden. Dit schept óók een precedent...
https://www.leahandjessie.com/
Uiteindelijk bleek praten niet te werken, toen is ook gekozen voor een beeindiging met ingrijpen ME.quote:
Dank voor de samenvatting van Grapperhaus.
Ik snap de beweegredenen wel van de keuze voor deëscalerend optreden, maar kan je spreken van een geslaagde deëscalatie als de tegenpartij escaleert vanuit wanhoop?
Ik snap echt nog steeds niet waarom ze niet direct hebben opgetreden. Dit schept óók een precedent...
Had wat mij betreft ook al eerder gekund. Maargoed, die keuze ligt uiteindelijk bij de driehoek die een stuk meer informatie en ervaring hebben met dit soort zaken dan ik. Die keuze hebben we in een rechtstaat dus te respecteren.
Toestaan dat mensen dingen van anderen mogen slopen -hoe begrijpelijk dat soms ook is- na zo een besluit zou pas een precedent scheppen
eens!quote:
[..]
Maargoed, die keuze ligt uiteindelijk bij de driehoek
Was op het moment van slopen al duidelijk dat de politie/ME de actie zou afkappen? Heb even de tijdlijn niet helder. Hoorde zelf pas laat dat ze vanaf 22.00 zouden gaan ruimen, maar toen waren de auto's al vernield.quote:Toestaan dat mensen dingen van anderen mogen slopen -hoe begrijpelijk dat soms ook is- na zo een besluit zou pas een precedent scheppen
Nee, volgens mij niet. Toen werd er nog steeds gekeken naar een vrijwillige oplossing en dat zal tot frustraties geleid hebben bij sommigen uit het 'boerenkamp'quote:
[..]
eens!
[..]
Was op het moment van slopen al duidelijk dat de politie/ME de actie zou afkappen? Heb even de tijdlijn niet helder. Hoorde zelf pas laat dat ze vanaf 22.00 zouden gaan ruimen, maar toen waren de auto's al vernield.
.
Het besluit om in te grijpen was overigens rond 18.00 gemaakt volgens Grapperhaus, maar ik weet niet hoe laat dit gecommuniceerd is naar de media.
Naja, het gaat niet zozeer om communicatie richting media, maar naar die boeren. Dat je uit wanhoop het recht in eigen hand neemt omdat er maar niets gebeurt, dat kan ik nog begrijpen. Maar als er gezegd wordt dat er ingegrepen gaat worden, dan vind ik het een stuk lastiger om begrip op te brengen voor omschoppen van auto's. (vond het eigenlijk nog een goede vondst om die auto's aan te pakken! Ik bedoel : geen schade aan personen of dieren! Maar toch de pijn laten voelen)quote:
[..]
Nee, volgens mij niet. Toen werd er nog steeds gekeken naar een vrijwillige oplossing en dat zal tot frustraties geleid hebben bij sommigen uit het 'boerenkamp'
.
Het besluit om in te grijpen was overigens rond 18.00 gemaakt volgens Grapperhaus, maar ik weet niet hoe laat dit gecommuniceerd is naar de media.
Al snap ik de emoties nog steeds wel. Wat een belachelijke actie gisteren, van zowel activisten als de politie.
Mooi. Die kun je op het vliegtuig zetten en levenslang weigeren.quote:
Dit kreng heeft de leiding - Leah Doellinger
https://www.leahandjessie.com/
Mee eens hoor. Volgens mij was het toen nog niet bekend, maar dat weet ik ook niet zeker.quote:
[..]
Naja, het gaat niet zozeer om communicatie richting media, maar naar die boeren. Dat je uit wanhoop het recht in eigen hand neemt omdat er maar niets gebeurt, dat kan ik nog begrijpen. Maar als er gezegd wordt dat er ingegrepen gaat worden, dan vind ik het een stuk lastiger om er begrip voor op te brengen.
Al snap ik de emoties nog steeds wel. Wat een belachelijke actie gisteren, van zowel activisten als de politie.
Iets minder eens met de politie als belachelijk weg te zetten; het is niet de keuze van die politie zelf, maar van de driehoek (al schuift de korpschef daar ook aan).
Die doen dat op basis van informatie en ervaring die wij beiden waarschijnlijk niet hebben. In mijn ogen hadden ze eerder in moeten grijpen overigens, maar ik vind het langer wachten niet per se belachelijk. Ik heb te weinig kennis om daar een goed oordeel over te vellen.
Ik zeg: doen!quote:
[..]
In China verdwijnen ze dan in hetzelfde gat als die geruimde varkens.
- bron: nu.nl
Wat een helden, met 125 man een boer aanvallen
True true. Maar ik vind de keuze nog steeds niet wijs. Ze hebben gekozen voor de softe aanpak en daarmee een verkeerd statement afgegeven (namelijk van onveiligheid). Ik wens de boer /boerin succes die de volgende isquote:
[..]
Iets minder eens met de politie als belachelijk weg te zetten; het is niet de keuze van die politie zelf, maar van de driehoek (al schuift de korpschef daar ook aan).
Initieel, uiteindelijk is alsnog gewoon me hulp van de ME ontruimd.quote:
[..]
True true. Maar ik vind de keuze nog steeds niet wijs. Ze hebben gekozen voor de softe aanpak en daarmee een verkeerd statement afgegeven (namelijk van onveiligheid). Ik wens de boer /boerin succes die de volgende is
Wat bedoel je precies met harde aanpak? Dat de ME er gewoon gelijk op had moeten klappen met de wapenstok en wat blauwe plekken uit had moeten delen?
In principe is de politie er niet om te straffen; daar hebben we het OM / de rechter voor.
Er zijn inmiddels, ook op het hoogste niveau (parlement), al ernstige bedenkingen (eufemisme) geuit over het optreden van de politie/driehoek. Met wat geluk leert de volgende driehoek daarvan en grijpt men eerder in.quote:
True true. Maar ik vind de keuze nog steeds niet wijs. Ze hebben gekozen voor de softe aanpak en daarmee een verkeerd statement afgegeven (namelijk van onveiligheid). Ik wens de boer /boerin succes die de volgende is
Dat denk ik ook. Zeker omdat het dezelfde mensen zullen zijn en gebleken is dat deescalerend optreden niet het gewenste resultaat bereikt.quote:
[..]
Er zijn inmiddels, ook op het hoogste niveau (parlement), al ernstige bedenkingen (eufemisme) geuit over het optreden van de politie/driehoek. Met wat geluk leert de volgende driehoek daarvan en grijpt men eerder in.
Het hoeven natuurlijk niet dezelfde mensen te zijn. Als het in een andere gemeente en/of politieregio is, heb je al andere mensen in de driehoek.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Zeker omdat het dezelfde mensen zullen zijn en gebleken is dat deescalerend optreden niet het gewenste resultaat bereikt.
Politie is er wel om te handhaven. Als een dief een winkel berooft, neemt de politie ook niet alleen maar de gegevens op en pakken ze 'm pas als OM heeft besloten dat het strafbaar was.quote:
[..]
In principe is de politie er niet om te straffen; daar hebben we het OM / de rechter voor.
dat is de vraag altijd natuurlijk. wat nu bij de volgende ?quote:
[..]
True true. Maar ik vind de keuze nog steeds niet wijs. Ze hebben gekozen voor de softe aanpak en daarmee een verkeerd statement afgegeven (namelijk van onveiligheid). Ik wens de boer /boerin succes die de volgende is
gaat deze hele meute nu naar de volgende boerderij in nederland "omdat er niet hard is ingegrepen" / gaan ze lekker naar een ander land omdat ze bij escalatie pas echt aandacht krijgen ? Wat als ze eruit geramd waren, komen ze dan volgende keer met wat meer hardcore activisten die zelf geweld ook niet schuwen... dan wil je ook de volgende boer niet zijn.
Het ligt allemaal wat genuanceerder dus.
Oh, ik doelde op de activisten.quote:
[..]
Het hoeven natuurlijk niet dezelfde mensen te zijn. Als het in een andere gemeente en/of politieregio is, heb je al andere mensen in de driehoek.
Er zijn 70 man aangehouden die direct betrokken waren bij het inbreken in die stal. Die worden opgehouden voor onderzoek.quote:
[..]
Politie is er wel om te handhaven. Als een dief een winkel berooft, neemt de politie ook niet alleen maar de gegevens op en pakken ze 'm pas als OM heeft besloten dat het strafbaar was.
Ah okee.quote:
Nou, zelfs dat hoeft niet, want het is geen vaste groep. Het zijn losse flodders die samenkomen wanneer het hen uitkomt.
Gelukkig, enigszins gezond verstand. Want ik zou het echt raar vinden (en een flinke deuk in mijn vertrouwen in de rechtsstaat) als men op alle niveaus met droge ogen kan beweren dat dit het beste besluit was. Enige zelfreflectie is gewenst. En dan mag je van mij best het verkeerde besluit hebben genomen, maar geef dat dan wel toe na afloop. Geef niet het signaal af dat dit normaal was. Want dat was het niet. Ik dacht, op afstand, echt dat het daar nog wel eens oorlogsgebied had kunnen wordenquote:
[..]
Er zijn inmiddels, ook op het hoogste niveau (parlement), al ernstige bedenkingen (eufemisme) geuit over het optreden van de politie/driehoek. Met wat geluk leert de volgende driehoek daarvan en grijpt men eerder in.
Nou goed, we zullen het zien. Dit is duidelijk niet de laatste stal geweest.quote:
[..]
Ah okee.
Nou, zelfs dat hoeft niet, want het is geen vaste groep. Het zijn losse flodders die samenkomen wanneer het hen uitkomt.
Ja, daar word je ook niet blij vanquote:
[..]
dat is de vraag altijd natuurlijk. wat nu bij de volgende ?
gaat deze hele meute nu naar de volgende boerderij in nederland "omdat er niet hard is ingegrepen" / gaan ze lekker naar een ander land omdat ze bij escalatie pas echt aandacht krijgen ? Wat als ze eruit geramd waren, komen ze dan volgende keer met wat meer hardcore activisten die zelf geweld ook niet schuwen... dan wil je ook de volgende boer niet zijn.
Het ligt allemaal wat genuanceerder dus.
stelletje terroristen.Zeker niet de laatste stal. Bij die aangifte van die omgegooide auto's was er al iemand van die lui die nieuwe acties aankondigde.quote:
[..]
Nou goed, we zullen het zien. Dit is duidelijk niet de laatste stal geweest.
Ook aangifte van doen, 125 tegen 1...quote:
"De actievoerders hebben na een worsteling met de ondernemer de toegang tot de stal geforceerd en zijn naar binnen gelopen."
- bron: nu.nl
Wat een helden, met 125 man een boer aanvallen
Kunnen ze niet op een farm in Texas demonstreren, daar schieten ze wel met scherp.
Nee, ze willen maximale exposure en minimale risico's voor zichzelf.quote:
Kunnen ze niet op een farm in Texas demonstreren, daar schieten ze wel met scherp.
https://nos.nl/artikel/22(...)oxtel-weer-vrij.html
De politie heeft gisteravond 76 dierenactivisten aangehouden die betrokken waren bij de bezetting van een varkensboerderij in Boxtel. 64 van hen werden gearresteerd wegens de bezetting en 12 omdat zij zich niet konden identificeren.
Ja, Barneveld werd genoemd en nog een dorp. Ze hebben een maand voorbereiding nodig, dus die weten al waar ze naar toe gaan. Ff hacken en een flinke welkomscomite samenstellen.quote:
[..]
Zeker niet de laatste stal. Bij die aangifte van die omgegooide auto's was er al iemand van die lui die nieuwe acties aankondigde.
Maar al die reizigers voor de demonstratie, lekker voor ons milieu weer. Er kwamen er zelfs met de vliegtuigen, stelletje hypocrieten.
https://www.bndestem.nl/b(...)-in-boxtel~a3cb1793/quote:
Dit kreng heeft de leiding - Leah Doellinger
https://www.leahandjessie.com/
Mooi, dan kan de verzekeringsmaatschappij van de boer daar de factuur naar toe sturen.
Puur en alleen voor politiek gewin.quote:
Hier nog even terugkijken voor de geinteresseerden, het leeft echt wel in de kamer:
3 weken geen dieren aan of afvoerenquote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)-in-boxtel~a3cb1793/
Mooi, dan kan de verzekeringsmaatschappij van de boer daar de factuur naar toe sturen.
Flinke schadepost