De boer is vogelvrij! (Sector slaat alarm om terreur) #2

quote:

Op zaterdag 11 mei 2019 21:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende: [..] Wat denk je precies uit te leggen dan? Je hebt geen bron, noemt 0 argumenten en vervolgens begin je over paprika's

0 argumenten? Ik leg continue uit wat ik bedoel, waarom ik dat zeg. Hele epistels besteed ik eraan. Pak de feiten die ik ruim uitleg. Google ze eens. Dat moet namelijk ook bij jullie. Die met een enkel YouTube filmpje en ergens een krantenartikeltje komen. Ik lees dat enkele artikeltje, heb dat YouTube filmpje gekeken. Ken de bronnen erachter en nuance. Heb die moeite gedaan. Kan jij hetzelfde zeggen, of maak je het jezelf genakkelijk, roep je zonder verder te verdiepen, zonder eens te kijken naar werkelijke inhoud? Ook voor jou, stop eens met me als tegenstander te zien. Zie de trots die ik heb over de kennis van fok en verdere omstandigheden. Waarin ik buig voor wat men presteert op dit gebied. Er zit echt heel veel kennis achter die wel wat verder gaat dan de kleur van dat ei. Richten op die kleur doet het verhaal ernstig tekort.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2019 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Puur marketing. Zie je wel, jij exploiteert bruine kippen. Zei het toch.

Wat????
Owwwkee...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2019 21:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

0 argumenten? Ik leg continue uit wat ik bedoel, waarom ik dat zeg. Hele epistels besteed ik eraan. Pak de feiten die ik ruim uitleg. Google ze eens.

Nou waar dan? Want inderdaad, hele pagina's schrijf je vol, maar aan geëmmer over paprika's en hoe veel je wel niet weet heb ik geen boodschap.

Waarom zijn bruine kippen met meer ruimte efficiënter dan witte? Aan welke eigenschappen ligt dat? Waar zit het omslagpunt? En hoe verhoudt zich dat tot het feit dat bruine kippen groter zijn dan witte, en dus ongeacht de hoeveelheid ruimte meer voer nodig hebben? Want gek genoeg vind ik daar wel bronnen van.

quote:

Dat moet namelijk ook bij jullie. Die met een enkel YouTube filmpje en ergens een krantenartikeltje komen. Ik lees dat enkele artikeltje, heb dat YouTube filmpje gekeken. Ken de bronnen erachter en nuance. Heb die moeite gedaan. Kan jij hetzelfde zeggen, of maak je het jezelf genakkelijk, roep je zonder verder te verdiepen, zonder eens te kijken naar werkelijke inhoud?

Ook voor jou, stop eens met me als tegenstander te zien. Zie de trots die ik heb over de kennis van fok en verdere omstandigheden. Waarin ik buig voor wat men presteert op dit gebied. Er zit echt heel veel kennis achter die wel wat verder gaat dan de kleur van dat ei. Richten op die kleur doet het verhaal ernstig tekort.

Ja lahdiedah je bent superslim en de enige die alles snapt. Whatever. Dit bedoel ik dus met irrelevant geëmmer. Noteer even dat dit het grootste deel van je post is en je de vraag nog niet hebt beantwoord.

Ergens lullig dat de beesten (en de boeren) de zwarte Piet krijgen voor het probleem van teveel mensen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2019 21:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nou waar dan? Want inderdaad, hele pagina's schrijf je vol, maar aan geëmmer over paprika's en hoe veel je wel niet weet heb ik geen boodschap.

Waarom zijn bruine kippen met meer ruimte efficiënter dan witte? Aan welke eigenschappen ligt dat? Waar zit het omslagpunt? En hoe verhoudt zich dat tot het feit dat bruine kippen groter zijn dan witte, en dus ongeacht de hoeveelheid ruimte meer voer nodig hebben? Want gek genoeg vind ik daar wel bronnen van.
[..]

Ja lahdiedah je bent superslim en de enige die alles snapt. Whatever. Dit bedoel ik dus met irrelevant geëmmer. Noteer even dat dit het grootste deel van je post is en je de vraag nog niet hebt beantwoord.

Ik heb werkelijk nergens gezegd dat bruine kippen met meer ruimte efficienter zijn. In tegendeel zelfs.

Ik zeg dat op dit moment in tijd een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld) het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.

Zeer hoge productie in dat gesloten stalsysteem. Milieutechnisch gunstig, niet zo diervriendelijk (zelfs los van gebruikte grondstoffen die bijdragen in de mate van milieuvriendelijkheid).

Ik zeg dat je blind staren op de kleur van het ei dom is. Omdat dat geen wet van meden en perzen is. Meestal is niet altijd.
De houdvorm, het gesloten stalsysteem, is wat de grootste factor is in de kippenhouderij (kippenboer zelf dus) qua milieudruk. Daarna komt vraag en aanbod (zo hoog mogelijke productie met minder dieren), wat de houdvorm makkelijker rendabel maakt.

Maar nogmaals zeg ik dat de kleur van het ei niet boeit, van geen enkel belang is. Geen selectie criterium is.
Er zijn spotgoedkope, op effectieviteit gerichte bruine eieren. En er zijn dure eieren van (bij wijze van spreken) kaviaar etende leghennen die wit zijn.

Kijk naar de code. Dat dan je ei meestal wit is op dit moment is enkel een gevolg daarvan.
Bijzaak, geen betrouwbare indicator.

Bitchfight.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2019 22:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk nergens gezegd dat bruine kippen met meer ruimte efficienter zijn. In tegendeel zelfs.

Ik zeg dat op dit moment in tijd een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld) het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.

Zeer hoge productie in dat gesloten stalsysteem. Milieutechnisch gunstig, niet zo diervriendelijk (zelfs los van gebruikte grondstoffen die bijdragen in de mate van milieuvriendelijkheid).

Ik zeg dat je blind staren op de kleur van het ei dom is. Omdat dat geen wet van meden en perzen is. Meestal is niet altijd.
De houdvorm, het gesloten stalsysteem, is wat de grootste factor is in de kippenhouderij (kippenboer zelf dus) qua milieudruk. Daarna komt vraag en aanbod (zo hoog mogelijke productie met minder dieren), wat de houdvorm makkelijker rendabel maakt.

Maar nogmaals zeg ik dat de kleur van het ei niet boeit, van geen enkel belang is. Geen selectie criterium is.
Er zijn spotgoedkope, op effectieviteit gerichte bruine eieren. En er zijn dure eieren van (bij wijze van spreken) kaviaar etende leghennen die wit zijn.

Kijk naar de code. Dat dan je ei meestal wit is op dit moment is enkel een gevolg daarvan.
Bijzaak, geen betrouwbare indicator.

Nee witte kippen / eieren zijn efficiënter vanwege dat ze meer eieren leggen voor het zelfde voer
en e zijn goedkoper

Goed, toch nog een keer proberen...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2019 22:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]


Ik zeg dat op dit moment in tijd

Op welk moment in de tijd niet dan? Dit is al decennia zo.

quote:

een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld)

Hoezo meestal, wanneer niet dan?

quote:

het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.

En in welke omgeving niet?

[ Bericht 53% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 12-05-2019 08:26:43 ]

Verder zou je gewoon eindelijk eens een keer dat filmpje kunnen gaan kijken. Duidelijker kan het echt niet.

quote:

Op zondag 12 mei 2019 07:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee witte kippen / eieren zijn efficiënter vanwege dat ze meer eieren leggen voor het zelfde voer
en e zijn goedkoper

Waarom je beter witte eieren kan kopen | KEURINGSDIENST VAN WAARDE KORT #16

Begin filmpje, kleur oorlelletje doet de kleur uit maken van het ei.
Teun vraagt nog, ik dacht witte kippen, witte eieren, bruine kippen, bruine eieren. Nee, zegt de kippenhouder. Verderop in het filmpje. Witte kippen zijn efficiënter.

Maar zijn er nu vreselijke aanslagen op boeren gepleegd vannacht ?

Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:

Wauw....

Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.

DAT IS HET.

Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. )

Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen.

Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.

Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920

quote:

Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:

Wauw....

Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.

DAT IS HET.

Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. )

Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen.

Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.

Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920

Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.

quote:

Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:

Wauw....

Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.

DAT IS HET.

Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. )

Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen.

Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.

Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920

Maar dat hele gedoe tegen de boeren ontaard in een bijna religieus aandoend fanatisme, dat is niet de bedoeling
Ik weet niet waar jullie voor vechten , koeien in de wei of in de stal , varkens in de mega stal of in de stront , kippen in de tuin of binnen
Het zal me een rotzorg zijn

Wat ik wel weet is dat de zoet waterstand ABSOLUUT omhoog moet en dat dan wel de meeste
koeien van het land af zullen moeten,
Ikzelf eet nauwelijks vlees en drink geen melk. , het is ongezond en slecht, dat is mijn keuze

En dat koeien voor het milieu beter in de stal kunnen blijven 365 dagen per jaar ,,,en de stront niet meer over het land verspreiden, zodat het in het oppervlakte water komt, maar indrogen verwerken tot compost,
( Onzinnige fosfaat rechten business. )
Dan kunnen we hier weer wat woningen gaan bouwen en ruimte voor recreatie een natuur

quote:

Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.

Je leest wel lekker selectief hè?

Ik bevestig niks in de zin dat ik zelf geen activisten ken die geweld of vernielingen plegen of families bedreigen. (en ik ken inmiddels veel activisten ) Er zijn wel eens meldingen van geweld door activisten (maar ook meldingen van geweld tegen activisten) maar ik distantieer me daarvan. En velen met mij. Want ik vind het geen juiste wijze. En het is ook zeker niet 'de norm', gelukkig.

AV distantieert zich daar ook van. Heel duidelijk en uitgesproken. En de 'bijeenkomst' die in het artikel genoemd wordt, is een bijeenkomst van AV. Dus heeft geen fluit te maken met wat mogelijke andere mensen zouden kunnen doen.

In alle groepen van alle samenlevingen zijn er mensen die negatief opvallen. Niet alle voetbalfans zijn hooligans. Niet alle rechtse-stemmers zijn nazi's, en niet alle veganisten zijn terroristen/vegan streakers/Volkert van der G's. Kort door de bocht gezegd.

Je mag veganisten/activisten irritant vinden, dat is je goed recht, maar de overgrote meerderheid pleegt geen geweld en staat niet op het erf boeren te bedreigen.
(Ook bij slachthuizen - waar mensen water geven en de dieren filmen - worden er geen boeren of slachthuismedewerkers bedreigd. Er wordt altijd door de organisatie op gehamerd dat het vreedzame demonstraties zijn. En sterker nog, bij veel slachthuizen hebben de demonstranten gewoon toestemming van het slachthuis om er te staan, en bij anderen blijven ze buiten de grenzen van het terrein. )

quote:

Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.

Door boeren ? Zeker. Daar demonstreren deze mensen juist tegen

quote:

Op zondag 12 mei 2019 10:00 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Je leest wel lekker selectief hè?

Ik bevestig niks in de zin dat ik zelf geen activisten ken die geweld of vernielingen plegen of families bedreigen. (en ik ken inmiddels veel activisten ) Er zijn wel eens meldingen van geweld door activisten (maar ook meldingen van geweld tegen activisten) maar ik distantieer me daarvan. En velen met mij. Want ik vind het geen juiste wijze. En het is ook zeker niet 'de norm', gelukkig.

AV distantieert zich daar ook van. Heel duidelijk en uitgesproken. En de 'bijeenkomst' die in het artikel genoemd wordt, is een bijeenkomst van AV. Dus heeft geen fluit te maken met wat mogelijke andere mensen zouden kunnen doen.

In alle groepen van alle samenlevingen zijn er mensen die negatief opvallen. Niet alle voetbalfans zijn hooligans. Niet alle rechtse-stemmers zijn nazi's, en niet alle veganisten zijn terroristen/vegan streakers/Volkert van der G's. Kort door de bocht gezegd.

Je mag veganisten/activisten irritant vinden, dat is je goed recht, maar de overgrote meerderheid pleegt geen geweld en staat niet op het erf boeren te bedreigen.
(Ook bij slachthuizen - waar mensen water geven en de dieren filmen - worden er geen boeren of slachthuismedewerkers bedreigd. Er wordt altijd door de organisatie op gehamerd dat het vreedzame demonstraties zijn. En sterker nog, bij veel slachthuizen hebben de demonstranten gewoon toestemming van het slachthuis om er te staan, en bij anderen blijven ze buiten de grenzen van het terrein. )

Waarom voel je je zo aangesproken als het over deze gekken gaat? Jij wordt niet beschuldigd.

quote:

Op zondag 12 mei 2019 09:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar dat hele gedoe tegen de boeren ontaard in een bijna religieus aandoend fanatisme, dat is niet de bedoeling
Ik weet niet waar jullie voor vechten , koeien in de wei of in de stal , varkens in de mega stal of in de stront , kippen in de tuin of binnen
Het zal me een rotzorg zijn

Wat ik wel weet is dat de zoet waterstand ABSOLUUT omhoog moet en dat dan wel de meeste
koeien van het land af zullen moeten,
Ikzelf eet nauwelijks vlees en drink geen melk. , het is ongezond en slecht, dat is mijn keuze

En dat koeien voor het milieu beter in de stal kunnen blijven 365 dagen per jaar ,,,en de stront niet meer over het land verspreiden, zodat het in het oppervlakte water komt, maar indrogen verwerken tot compost,
( Onzinnige fosfaat rechten business. )
Dan kunnen we hier weer wat woningen gaan bouwen en ruimte voor recreatie een natuur

We vechten voor een compassievolle samenleving waarin individuen - wezens met gevoel - geen 'eigendom' zijn van andere individuen.

Het is geen strijd tegen de boeren, het is een strijd tegen 'het systeem'. Dus daarin spreken we ook de 'consument' aan. En de regering. En de supermarkt. En het restaurant. En het slachthuis. (En ja, dus ook de boer). En... nouja, verzin het maar.

Ik begrijp dat het vaak erg 'fanatiek' overkomt. Maar de wijze waarop dieren gehouden en gebruikt (en gedood) worden, gaat veganisten aan het hart. En ze willen daarin verandering. (Het gaat niet om jou of mij, het gaat me om de slachtoffers, en dat zijn in mijn ogen de dieren.)

Nu kun je wachten tot de regering of 'de stem van het volk' ingrijpt...maar als we daar op moeten wachten... elke minuut sterven er miljoenen en lijden er miljarden dieren - onnodig in mijn ogen - wereldwijd. Dat zijn er elke minuut miljoenen en miljarden teveel.

En als we altijd maar hadden gewacht, hadden we nu ook nog slaven gehad en hadden vrouwen nog enkel voor de huishouding en het verwekken van kinderen goed geweest .

Maar goed, je mag het er mee oneens zijn natuurlijk. Dat is ieder's goed recht. Maar de reden dat er zo fanatiek actie gevoerd wordt, is omdat wat er nu gebeurt voor mij (en voor vele veganisten/activisten) niet te verdragen is.

quote:

Op zondag 12 mei 2019 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom voel je je zo aangesproken als het over deze gekken gaat? Jij wordt niet beschuldigd.

Omdat ik het gevoel heb in het bericht van de OP, en toch ook in dit (en met name het vorige) topic, samen weggezet te worden met extremisten en terroristen. (Geurts van het CDA deed dit vrij recent ook vrij duidelijk en behoorlijk kinderachtig in het veeteeltdebat, dus misschien dat ik er daardoor ook wat feller op reageer.). Het gaat opeens over geweldplegingen, bedreigingen en werkschuw links tuig.... alsof dat HET ledenbestand definieert van de actiegroep. (Tussen 1000 man zal vast wel iemand zitten met een wat in mijn ogen minder fijne opvatting en minder goede werkethiek hoor, maar nouja, zoals ik al zei; het is niet de norm.)

En dan denk ik: mensen...je mag het er mee oneens of eens zijn...maar ik sta met een masker op m'n snufferd en een laptop in mijn handen. Ik zwijg en ik sta stil; ik kan niet eens mijn vuist opheffen want dan knalt die laptop op de grond. Zelfs als mensen aan mijn masker plukken wacht ik tot een andere activist en vriendelijk verzoekt aan diegenen om ermee te stoppen. Hoe is dat geweld?

Nee ok, ik maak er nu in die laatste alinea een beetje een geintje van (niks van gelogen overigens, het is verbazingwekkend hoeveel mensen je opeens niet meer als mens maar als 'ding' zien als je zo'n masker draagt!) maar ik denk dat het wel omschrijft wie ik ben en wat ik doe; ik probeer het altijd zo vriendelijk mogelijk te benaderen, behulpzaam te zijn, ook in te denken in de melkveehouder (ik wéét dat ze echt wel passie hebben voor hun dieren, alleen de insteek is gewoon wat anders) en zo voort en zo verder. Lukt niet altijd, is ook niet altijd even effectief, maar de intentie is niet kwaad. En om dan te lezen dat een vreedzaam protest weggezet wordt als een mogelijke terreurdreiging.....dat doet toch ergens zeer.

En natuurlijk, ik kan het weerspreken. Maar ik merk dat het ook in mijn omgeving toch altijd even aangehaald moet worden, en dat vind ik zo jammer. Want dan gaat de discussie weer over zaken waar de discussie heel niet over zou moeten gaan imho.

/liefdagboek

quote:

Op zondag 12 mei 2019 10:25 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Omdat ik het gevoel heb in het bericht van de OP, en toch ook in dit (en met name het vorige) topic, samen weggezet te worden met extremisten en terroristen. (.

/liefdagboek

Zoals de gehele veesector wordt weggezet met de excessen?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2019 22:13 schreef Tanatos het volgende:
Ergens lullig dat de beesten (en de boeren) de zwarte Piet krijgen voor het probleem van teveel mensen.

Kern van het probleem.

Zoveel mensen, zoveel monden, zoveel behoefte aan het goedkoopste vlees.

Ga je never nooit veranderen.

Hoelang zijn ze hier al mee bezig? De consument blijft gewoon zijn lapje vlees eten. Dat maakt deze hele ideologische discussie bij voorbaat zinloos.

quote:

Op zondag 12 mei 2019 10:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Kern van het probleem.

Zoveel mensen, zoveel monden, zoveel behoefte aan het goedkoopste vlees.

Ga je never nooit veranderen.

Hoelang zijn ze hier al mee bezig? De consument blijft gewoon zijn lapje vlees eten. Dat maakt deze hele ideologische discussie bij voorbaat zinloos.

Nouja, verandering kan. De vleesconsumptie per persoon is in de afgelopen 50 jaar hier in Nederland bijvoorbeeld ruim verdrievoudigd - de meeste gezinnen aten toen hoogstens 2x per week vlees (waarvan 1x op zondag). Als het de ene kant op kan veranderen kan de andere kant natuurlijk ook.

quote:

Op zondag 12 mei 2019 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals de gehele veesector wordt weggezet met de excessen?

Vanuit het oogpunt vanuit de activist is de gehele vleessector een excess.
Want hoe goed je een dier ook verder behandeld, uiteindelijk is het bezit en eindigt het in het slachthuis. Het gaat niet enkel om de dieren die geslagen en geschopt worden, het gaat om het hele bezitten van. Dus de beelden die getoond worden, zijn niet enkel de excessen, maar ook gewoon de dagelijkse omstandigheden. (En laten we wel wezen; de excessen zijn er regelmatig in te vinden. Mede omdat de werkdruk zo hoog is in die massa-industrieën en in slachthuizen er een serieus personeelstekort is.)
Dus daarin zit toch wel een verschil; in de ogen van een activist bega je als producent van dieren toch een morele misdaad, ook al zou je je dieren elke dag masseren en het beste voer geven en ze op je rug naar het slachthuis dragen ) .

Maar ik ben dus ook niet iemand die roept 'ALLE BOEREN ZIJN MOORDENAARS!' o.i.d. . Ik mag het misschien wel denken (in de zin van 'je faciliteert het!") maar dat denk ik dan net zo goed van consumenten. En ik heb daarin nog wel meer respect voor boeren. (Beetje afhankelijk van de sector en het 'soort' boer; die grote fabrieken kun je imho geen boerderij meer noemen). Die weten immers nog waar de melk vandaan komt...

Ik denk ook niet dat de meeste boeren er op uit zijn om hun dieren te mishandelen, en zeker melkkoeien-houders zijn oprecht passievol over hun dieren. Alleen, nouja, de insteek is anders. (In gesprekken benoem ik dit ook vaak zo, en dat zorgt ervoor dat een gesprek niet gelijk 'jullie versus wij' wordt).
Op dat punt zijn er wel meer activisten die het niet met mij eens zijn hoor. Of die wat ongenuanceerder uit de hoek komen. Is dat slecht; weet ik niet, ik ben vaak ook wel erg terughoudend en wil iedereen te vriend houden.

Ik begrijp dus de weerstand wel hè, van de boerensector. Het ís ook niet tof om te horen dat je verkeerd bezig zou zijn, en dat je wordt weggezet als beul. Dus dat je een weerwoord geeft: prima, is je goed recht. Maar opeens allerlei geweldplegingen en bedreigingen erbij halen die echt helemaal niks noppes nada met AV van doen te hebben....

Maar het verschil zit hem er voor mij dus in dat het produceren van dierlijke producten imho écht beulerij is, (ik weet het, de meningen verschillen), en het demonstreren op de dam dat niet is, en dus geen reden is om een groep weg te zetten als terrorist.

(Moeilijk dit in geschreven woord te vatten, merk ik. )

quote:

Op zondag 12 mei 2019 10:52 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nouja, verandering kan. De vleesconsumptie per persoon is in de afgelopen 50 jaar hier in Nederland bijvoorbeeld ruim verdrievoudigd - de meeste gezinnen aten toen hoogstens 2x per week vlees (waarvan 1x op zondag). Als het de ene kant op kan veranderen kan de andere kant natuurlijk ook.

We leven nu in de huidige tijdsgeest waar vlees overal voor een schappelijk prijsje voorradig is en dagelijks door miljoenen consumenten worden gekocht.

Geloof je nu werkelijk dat bedrijven en grote supermarkten dit verdienmodel gaan opgeven? Natuurlijk niet. Ze zouden wel gek zijn om zoveel geld te moeten mislopen.

Dat geldt ook voor allerlei andere sectoren binnen de voedingsindustrie. Men roept dierenleed en eigen gezondheid, maar uiteindelijk is het grote geld de baas en bepaald.