Deel 1: NWS / De boer is vogelvrij! (Sector slaat alarm om terreur dierenactivisten)quote:Op zaterdag 11 mei 2019 08:26 schreef Bocaj het volgende:
Dierenleed bestrijden is alleen maar goed! Mag van mij keihard aangepakt worden!
Einde veehouderij? ---> Wat een bezopen idee!
Helemaal geen vlees meer dan?.... Nou dat maakt de consument zelf wel uit!
Bio vlees wordt al redelijk betaalbaar. (Helemaal als je niet dagelijks vlees eet, combineer het met champignons en ui! Lekker!)
Waarom gaan die dieren activisten er altijd zo met gestrekt been erin? Dat zorgt toch alleen maar voor meer weerstand?
Wakker Dier bijvoorbeeld doet het (volgens mij) veel subtieler met het aan de schandpaal nagelen van bijvoorbeeld Albert Heijn / Jumbo inzake kilo knallers of de legbatterij ei....
0 argumenten? Ik leg continue uit wat ik bedoel, waarom ik dat zeg. Hele epistels besteed ik eraan. Pak de feiten die ik ruim uitleg. Google ze eens. Dat moet namelijk ook bij jullie. Die met een enkel YouTube filmpje en ergens een krantenartikeltje komen. Ik lees dat enkele artikeltje, heb dat YouTube filmpje gekeken. Ken de bronnen erachter en nuance. Heb die moeite gedaan. Kan jij hetzelfde zeggen, of maak je het jezelf genakkelijk, roep je zonder verder te verdiepen, zonder eens te kijken naar werkelijke inhoud? Ook voor jou, stop eens met me als tegenstander te zien. Zie de trots die ik heb over de kennis van fok en verdere omstandigheden. Waarin ik buig voor wat men presteert op dit gebied. Er zit echt heel veel kennis achter die wel wat verder gaat dan de kleur van dat ei. Richten op die kleur doet het verhaal ernstig tekort.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 21:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende: [..] Wat denk je precies uit te leggen dan? Je hebt geen bron, noemt 0 argumenten en vervolgens begin je over paprika's
Wat????quote:Op zaterdag 11 mei 2019 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Puur marketing. Zie je wel, jij exploiteert bruine kippen. Zei het toch.
Nou waar dan? Want inderdaad, hele pagina's schrijf je vol, maar aan geëmmer over paprika's en hoe veel je wel niet weet heb ik geen boodschap.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 21:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
0 argumenten? Ik leg continue uit wat ik bedoel, waarom ik dat zeg. Hele epistels besteed ik eraan. Pak de feiten die ik ruim uitleg. Google ze eens.
Ja lahdiedah je bent superslim en de enige die alles snapt. Whatever. Dit bedoel ik dus met irrelevant geëmmer. Noteer even dat dit het grootste deel van je post is en je de vraag nog niet hebt beantwoord.quote:Dat moet namelijk ook bij jullie. Die met een enkel YouTube filmpje en ergens een krantenartikeltje komen. Ik lees dat enkele artikeltje, heb dat YouTube filmpje gekeken. Ken de bronnen erachter en nuance. Heb die moeite gedaan. Kan jij hetzelfde zeggen, of maak je het jezelf genakkelijk, roep je zonder verder te verdiepen, zonder eens te kijken naar werkelijke inhoud?
Ook voor jou, stop eens met me als tegenstander te zien. Zie de trots die ik heb over de kennis van fok en verdere omstandigheden. Waarin ik buig voor wat men presteert op dit gebied. Er zit echt heel veel kennis achter die wel wat verder gaat dan de kleur van dat ei. Richten op die kleur doet het verhaal ernstig tekort.
Ik heb werkelijk nergens gezegd dat bruine kippen met meer ruimte efficienter zijn. In tegendeel zelfs.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 21:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nou waar dan? Want inderdaad, hele pagina's schrijf je vol, maar aan geëmmer over paprika's en hoe veel je wel niet weet heb ik geen boodschap.
Waarom zijn bruine kippen met meer ruimte efficiënter dan witte? Aan welke eigenschappen ligt dat? Waar zit het omslagpunt? En hoe verhoudt zich dat tot het feit dat bruine kippen groter zijn dan witte, en dus ongeacht de hoeveelheid ruimte meer voer nodig hebben? Want gek genoeg vind ik daar wel bronnen van.
[..]
Ja lahdiedah je bent superslim en de enige die alles snapt. Whatever. Dit bedoel ik dus met irrelevant geëmmer. Noteer even dat dit het grootste deel van je post is en je de vraag nog niet hebt beantwoord.
Nee witte kippen / eieren zijn efficiënter vanwege dat ze meer eieren leggen voor het zelfde voerquote:Op zaterdag 11 mei 2019 22:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk nergens gezegd dat bruine kippen met meer ruimte efficienter zijn. In tegendeel zelfs.
Ik zeg dat op dit moment in tijd een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld) het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.
Zeer hoge productie in dat gesloten stalsysteem. Milieutechnisch gunstig, niet zo diervriendelijk (zelfs los van gebruikte grondstoffen die bijdragen in de mate van milieuvriendelijkheid).
Ik zeg dat je blind staren op de kleur van het ei dom is. Omdat dat geen wet van meden en perzen is. Meestal is niet altijd.
De houdvorm, het gesloten stalsysteem, is wat de grootste factor is in de kippenhouderij (kippenboer zelf dus) qua milieudruk. Daarna komt vraag en aanbod (zo hoog mogelijke productie met minder dieren), wat de houdvorm makkelijker rendabel maakt.
Maar nogmaals zeg ik dat de kleur van het ei niet boeit, van geen enkel belang is. Geen selectie criterium is.
Er zijn spotgoedkope, op effectieviteit gerichte bruine eieren. En er zijn dure eieren van (bij wijze van spreken) kaviaar etende leghennen die wit zijn.
Kijk naar de code. Dat dan je ei meestal wit is op dit moment is enkel een gevolg daarvan.
Bijzaak, geen betrouwbare indicator.
Op welk moment in de tijd niet dan? Dit is al decennia zo.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 22:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik zeg dat op dit moment in tijd
Hoezo meestal, wanneer niet dan?quote:een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld)
En in welke omgeving niet?quote:het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.
Begin filmpje, kleur oorlelletje doet de kleur uit maken van het ei.quote:Op zondag 12 mei 2019 07:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee witte kippen / eieren zijn efficiënter vanwege dat ze meer eieren leggen voor het zelfde voer
en e zijn goedkoper
Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.quote:Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:
Wauw....
Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.
DAT IS HET.
Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. )
Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen.
Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.
Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
Maar dat hele gedoe tegen de boeren ontaard in een bijna religieus aandoend fanatisme, dat is niet de bedoelingquote:Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:
Wauw....
Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.
DAT IS HET.
Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. )
Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen.
Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.
Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
Je leest wel lekker selectief hè?quote:Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.
Door boeren ? Zeker. Daar demonstreren deze mensen juist tegenquote:Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.
Waarom voel je je zo aangesproken als het over deze gekken gaat? Jij wordt niet beschuldigd.quote:Op zondag 12 mei 2019 10:00 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Je leest wel lekker selectief hè?
Ik bevestig niks in de zin dat ik zelf geen activisten ken die geweld of vernielingen plegen of families bedreigen. (en ik ken inmiddels veel activisten ) Er zijn wel eens meldingen van geweld door activisten (maar ook meldingen van geweld tegen activisten) maar ik distantieer me daarvan. En velen met mij. Want ik vind het geen juiste wijze. En het is ook zeker niet 'de norm', gelukkig.
AV distantieert zich daar ook van. Heel duidelijk en uitgesproken. En de 'bijeenkomst' die in het artikel genoemd wordt, is een bijeenkomst van AV. Dus heeft geen fluit te maken met wat mogelijke andere mensen zouden kunnen doen.
In alle groepen van alle samenlevingen zijn er mensen die negatief opvallen. Niet alle voetbalfans zijn hooligans. Niet alle rechtse-stemmers zijn nazi's, en niet alle veganisten zijn terroristen/vegan streakers/Volkert van der G's. Kort door de bocht gezegd.
Je mag veganisten/activisten irritant vinden, dat is je goed recht, maar de overgrote meerderheid pleegt geen geweld en staat niet op het erf boeren te bedreigen.
(Ook bij slachthuizen - waar mensen water geven en de dieren filmen - worden er geen boeren of slachthuismedewerkers bedreigd. Er wordt altijd door de organisatie op gehamerd dat het vreedzame demonstraties zijn. En sterker nog, bij veel slachthuizen hebben de demonstranten gewoon toestemming van het slachthuis om er te staan, en bij anderen blijven ze buiten de grenzen van het terrein. )
We vechten voor een compassievolle samenleving waarin individuen - wezens met gevoel - geen 'eigendom' zijn van andere individuen.quote:Op zondag 12 mei 2019 09:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar dat hele gedoe tegen de boeren ontaard in een bijna religieus aandoend fanatisme, dat is niet de bedoeling
Ik weet niet waar jullie voor vechten , koeien in de wei of in de stal , varkens in de mega stal of in de stront , kippen in de tuin of binnen
Het zal me een rotzorg zijn
Wat ik wel weet is dat de zoet waterstand ABSOLUUT omhoog moet en dat dan wel de meeste
koeien van het land af zullen moeten,
Ikzelf eet nauwelijks vlees en drink geen melk. , het is ongezond en slecht, dat is mijn keuze
En dat koeien voor het milieu beter in de stal kunnen blijven 365 dagen per jaar ,,,en de stront niet meer over het land verspreiden, zodat het in het oppervlakte water komt, maar indrogen verwerken tot compost,
( Onzinnige fosfaat rechten business. )
Dan kunnen we hier weer wat woningen gaan bouwen en ruimte voor recreatie een natuur
Omdat ik het gevoel heb in het bericht van de OP, en toch ook in dit (en met name het vorige) topic, samen weggezet te worden met extremisten en terroristen. (Geurts van het CDA deed dit vrij recent ook vrij duidelijk en behoorlijk kinderachtig in het veeteeltdebat, dus misschien dat ik er daardoor ook wat feller op reageer.). Het gaat opeens over geweldplegingen, bedreigingen en werkschuw links tuig.... alsof dat HET ledenbestand definieert van de actiegroep. (Tussen 1000 man zal vast wel iemand zitten met een wat in mijn ogen minder fijne opvatting en minder goede werkethiek hoor, maar nouja, zoals ik al zei; het is niet de norm.)quote:Op zondag 12 mei 2019 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom voel je je zo aangesproken als het over deze gekken gaat? Jij wordt niet beschuldigd.
Zoals de gehele veesector wordt weggezet met de excessen?quote:Op zondag 12 mei 2019 10:25 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Omdat ik het gevoel heb in het bericht van de OP, en toch ook in dit (en met name het vorige) topic, samen weggezet te worden met extremisten en terroristen. (.
/liefdagboek
Kern van het probleem.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 22:13 schreef Tanatos het volgende:
Ergens lullig dat de beesten (en de boeren) de zwarte Piet krijgen voor het probleem van teveel mensen.
Nouja, verandering kan. De vleesconsumptie per persoon is in de afgelopen 50 jaar hier in Nederland bijvoorbeeld ruim verdrievoudigd - de meeste gezinnen aten toen hoogstens 2x per week vlees (waarvan 1x op zondag). Als het de ene kant op kan veranderen kan de andere kant natuurlijk ook.quote:Op zondag 12 mei 2019 10:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Kern van het probleem.
Zoveel mensen, zoveel monden, zoveel behoefte aan het goedkoopste vlees.
Ga je never nooit veranderen.
Hoelang zijn ze hier al mee bezig? De consument blijft gewoon zijn lapje vlees eten. Dat maakt deze hele ideologische discussie bij voorbaat zinloos.
Vanuit het oogpunt vanuit de activist is de gehele vleessector een excess.quote:Op zondag 12 mei 2019 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals de gehele veesector wordt weggezet met de excessen?
We leven nu in de huidige tijdsgeest waar vlees overal voor een schappelijk prijsje voorradig is en dagelijks door miljoenen consumenten worden gekocht.quote:Op zondag 12 mei 2019 10:52 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nouja, verandering kan. De vleesconsumptie per persoon is in de afgelopen 50 jaar hier in Nederland bijvoorbeeld ruim verdrievoudigd - de meeste gezinnen aten toen hoogstens 2x per week vlees (waarvan 1x op zondag). Als het de ene kant op kan veranderen kan de andere kant natuurlijk ook.
Absoluut waar.quote:Op zondag 12 mei 2019 10:59 schreef Elzies het volgende:
[..]
We leven echter nu in de huidige tijdsgeest waar vlees overal voor een schappelijk prijsje voorradig is en dagelijks door miljoenen consumenten worden gekocht.
Geloof je nu werkelijk dat bedrijven en grote supermarkten dit verdienmodel gaan opgeven? Natuurlijk niet. Ze zouden wel gek zijn om zoveel geld te moeten mislopen.
Dat geldt ook voor allerlei andere sectoren binnen de voedingsindustrie. Men roept dierenleed en eigen gezondheid, maar uiteindelijk is het grote geld de baas en bepaald.
Dat bevestig jij toch ook. Maar daar heeft Candaasje toch net zoveel mee te maken als jij?quote:Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.
Die producten vormen slechts een marginaal onderdeeltje van het totale aanbod. Vlees is meer dan dat gebraden lapje in de pan. Vlees zit ook in veel andere producten zoals het saucijzenbroodje tussen de pauze. In het blikje bouillon met stukjes vlees erin verwerkt. Zelfs in producten waar men het niet verwacht zitten dierlijke vetten in verwerkt.quote:Op zondag 12 mei 2019 11:02 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Absoluut waar.
Maar er zijn wel steeds meer grotere bedrijven die een gat zien in plantaardige producten. (Waarschijnlijk omdat het goedkoper te produceren is, ik snap dat het niet echt uit ideologie is )
Eens dat het in veel (te veel ) dingen verwerkt zit (evenals melkpoeder), maar haast onmogelijk is het niet hoor. Eigenlijk is het nog vrij gemakkelijk zelfs. Maar je moet wel de etiketten lezen. Dus het kost wel iets meer moeite.quote:Op zondag 12 mei 2019 11:12 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die producten vormen slechts een marginaal onderdeeltje van het totale aanbod. Vlees is meer dan dat gebraden lapje in de pan. Vlees zit ook in veel andere producten zoals het saucijzenbroodje tussen de pauze. In het blikje bouillon met stukjes vlees erin verwerkt. Zelfs in producten waar men het niet verwacht zitten dierlijke vetten in verwerkt.
Alsof je het hele supermarktmodel ineens suikervrij zou maken. De producenten zijn niet gek. Die verzinnen wel weer een andere tekst of keurmerk om op de verpakking te plakken. Net zoals het haast onmogelijk is om suikerloos door het leven te gaan, zo is het haast onmogelijk om totaal vleesloos door het leven te gaan omdat vlees haast overal ongemerkt in verwerkt zit.
zo is dat , laat de keuze aan mensen zelfquote:Op zondag 12 mei 2019 11:12 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die producten vormen slechts een marginaal onderdeeltje van het totale aanbod. Vlees is meer dan dat gebraden lapje in de pan. Vlees zit ook in veel andere producten zoals het saucijzenbroodje tussen de pauze. In het blikje bouillon met stukjes vlees erin verwerkt. Zelfs in producten waar men het niet verwacht zitten dierlijke vetten in verwerkt.
Alsof je het hele supermarktmodel ineens suikervrij zou maken. De producenten zijn niet gek. Die verzinnen wel weer een andere tekst of keurmerk om op de verpakking te plakken. Net zoals het haast onmogelijk is om suikerloos door het leven te gaan, zo is het haast onmogelijk om totaal vleesloos door het leven te gaan omdat vlees haast overal ongemerkt in verwerkt zit.
Hangt er wel vanaf hoever je wil gaan. Of er bij de productie van jouw plantaardige product dierlijke mest of beendermeel is gebruikt staat bijv. niet op de verpakking. Net zoals er op je wijntje niet staat hoe het geklaard is.quote:Op zondag 12 mei 2019 11:15 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Eens dat het in veel (te veel ) dingen verwerkt zit (evenals melkpoeder), maar haast onmogelijk is het niet hoor. Eigenlijk is het nog vrij gemakkelijk zelfs. Maar je moet wel de etiketten lezen. Dus het kost wel iets meer moeite.
Dus de boeren verzinnen het allemaal? Ze hebben nergens last van?quote:Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.
Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:
quote:„Om dierenleed aan de kaak te stellen mag je de wet overtreden. De morele plicht daartoe is belangrijker”, stelt campagneleider Erwin Vermeulen.
Ze noemen iig opvallend weinig concrete voorbeelden met bewijs; terwijl de activisten dol zijn op beeld en videomateriaal.quote:Op zondag 12 mei 2019 11:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus de boeren verzinnen het allemaal? Ze hebben nergens last van?
Klopt, zeker waar . Voor wijn en ook frisdranken/fruitdranken zijn er wel apps/websites die je kunt raadplegen, maar het staat er inderdaad niet op.quote:Op zondag 12 mei 2019 11:20 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Hangt er wel vanaf hoever je wil gaan. Of er bij de productie van jouw plantaardige product dierlijke mest of beendermeel is gebruikt staat bijv. niet op de verpakking. Net zoals er op je wijntje niet staat hoe het geklaard is.
Ieder zijn keuze hoor. Eet zelf ook weleens een vegetarische burger.quote:Op zondag 12 mei 2019 11:15 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Eens dat het in veel (te veel ) dingen verwerkt zit (evenals melkpoeder), maar haast onmogelijk is het niet hoor. Eigenlijk is het nog vrij gemakkelijk zelfs. Maar je moet wel de etiketten lezen. Dus het kost wel iets meer moeite.
En natuurlijk, het aanbod plantaardige vervangers beslaat nog maar een klein deel van het complete assortiment, maar het is wel aan het groeien . Ik kan nu weer ongezonde (vegan) troep zoals Magnums eten, dat kon 5 jaar terug echt niet .
Lees je mijn vorige posts wel?quote:Op zondag 12 mei 2019 11:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus de boeren verzinnen het allemaal? Ze hebben nergens last van?
En de uitspraken van Erwin Vermeulen van de Sea Shepherd zijn ook niet waar?
[..]
De grootste groep die vervangers koopt bestaat uit niet-veganisten, meer de zgn. 'flexitariërs'. Deze groep is vaak op zoek naar iets dat lijkt op vlees (vaak ook vanuit gemak, of vanuit geen flauw idee hebbende waar je moet beginnen als je niet AVG of nasi wil eten).quote:Op zondag 12 mei 2019 11:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ieder zijn keuze hoor. Eet zelf ook weleens een vegetarische burger.
Anderzijds vind ik het misleidend om het vleesvervangers te noemen. Kijk naar het assortiment van de Vegetarische Slager. Allereerst is het geen slager want een slager bereid vlees en dit product is geen vlees.
Kiest iemand vanuit een ideologisch motief om geen vlees te eten (want dierenleed, milieuvervuiling, etc.) waarom dan toch de behoefte producten te eten die moeten lijken op een stukje dierenvlees? Kijk maar naar alle vegetarische verpakkingen, van burgers, schnitzel, gehaktballetjes, worstjes, etc. Op een van die buitenverpakkingen staat zelfs een varken getekend.
Wie heeft het over die club op de dam gehad dan? Die tover jij in 1 keer uit de hoge hoed.quote:Op zondag 12 mei 2019 11:29 schreef Candaasje het volgende:
Lees je mijn vorige posts wel?
Er zullen vast mensen zijn die wel geweld plegen en bedreigen, maar A) dat is een minderheid en B) dat heeft geen fluit te maken met de actie van deze zaterdag en zondag op de dam.
Oh, inbreken is prima dus?quote:En waar Erwin Vermeulen op doelt (Animal Rights) is het maken van beelden. Daar komt geen geweld of bedreiging bij aan te pas hè. Dat werkt namelijk niet als je een dekmantel in stand moet houden. Soms wel inbraak, dus in die zin overtreden ze inderdaad de wet.
Daar kunnen boeren last van hebben, uiteraard. Maar ze sturen boeren geen poederbrieven, doodsbedreigingen, steken geen stallen in de fik..et cetera.
Ze hebben het over een internationale bijeenkomst in het bericht van de OP. Dat is de de 24hrs cube van Anonymous for the Voiceless. Dus ik tover niks uit mijn hoge hoedquote:Op zondag 12 mei 2019 11:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wie heeft het over die club op de dam gehad dan? Die tover jij in 1 keer uit de hoge hoed.
[..]
Oh, inbreken is prima dus?
Maar goed, er bestaan ook nog andere organisaties/ personen die zich door clubs als Animal Rights gesteund voelen en het daarom legitiem vinden om geweld te gebruiken. Zeker als die Vermeulen uitspraken doet dat het morele plicht is om de wet te overtreden.
Schouten: dieractivisme overschrijdt grenzen
Veehouders zijn terreur dierenextremisme spuugzat
Boeren radeloos door vandalisme: er loopt een gek los
Politie stopt met onderzoek naar jarenlange ‘agriterreur’ in Maas en Waal
‘Minister, kom in actie tegen dierenactivisten’
Boeren zijn het zat en nemen maatregelen tegen agriterreur
Etc. etc.
De vraag stellen is hem beantwoorden hèquote:Op zondag 12 mei 2019 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen kletst over het groene hart, echter het staat vol met turbogras klaar om te maaien voor de stalkoeien, land waar geen ene vogel nog wil zijn, waar geen onkruid meer groeit en een bodem vergiftigd met fosfaat
Wanener gaan we dat land eens gebruiken voor onszelf in plaats van maailand voor stalkoeien
In Buitenhof kwam men met het idee om die kennis om koeien met uiers van 30 liter melk te laten rond strompelen in een mega stal , om die kennis te exporterenquote:Op zondag 12 mei 2019 12:57 schreef Candaasje het volgende:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden hè
Zodra we eens van het idee afstappen dat we koeien nodig hebben voor ons voorbestaan, zou ik zeggen
Maar dan verplaatsen we toch enkel het probleem?quote:Op zondag 12 mei 2019 13:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Buitenhof kwam men met het idee om die kennis om koeien met uiers van 30 liter melk te laten rond strompelen in een mega stal , om die kennis te exporteren
En jonge boeren stimuleren om in Hongarije of Roemenie aan de slag te gaan
Ah, op die manier. Dat verband had ik zo niet gelegd, het ging mij meer om dit stukje:quote:Op zondag 12 mei 2019 12:27 schreef Candaasje het volgende:
Ze hebben het over een internationale bijeenkomst in het bericht van de OP. Dat is de de 24hrs cube van Anonymous for the Voiceless. Dus ik tover niks uit mijn hoge hoed
De politie is getipt maar dat wil nog niet zeggen dat het die AV club is, zoals elke demonstratie wel een club extremisten oproept.quote:Veehouders zijn opgeroepen juist dit weekend extra alert te zijn. In Amsterdam vindt een internationale bijeenkomst van dierenactivisten plaats en de politie is getipt over plannen voor een invasie van een boerderij rond Amsterdam.
Kortom je bent dus voor eigenrichting. En hoeveel inbraken moeten er gepleegd worden om wantoestanden aan te tonen? Een wantoestand op tien keer inbreken? (Negen onschuldigen) Wat is de verhouding?quote:En ik ben niet tegen bepaalde vormen van inbraak als dat noodzakelijk is om nog veel grotere wantoestanden aan het licht te brengen. Gezien de NVWA zwaar onderbezet is (nog geen 3% van de stallen kan gecontroleerd worden...) en klokkenluiders binnen die organisatie ook niet gehoord worden.
Inbraak gaat meestal gepaard met vernieling...quote:Ik ben wel tegen geweldpleging en vernieling.
Jaja, inbreken legitiem vinden maar gaan huilen als je hardhandig de stal/ boederij uitgetimmerd wordt...quote:Daarbij; geweld tegen activisten komt zelden tot nooit in het nieuws, maar gebeurt ook wel degelijk. (En dan niet enkel op het erf, maar ook in de publieke ruimte bij acties zoals 'cubes'. Een bekende van mij is niet al te lange tijd geleden vanuit het niets mishandeld).
Maar waar kwam die tip rond Amsterdam vandaan? Want zover ik weet - en ik hou echt veel pagina's in de gaten en ken veel mensen in de beweging - is er echt met geen woord gerept over inbreken bij een boerderij in de omgeving van Amsterdam. Dus wie heeft dat uit zijn duim gezogen?quote:Op zondag 12 mei 2019 13:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah, op die manier. Dat verband had ik zo niet gelegd, het ging mij meer om dit stukje:
[..]
De politie is getipt maar dat wil nog niet zeggen dat het die AV club is, zoals elke demonstratie wel een club extremisten oproept.
[..]
Ik ben in beperkte mate voor eigenrichting ja. Maar dus nooit voor geweld en bedreiging.quote:Kortom je bent dus voor eigenrichting. En hoeveel inbraken moeten er gepleegd worden om wantoestanden aan te tonen? Een wantoestand op tien keer inbreken? (Negen onschuldigen) Wat is de verhouding?
Is je goed recht om dat te vinden natuurlijk. Maar moeten we dan alle misstanden - en imho zijn die echt heel wat erger dan inbraak, want niet zelden gaat het echt over danig slechte omstandigheden dat het uitzichtloos lijden betreft - dan maar gedogen? Omdat er kennelijk geen geld en niet genoeg mankracht is om voldoende en goede controles uit te voeren? Want dat is het probleem hè: de controle en de ingrijpende maatregelen ontbreken. Als die goed waren geweest, waren er heel wat minder undercoveracties nodig geweest.quote:Ik gun iedereen zijn mening maar als mensen de lat al zo laag leggen dat inbraak als legitiem beschouwd wordt ben je toch echt af.
[..]
Nee hoor, dat gaat echt lang niet altijd op. AR breekt vaak in m.b.v. mensen die eerst undercover aan het werk gaan, en dan dus 'van binnenuit' zichzelf of anderen toegang kunnen verschaffen.quote:Inbraak gaat meestal gepaard met vernieling...
[..]
Je leest niet goed. Ik had het ook over geweld in de OPENBARE ruimte, bij geweldloze demonstraties waar vooraf toestemming is voor verleend door de gemeente en politie.quote:Jaja, inbreken legitiem vinden maar gaan huilen als je hardhandig de stal/ boederij uitgetimmerd wordt...
In Oost-Europa is grond goedkoop en hier moet het grondwaterpeil omhoog ,voor herstel van de natuur en om verdere bodemdaling en vergiftiging door fosfaat te stoppenquote:Op zondag 12 mei 2019 13:24 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Maar dan verplaatsen we toch enkel het probleem?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |