abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_186773054
registreer om deze reclame te verbergen
AMSTERDAM - De veehouderijsector slaakt een noodkreet over de stille terreur van dierenactivisten op het platteland. Inbraken, intimidatie, bedreiging en sabotage zorgen voor een angstcultuur onder boerenfamilies.

9d968eda-73ae-11e9-9df2-0255c322e81b.jpg

Veehouders zijn opgeroepen juist dit weekend extra alert te zijn. In Amsterdam vindt een internationale bijeenkomst van dierenactivisten plaats en de politie is getipt over plannen voor een invasie van een boerderij rond Amsterdam. De Producenten Organisatie Varkenshouderij (POV) raadt boeren aan hun staldeuren op slot te houden en borden met verboden toegang te plaatsen.

„De strijd van dierenextremisten verhardt”, waarschuwt POV-voorzitter Linda Janssen. Ook pluimvee- en konijnenhouders zijn doelwit van de stalguerrilla. Dierenextremisten lappen de wet aan hun laars met slechts één doel: het einde van de veehouderij.

Organisaties zoals Animal Rights, die ontkent intimidatie te stimuleren, voelen zich gesterkt door het maatschappelijk debat over vlees en door de steun van de Partij voor de Dieren.

„Om dierenleed aan de kaak te stellen mag je de wet overtreden. De morele plicht daartoe is belangrijker”, stelt campagneleider Erwin Vermeulen.

Bron: De Telegraaf
============================================================
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 08:26 schreef Bocaj het volgende:
Dierenleed bestrijden is alleen maar goed! Mag van mij keihard aangepakt worden!
Einde veehouderij? ---> Wat een bezopen idee!
Helemaal geen vlees meer dan?.... Nou dat maakt de consument zelf wel uit!

Bio vlees wordt al redelijk betaalbaar. (Helemaal als je niet dagelijks vlees eet, combineer het met champignons en ui! Lekker!)

Waarom gaan die dieren activisten er altijd zo met gestrekt been erin? Dat zorgt toch alleen maar voor meer weerstand?
Wakker Dier bijvoorbeeld doet het (volgens mij) veel subtieler met het aan de schandpaal nagelen van bijvoorbeeld Albert Heijn / Jumbo inzake kilo knallers of de legbatterij ei....
Deel 1: NWS / De boer is vogelvrij! (Sector slaat alarm om terreur dierenactivisten)
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
  zaterdag 11 mei 2019 @ 21:20:03 #2
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_186773193
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 21:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende: [..] Wat denk je precies uit te leggen dan? Je hebt geen bron, noemt 0 argumenten en vervolgens begin je over paprika's :D
0 argumenten? Ik leg continue uit wat ik bedoel, waarom ik dat zeg. Hele epistels besteed ik eraan. Pak de feiten die ik ruim uitleg. Google ze eens. Dat moet namelijk ook bij jullie. Die met een enkel YouTube filmpje en ergens een krantenartikeltje komen. Ik lees dat enkele artikeltje, heb dat YouTube filmpje gekeken. Ken de bronnen erachter en nuance. Heb die moeite gedaan. Kan jij hetzelfde zeggen, of maak je het jezelf genakkelijk, roep je zonder verder te verdiepen, zonder eens te kijken naar werkelijke inhoud? Ook voor jou, stop eens met me als tegenstander te zien. Zie de trots die ik heb over de kennis van fok en verdere omstandigheden. Waarin ik buig voor wat men presteert op dit gebied. Er zit echt heel veel kennis achter die wel wat verder gaat dan de kleur van dat ei. Richten op die kleur doet het verhaal ernstig tekort.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 11 mei 2019 @ 21:21:13 #3
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_186773235
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Puur marketing. Zie je wel, jij exploiteert bruine kippen. Zei het toch. :)
Wat????
Owwwkee...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_186773387
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 21:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

0 argumenten? Ik leg continue uit wat ik bedoel, waarom ik dat zeg. Hele epistels besteed ik eraan. Pak de feiten die ik ruim uitleg. Google ze eens.
Nou waar dan? Want inderdaad, hele pagina's schrijf je vol, maar aan geëmmer over paprika's en hoe veel je wel niet weet heb ik geen boodschap.

Waarom zijn bruine kippen met meer ruimte efficiënter dan witte? Aan welke eigenschappen ligt dat? Waar zit het omslagpunt? En hoe verhoudt zich dat tot het feit dat bruine kippen groter zijn dan witte, en dus ongeacht de hoeveelheid ruimte meer voer nodig hebben? Want gek genoeg vind ik daar wel bronnen van.

quote:
Dat moet namelijk ook bij jullie. Die met een enkel YouTube filmpje en ergens een krantenartikeltje komen. Ik lees dat enkele artikeltje, heb dat YouTube filmpje gekeken. Ken de bronnen erachter en nuance. Heb die moeite gedaan. Kan jij hetzelfde zeggen, of maak je het jezelf genakkelijk, roep je zonder verder te verdiepen, zonder eens te kijken naar werkelijke inhoud?

Ook voor jou, stop eens met me als tegenstander te zien. Zie de trots die ik heb over de kennis van fok en verdere omstandigheden. Waarin ik buig voor wat men presteert op dit gebied. Er zit echt heel veel kennis achter die wel wat verder gaat dan de kleur van dat ei. Richten op die kleur doet het verhaal ernstig tekort.
Ja lahdiedah je bent superslim en de enige die alles snapt. Whatever. Dit bedoel ik dus met irrelevant geëmmer. Noteer even dat dit het grootste deel van je post is en je de vraag nog niet hebt beantwoord.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_186774335
Ergens lullig dat de beesten (en de boeren) de zwarte Piet krijgen voor het probleem van teveel mensen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zaterdag 11 mei 2019 @ 22:14:51 #6
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_186774382
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 21:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nou waar dan? Want inderdaad, hele pagina's schrijf je vol, maar aan geëmmer over paprika's en hoe veel je wel niet weet heb ik geen boodschap.

Waarom zijn bruine kippen met meer ruimte efficiënter dan witte? Aan welke eigenschappen ligt dat? Waar zit het omslagpunt? En hoe verhoudt zich dat tot het feit dat bruine kippen groter zijn dan witte, en dus ongeacht de hoeveelheid ruimte meer voer nodig hebben? Want gek genoeg vind ik daar wel bronnen van.
[..]

Ja lahdiedah je bent superslim en de enige die alles snapt. Whatever. Dit bedoel ik dus met irrelevant geëmmer. Noteer even dat dit het grootste deel van je post is en je de vraag nog niet hebt beantwoord.
Ik heb werkelijk nergens gezegd dat bruine kippen met meer ruimte efficienter zijn. In tegendeel zelfs.

Ik zeg dat op dit moment in tijd een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld) het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.

Zeer hoge productie in dat gesloten stalsysteem. Milieutechnisch gunstig, niet zo diervriendelijk (zelfs los van gebruikte grondstoffen die bijdragen in de mate van milieuvriendelijkheid).

Ik zeg dat je blind staren op de kleur van het ei dom is. Omdat dat geen wet van meden en perzen is. Meestal is niet altijd.
De houdvorm, het gesloten stalsysteem, is wat de grootste factor is in de kippenhouderij (kippenboer zelf dus) qua milieudruk. Daarna komt vraag en aanbod (zo hoog mogelijke productie met minder dieren), wat de houdvorm makkelijker rendabel maakt.

Maar nogmaals zeg ik dat de kleur van het ei niet boeit, van geen enkel belang is. Geen selectie criterium is.
Er zijn spotgoedkope, op effectieviteit gerichte bruine eieren. En er zijn dure eieren van (bij wijze van spreken) kaviaar etende leghennen die wit zijn.

Kijk naar de code. Dat dan je ei meestal wit is op dit moment is enkel een gevolg daarvan.
Bijzaak, geen betrouwbare indicator.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_186777906
registreer om deze reclame te verbergen
Bitchfight. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 12 mei 2019 @ 07:40:47 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186779187
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 22:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk nergens gezegd dat bruine kippen met meer ruimte efficienter zijn. In tegendeel zelfs.

Ik zeg dat op dit moment in tijd een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld) het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.

Zeer hoge productie in dat gesloten stalsysteem. Milieutechnisch gunstig, niet zo diervriendelijk (zelfs los van gebruikte grondstoffen die bijdragen in de mate van milieuvriendelijkheid).

Ik zeg dat je blind staren op de kleur van het ei dom is. Omdat dat geen wet van meden en perzen is. Meestal is niet altijd.
De houdvorm, het gesloten stalsysteem, is wat de grootste factor is in de kippenhouderij (kippenboer zelf dus) qua milieudruk. Daarna komt vraag en aanbod (zo hoog mogelijke productie met minder dieren), wat de houdvorm makkelijker rendabel maakt.

Maar nogmaals zeg ik dat de kleur van het ei niet boeit, van geen enkel belang is. Geen selectie criterium is.
Er zijn spotgoedkope, op effectieviteit gerichte bruine eieren. En er zijn dure eieren van (bij wijze van spreken) kaviaar etende leghennen die wit zijn.

Kijk naar de code. Dat dan je ei meestal wit is op dit moment is enkel een gevolg daarvan.
Bijzaak, geen betrouwbare indicator.
Nee witte kippen / eieren zijn efficiënter vanwege dat ze meer eieren leggen voor het zelfde voer
en e zijn goedkoper

The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186779468
Goed, toch nog een keer proberen...

quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 22:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]


Ik zeg dat op dit moment in tijd
Op welk moment in de tijd niet dan? Dit is al decennia zo.
quote:
een specifieke fokvorm die meestal witte oorlellen heeft iig (want daar is de ei kleur aan gekoppeld)
Hoezo meestal, wanneer niet dan?
quote:
het beste functioneert in een omgeving die voornamelijk gericht is op effectieviteit.
En in welke omgeving niet?

[ Bericht 53% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 12-05-2019 08:26:43 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_186779549
Verder zou je gewoon eindelijk eens een keer dat filmpje kunnen gaan kijken. Duidelijker kan het echt niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 12 mei 2019 @ 09:03:07 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186779725
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 07:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee witte kippen / eieren zijn efficiënter vanwege dat ze meer eieren leggen voor het zelfde voer
en e zijn goedkoper

Begin filmpje, kleur oorlelletje doet de kleur uit maken van het ei.
Teun vraagt nog, ik dacht witte kippen, witte eieren, bruine kippen, bruine eieren. Nee, zegt de kippenhouder. Verderop in het filmpje. Witte kippen zijn efficiënter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_186780124
Maar zijn er nu vreselijke aanslagen op boeren gepleegd vannacht ?
pi_186780150
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:

Wauw....

Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.

DAT IS HET.

Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor :{ . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. :{w Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. :) )

Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen. :)

Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.

Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
  zondag 12 mei 2019 @ 09:48:40 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186780218
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:

Wauw....

Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.

DAT IS HET.

Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor :{ . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. :{w Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. :) )

Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen. :)

Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.

Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 12 mei 2019 @ 09:51:26 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186780246
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:

Wauw....

Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.

DAT IS HET.

Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor :{ . De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties. :{w Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk. :) )

Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen. :)

Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.

Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
Maar dat hele gedoe tegen de boeren ontaard in een bijna religieus aandoend fanatisme, dat is niet de bedoeling
Ik weet niet waar jullie voor vechten , koeien in de wei of in de stal , varkens in de mega stal of in de stront , kippen in de tuin of binnen
Het zal me een rotzorg zijn

Wat ik wel weet is dat de zoet waterstand ABSOLUUT omhoog moet en dat dan wel de meeste
koeien van het land af zullen moeten,
Ikzelf eet nauwelijks vlees en drink geen melk. , het is ongezond en slecht, dat is mijn keuze

En dat koeien voor het milieu beter in de stal kunnen blijven 365 dagen per jaar ,,,en de stront niet meer over het land verspreiden, zodat het in het oppervlakte water komt, maar indrogen verwerken tot compost,
( Onzinnige fosfaat rechten business. )
Dan kunnen we hier weer wat woningen gaan bouwen en ruimte voor recreatie een natuur
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186780342
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.
Je leest wel lekker selectief hè?

Ik bevestig niks in de zin dat ik zelf geen activisten ken die geweld of vernielingen plegen of families bedreigen. (en ik ken inmiddels veel activisten ;) ) Er zijn wel eens meldingen van geweld door activisten (maar ook meldingen van geweld tegen activisten) maar ik distantieer me daarvan. En velen met mij. Want ik vind het geen juiste wijze. En het is ook zeker niet 'de norm', gelukkig.

AV distantieert zich daar ook van. Heel duidelijk en uitgesproken. En de 'bijeenkomst' die in het artikel genoemd wordt, is een bijeenkomst van AV. Dus heeft geen fluit te maken met wat mogelijke andere mensen zouden kunnen doen.

In alle groepen van alle samenlevingen zijn er mensen die negatief opvallen. Niet alle voetbalfans zijn hooligans. Niet alle rechtse-stemmers zijn nazi's, en niet alle veganisten zijn terroristen/vegan streakers/Volkert van der G's. Kort door de bocht gezegd.

Je mag veganisten/activisten irritant vinden, dat is je goed recht, maar de overgrote meerderheid pleegt geen geweld en staat niet op het erf boeren te bedreigen.
(Ook bij slachthuizen - waar mensen water geven en de dieren filmen - worden er geen boeren of slachthuismedewerkers bedreigd. Er wordt altijd door de organisatie op gehamerd dat het vreedzame demonstraties zijn. En sterker nog, bij veel slachthuizen hebben de demonstranten gewoon toestemming van het slachthuis om er te staan, en bij anderen blijven ze buiten de grenzen van het terrein. )
pi_186780395
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.
Door boeren ? Zeker. Daar demonstreren deze mensen juist tegen :P
  zondag 12 mei 2019 @ 10:05:19 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186780406
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:00 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Je leest wel lekker selectief hè?

Ik bevestig niks in de zin dat ik zelf geen activisten ken die geweld of vernielingen plegen of families bedreigen. (en ik ken inmiddels veel activisten ;) ) Er zijn wel eens meldingen van geweld door activisten (maar ook meldingen van geweld tegen activisten) maar ik distantieer me daarvan. En velen met mij. Want ik vind het geen juiste wijze. En het is ook zeker niet 'de norm', gelukkig.

AV distantieert zich daar ook van. Heel duidelijk en uitgesproken. En de 'bijeenkomst' die in het artikel genoemd wordt, is een bijeenkomst van AV. Dus heeft geen fluit te maken met wat mogelijke andere mensen zouden kunnen doen.

In alle groepen van alle samenlevingen zijn er mensen die negatief opvallen. Niet alle voetbalfans zijn hooligans. Niet alle rechtse-stemmers zijn nazi's, en niet alle veganisten zijn terroristen/vegan streakers/Volkert van der G's. Kort door de bocht gezegd.

Je mag veganisten/activisten irritant vinden, dat is je goed recht, maar de overgrote meerderheid pleegt geen geweld en staat niet op het erf boeren te bedreigen.
(Ook bij slachthuizen - waar mensen water geven en de dieren filmen - worden er geen boeren of slachthuismedewerkers bedreigd. Er wordt altijd door de organisatie op gehamerd dat het vreedzame demonstraties zijn. En sterker nog, bij veel slachthuizen hebben de demonstranten gewoon toestemming van het slachthuis om er te staan, en bij anderen blijven ze buiten de grenzen van het terrein. )
Waarom voel je je zo aangesproken als het over deze gekken gaat? Jij wordt niet beschuldigd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_186780446
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 09:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar dat hele gedoe tegen de boeren ontaard in een bijna religieus aandoend fanatisme, dat is niet de bedoeling
Ik weet niet waar jullie voor vechten , koeien in de wei of in de stal , varkens in de mega stal of in de stront , kippen in de tuin of binnen
Het zal me een rotzorg zijn

Wat ik wel weet is dat de zoet waterstand ABSOLUUT omhoog moet en dat dan wel de meeste
koeien van het land af zullen moeten,
Ikzelf eet nauwelijks vlees en drink geen melk. , het is ongezond en slecht, dat is mijn keuze

En dat koeien voor het milieu beter in de stal kunnen blijven 365 dagen per jaar ,,,en de stront niet meer over het land verspreiden, zodat het in het oppervlakte water komt, maar indrogen verwerken tot compost,
( Onzinnige fosfaat rechten business. )
Dan kunnen we hier weer wat woningen gaan bouwen en ruimte voor recreatie een natuur
We vechten voor een compassievolle samenleving waarin individuen - wezens met gevoel - geen 'eigendom' zijn van andere individuen.

Het is geen strijd tegen de boeren, het is een strijd tegen 'het systeem'. Dus daarin spreken we ook de 'consument' aan. En de regering. En de supermarkt. En het restaurant. En het slachthuis. (En ja, dus ook de boer). En... nouja, verzin het maar.

Ik begrijp dat het vaak erg 'fanatiek' overkomt. Maar de wijze waarop dieren gehouden en gebruikt (en gedood) worden, gaat veganisten aan het hart. En ze willen daarin verandering. (Het gaat niet om jou of mij, het gaat me om de slachtoffers, en dat zijn in mijn ogen de dieren.)

Nu kun je wachten tot de regering of 'de stem van het volk' ingrijpt...maar als we daar op moeten wachten... elke minuut sterven er miljoenen en lijden er miljarden dieren - onnodig in mijn ogen - wereldwijd. Dat zijn er elke minuut miljoenen en miljarden teveel.

En als we altijd maar hadden gewacht, hadden we nu ook nog slaven gehad en hadden vrouwen nog enkel voor de huishouding en het verwekken van kinderen goed geweest ;) .

Maar goed, je mag het er mee oneens zijn natuurlijk. Dat is ieder's goed recht. Maar de reden dat er zo fanatiek actie gevoerd wordt, is omdat wat er nu gebeurt voor mij (en voor vele veganisten/activisten) niet te verdragen is.
pi_186780644
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom voel je je zo aangesproken als het over deze gekken gaat? Jij wordt niet beschuldigd.
Omdat ik het gevoel heb in het bericht van de OP, en toch ook in dit (en met name het vorige) topic, samen weggezet te worden met extremisten en terroristen. (Geurts van het CDA deed dit vrij recent ook vrij duidelijk en behoorlijk kinderachtig in het veeteeltdebat, dus misschien dat ik er daardoor ook wat feller op reageer.). Het gaat opeens over geweldplegingen, bedreigingen en werkschuw links tuig.... alsof dat HET ledenbestand definieert van de actiegroep. (Tussen 1000 man zal vast wel iemand zitten met een wat in mijn ogen minder fijne opvatting en minder goede werkethiek hoor, maar nouja, zoals ik al zei; het is niet de norm.)

En dan denk ik: mensen...je mag het er mee oneens of eens zijn...maar ik sta met een masker op m'n snufferd en een laptop in mijn handen. Ik zwijg en ik sta stil; ik kan niet eens mijn vuist opheffen want dan knalt die laptop op de grond. Zelfs als mensen aan mijn masker plukken wacht ik tot een andere activist en vriendelijk verzoekt aan diegenen om ermee te stoppen. Hoe is dat geweld? ;)

Nee ok, ik maak er nu in die laatste alinea een beetje een geintje van (niks van gelogen overigens, het is verbazingwekkend hoeveel mensen je opeens niet meer als mens maar als 'ding' zien als je zo'n masker draagt!) maar ik denk dat het wel omschrijft wie ik ben en wat ik doe; ik probeer het altijd zo vriendelijk mogelijk te benaderen, behulpzaam te zijn, ook in te denken in de melkveehouder (ik wéét dat ze echt wel passie hebben voor hun dieren, alleen de insteek is gewoon wat anders) en zo voort en zo verder. Lukt niet altijd, is ook niet altijd even effectief, maar de intentie is niet kwaad. En om dan te lezen dat een vreedzaam protest weggezet wordt als een mogelijke terreurdreiging.....dat doet toch ergens zeer.

En natuurlijk, ik kan het weerspreken. Maar ik merk dat het ook in mijn omgeving toch altijd even aangehaald moet worden, en dat vind ik zo jammer. Want dan gaat de discussie weer over zaken waar de discussie heel niet over zou moeten gaan imho.

/liefdagboek :D
  zondag 12 mei 2019 @ 10:40:59 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186780852
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:25 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Omdat ik het gevoel heb in het bericht van de OP, en toch ook in dit (en met name het vorige) topic, samen weggezet te worden met extremisten en terroristen. (.

/liefdagboek :D
Zoals de gehele veesector wordt weggezet met de excessen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_186780969
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 22:13 schreef Tanatos het volgende:
Ergens lullig dat de beesten (en de boeren) de zwarte Piet krijgen voor het probleem van teveel mensen.
Kern van het probleem.

Zoveel mensen, zoveel monden, zoveel behoefte aan het goedkoopste vlees.

Ga je never nooit veranderen.

Hoelang zijn ze hier al mee bezig? De consument blijft gewoon zijn lapje vlees eten. Dat maakt deze hele ideologische discussie bij voorbaat zinloos.
pi_186781028
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Kern van het probleem.

Zoveel mensen, zoveel monden, zoveel behoefte aan het goedkoopste vlees.

Ga je never nooit veranderen.

Hoelang zijn ze hier al mee bezig? De consument blijft gewoon zijn lapje vlees eten. Dat maakt deze hele ideologische discussie bij voorbaat zinloos.
Nouja, verandering kan. De vleesconsumptie per persoon is in de afgelopen 50 jaar hier in Nederland bijvoorbeeld ruim verdrievoudigd - de meeste gezinnen aten toen hoogstens 2x per week vlees (waarvan 1x op zondag). Als het de ene kant op kan veranderen kan de andere kant natuurlijk ook.
pi_186781100
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals de gehele veesector wordt weggezet met de excessen?
Vanuit het oogpunt vanuit de activist is de gehele vleessector een excess.
Want hoe goed je een dier ook verder behandeld, uiteindelijk is het bezit en eindigt het in het slachthuis. Het gaat niet enkel om de dieren die geslagen en geschopt worden, het gaat om het hele bezitten van. Dus de beelden die getoond worden, zijn niet enkel de excessen, maar ook gewoon de dagelijkse omstandigheden. (En laten we wel wezen; de excessen zijn er regelmatig in te vinden. Mede omdat de werkdruk zo hoog is in die massa-industrieën en in slachthuizen er een serieus personeelstekort is.)
Dus daarin zit toch wel een verschil; in de ogen van een activist bega je als producent van dieren toch een morele misdaad, ook al zou je je dieren elke dag masseren en het beste voer geven en ze op je rug naar het slachthuis dragen ;) ) .

Maar ik ben dus ook niet iemand die roept 'ALLE BOEREN ZIJN MOORDENAARS!' o.i.d. . Ik mag het misschien wel denken (in de zin van 'je faciliteert het!") maar dat denk ik dan net zo goed van consumenten. En ik heb daarin nog wel meer respect voor boeren. (Beetje afhankelijk van de sector en het 'soort' boer; die grote fabrieken kun je imho geen boerderij meer noemen). Die weten immers nog waar de melk vandaan komt...

Ik denk ook niet dat de meeste boeren er op uit zijn om hun dieren te mishandelen, en zeker melkkoeien-houders zijn oprecht passievol over hun dieren. Alleen, nouja, de insteek is anders. (In gesprekken benoem ik dit ook vaak zo, en dat zorgt ervoor dat een gesprek niet gelijk 'jullie versus wij' wordt).
Op dat punt zijn er wel meer activisten die het niet met mij eens zijn hoor. Of die wat ongenuanceerder uit de hoek komen. Is dat slecht; weet ik niet, ik ben vaak ook wel erg terughoudend en wil iedereen te vriend houden. :)

Ik begrijp dus de weerstand wel hè, van de boerensector. Het ís ook niet tof om te horen dat je verkeerd bezig zou zijn, en dat je wordt weggezet als beul. Dus dat je een weerwoord geeft: prima, is je goed recht. Maar opeens allerlei geweldplegingen en bedreigingen erbij halen die echt helemaal niks noppes nada met AV van doen te hebben....

Maar het verschil zit hem er voor mij dus in dat het produceren van dierlijke producten imho écht beulerij is, (ik weet het, de meningen verschillen), en het demonstreren op de dam dat niet is, en dus geen reden is om een groep weg te zetten als terrorist.

(Moeilijk dit in geschreven woord te vatten, merk ik. )
pi_186781124
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:52 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nouja, verandering kan. De vleesconsumptie per persoon is in de afgelopen 50 jaar hier in Nederland bijvoorbeeld ruim verdrievoudigd - de meeste gezinnen aten toen hoogstens 2x per week vlees (waarvan 1x op zondag). Als het de ene kant op kan veranderen kan de andere kant natuurlijk ook.
We leven nu in de huidige tijdsgeest waar vlees overal voor een schappelijk prijsje voorradig is en dagelijks door miljoenen consumenten worden gekocht.

Geloof je nu werkelijk dat bedrijven en grote supermarkten dit verdienmodel gaan opgeven? Natuurlijk niet. Ze zouden wel gek zijn om zoveel geld te moeten mislopen.

Dat geldt ook voor allerlei andere sectoren binnen de voedingsindustrie. Men roept dierenleed en eigen gezondheid, maar uiteindelijk is het grote geld de baas en bepaald.
pi_186781146
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:59 schreef Elzies het volgende:

[..]

We leven echter nu in de huidige tijdsgeest waar vlees overal voor een schappelijk prijsje voorradig is en dagelijks door miljoenen consumenten worden gekocht.

Geloof je nu werkelijk dat bedrijven en grote supermarkten dit verdienmodel gaan opgeven? Natuurlijk niet. Ze zouden wel gek zijn om zoveel geld te moeten mislopen.

Dat geldt ook voor allerlei andere sectoren binnen de voedingsindustrie. Men roept dierenleed en eigen gezondheid, maar uiteindelijk is het grote geld de baas en bepaald.
Absoluut waar.
Maar er zijn wel steeds meer grotere bedrijven die een gat zien in plantaardige producten. (Waarschijnlijk omdat het goedkoper te produceren is, ik snap dat het niet echt uit ideologie is ;) )
pi_186781147
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je bevestigd dat er bedreigingen, vernielingen en geweldpleging plaats vinden.
Dat bevestig jij toch ook. Maar daar heeft Candaasje toch net zoveel mee te maken als jij?
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_186781241
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:02 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Absoluut waar.
Maar er zijn wel steeds meer grotere bedrijven die een gat zien in plantaardige producten. (Waarschijnlijk omdat het goedkoper te produceren is, ik snap dat het niet echt uit ideologie is ;) )
Die producten vormen slechts een marginaal onderdeeltje van het totale aanbod. Vlees is meer dan dat gebraden lapje in de pan. Vlees zit ook in veel andere producten zoals het saucijzenbroodje tussen de pauze. In het blikje bouillon met stukjes vlees erin verwerkt. Zelfs in producten waar men het niet verwacht zitten dierlijke vetten in verwerkt.

Alsof je het hele supermarktmodel ineens suikervrij zou maken. De producenten zijn niet gek. Die verzinnen wel weer een andere tekst of keurmerk om op de verpakking te plakken. Net zoals het haast onmogelijk is om suikerloos door het leven te gaan, zo is het haast onmogelijk om totaal vleesloos door het leven te gaan omdat vlees haast overal ongemerkt in verwerkt zit.
pi_186781273
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:12 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die producten vormen slechts een marginaal onderdeeltje van het totale aanbod. Vlees is meer dan dat gebraden lapje in de pan. Vlees zit ook in veel andere producten zoals het saucijzenbroodje tussen de pauze. In het blikje bouillon met stukjes vlees erin verwerkt. Zelfs in producten waar men het niet verwacht zitten dierlijke vetten in verwerkt.

Alsof je het hele supermarktmodel ineens suikervrij zou maken. De producenten zijn niet gek. Die verzinnen wel weer een andere tekst of keurmerk om op de verpakking te plakken. Net zoals het haast onmogelijk is om suikerloos door het leven te gaan, zo is het haast onmogelijk om totaal vleesloos door het leven te gaan omdat vlees haast overal ongemerkt in verwerkt zit.
Eens dat het in veel (te veel }:| ) dingen verwerkt zit (evenals melkpoeder), maar haast onmogelijk is het niet hoor. Eigenlijk is het nog vrij gemakkelijk zelfs. Maar je moet wel de etiketten lezen. Dus het kost wel iets meer moeite.

En natuurlijk, het aanbod plantaardige vervangers beslaat nog maar een klein deel van het complete assortiment, maar het is wel aan het groeien :) . Ik kan nu weer ongezonde (vegan) troep zoals Magnums eten, dat kon 5 jaar terug echt niet :D .
  zondag 12 mei 2019 @ 11:16:36 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186781285
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:12 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die producten vormen slechts een marginaal onderdeeltje van het totale aanbod. Vlees is meer dan dat gebraden lapje in de pan. Vlees zit ook in veel andere producten zoals het saucijzenbroodje tussen de pauze. In het blikje bouillon met stukjes vlees erin verwerkt. Zelfs in producten waar men het niet verwacht zitten dierlijke vetten in verwerkt.

Alsof je het hele supermarktmodel ineens suikervrij zou maken. De producenten zijn niet gek. Die verzinnen wel weer een andere tekst of keurmerk om op de verpakking te plakken. Net zoals het haast onmogelijk is om suikerloos door het leven te gaan, zo is het haast onmogelijk om totaal vleesloos door het leven te gaan omdat vlees haast overal ongemerkt in verwerkt zit.
zo is dat , laat de keuze aan mensen zelf
Persoonlijk kies ik er voor om weinig vlees te eten, zeker geen varkensvlees

maar het zou goed zijn als we die koeien kwijt zijn en de waterstand omhoog kunnen doen en natuur woningbouw en recreatie meer de ruimte geven

Ik ben er voor om de boer zelf de keuze te laten , uiteraard verdienen dieren een goede behandeling , maar misstanden hou je altijd
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186781322
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:15 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Eens dat het in veel (te veel }:| ) dingen verwerkt zit (evenals melkpoeder), maar haast onmogelijk is het niet hoor. Eigenlijk is het nog vrij gemakkelijk zelfs. Maar je moet wel de etiketten lezen. Dus het kost wel iets meer moeite.
Hangt er wel vanaf hoever je wil gaan. Of er bij de productie van jouw plantaardige product dierlijke mest of beendermeel is gebruikt staat bijv. niet op de verpakking. Net zoals er op je wijntje niet staat hoe het geklaard is.
  zondag 12 mei 2019 @ 11:23:17 #32
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186781370
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 09:42 schreef Candaasje het volgende:
Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.

Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:
Dus de boeren verzinnen het allemaal? Ze hebben nergens last van?

En de uitspraken van Erwin Vermeulen van de Sea Shepherd zijn ook niet waar?
quote:
„Om dierenleed aan de kaak te stellen mag je de wet overtreden. De morele plicht daartoe is belangrijker”, stelt campagneleider Erwin Vermeulen.
pi_186781378
Dit soort organisaties moet je keihard aanpakken, als terreurorganisaties (wat het feitelijk ook zijn). Maar ja, linkse partijen zitten er vuistdiep in, dus dat gaat helaas niet gebeuren.
pi_186781396
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus de boeren verzinnen het allemaal? Ze hebben nergens last van?
Ze noemen iig opvallend weinig concrete voorbeelden met bewijs; terwijl de activisten dol zijn op beeld en videomateriaal.

Ik geloof best dat het gebeurt; maar geloof absoluut dat ze overdrijven.
pi_186781401
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Hangt er wel vanaf hoever je wil gaan. Of er bij de productie van jouw plantaardige product dierlijke mest of beendermeel is gebruikt staat bijv. niet op de verpakking. Net zoals er op je wijntje niet staat hoe het geklaard is.
Klopt, zeker waar :Y . Voor wijn en ook frisdranken/fruitdranken zijn er wel apps/websites die je kunt raadplegen, maar het staat er inderdaad niet op.

100% leedvrij leven gaat ook niet, dus het is altijd een poging tot zoveel mogelijk leed voorkomen.

(Ik had gisteren 2 grappige gesprekken, waarbij mijn gesprekspartners vonden dat uitroeien van de mensheid of zelfmoord wel de oplossing was. Dat waren geen veganisten hè. Dus enigszins perplex heb ik ze maar gevraagd of ze ook een ietsje minder drastische, misschien wellicht wat minder effectievere maar nog steeds wel redelijke oplossing konden bedenken. _O- :D )
pi_186781415
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:15 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Eens dat het in veel (te veel }:| ) dingen verwerkt zit (evenals melkpoeder), maar haast onmogelijk is het niet hoor. Eigenlijk is het nog vrij gemakkelijk zelfs. Maar je moet wel de etiketten lezen. Dus het kost wel iets meer moeite.

En natuurlijk, het aanbod plantaardige vervangers beslaat nog maar een klein deel van het complete assortiment, maar het is wel aan het groeien :) . Ik kan nu weer ongezonde (vegan) troep zoals Magnums eten, dat kon 5 jaar terug echt niet :D .
Ieder zijn keuze hoor. Eet zelf ook weleens een vegetarische burger.

Anderzijds vind ik het misleidend om het vleesvervangers te noemen. Kijk naar het assortiment van de Vegetarische Slager. Allereerst is het geen slager want een slager bereid vlees en dit product is geen vlees.

Kiest iemand vanuit een ideologisch motief om geen vlees te eten (want dierenleed, milieuvervuiling, etc.) waarom dan toch de behoefte producten te eten die moeten lijken op een stukje dierenvlees? Kijk maar naar alle vegetarische verpakkingen, van burgers, schnitzel, gehaktballetjes, worstjes, etc. Op een van die buitenverpakkingen staat zelfs een varken getekend. :D
pi_186781440
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus de boeren verzinnen het allemaal? Ze hebben nergens last van?

En de uitspraken van Erwin Vermeulen van de Sea Shepherd zijn ook niet waar?
[..]

Lees je mijn vorige posts wel?

Er zullen vast mensen zijn die wel geweld plegen en bedreigen, maar A) dat is een minderheid en B) dat heeft geen fluit te maken met de actie van deze zaterdag en zondag op de dam.

En waar Erwin Vermeulen op doelt (Animal Rights) is het maken van beelden. Daar komt geen geweld of bedreiging bij aan te pas hè. Dat werkt namelijk niet als je een dekmantel in stand moet houden. Soms wel inbraak, dus in die zin overtreden ze inderdaad de wet.

Daar kunnen boeren last van hebben, uiteraard. Maar ze sturen boeren geen poederbrieven, doodsbedreigingen, steken geen stallen in de fik..et cetera.

Dat is niet de insteek van AV, en ook niet de insteek van Animal Rights.
pi_186781496
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:27 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ieder zijn keuze hoor. Eet zelf ook weleens een vegetarische burger.

Anderzijds vind ik het misleidend om het vleesvervangers te noemen. Kijk naar het assortiment van de Vegetarische Slager. Allereerst is het geen slager want een slager bereid vlees en dit product is geen vlees.

Kiest iemand vanuit een ideologisch motief om geen vlees te eten (want dierenleed, milieuvervuiling, etc.) waarom dan toch de behoefte producten te eten die moeten lijken op een stukje dierenvlees? Kijk maar naar alle vegetarische verpakkingen, van burgers, schnitzel, gehaktballetjes, worstjes, etc. Op een van die buitenverpakkingen staat zelfs een varken getekend. :D
De grootste groep die vervangers koopt bestaat uit niet-veganisten, meer de zgn. 'flexitariërs'. Deze groep is vaak op zoek naar iets dat lijkt op vlees (vaak ook vanuit gemak, of vanuit geen flauw idee hebbende waar je moet beginnen als je niet AVG of nasi wil eten).
En dat is de grootste groep consumenten in het algemeen. Dus daar spelen dergelijke producenten handig op in.

En, om gelijk ook een misverstand uit de wereld te helpen; de meeste veganisten zijn geen veganist geworden omdat ze dierlijke producten niet lekker vonden.
(Mijn hemel, je kon me ongeveer wakker maken voor kaas.... ).
Er zijn wel veganisten die de associatie met een dierlijk product walgelijk vinden, maar ik heb er geen probleem mee; zolang voedsel niet afkomstig is van een dier, dan mag het er van mij best uitzien als een stuk dier. Dus ik eet ook best wel eens 'vegan kebab'. Is natuurlijk geen kebab, dat weet ik ook wel, maar het smaakt prima op een pitabroodje ;)
  zondag 12 mei 2019 @ 11:41:33 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186781569
zou wel goed zijn als we weer eens wat meer groente zouden eten, dat is veel beter dan speklappen en vette melk

bloemkool en broccoli en een aardappeltje , daar hoeft niet vlees bij
vroeger werkten mensen keihard , toen had men aardappels , spek en vette jus en melk nodig

ik eet ook wel nasi hoor , echt vegetarisch doe ik niet anders heb je geen leven, maar mensen die veel varkens eten gaan er ook uit zien als een varken

Het is niet voor niets dan moslims en joden geen varken eten, een varken zweet niet en zit vol met onrein , het varken raakt zijn vuil niet goed kwijt

en in plaats van melk kun je beter kraanwater drinken
De gezondste groente is paprika , de hoogste vitamine C

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2019 12:03:48 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 12 mei 2019 @ 11:55:50 #40
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186781755
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:29 schreef Candaasje het volgende:

Lees je mijn vorige posts wel?

Er zullen vast mensen zijn die wel geweld plegen en bedreigen, maar A) dat is een minderheid en B) dat heeft geen fluit te maken met de actie van deze zaterdag en zondag op de dam.
Wie heeft het over die club op de dam gehad dan? Die tover jij in 1 keer uit de hoge hoed.

quote:
En waar Erwin Vermeulen op doelt (Animal Rights) is het maken van beelden. Daar komt geen geweld of bedreiging bij aan te pas hè. Dat werkt namelijk niet als je een dekmantel in stand moet houden. Soms wel inbraak, dus in die zin overtreden ze inderdaad de wet.

Daar kunnen boeren last van hebben, uiteraard. Maar ze sturen boeren geen poederbrieven, doodsbedreigingen, steken geen stallen in de fik..et cetera.
Oh, inbreken is prima dus?

Maar goed, er bestaan ook nog andere organisaties/ personen die zich door clubs als Animal Rights gesteund voelen en het daarom legitiem vinden om geweld te gebruiken. Zeker als die Vermeulen uitspraken doet dat het morele plicht is om de wet te overtreden.

Schouten: dieractivisme overschrijdt grenzen
Veehouders zijn terreur dierenextremisme spuugzat
Boeren radeloos door vandalisme: er loopt een gek los
Politie stopt met onderzoek naar jarenlange ‘agriterreur’ in Maas en Waal
‘Minister, kom in actie tegen dierenactivisten’
Boeren zijn het zat en nemen maatregelen tegen agriterreur

Etc. etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 12-05-2019 12:02:28 ]
  zondag 12 mei 2019 @ 12:26:02 #41
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_186782103
Wow, er staan nog best veel van die terroristen op de dam! Check die dikke dieselgenerator bij die zwarte tent, lekker hypocriet die veganistengekkies :')

Ik ben een Nikon :-)
pi_186782116
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wie heeft het over die club op de dam gehad dan? Die tover jij in 1 keer uit de hoge hoed.
[..]

Oh, inbreken is prima dus?

Maar goed, er bestaan ook nog andere organisaties/ personen die zich door clubs als Animal Rights gesteund voelen en het daarom legitiem vinden om geweld te gebruiken. Zeker als die Vermeulen uitspraken doet dat het morele plicht is om de wet te overtreden.

Schouten: dieractivisme overschrijdt grenzen
Veehouders zijn terreur dierenextremisme spuugzat
Boeren radeloos door vandalisme: er loopt een gek los
Politie stopt met onderzoek naar jarenlange ‘agriterreur’ in Maas en Waal
‘Minister, kom in actie tegen dierenactivisten’
Boeren zijn het zat en nemen maatregelen tegen agriterreur

Etc. etc.
Ze hebben het over een internationale bijeenkomst in het bericht van de OP. Dat is de de 24hrs cube van Anonymous for the Voiceless. Dus ik tover niks uit mijn hoge hoed ;)

En ik ben niet tegen bepaalde vormen van inbraak als dat noodzakelijk is om nog veel grotere wantoestanden aan het licht te brengen. Gezien de NVWA zwaar onderbezet is (nog geen 3% van de stallen kan gecontroleerd worden...) en klokkenluiders binnen die organisatie ook niet gehoord worden.

Ik ben wel tegen geweldpleging en vernieling.

En dat andere groepen zich gesteund voelen is leuk, maar nog altijd hun eigen verantwoordelijkheid. (Neemt niet weg dat ik het verkeerd vind)
Daarbij; geweld tegen activisten komt zelden tot nooit in het nieuws, maar gebeurt ook wel degelijk. (En dan niet enkel op het erf, maar ook in de publieke ruimte bij acties zoals 'cubes'. Een bekende van mij is niet al te lange tijd geleden vanuit het niets mishandeld).

Maar goed, niet alle activisten mishandelen/plegen geweld/bedreigen en ook zeker niet alle boeren/slachterijuitbaters mishandelen activisten. De acties waar ik - en de meeste vegans! - aan meedoen gaan eigenlijk in goed overleg. Met uitzondering van het maken van de beelden, dat gaat meestal undercover. Maar nogmaals; geweld is ook daarin niet geoorloofd.
  zondag 12 mei 2019 @ 12:55:08 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186782559
iedereen kletst over het groene hart, echter het staat vol met turbogras klaar om te maaien voor de stalkoeien, land waar geen ene vogel nog wil zijn, waar geen onkruid meer groeit en een bodem vergiftigd met fosfaat

Wanener gaan we dat land eens gebruiken voor onszelf in plaats van maailand voor stalkoeien
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186782599
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
iedereen kletst over het groene hart, echter het staat vol met turbogras klaar om te maaien voor de stalkoeien, land waar geen ene vogel nog wil zijn, waar geen onkruid meer groeit en een bodem vergiftigd met fosfaat

Wanener gaan we dat land eens gebruiken voor onszelf in plaats van maailand voor stalkoeien
De vraag stellen is hem beantwoorden hè ;)

Zodra we eens van het idee afstappen dat we koeien nodig hebben voor ons voorbestaan, zou ik zeggen :+
  zondag 12 mei 2019 @ 13:23:15 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186783064
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 12:57 schreef Candaasje het volgende:

[..]

De vraag stellen is hem beantwoorden hè ;)

Zodra we eens van het idee afstappen dat we koeien nodig hebben voor ons voorbestaan, zou ik zeggen :+
In Buitenhof kwam men met het idee om die kennis om koeien met uiers van 30 liter melk te laten rond strompelen in een mega stal , om die kennis te exporteren
En jonge boeren stimuleren om in Hongarije of Roemenie aan de slag te gaan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186783092
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In Buitenhof kwam men met het idee om die kennis om koeien met uiers van 30 liter melk te laten rond strompelen in een mega stal , om die kennis te exporteren
En jonge boeren stimuleren om in Hongarije of Roemenie aan de slag te gaan
Maar dan verplaatsen we toch enkel het probleem?
  zondag 12 mei 2019 @ 13:25:51 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186783111
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 12:27 schreef Candaasje het volgende:

Ze hebben het over een internationale bijeenkomst in het bericht van de OP. Dat is de de 24hrs cube van Anonymous for the Voiceless. Dus ik tover niks uit mijn hoge hoed ;)
Ah, op die manier. Dat verband had ik zo niet gelegd, het ging mij meer om dit stukje:

quote:
Veehouders zijn opgeroepen juist dit weekend extra alert te zijn. In Amsterdam vindt een internationale bijeenkomst van dierenactivisten plaats en de politie is getipt over plannen voor een invasie van een boerderij rond Amsterdam.
De politie is getipt maar dat wil nog niet zeggen dat het die AV club is, zoals elke demonstratie wel een club extremisten oproept.

quote:
En ik ben niet tegen bepaalde vormen van inbraak als dat noodzakelijk is om nog veel grotere wantoestanden aan het licht te brengen. Gezien de NVWA zwaar onderbezet is (nog geen 3% van de stallen kan gecontroleerd worden...) en klokkenluiders binnen die organisatie ook niet gehoord worden.
Kortom je bent dus voor eigenrichting. En hoeveel inbraken moeten er gepleegd worden om wantoestanden aan te tonen? Een wantoestand op tien keer inbreken? (Negen onschuldigen) Wat is de verhouding?

Ik gun iedereen zijn mening maar als mensen de lat al zo laag leggen dat inbraak als legitiem beschouwd wordt ben je toch echt af.

quote:
Ik ben wel tegen geweldpleging en vernieling.
Inbraak gaat meestal gepaard met vernieling...

quote:
Daarbij; geweld tegen activisten komt zelden tot nooit in het nieuws, maar gebeurt ook wel degelijk. (En dan niet enkel op het erf, maar ook in de publieke ruimte bij acties zoals 'cubes'. Een bekende van mij is niet al te lange tijd geleden vanuit het niets mishandeld).
Jaja, inbreken legitiem vinden maar gaan huilen als je hardhandig de stal/ boederij uitgetimmerd wordt...
pi_186783313
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ah, op die manier. Dat verband had ik zo niet gelegd, het ging mij meer om dit stukje:
[..]

De politie is getipt maar dat wil nog niet zeggen dat het die AV club is, zoals elke demonstratie wel een club extremisten oproept.
[..]

Maar waar kwam die tip rond Amsterdam vandaan? Want zover ik weet - en ik hou echt veel pagina's in de gaten en ken veel mensen in de beweging - is er echt met geen woord gerept over inbreken bij een boerderij in de omgeving van Amsterdam. Dus wie heeft dat uit zijn duim gezogen?

Natuurlijk, het kan zeker verkeerde groepen aantrekken. Maar dit nieuwsbericht uit de OP vind ik wel echt enorme stemmingsmakerij. En zet AV in een kwaad daglicht, onterecht.

quote:
Kortom je bent dus voor eigenrichting. En hoeveel inbraken moeten er gepleegd worden om wantoestanden aan te tonen? Een wantoestand op tien keer inbreken? (Negen onschuldigen) Wat is de verhouding?
Ik ben in beperkte mate voor eigenrichting ja. Maar dus nooit voor geweld en bedreiging.
En hoeveel...tsja, hoeveel misstanden en wantoestanden moeten er telkens weer getoond worden voordat de ellende eens ophoudt? Je kunt niet elke keer met beelden van 10 jaar geleden aankomen, want dan krijg je weer als commentaar dat het geen representatieve beelden zijn. Dus tsja... kip en ei verhaal zou ik zeggen ;)

EDIT: en nee, die 9 op 10 onschuldigen klopt helaas niet. Het aantal misstanden ligt echt veel hoger. Dat kan gaan van slecht onderhouden stallen (met ook zeker gevaren voor de gezondheid) tot fysieke mishandelingen.

quote:
Ik gun iedereen zijn mening maar als mensen de lat al zo laag leggen dat inbraak als legitiem beschouwd wordt ben je toch echt af.
[..]

Is je goed recht om dat te vinden natuurlijk. Maar moeten we dan alle misstanden - en imho zijn die echt heel wat erger dan inbraak, want niet zelden gaat het echt over danig slechte omstandigheden dat het uitzichtloos lijden betreft - dan maar gedogen? Omdat er kennelijk geen geld en niet genoeg mankracht is om voldoende en goede controles uit te voeren? Want dat is het probleem hè: de controle en de ingrijpende maatregelen ontbreken. Als die goed waren geweest, waren er heel wat minder undercoveracties nodig geweest.

quote:
Inbraak gaat meestal gepaard met vernieling...
[..]

Nee hoor, dat gaat echt lang niet altijd op. AR breekt vaak in m.b.v. mensen die eerst undercover aan het werk gaan, en dan dus 'van binnenuit' zichzelf of anderen toegang kunnen verschaffen.

Maar, AR is er ook niet kinderachtig in dat ze zich gewoon laten veroordelen en berechten indien ze opgepakt worden of er wel sprake is van vernieling.

quote:
Jaja, inbreken legitiem vinden maar gaan huilen als je hardhandig de stal/ boederij uitgetimmerd wordt...
Je leest niet goed. Ik had het ook over geweld in de OPENBARE ruimte, bij geweldloze demonstraties waar vooraf toestemming is voor verleend door de gemeente en politie.
  zondag 12 mei 2019 @ 13:47:24 #49
453049 BoneThugss
#STAYSTRONGAPPIE
pi_186783463
Als je op de Dam gaat staan met dit soort shit zit er ook wel ergens een steekje los.
Op maandag 15 juli 2019 20:54 schreef BasEnAad het volgende:
Verbieden is een laatste redmiddel, maar de overheid doet alsof het confetti is.
  zondag 12 mei 2019 @ 13:50:49 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186783512
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:24 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Maar dan verplaatsen we toch enkel het probleem?
In Oost-Europa is grond goedkoop en hier moet het grondwaterpeil omhoog ,voor herstel van de natuur en om verdere bodemdaling en vergiftiging door fosfaat te stoppen

we verplaatsen het probleem ???
Nee, het is een vrije markt en boeren willen werken en geld verdienen , net als jij
help jonge boeren met grondaankoop daar om hun kennis elders te gebruiken en hier oudere boeren om te stoppen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2019 14:40:34 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186785648
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:38 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Maar waar kwam die tip rond Amsterdam vandaan? Want zover ik weet - en ik hou echt veel pagina's in de gaten en ken veel mensen in de beweging - is er echt met geen woord gerept over inbreken bij een boerderij in de omgeving van Amsterdam. Dus wie heeft dat uit zijn duim gezogen?

Natuurlijk, het kan zeker verkeerde groepen aantrekken. Maar dit nieuwsbericht uit de OP vind ik wel echt enorme stemmingsmakerij. En zet AV in een kwaad daglicht, onterecht.
[..]

Ik ben in beperkte mate voor eigenrichting ja. Maar dus nooit voor geweld en bedreiging.
En hoeveel...tsja, hoeveel misstanden en wantoestanden moeten er telkens weer getoond worden voordat de ellende eens ophoudt? Je kunt niet elke keer met beelden van 10 jaar geleden aankomen, want dan krijg je weer als commentaar dat het geen representatieve beelden zijn. Dus tsja... kip en ei verhaal zou ik zeggen ;)

EDIT: en nee, die 9 op 10 onschuldigen klopt helaas niet. Het aantal misstanden ligt echt veel hoger. Dat kan gaan van slecht onderhouden stallen (met ook zeker gevaren voor de gezondheid) tot fysieke mishandelingen.
[..]

Is je goed recht om dat te vinden natuurlijk. Maar moeten we dan alle misstanden - en imho zijn die echt heel wat erger dan inbraak, want niet zelden gaat het echt over danig slechte omstandigheden dat het uitzichtloos lijden betreft - dan maar gedogen? Omdat er kennelijk geen geld en niet genoeg mankracht is om voldoende en goede controles uit te voeren? Want dat is het probleem hè: de controle en de ingrijpende maatregelen ontbreken. Als die goed waren geweest, waren er heel wat minder undercoveracties nodig geweest.
[..]

Nee hoor, dat gaat echt lang niet altijd op. AR breekt vaak in m.b.v. mensen die eerst undercover aan het werk gaan, en dan dus 'van binnenuit' zichzelf of anderen toegang kunnen verschaffen.

Maar, AR is er ook niet kinderachtig in dat ze zich gewoon laten veroordelen en berechten indien ze opgepakt worden of er wel sprake is van vernieling.
[..]

Je leest niet goed. Ik had het ook over geweld in de OPENBARE ruimte, bij geweldloze demonstraties waar vooraf toestemming is voor verleend door de gemeente en politie.
Een inbraak is niet bedreigend?

Toch raar, je hoort namelijk wel vaker dat mensen die het slachtoffer worden van een inbraak, zich flink aangetast voelen in hun veiligheidsgevoel. Wat zeker ernstig is wanneer dat ook nog eens bij je thuis gebeurt. Vervelend gevoel hoor, je niet meer veilig voelen in je eigen huis.

Sowieso bizar, dat je hier inbreken goed loopt te praten.

En .. 'ze laten zich gewoon berechten wanneer ze opgepakt worden' :') Alsof ze daar een keuze in hebben. Nou, super goed van ze hoor, dat ze zich 'gewoon laten berechten' nadat ze de wet overtreden. Dat onderscheidt ze inderdaad van de gemene criminelen die zichzelf niet laten berechten nadat ze opgepakt zijn.

Echt ...
"Pools are perfect for holding water"
pi_186785718
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:25 schreef AchJa het volgende:
Ik gun iedereen zijn mening maar als mensen de lat al zo laag leggen dat inbraak als legitiem beschouwd wordt ben je toch echt af.
Dit dus ja.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186785890
Bij Buitenhof over het verlies aan biodiversiteit in Nederland. Het lijkt wel de boeren tegen de rest van Nederland. Misschien moet er een openbare discussie komen: wat willen we met Nederland? Overal varkensstallen en geen weidevogels meer? Zo ja, dan is het een bewuste keuze van alle Nederlanders. Nu hebben de boeren het voor het zeggen.
‘De boer is vogelvrij’ , dat zou je letterlijk kunnen opvatten. De vogels zelf leggen het loodje.
  Moderator zondag 12 mei 2019 @ 16:11:41 #54
249559 crew  Lavenderr
pi_186785894
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:01 schreef probeer het volgende:

[..]

Een inbraak is niet bedreigend?

Toch raar, je hoort namelijk wel vaker dat mensen die het slachtoffer worden van een inbraak, zich flink aangetast voelen in hun veiligheidsgevoel. Wat zeker ernstig is wanneer dat ook nog eens bij je thuis gebeurt. Vervelend gevoel hoor, je niet meer veilig voelen in je eigen huis.

Sowieso bizar, dat je hier inbreken goed loopt te praten.

En .. 'ze laten zich gewoon berechten wanneer ze opgepakt worden' :') Alsof ze daar een keuze in hebben. Nou, super goed van ze hoor, dat ze zich 'gewoon laten berechten' nadat ze de wet overtreden. Dat onderscheidt ze inderdaad van de gemene criminelen die zichzelf niet laten berechten nadat ze opgepakt zijn.

Echt ...
Bizar is het.
Deze activisten met hun asociale gedrag moeten eens gaan beseffen dat we de boeren hard nodig hebben. En mensen die inbreken goedpraten hebben bij mij meteen afgedaan.
pi_186785903
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:01 schreef probeer het volgende:

[..]

Een inbraak is niet bedreigend?

Toch raar, je hoort namelijk wel vaker dat mensen die het slachtoffer worden van een inbraak, zich flink aangetast voelen in hun veiligheidsgevoel. Wat zeker ernstig is wanneer dat ook nog eens bij je thuis gebeurt. Vervelend gevoel hoor, je niet meer veilig voelen in je eigen huis.

Sowieso bizar, dat je hier inbreken goed loopt te praten.

En .. 'ze laten zich gewoon berechten wanneer ze opgepakt worden' :') Alsof ze daar een keuze in hebben. Nou, super goed van ze hoor, dat ze zich 'gewoon laten berechten' nadat ze de wet overtreden. Dat onderscheidt ze inderdaad van de gemene criminelen die zichzelf niet laten berechten nadat ze opgepakt zijn.

Echt ...
Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.

Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.

Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wáárom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders hè. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
pi_186785919
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Bizar is het.
Deze activisten met hun asociale gedrag moeten eens gaan beseffen dat we de boeren hard nodig hebben. En mensen die inbreken goedpraten hebben bij mij meteen afgedaan.
We hebben zeker boeren nodig. Maar waarom hebben we veeboeren precies nodig, in de rijke westerse landen met voldoende alternatieven?
  Moderator zondag 12 mei 2019 @ 16:13:14 #57
249559 crew  Lavenderr
pi_186785927
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:12 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.

Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.

Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wáárom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders hè. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
Dat moet er nog bijkomen, dat ze dat zouden doen 8)7
pi_186785949
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat moet er nog bijkomen, dat ze dat zouden doen 8)7
Nouja, er zijn zat soorten protesten waarbij dat gewoon wel gebeurt natuurlijk. Ik bedoelde er enkel mee dat AR weet dat ze zich er bewust van zijn dat ze de wet overtreden.
  Moderator zondag 12 mei 2019 @ 16:14:14 #59
249559 crew  Lavenderr
pi_186785955
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:12 schreef Candaasje het volgende:

[..]

We hebben zeker boeren nodig. Maar waarom hebben we veeboeren precies nodig, in de rijke westerse landen met voldoende alternatieven?
Misschien omdat niet iedereen dezelfde overtuigingen heeft?
pi_186785997
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:38 schreef Candaasje het volgende:

[..]

EDIT: en nee, die 9 op 10 onschuldigen klopt helaas niet. Het aantal misstanden ligt echt veel hoger. Dat kan gaan van slecht onderhouden stallen (met ook zeker gevaren voor de gezondheid) tot fysieke mishandelingen.

[..]

En als er dan ingebroken wordt bij iemand waar geen misstanden plaatsvinden. Zijn ze dan ook zo schappelijk om zichzelf na afloop bij de politie aan te geven? Zodat die onschuldige boer niet met een aangetast veiligheidsgevoel rond hoeft te lopen en weet dat zijn inbrekers gestraft worden?

Zal wel niet ..
"Pools are perfect for holding water"
pi_186786048
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:15 schreef probeer het volgende:

[..]

En als er dan ingebroken wordt bij iemand waar geen misstanden plaatsvinden. Zijn ze dan ook zo schappelijk om zichzelf na afloop bij de politie aan te geven? Zodat die onschuldige boer niet met een aangetast veiligheidsgevoel rond hoeft te lopen en weet dat zijn inbrekers gestraft worden?

Zal wel niet ..
Jij denkt dat ze zomaar overal inbreken? Dat ze zonder enig vermoeden van misstanden enorme risico's willen lopen?
pi_186786093
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:12 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.

Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.

Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wáárom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders hè. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
Nou, wat een vredelievende inbrekers hoor.

Snap je uberhaupt dat jouw mening niet boven de wet staat? Snap je dat wanneer iedereen denkt dat zijn/haar paradepaardje belangrijk genoeg is om de wet te overtreden, het hier complete chaos wordt?

Een terrorist vindt zijn overtuigingen ook belangrijker dan de wet.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186786120
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien omdat niet iedereen dezelfde overtuigingen heeft?
Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.
En dat weten inmiddels sommige veehouders ook:

https://www.linkedin.com/(...)iOuZ7gbmlfV80zSZxPGE
pi_186786148
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:17 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze zomaar overal inbreken? Dat ze zonder enig vermoeden van misstanden enorme risico's willen lopen?
Die vermoedens bleken dus ten alle tijde 100% te kloppen? Er hebben nog nooit 'acties' plaatsgevonden bij/tegen iemand die zich niet schuldig maakte aan die misstanden?
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 12 mei 2019 @ 16:21:12 #65
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186786175
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:12 schreef Candaasje het volgende:

Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.
Leuk dat je dat allemaal vindt maar hoe vaak wordt er onterecht ingebroken? Even los van het feit dat je per definitie de wet aan het overtreden bent. Of je nou misstanden aantoont of niet, inbreken hoort niet bij het takenpakket van de eerste de beste vereniging die de de moral high grounds meent te bezitten.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 12-05-2019 16:26:58 ]
pi_186786182
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:19 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.
En dat weten inmiddels sommige veehouders ook:

https://www.linkedin.com/(...)iOuZ7gbmlfV80zSZxPGE
Zij jou ook niet. Maar ze halen het niet in hun hoofd om bij je in te breken.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 12 mei 2019 @ 16:22:51 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186786217
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:19 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.
En dat weten inmiddels sommige veehouders ook:

https://www.linkedin.com/(...)iOuZ7gbmlfV80zSZxPGE
nee boeren hebben we niet nodig de tuinbouw mensen zeker wel
die doen het ieder jaar weer fantastisch

Als je wel eens naar Kom in de Kas gaat
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 12 mei 2019 @ 16:23:26 #68
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186786235
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:17 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze zomaar overal inbreken? Dat ze zonder enig vermoeden van misstanden enorme risico's willen lopen?
Niet de taak van AR...

Nog even en je laat Tim Kuik en zijn aanhangers overal en nergens inbreken omdat er illegaal gedownload wordt...
  zondag 12 mei 2019 @ 16:25:17 #69
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186786302
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:19 schreef Candaasje het volgende:


Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.
Dat lijkt me sterk.
  Moderator zondag 12 mei 2019 @ 16:26:38 #70
249559 crew  Lavenderr
pi_186786361
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Zij jou ook niet. Maar ze halen het niet in hun hoofd om bij je in te breken.
Nou dat dus. Daar zit hem de kneep.
pi_186786436
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou dat dus. Daar zit hem de kneep.
Precies. Als ik vannacht bij Candaasje in de woonkamer inbreek om te checken of ze haar planten wel goed verzorgt, ga ik er van uit dat ze moord en brand schreeuwt en zich toch zeer bedreigd zal voelen.

Hypocriet als de tering dus.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186786487
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:18 schreef probeer het volgende:

[..]

Nou, wat een vredelievende inbrekers hoor.

Snap je uberhaupt dat jouw mening niet boven de wet staat? Snap je dat wanneer iedereen denkt dat zijn/haar paradepaardje belangrijk genoeg is om de wet te overtreden, het hier complete chaos wordt?

Een terrorist vindt zijn overtuigingen ook belangrijker dan de wet.
Ik begrijp je punt. Ik begrijp ook de weerstand ertegen.
Maar ik vind het leven (en het lijden) van de miljarden dieren ernstig genoeg om de wet te mogen overtreden, maar wel dus onder voorwaarden.
(Daarin verschillen we wellicht; jij ziet de boer die wordt aangetast in zijn veiligheidsgevoel, ik zie naast de boer ook de dieren die worden aangetast in hun hele wezen. En aangezien ik geen verschil zie in de waarde van een mens of dier, is het lot van de dieren voor mij doorslaggevend. Ook al weet ik dat lang niet iedereen dit met mij eens is.)

Het is dat de overheid zo gigantisch verzaakt in deze dat ik vind dat het dus in bepaalde gevallen geoorloofd is. Als de overheid (en de NVWA) het zelf wel goed zouden oppakken, dan zou ik er sterkere bedenkingen bij hebben.
pi_186786579
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:20 schreef probeer het volgende:

[..]

Die vermoedens bleken dus ten alle tijde 100% te kloppen? Er hebben nog nooit 'acties' plaatsgevonden bij/tegen iemand die zich niet schuldig maakte aan die misstanden?
Ik durf het niet met 100% zekerheid te zeggen want ik voer de acties niet uit. Maar je mag er bij AR echt vanuit gaan dat ze eerst onderzoek doen. Dat is overigens vaak niet zo moeilijk om op legale wijze te doen, want bij veel bedrijven mag je best op afspraak naar binnen en dan kun je best een inschatting maken. Ook worden ze wel getipt. Het risico is voor henzelf anders ook veel te groot. Je riskeert niet gevangenisstraffen en dure apparatuur als dat niet nodig is.
pi_186786664
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:29 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt. Ik begrijp ook de weerstand ertegen.
Maar ik vind het leven (en het lijden) van de miljarden dieren ernstig genoeg om de wet te mogen overtreden, maar wel dus onder voorwaarden.
(Daarin verschillen we wellicht; jij ziet de boer die wordt aangetast in zijn veiligheidsgevoel, ik zie naast de boer ook de dieren die worden aangetast in hun hele wezen. En aangezien ik geen verschil zie in de waarde van een mens of dier, is het lot van de dieren voor mij doorslaggevend. Ook al weet ik dat lang niet iedereen dit met mij eens is.)

Het is dat de overheid zo gigantisch verzaakt in deze dat ik vind dat het dus in bepaalde gevallen geoorloofd is. Als de overheid (en de NVWA) het zelf wel goed zouden oppakken, dan zou ik er sterkere bedenkingen bij hebben.
Ben je een beetje bekend met de algemene tendens hier op FoK! tegenover bepaalde vluchtelingen? Dat een grote groep mensen hier van mening is dat er veel te veel criminelen onder die vluchtelingen zitten, en dat die niet of nauwelijks aangepakt worden? Dat er te veel mensen slachtoffer worden van die criminele vluchtelingen, die vaak ook nog eens geen enkel recht op verblijf hebben (omdat ze uit een veilig land komen)?

(Zie je al waar ik heen wil ..?)

En stel nou dat die bezorgde mensen een clubje oprichten, wat 's nachts de straat op gaat om allochtonen even aan de tand te voelen en te checken of ze zich wel aan de wet houden. Desnoods door bij ze in te breken.

Dan zeg jij 'ja, dat snap ik wel ja, want wanneer in de ogen van die mensen de politie te weinig doet tegen criminaliteit, is inbreken om misstanden aan de kaak te stellen natuurlijk geoorloofd.'?

Of is het toch alleen jouw paradepaardje wat belangrijk genoeg is om er de wet voor te mogen overtreden?
"Pools are perfect for holding water"
pi_186786672
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Zij jou ook niet. Maar ze halen het niet in hun hoofd om bij je in te breken.
Ik gebruik dan ook geen andere individuen om winst te maken. ;)
Daar zit hem de crux hè. Nogmaals, je mag het er uiteraard mee oneens zijn, maar activisten gaat het niet om de boer, maar om de dieren in het bedrijf. Dat is wat ze willen laten zien. Ze zullen nooit bij de boer in het woonhuis zelf inbreken, want hoe daar de inrichting verder is, dat zal een activist een rotzorg zijn.
pi_186786751
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Precies. Als ik vannacht bij Candaasje in de woonkamer inbreek om te checken of ze haar planten wel goed verzorgt, ga ik er van uit dat ze moord en brand schreeuwt en zich toch zeer bedreigd zal voelen.

Hypocriet als de tering dus.
Neuh, ik schreeuw geen moord en brand, wees gerust. ;) Maar ik vind het inbreken in een woonhuis toch wel net even wat anders dan het inbreken in een bedrijf.

Want ook al zitten de stallen vast aan het woonhuis; het gaat om de stallen en die behoren tot het bedrijf. Een activist die inbreekt in de slaapkamer van een boer om er een personlijke vete van te maken mogen ze van mij linea recta levenslang gevangenzetten.
pi_186786765
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:33 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik durf het niet met 100% zekerheid te zeggen want ik voer de acties niet uit. Maar je mag er bij AR echt vanuit gaan dat ze eerst onderzoek doen. Dat is overigens vaak niet zo moeilijk om op legale wijze te doen, want bij veel bedrijven mag je best op afspraak naar binnen en dan kun je best een inschatting maken. Ook worden ze wel getipt. Het risico is voor henzelf anders ook veel te groot. Je riskeert niet gevangenisstraffen en dure apparatuur als dat niet nodig is.
Dus 'er alleen maar van uit gaan dat het niet bij onschuldige boeren gebeurt' is voor jou genoeg waarborging om het er mee eens te zijn dat men de wet mag overtreden?
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator zondag 12 mei 2019 @ 16:42:12 #78
249559 crew  Lavenderr
pi_186786829
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:38 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Neuh, ik schreeuw geen moord en brand, wees gerust. ;) Maar ik vind het inbreken in een woonhuis toch wel net even wat anders dan het inbreken in een bedrijf.

Want ook al zitten de stallen vast aan het woonhuis; het gaat om de stallen en die behoren tot het bedrijf. Een activist die inbreekt in de slaapkamer van een boer om er een personlijke vete van te maken mogen ze van mij linea recta levenslang gevangenzetten.
Natuurlijk is het wél een persoonlijke vete als je inbreekt in de persoonlijke bezittingen van een ander.
pi_186786873
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Ben je een beetje bekend met de algemene tendens hier op FoK! tegenover bepaalde vluchtelingen? Dat een grote groep mensen hier van mening is dat er veel te veel criminelen onder die vluchtelingen zitten, en dat die niet of nauwelijks aangepakt worden? Dat er te veel mensen slachtoffer worden van die criminele vluchtelingen, die vaak ook nog eens geen enkel recht op verblijf hebben (omdat ze uit een veilig land komen)?

(Zie je al waar ik heen wil ..?)

En stel nou dat die bezorgde mensen een clubje oprichten, wat 's nachts de straat op gaat om allochtonen even aan de tand te voelen en te checken of ze zich wel aan de wet houden. Desnoods door bij ze in te breken.

Dan zeg jij 'ja, dat snap ik wel ja, want wanneer in de ogen van die mensen de politie te weinig doet tegen criminaliteit, is inbreken om misstanden aan de kaak te stellen natuurlijk geoorloofd.'?

Of is het toch alleen jouw paradepaardje wat belangrijk genoeg is om er de wet voor te mogen overtreden?
Ja ik ben met die tendens bekend. Maar het verschil zit hem er wel een beetje in dat d
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:39 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus 'er alleen maar van uit gaan dat het niet bij onschuldige boeren gebeurt' is voor jou genoeg waarborging om het er mee eens te zijn dat men de wet mag overtreden?
Ik ben behoorlijk op de hoogte van de werkwijze van AR en dat is voor mij garantie genoeg om te zeggen dat ze dit doordacht doen. En ja, dan dus wel. Maar ik ben er dus geen voorstander van om zomaar bij jan en alleman staldeuren open te breken. Is ook nergens voor nodig als je misstanden wil filmen. Zo moeilijk zijn die niet te lokaliseren.

(Ik ben nog even aan het reageren op je vorige bericht hoor, maar je typt sneller dan ik ;) )
pi_186786897
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:38 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Neuh, ik schreeuw geen moord en brand, wees gerust. ;) Maar ik vind het inbreken in een woonhuis toch wel net even wat anders dan het inbreken in een bedrijf.

Want ook al zitten de stallen vast aan het woonhuis; het gaat om de stallen en die behoren tot het bedrijf. Een activist die inbreekt in de slaapkamer van een boer om er een personlijke vete van te maken mogen ze van mij linea recta levenslang gevangenzetten.
Ok, dus je garage en tuinhuisje zijn fair game? Dat boeit je helemaal niets, en zou ook niets doen met jouw gevoel van veiligheid?
"Pools are perfect for holding water"
pi_186787027
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:44 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, dus je garage en tuinhuisje zijn fair game? Dat boeit je helemaal niets, en zou ook niets doen met jouw gevoel van veiligheid?
Als jij serieuze aanwijzingen hebt dat ik daarin zaken faciliteer die niet door de beugel kunnen (maar die niet gecontroleerd kunnen worden door krapte van het controlerende orgaan), dan zou ik daar geen problemen mee hebben nee. Of althans, ik zou dat niet mogen hebben of er in elk geval geen heise over mogen maken, als ik eerlijk ben. Op voorwaarde dus dat je je echt richt op dat tuinhuis en die misstanden, en niet opeens in mijn keuken de koelkast staat te controleren ofzo.

Misschien vind ik het ergens wel je morele plicht.

Maar nogmaals; niet zomaar te pas en on te pas, en als er gewoon genoeg politie voorhanden is om het te controleren, dan heb je er wat mij betreft geen enkele reden toe.
In het geval van de NVWA is het alleen helaas zo dat er echt enorme tekorten aan dierenartsen is, en dat werkt door in het aantal controles dat ze kunnen uitvoeren.
pi_186787310
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Ben je een beetje bekend met de algemene tendens hier op FoK! tegenover bepaalde vluchtelingen? Dat een grote groep mensen hier van mening is dat er veel te veel criminelen onder die vluchtelingen zitten, en dat die niet of nauwelijks aangepakt worden? Dat er te veel mensen slachtoffer worden van die criminele vluchtelingen, die vaak ook nog eens geen enkel recht op verblijf hebben (omdat ze uit een veilig land komen)?

(Zie je al waar ik heen wil ..?)

En stel nou dat die bezorgde mensen een clubje oprichten, wat 's nachts de straat op gaat om allochtonen even aan de tand te voelen en te checken of ze zich wel aan de wet houden. Desnoods door bij ze in te breken.

Dan zeg jij 'ja, dat snap ik wel ja, want wanneer in de ogen van die mensen de politie te weinig doet tegen criminaliteit, is inbreken om misstanden aan de kaak te stellen natuurlijk geoorloofd.'?

Of is het toch alleen jouw paradepaardje wat belangrijk genoeg is om er de wet voor te mogen overtreden?
Nee dat zeg ik niet, niet geheel. Want deze tendens is vaak gestoeld op onderbuikgevoel en niet op concrete aanwijzingen. Dat vind ik wel een verschil.

Maar, ok goed, laten we zeggen dat er wel goede aanwijzingen zijn, en het politieapparaat ook nog geen 3% van de asielzoekerscentra (ik noem maar even iets) kan controleren. (Want, nogmaals, nog geen 3% van de stallen in NL kan gecontroleerd worden door de NVWA. Daar zit echt een immens probleem). Tsja, is het dan geoorloofd om d.m.v. een inbraak camera's te plaatsen om eerder gemelde verkrachtingen te registeren?

Of gaat de privacy van de dader(s) dan voor?

Nogmaals: alleen in het geval van concrete aanwijzingen en een controlerend orgaan dat de hoeveelheid werk écht, écht niet kan bijhouden. Wat dus het geval is bij acties van AR (ik noem hier telkens heel bewust AR, want ik sta niet zomaar achter de acties van alles en iedereen.)
  zondag 12 mei 2019 @ 17:01:43 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186787362
Zelfs de politie mag terecht niet zomaar een inval/ huiszoeking doen maar inbraak door eoa organisatie wordt hier gewoon goedgepraat onder het motto dat het vast wel goed zit want onderzoek en het is niet in woongedeelte...

Als je al zo'n kronkel in je hersens hebt snap ik dat er types als een Volkert vd Graaf rondlopen...
pi_186787389
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Natuurlijk is het wél een persoonlijke vete als je inbreekt in de persoonlijke bezittingen van een ander.
Als ik inbreek in het magazijn van Bol.com, is het dan een persoonlijke vete tegen de eigenaar en het gezin van Bol.com, of is mijn aanklacht toch meer gericht tegen het bedrijf?
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:01 schreef AchJa het volgende:
Zelfs de politie mag terecht niet zomaar een inval/ huiszoeking doen maar inbraak door eoa organisatie wordt hier gewoon goedgepraat onder het motto dat het vast wel goed zit want onderzoek en het is niet in woongedeelte...

Als je al zo'n kronkel in je hersens hebt snap ik dat er types als een Volkert vd Graaf rondlopen...
Volkert van de Graaf mag je er echt buiten laten. Je mag vinden dat ik een kronkel heb, prima, maar ik schiet geen mensen dood.
  zondag 12 mei 2019 @ 17:05:04 #85
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186787451
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:59 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet, niet geheel. Want deze tendens is vaak gestoeld op onderbuikgevoel en niet op concrete aanwijzingen. Dat vind ik wel een verschil.

Nogmaals: alleen in het geval van concrete aanwijzingen en een controlerend orgaan dat de hoeveelheid werk écht, écht niet kan bijhouden.
Jaja... Bij het AR vast geen onderbuik maar wel 100% sluitende bewijzen... Dan hoef je toch niet meer in te breken?
pi_186787455
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:49 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Als jij serieuze aanwijzingen hebt dat ik daarin zaken faciliteer die niet door de beugel kunnen (maar die niet gecontroleerd kunnen worden door krapte van het controlerende orgaan), dan zou ik daar geen problemen mee hebben nee. Of althans, ik zou dat niet mogen hebben of er in elk geval geen heise over mogen maken, als ik eerlijk ben. Op voorwaarde dus dat je je echt richt op dat tuinhuis en die misstanden, en niet opeens in mijn keuken de koelkast staat te controleren ofzo.

Misschien vind ik het ergens wel je morele plicht.
Ja, daar ga jij dan natuurlijk niet over he. Dat bepaal ik en alleen ik, op basis van wat ik een misstand acht.

quote:
Maar nogmaals; niet zomaar te pas en on te pas, en als er gewoon genoeg politie voorhanden is om het te controleren, dan heb je er wat mij betreft geen enkele reden toe.

In het geval van de NVWA is het alleen helaas zo dat er echt enorme tekorten aan dierenartsen is, en dat werkt door in het aantal controles dat ze kunnen uitvoeren.
Dus als er niet genoeg politie voorhanden is, is eigenrichting toegestaan?

Bijvoorbeeld in het geval van nachtelijke inbrekers, waarbij de politie vrijwel nooit tijdig ter plekke is (zoals in de polder)?

Dat je dan die inbreker, zelf maar lens mept met een stuk hout, valt dat dan ook onder toelaatbare eigenrichting?
"Pools are perfect for holding water"
pi_186787525
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jaja... Bij het AR vast geen onderbuik maar wel 100% sluitende bewijzen... Dan hoef je toch niet meer in te breken?
Het inbreken doe je om bewijzen te kunnen verzamelen in de vorm van grafische beelden hè. Niet om het inbreken an sich. En nogmaals; vaker wordt het gedaan met undercoveracties. Inbraak wordt lang niet altijd toegepast.
  zondag 12 mei 2019 @ 17:10:18 #88
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186787605
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:02 schreef Candaasje het volgende:

Volkert van de Graaf mag je er echt buiten laten. Je mag vinden dat ik een kronkel heb, prima, maar ik schiet geen mensen dood.
Nee, maar wel eigenrichting promoten op morele gronden... Goh wat raar dat die activisten het na verloop van tijd allemaal normaal gaan vinden dat de wet overtreden mag worden om je morele gelijk te halen. En dat begint met inbraak en waar eindigt het?
pi_186787610
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:05 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, daar ga jij dan natuurlijk niet over he. Dat bepaal ik en alleen ik, op basis van wat ik een misstand acht.
[..]

We hebben het toch over een bedrijf, als in een bedrijf in mijn tuinhuisje? Zoals een boer een bedrijf in zijn schuur heeft? Dus dan heb je toch niks in mijn keuken te zoeken? Net zoals een activist niks in de boer zijn keuken te zoeken heeft?
Dat bedoelde ik ermee.

quote:
Dus als er niet genoeg politie voorhanden is, is eigenrichting toegestaan?

Bijvoorbeeld in het geval van nachtelijke inbrekers, waarbij de politie vrijwel nooit tijdig ter plekke is (zoals in de polder)?

Dat je dan die inbreker, zelf maar lens mept met een stuk hout, valt dat dan ook onder toelaatbare eigenrichting?
Nee, lens meppen dus helemaal niet. Camerabeelden als bewijs maken wel.
pi_186787647
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar wel eigenrichting promoten op morele gronden... Goh wat raar dat die activisten na verloop van tijd het allemaal normaal gaan vinden dat de wet overtreden mag worden om je morele gelijk te halen. En dat begint met inbraak en waar eindigt het?
Wat mij betreft dus met inbraak om camerabeelden/bewijzen te verzamelen indien concrete aanwijzingen en geen goed functionerend controlerend orgaan. Verder niet hoor.
  zondag 12 mei 2019 @ 17:14:28 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186787716
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:11 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Wat mij betreft dus met inbraak om camerabeelden/bewijzen te verzamelen indien concrete aanwijzingen en geen goed functionerend controlerend orgaan. Verder niet hoor.
Aanwijzingen...

Maar goed, dit geeft wel een leuk inkijkje in de psycholgie van de aanhangers van dit soort organisaties.
pi_186787738
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:10 schreef Candaasje het volgende:

[..]

We hebben het toch over een bedrijf, als in een bedrijf in mijn tuinhuisje? Zoals een boer een bedrijf in zijn schuur heeft? Dus dan heb je toch niks in mijn keuken te zoeken? Net zoals een activist niks in de boer zijn keuken te zoeken heeft?
Dat bedoelde ik ermee.
Dat bepaal jij dan toch niet meer. Dat is dan aan mij, want mijn opvattingen staan boven de wet. Dus als ik dan vind dat tomaten niet in de koelkast horen maar op de fruitschaal, geeft dat mij het morele recht om ook je keuken te checken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186787784
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Aanwijzingen...

Maar goed, dit geeft wel een leuk inkijkje in de psycholgie van de aanhangers van dit soort organisaties.
Ja concrete aanwijzingen dus. Maar goed, als jij denkt dat je met jouw psychologie van de koude grond gelijk hebt in de zin dat ik de nieuwe Volkert wordt, dan zijn we wel uitgepraat vree ik.
pi_186787795
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:10 schreef Candaasje het volgende:

Nee, lens meppen dus helemaal niet. Camerabeelden als bewijs maken wel.
Die boer moet de inbreker dan eerst even lief gaan vragen of hij daar komt om 'bewijsmateriaal van misstanden' te verzamelen, of toch om de boel leeg te roven, al dan niet met geweld?
"Pools are perfect for holding water"
pi_186787852
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:01 schreef AchJa het volgende:
Zelfs de politie mag terecht niet zomaar een inval/ huiszoeking doen maar inbraak door eoa organisatie wordt hier gewoon goedgepraat onder het motto dat het vast wel goed zit want onderzoek en het is niet in woongedeelte...
Verwerpelijk idd.
Aan de andere kant is hun succespercentage tot dusver wel 100% - bij iedere inbraak konden ze excessen vastleggen. Waaronder dierenmishandeling, situaties die een gevaar opleveren voor de volksgezondheid etc.

Wat ofwel betekent dat ze heel goed vooronderzoek doen - beter dan de wetshandhavers - ofwel dat de excessen helemaal geen excessen maar de norm zijn.
pi_186787870
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:15 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat bepaal jij dan toch niet meer. Dat is dan aan mij, want mijn opvattingen staan boven de wet. Dus als ik dan vind dat tomaten niet in de koelkast horen maar op de fruitschaal, geeft dat mij het morele recht om ook je keuken te checken.
Ok, fair enough, ik snap waar je heen wil. Als ik meen de wet te mogen overtreden naar mijn eigen goeddunken, dan mat een ander dat ook. True.
Dus euh ja, ok, dan gok ik dat je in mijn keuken mag komen. Maar dan ook niet piepen als ik de politie bel en je op laat pakken. En je mag me niet in elkaar slaan.

Fijn zal ik het niet vinden vermoed ik, eerlijk is eerlijk ;) . Maar volgens mijn eigen regels, onder bepaalde voorwaarden, zou het dus wel moeten 'mogen' van me.
pi_186787871
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:17 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ja concrete aanwijzingen dus. Maar goed, als jij denkt dat je met jouw psychologie van de koude grond gelijk hebt in de zin dat ik de nieuwe Volkert wordt, dan zijn we wel uitgepraat vree ik.
Nee, we stellen alleen maar dat je je bedient van eenzelfde denkwijze als Volkert. De 'mijn opvattingen staan boven de wet' denkwijze. Dezelfde denkwijze waar zware criminelen zich schuldig aan maken.

Ook wel, 'goedpraten van strafbare zaken' genoemd.

Maar blijkbaar wil het er nog steeds niet bij je in we geen uitzonderingen op de wet kunnen gaan maken voor 'persoonlijke opvattingen'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186787890
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:17 schreef probeer het volgende:

[..]

Die boer moet de inbreker dan eerst even lief gaan vragen of hij daar komt om 'bewijsmateriaal van misstanden' te verzamelen, of toch om de boel leeg te roven, al dan niet met geweld?
Huh? Nee natuurlijk mag de boer gelijk de politie bellen. Dat ontken ik toch nergens?
pi_186787891
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Verwerpelijk idd.
Aan de andere kant is hun succespercentage tot dusver wel 100% - bij iedere inbraak konden ze excessen vastleggen. Waaronder dierenmishandeling, situaties die een gevaar opleveren voor de volksgezondheid etc.

Wat ofwel betekent dat ze heel goed vooronderzoek doen - beter dan de wetshandhavers - ofwel dat de excessen helemaal geen excessen maar de norm zijn.
Heb je daar een onafhankelijke bron van?
"Pools are perfect for holding water"
pi_186787943
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:20 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ok, fair enough, ik snap waar je heen wil. Als ik meen de wet te mogen overtreden naar mijn eigen goeddunken, dan mat een ander dat ook. True.
Dus euh ja, ok, dan gok ik dat je in mijn keuken mag komen. Maar dan ook niet piepen als ik de politie bel en je op laat pakken. En je mag me niet in elkaar slaan.

Fijn zal ik het niet vinden vermoed ik, eerlijk is eerlijk ;) . Maar volgens mijn eigen regels, onder bepaalde voorwaarden, zou het dus wel moeten 'mogen' van me.
Alweer, daar heb jij niets over te zeggen. Dat bepaal ik, omdat mijn persoonlijke opvattingen boven de wet staan.

En als ik op de weg naar huis ook nog iemand verkracht, is dat omdat mijn persoonlijke opvattingen (specifieker, het recht op het vervullen van mijn seksuele behoeften) boven de wet staan.

Dan handelen we beide volgens dezelfde denkwijze.
"Pools are perfect for holding water"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')