Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Wat dan wel?quote:Op zondag 31 maart 2019 20:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De VVD is niet van republikeinse snit.
Op zich zijn er genoeg argumenten te bedenken, en die worden ook heel hard bedacht waarbij op een onzinargument of verzinsel meer of minder niet gekeken wordt.quote:
Wat zijn nou de grootste punten waar men over valt bij Forum voor Democratie? Waarom zijn mensen zo negatief over de partij en de kiezers?
Maar het motief is dat de massa-immigratie niet ter discussie mag worden gesteld, eenieder die dat wel doet moet de mond gesnoerd worden.
Definieer eerst dan maar eens massa-immigratie want de cijfers van het CBS zijn niet heel schokkend. Althans, ik zie er geen tsunami in.quote:
Mensen zijn niet gek. Ze zien massa-immigratie, ze horen sommige politici wél openlijk dat bepleiten met al zijn zegeningen en het tenminste niet bagatelliseren, en ze zien dat het helemaal niet goed gaat. Dat gaat echt niet weg als het beleid niet verandert, het gaat ook beslissend voor hun stem blijven want het is veel existentieler dan koopkrachtplaatjes en genderongein.
quote:
[..]
Op zich zijn er genoeg argumenten te bedenken, en die worden ook heel hard bedacht waarbij op een onzinargument of verzinsel meer of minder niet gekeken wordt.
Maar het motief is dat de massa-immigratie niet ter discussie mag worden gesteld, eenieder die dat wel doet moet de mond gesnoerd worden.
Je mag best massa-immigratie ter discussie stellen hoor. Dit soort calimero gedrag van de FvD en zijn kiezers is een van de redenen om er een hekel aan te hebben. Nogal makkelijke uitweg ook om een of ander complot te zien achter het feit dat mensen kritiek hebben achter de partij die je blind volgt.Neem nou het interview waarvan Baudet vindt dat hij zijn ideeen goed uitlegt, hij linkt het zelf.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Dan zegt hij dat hij de idealen van de Franse revolutie achter ons wil laten en dat vrijheid en gelijkheid voor hem niet belangrijk zijn. Dat zou prima zijn voor een niet-politicus maar gezien hij in de politiek zit heb ik het niet op fascisme bij een van de grootste partijen van het land.
Nou, in dat interview gaat hij zelfs verder dan dat. Hij stelt dat alle andere partijen min of meer hetzelfde zijn: ze gaan allemaal voor liberale waarden. Dat wil zeggen dat ze allemaal voor maximale individuele vrijheid zijn bij maximale gelijkwaardigheid. Allemaal nog zijn woorden.quote:
[..]
Neem nou het interview waarvan Baudet vindt dat hij zijn ideeen goed uitlegt, hij linkt het zelf.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Dan zegt hij dat hij de idealen van de Franse revolutie achter ons wil laten en dat vrijheid en gelijkheid voor hem niet belangrijk zijn. Dat zou prima zijn voor een niet-politicus maar gezien hij in de politiek zit heb ik het niet op fascisme bij een van de grootste partijen van het land.
Baudet geeft aan echt anders te zijn.
Weinig gedonder met Aziaten. Of mag je dat niet zeggen?quote:
En daarnaast. Is alle immigratie een probleem of alleen immigratie vanuit bepaalde delen van de wereld?
.https://humanistischecano(...)otheistisch-dilemma/
Ik heb de indruk dat hij dicht tegen het communitarisme aan zit. Vergelijk ook de termen die hij gebruikt.quote:
[..]
Nou, in dat interview gaat hij zelfs verder dan dat. Hij stelt dat alle andere partijen min of meer hetzelfde zijn: ze gaan allemaal voor liberale waarden. Dat wil zeggen dat ze allemaal voor maximale individuele vrijheid zijn bij maximale gelijkwaardigheid. Allemaal nog zijn woorden.
Baudet geeft aan echt anders te zijn.
Naja, de meeste immigranten naar Nederland komen uit Europa zelf namelijk. Vandaar de vraag.quote:
[..]
Weinig gedonder met Aziaten. Of mag je dat niet zeggen?
Daarnaast neemt het aantal immigranten uit Azië gewoon af bijvoorbeeld.
Dat lijkt me een behoorlijk zinnige duiding. Goed punt.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat hij dicht tegen het communitarisme aan zit. Vergelijk ook de termen die hij gebruikt.
Punt is of we het nu massa-immigratie wensen te noemen of niet het zal ons als het zo doorgaat dus stellen voor een bepaald aantal vragen die samenhangen met een veranderende demografie, zoals de professoren Latten (=met emeritaat) en Scheffer beargumenteren en ja, daar zit wel wat in wmb. Ook de vraag of we dit dan met z'n allen wel willen, want het wordt ons nu voorgesteld als een soort natuurlijk proces waartegen we ons niet zouden kunnen verzetten, is eveneens een rake observatie die deze professoren naar voren brengen wmb.quote:
[..]
Naja, de meeste immigranten naar Nederland komen uit Europa zelf namelijk. Vandaar de vraag.
Daarnaast neemt het aantal immigranten uit Azië gewoon af bijvoorbeeld.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 31-03-2019 21:38:47 ]
Wat is racistisch en/of fascistisch, want zo kijk ik niet naar deze partij. Dus misschien zie ik het niet?quote:
[..]
In willekeurige volgorde:
- Het gedweep met racistische ideeën;
- De wetenschapsontkenning;
- Het complotdenken;
- De neigingen naar fascisme.
En dan nog wat andere zaken zoals dat lerarenmeldpunt, de aanvallen op de gelijkwaardigheid van mensen, de afkeer van wat daar 'ondermijnende kunst' wordt genoemd, enzovoort.
Dan de afkeer van de kiezer: welke debiel stemt er in godsnaam op zo'n partij?
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:You want to turn the clock back?
Baudet: Absolutely.
When did this train fall off the rail?
Baudet: I think one has to go back to the principles of the French Revolution which are equality, liberty, and fraternity. They have led to the two major emancipation movements — socialism and liberalism — and both are fundamentally flawed.
Turn the clock back to.... when ? 18e eeuw ?
Kan natuurlijk niet. Hooguit ... oude fundamenten in nieuwe vorm willen restaureren
Doet me denken aan het woord reactionair. Beetje uit de mode tegenwoordig
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionairquote:Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden.
Overigens ligt daar een interessant onderzoeksgebied voor vergelijking met andere reactionaire bewegingen.. moslimfundamentalisme, oerconservatieve christenen en liberalen... de bewegingen van het interbellum contra nieuwe ontwikkelingen als parlementaire democratie, arbeidersbeweging, vrouwenbeweging, marxisme
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 31-03-2019 22:11:10 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 31-03-2019 22:04:15 ]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat hij dicht tegen het communitarisme aan zit. Vergelijk ook de termen die hij gebruikt.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
Heb je dat oude interview nog gezien met Maarten van Rossem en Roger Scruton en Baudet als interviewer?quote:Op zondag 31 maart 2019 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
Ligt er helemaal aan wat je ervoor wil inleveren. Volgens mij wordt dat consequent genegeerd door de club die tegen een veranderende demografie is. Daarnaast vraag ik mij af of jongeren er ook zo tegenaan kijken.quote:
[..]
Punt is of we het nu massa-immigratie wensen te noemen of niet het zal ons als het zo doorgaat dus stellen voor een bepaald aantal vragen die samenhangen met een veranderende demografie, zoals de professoren Latten (=met emeritaat) en Scheffer beargumenteren en ja, daar zit wel wat in wmb. Ook de vraag of we dit dan met z'n allen wel willen, want het wordt ons nu voorgesteld als een soort natuurlijk proces waartegen we ons niet zouden kunnen verzetten, is eveneens een rake observatie die deze professoren naar voren brengen wmb.
Dat zag je bijvoorbeeld ook bij het Brexit referendum. Het leave kamp bestaat voornamelijk uit een conservatieve groep die vasthouden aan hun identiteit terwijl een grote groep jongeren en stedelingen hebben verzaakt om te gaan stemmen en daar nu spijt van hebben. Die jongeren zijn een product van de globalisering waarbij teruggaan naar een conservatieve inrichting helemaal niet zo vanzelfsprekend is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2019 22:30:50 ]
Ja klopt maar blijkbaar boeit dat mensen niet. Liever gewoon een beetje calimero'en oh FvD wordt zoveel verkeerd begrepen. We mogen niet praten over migratie dat is het. Alle kritiek is van mensen die de media blind volgenquote:
[..]
Nou, in dat interview gaat hij zelfs verder dan dat. Hij stelt dat alle andere partijen min of meer hetzelfde zijn: ze gaan allemaal voor liberale waarden. Dat wil zeggen dat ze allemaal voor maximale individuele vrijheid zijn bij maximale gelijkwaardigheid. Allemaal nog zijn woorden.
Baudet geeft aan echt anders te zijn.
Of wat een demonisatie om te zeggen dat je verkeerd bezig bent als je niet naar maximale vrijheid streeft.Of zoals dit doen alsof je er niets van weet terwijl het je gewoon kant en klaar aangeleverd wordt.quote:
[..]
Wat is racistisch en/of fascistisch, want zo kijk ik niet naar deze partij. Dus misschien zie ik het niet?
(Vanaf 21 minuten begint de discussie, over de goede en kwade kanten van de Verlichting)
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-04-2019 05:28:10 ]
Defineer gedweep, defineer hun racistische ideeën?quote:
[..]
In willekeurige volgorde:
- Het gedweep met racistische ideeën;
[..]
En niet xenofoob of kritisch, of zelfs afkeer van een volk of cultuur. Maar echt exclusief op ras aub. Kleur van de huid.
Ironisch dit te lezen in een topic waar men constant naar Fortuyn terugverwijstquote:
De deugmenschen proberen krampachtig Forum te vergelijken en te framnen met foute oude politieke denkwijzen.
Denk bijvoorbeeld aan de uitspraken van Hiddema dat bepaalde volkeren minder iq hebben.quote:
[..]
Defineer gedweep, defineer hun racistische ideeën?
En niet xenofoob of kritisch, of zelfs afkeer van een volk of cultuur. Maar echt exclusief op ras aub. Kleur van de huid.
Heeft Hiddema dat gezegd?quote:
[..]
Denk bijvoorbeeld aan de uitspraken van Hiddema dat bepaalde volkeren minder iq hebben.
Jaquote:
Heb je dat ook niet uit context gehaald ofzo bijv. dat dat gewoon een statistisch gegeven is?quote:
Fortuyn, die op riep tot een oorlog tegen de Islam, Els Borst is Bin Laden, artikel 1 moest uit de grondwet.... Een hoop revisionisme doet de rondte want over de doden niets dan goeds maar gewoon een foute man met foute ideeën.quote:
[..]
Ironisch dit te lezen in een topic waar men constant naar Fortuyn terugverwijst
https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijk-bewezen/quote:
Hiddema heeft het over volkeren, zoals ik in mijn vraag al aangaf is dat niet racistisch want het betreft geen ras.
Ramautarsing heeft het wel over ras en heeft zich teruggetrokken uit FvD. Er is geen bewijs was zijn uitspraak direct overeenkomt met de ideeën van FvD.
Hiddema: „Nou, wat is daar nou weer mis mee? Dat is al lang bewezen. Dat is wetenschap.”
https://www.telegraaf.nl/(...)f-voor-de-volkertjes
-------------------------------
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff was milder van toon en sprak van "uitspraken die ik niet tot de mijne zou nemen". "Ik vind het ingewikkeld om te duiden, want bij alles wat ze (FvD, red.) zeggen en een beetje slecht valt, wordt het binnen drie dagen weer teruggetrokken."
Dijkhoff heeft geen goed woord over voor het gescherm met wetenschappelijke onderzoeken door FvD. "Als je quasi interessant gaat doen over wetenschappelijke debatten, moet je goed weten wat de causale verbanden zijn en wat de correlaties zijn", zegt Dijkhoff.
"Ik weet dat er verschillende IQ's in verschillende landen zijn, maar er is geen causaal verband te leggen met ras. Die verschillen kun je toeschrijven aan sociale status en achtergrond. In bepaalde landen is bijvoorbeeld het onderwijs minder ontwikkeld."
https://www.nu.nl/politie(...)orum-democratie.html
Ik zeg niet dat ik het eens ben met deze uitspraken he? Maar FvD (of wie/wat dan ook) racistisch noemen vind ik een hele ernstige aantijging. Racisme is verboden en als dat toegestaan wordt als gedachtengoed in een politieke partij is er iets verschrikkelijk mis.
Dus nogmaals. Niet over volken. Niet over xenofobie. Forum voor Democratie, als partij, is racistisch. Go.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 10:24:05 ]
Je haalt de feiten enigszins door elkaar. Racisme is niet strafbaar.quote:
Okay, dan lees je niet wat ik zeg of vraag en ga je artikelen plempen zonder echt antwoord te geven.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met deze uitspraken he? Maar FvD (of wie/wat dan ook) racistisch noemen vind ik een hele ernstige aantijging. Racisme is verboden en als dat toegestaan wordt als gedachtengoed in een politieke partij is er iets verschrikkelijk mis.
Dus nogmaals. Niet over volken. Niet over xenofobie. Forum voor Democratie, als partij, is racistisch. Go.
Vergelijk het net pedofilie. Je mag je prima tot 12-jarigen aangetrokken voelen, je mag ze alleen niet uit elkaar trekken.
Zo is het ook bij racisme. Zo'n gast kan best zeggen dat bepaalde groepen een lager IQ hebben, racisme maar niet strafbaar. Pas wanneer je daarom moslims niet aanneemt of zwarten achter in de bus laat zitten is het strafbaar.
De definitie van racisme is volgens de VN verdragen dan weer wel zo breed dat het ras, huidskleur of afkomst/nationaliteit omvat. Volken kan je dus even goed als rassen racistisch bejegenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door timmmmm op 01-04-2019 11:12:27 ]
Prima. Dan is het niet strafbaar. Ik vind racisme nog steeds verwerpelijk en op zijn zachtst gezegd ongepast voor een politieke partij. Als FvD echt racistisch gedachtengoed uit, zou ik daar graag concrete voorbeelden van hebben.quote:
R
[..]
Je haalt de feiten enigszins door elkaar. Racisme is niet strafbaar.
Vergelijk het net pedofilie. Je mag je prima tot 12-jarigen aangetrokken voelen, je mag ze alleen niet uit elkaar trekken.
Zo is het ook bij racisme. Zo'n gast kan best zeggen dat bepaalde groepen een lager IQ hebben, racisme maar niet strafbaar. Pas wanneer je daarom moslims niet aanneemt of zwarten achter in de bus laat zitten is het strafbaar.
De definitie van racisme is volgens de VN verdragen dan weer wel zo breed dat het ras, huidskleur of afkomst/nationaliteit omvat. Volken kan je dus even goed als rassen racistisch bejegenen.
Baudet "Ik wil graag dat Europa dominant blank, en cultureel blijft zoals het is."quote:
[..]
Prima. Dan is het niet strafbaar. Ik vind racisme nog steeds verwerpelijk en op zijn zachtst gezegd ongepast voor een politieke partij. Als FvD echt racistisch gedachtengoed uit, zou ik daar graag concrete voorbeelden van hebben.
Lijkt best wel op een racistisch sentiment van Baudet.
Hij lijkt te zeggen dat het Europide type in Europa het meest voorkomende menstype zou moeten blijven. Waar woorden als "volk", "etniciteit" en "boreaal" nog een zekere ambiguïteit bezitten, is "blank" toch wel vrij onmiskenbaar een raciale term.quote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen. Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Weer zo'n Baudetfluisteraarquote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen.Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Ik ben eigenlijk wel blij dat hij dat doet eerlijk gezegd in welk opzicht hij dit ook bedoelde. Als er vandaag 0 weerstand was zouden onze volksvertegenwoordigers van Nederland zo een nieuw Afrikaans land maken.quote:
[..]
Hij lijkt te zeggen dat het Europide type in Europa het meest voorkomende menstype zou moeten blijven. Waar woorden als "volk", "etniciteit" en "boreaal" nog een zekere ambiguïteit bezitten, is "blank" toch wel vrij onmiskenbaar een raciale term.
Mis = het is een eufemisme voor een racistisch standpunt.quote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen. Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Mis = het woord boreaal is vooral populair in discriminerende kringen van extreemrechts
Zou Baudet dit woord overgenomen hebben van Le Pen, die hij ooit bewonderde.?
twitter:mikofLohr twitterde op zondag 31-03-2019 om 23:43:07Baudet stelt 'Septentrionaal' voor als alternatief voor 'Boreaal'. Ik ging Googlen op 'Europe Septentrionale' en het kostte me één minuut om een spreektekst van Le Pen uit 2009 te vinden waarin hij letterlijk deze term gebruikt. reageer retweet
Je weet dat jij dan ook weg moet wezen met je Chinese uiterlijk, he.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel blij dat hij dat doet eerlijk gezegd in welk opzicht hij dit ook bedoelde. Als er vandaag 0 weerstand was zouden onze volksvertegenwoordigers van Nederland zo een nieuw Afrikaans land maken.
Je lult maar wat he ?quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel blij dat hij dat doet eerlijk gezegd in welk opzicht hij dit ook bedoelde. Als er vandaag 0 weerstand was zouden onze volksvertegenwoordigers van Nederland zo een nieuw Afrikaans land maken.
En nogal zwaar verketterend voor de permanent rechtse kamermeerderheid
Het ligt op zichzelf wel voor de hand als Latijns equivalent van het Griekse Boreas.quote:
[..]
Mis = het is een eufemisme voor een racistisch standpunt.
Mis = het woord boreaal is vooral populair in discriminerende kringen van extreemrechts
Zou Baudet dit woord overgenomen hebben van Le Pen, die hij ooit bewonderde.?twitter:mikofLohr twitterde op zondag 31-03-2019 om 23:43:07
Dat hij dat dan kennelijk weer voorstelt in de veronderstelling dat het een "schone" term zou zijn doet mij vermoeden dat hij meer met de esthetiek dan met de (crypto-)politieke inhoud van woorden bezig is.quote:I. Lit., the seven stars near the north pole (called also the Wain, and the Great or Little Bear):
...
A. The northern regions, the north (as a quarter of the heavens).
...
B. The north wind.
...
C. Sing., northern countries, the north (as territory; “very rare)
http://www.perseus.tufts.(...)Atext%3A1999.04.0059
In de praktijk is er stevige censuur wat betreft wetenschappelijke artikelen die suggereren dat niet elke groep hetzelfde IQ heeft. Op dit moment is er zeker spraken van een soort van schaduw censuur waar veel informatie stilletjes van het Internet verdwijnt, inclusief het Internet Archief.quote:
Je haalt de feiten enigszins door elkaar. Racisme is niet strafbaar.
Vergelijk het net pedofilie. Je mag je prima tot 12-jarigen aangetrokken voelen, je mag ze alleen niet uit elkaar trekken.
Zo is het ook bij racisme. Zo'n gast kan best zeggen dat bepaalde groepen een lager IQ hebben, racisme maar niet strafbaar. Pas wanneer je daarom moslims niet aanneemt of zwarten achter in de bus laat zitten is het strafbaar.
De definitie van racisme is volgens de VN verdragen dan weer wel zo breed dat het ras, huidskleur of afkomst/nationaliteit omvat. Volken kan je dus even goed als rassen racistisch bejegenen.
Ik krijg ook het gevoel dat FvD nog flink wat tegenwind kan krijgen als ze zich meer openlijk uitspreken tegen positieve discriminatie.
Wel aardig dat je vorig topic nog aangaf allemaal dingen over FvD te hebben gehoord die niet bleken te kloppen en dat je nu opeens blijkbaar expert bent..quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijk-bewezen/
Hiddema heeft het over volkeren, zoals ik in mijn vraag al aangaf is dat niet racistisch want het betreft geen ras.
Ramautarsing heeft het wel over ras en heeft zich teruggetrokken uit FvD. Er is geen bewijs was zijn uitspraak direct overeenkomt met de ideeën van FvD.
Niet per se. Hij gebruikte het woord "dominant", niet "exclusief".quote:Op maandag 1 april 2019 11:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je weet dat jij dan ook weg moet wezen met je Chinese uiterlijk, he.
Occidentaal = westers.quote:
[..]
Het ligt op zichzelf wel voor de hand als Latijns equivalent van het Griekse Boreas.
[..]
Dat hij dat dan kennelijk weer voorstelt in de veronderstelling dat het een "schone" term zou zijn doet mij vermoeden dat hij meer met de esthetiek dan met de (crypto-)politieke inhoud van woorden bezig is.
Orientaal = oosters.
Meridionaal = zuidelijk en
Septentrionaal = noordelijk.
Iig orientaals wordt wel in NL af en toe gebruikt, vroeger meer dan nu.
Occidentaal ook nog wel, maar al wel minder.
Laatste twee worden gewoonlijk niet echt gebruikt in het NLs.
Mooie ad hominem, maar ik kende het artikel niet eens voordat de discussie op deze uitspraak uitkwam. Ik las het artikel en vond geen racistische uitspraak van Hiddema zoals wel geargumenteerd werd. Mag ik geen bronnen meer checken als ik aan een argument twijfel uit vrees om als 'expert' aangemerkt te worden?quote:
[..]
Wel aardig dat je vorig topic nog aangaf allemaal dingen over FvD te hebben gehoord die niet bleken te kloppen en dat je nu opeens blijkbaar expert bent..
Nee, precies. We kennen dat vooral van antieke kaarten.quote:
[..]
Occidentaal = westers.
Orientaal = oosters.
Meridionaal = zuidelijk en
Septentrionaal = noordelijk.
Iig orientaals wordt wel in NL af en toe gebruikt, vroeger meer dan nu.
Occidentaal ook nog wel, maar al wel minder.
Laatste twee worden gewoonlijk niet echt gebruikt in het NLs.
Eens kijken welke interessante termen hij verder nog zou kunnen gebruiken. Zou "Aquilonisch" al vergeven zijn?
http://www.perseus.tufts.(...)Atext%3A1999.04.0059
Of suggereert dat weer een connectie met raciale adelaarsneuzen?
Of Lemurisch natuurlijk, kan ook.quote:
[..]
Nee, precies. We kennen dat vooral van antieke kaarten.
[ afbeelding ]
Eens kijken welke interessante termen hij verder nog zou kunnen gebruiken. Zou "Aquilonisch" al vergeven zijn?
http://www.perseus.tufts.(...)Atext%3A1999.04.0059
Of suggereert dat weer een connectie met raciale adelaarsneuzen?
.Europeanen gelijkstellen met halfapen is ook weer het andere uiterste.quote:
SPOILERVolgens mij lag Lemurië trouwens op het zuidelijk halfrond.
Ja, is een beetje een mysterie waar het mythische Atlantis zou hebben gelegen hè. Kan net zo goed ergens in Zeeland hebben gelegen, net als Troje volgens sommigen.quote:
[..]
Europeanen gelijkstellen met halfapen is ook weer het andere uiterste.SPOILERVolgens mij lag Lemurië trouwens op het zuidelijk halfrond.
. En dan zijn de Antediluvianen die Atlantis gebouwd hebben dus septentrionale Borealen c.q. borealistische Septentrionalen die uit de Zeeuwse klei getrokken zijn? Wat zeiden de Engelse huurlingen ook weer tijdens een episode in de 80-jarige oorlog toen ze in Zeeland aankwamen om een handje te helpen: these are the buttocks of the world.[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 01-04-2019 12:30:22 ]
Ze kwamen zelf binnen via Flushing, dus wat dat betreft is het één pot nat.quote:
[..]
Ja, is een beetje een mysterie waar het mythische Atlantis zou hebben gelegen hè. Kan net zo goed ergens in Zeeland hebben gelegen, net als Troje volgens sommigen.
Of die esthetiek-reden is een dekmantel voor begrippen die hij ter extreme zijde heeft opgepikt. ?quote:
Dat hij dat dan kennelijk weer voorstelt in de veronderstelling dat het een "schone" term zou zijn doet mij vermoeden dat hij meer met de esthetiek dan met de (crypto-)politieke inhoud van woorden bezig is.
Als wannabee-slimme jongen gebruikt Baudet moeilijke woorden, verwijzingen naar klassieke mythes en figuren of nauwelijks bekende dode dichters, schrijvers, denkers, musici.
Namedropping om slim te lijken. Zo haalde hij de minerva-uil uit zijn boekenkast.
Zijn boreale neigingen kun je ook zo in dat wannabeestreven zien
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 12:35:57 ]
Wie is jullie?quote:
Als jullie eens net zoveel aandacht en moeite zouden steken in het bekritiseren van wanbeleid van dat partijen-kartel waar jullie zelf op hebben gestemd. Maar neuh..
En hoe weet jij waar mensen op gestemd hebben?
Iedereen die niet op FvD stemt. Dat is de lijn van Baudet.quote:
[..]
Wie is jullie?
En hoe weet jij waar mensen op gestemd hebben?
twitter:advocaatsmeets twitterde op maandag 01-04-2019 om 08:50:46Blij dat ik vandaag eindelijk bekend mag maken dat ik samen met Johan Derksen zal toetreden tot de Eerste Kamer namens Forum. Johan wordt woordvoerder emancipatie en ik neem volksgezondheid en sport voor mijn rekening. Veel dank aan Thierry en Theo voor het gestelde vertrouwen. reageer retweet
Dan was die van het Haga college een stuk beter. Kijk maar op de frontpage naar het verwoestende effect dat die hadquote:
De beste 1 april grap: Johan Derksen voor FVD de politiek in als woordvoerder Emancipatie.
twitter:advocaatsmeets twitterde op maandag 01-04-2019 om 08:50:46
Helaas was het helemaal geen grap, maar een keutel die snel weer werd ingetrokken onder het mom van 1 april.quote:
[..]
Dan was die van het Haga college een stuk beter. Kijk maar op de frontpage naar het verwoestende effect dat die had
Je bent er wel goed ingetuind he. Dat je het zelfs achteraf nog niet gelooft.quote:
[..]
Helaas was het helemaal geen grap, maar een keutel die snel weer werd ingetrokken onder het mom van 1 april.
Ik doe niet alsof. Ik zie gewoon geen racistisch/fascistisch element. Kom maar met voorbeelden ipv altijd maar te roepen racisme dit...fascisme dat...quote:
[..]
Ja klopt maar blijkbaar boeit dat mensen niet. Liever gewoon een beetje calimero'en oh FvD wordt zoveel verkeerd begrepen. We mogen niet praten over migratie dat is het. Alle kritiek is van mensen die de media blind volgen
[..]
Of zoals dit doen alsof je er niets van weet terwijl het je gewoon kant en klaar aangeleverd wordt.
Het is een geestenziekte en komt enkel bij de moderne ''linkse'' mens voor heb ik het idee..quote:
Jezus christus. Wit zijn is tegenwoordig ook al een voorrecht en een naar woord. Hou op jullie hoor. Per definitie is dus alles wat wit en Noord Europees is, zeker slecht. Waar slaat dat op.
Ik heb het stuk gelezen maar ik kan niet echt ontdekken waarom Baudet het tegenovergestelde van Cliteur zou bepleiten. Het stuk van Cliteur geeft imo goed weer hoe we er als samenleving/maatschappij mee om zouden moeten gaan.quote:
Eigenlijk pleit Baudet voor het tegenovergestelde van waar Cliteur voor staat, nl. het seculier humanisme.
https://humanistischecano(...)otheistisch-dilemma/
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?quote:Tegen de vrije samenleving. Wat een rare man is het toch ook. En zegt steeds raardere dingen.
Als iemand zegt bezwaar te hebben tegen de idealen van de Franse Revolutie en vooral de tijd ervoor helemaal geweldig vindt is het wellicht tijd om even na te denken.quote:
[..]
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.quote:
[..]
Ik doe niet alsof. Ik zie gewoon geen racistisch/fascistisch element. Kom maar met voorbeelden ipv altijd maar te roepen racisme dit...fascisme dat...
Dus tja.
quote:
[..]
Baudet "Ik wil graag dat Europa dominant blank, en cultureel blijft zoals het is."
Lijkt best wel op een racistisch sentiment van Baudet.
De kans dat Europa cultureel blijft zoals het is is het grootst als de meerderheid blank blijft. Ik denk dat Baudet daarom in een spagaat zit. Hij wil terug naar een conservatief-liberaal Nederland en de kans daarop is het grootst als Nederland in meerderheid blank blijft. Want; minder invloed van over het algemeen minder liberale buiten-Europese culturen. Het gaat dus niet om kleurverandering an sich maar het gaat er om dat kleurverandering logischerwijs gepaard gaat met andere culturele invloeden die veelal minder liberaal zijn en veelal minder matchen met de onze.quote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen. Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Van mij hoeft Nederland niet in meerderheid blank te blijven, ik denk zelfs dat dat onhoudbaar is. Ik verwacht dat op lange termijn de meerderheid halfbloed wordt en tot die tijd zijn blanken in de meerderheid puur door de grote voorsprong. We moeten er alleen voor waken dat wij als Nederland hiermee niet onze liberale normen, waarden, welvaart en welzijn verliezen in dit proces. Daarvoor moeten we de instroom verminderen, selectiever zijn, strengere eisen stellen en bereid zijn mensen terug te sturen. Een kleine instroom van mensen die iets toevoegen aan de samenleving (qua verstand, qua gedrag, qua inzet etc.) is prima. Dit soort mensen integreren beter in een liberale samenleving en houden hun eigen broek op. Hierdoor kun je de gewenste normen en waarden redelijkerwijs behouden en managen. Een instroom van mensen met laag verstand, misdragingen, weinig inzet en soms zelfs anti-westers sentiment heeft een tegenovergesteld effect op de samenleving. Namelijk; culturele achteruitgang, spanningen in de samenleving, hogere werkloosheid, hogere criminaliteit, hogere armoede, financiële druk op de staatskas en dergelijke meer.
Maar het staat verder in dat stuk toch prima uitgelegd? Volgens Baudet zit er een grens aan persoonlijke vrijheid itt 1 van de idealen van de Franse revolutie die streven naar de onvoorwaardelijke en maximale vrijheid van het individu.quote:
[..]
Als iemand zegt bezwaar te hebben tegen de idealen van de Franse Revolutie en vooral de tijd ervoor helemaal geweldig vindt is het wellicht tijd om even na te denken.
Het was een gevalletje wat-is-dit?quote:
[..]
Dan was die van het Haga college een stuk beter. Kijk maar op de frontpage naar het verwoestende effect dat die had
Dat kan je ook omdraaien en de vergelijking door trekken met extreem links gekkies die als vliegen op stront op Groenlinks afkomen.quote:
[..]
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.
Dus tja.
Persoonlijk vind ik het niet fair om een partij daar op af te rekenen.
Het is echter wel veelzeggend.quote:
[..]
Dat kan je ook omdraaien en de vergelijking door trekken met extreem links gekkies die als vliegen op stront op Groenlinks afkomen.
Persoonlijk vind ik het niet fair om een partij daar op af te rekenen.
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Maar het staat verder in dat stuk toch prima uitgelegd? Volgens Baudet zit er een grens aan persoonlijke vrijheid itt 1 van de idealen van de Franse revolutie die streven naar de onvoorwaardelijke en maximale vrijheid van het individu.
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn met zulke denkbeelden, maar die heb je overal en ja misschien denken is er iets aan de FvD wat hun naar de partij heeft getrokken, maar waarom krijgt de partij dan bakken met stront en verwensingen over zich heen en zijn alle andere stemmers op fvd dan allemaal racisten en fascisten...quote:
[..]
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.
Dus tja.
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periodequote:
[..]
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.quote:
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...quote:
[..]
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
Houd een ander voor de gek svp.
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...quote:
[..]
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periode
Maar die zou er wel moeten zijn! Dat vind jij ook neem ik aan? Maar die nuance verdwijnt als het gaat om een politieke partij?quote:
[..]
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...
Houd een ander voor de gek svp.
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?quote:
[..]
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.quote:
[..]
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?quote:
[..]
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.quote:
[..]
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
Mijn god dit ga je toch niet menenquote:
[..]
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
Ik hou ook van geschiedenis en in het bijzonder bepaalde periodes en landen, maar dat betekend niet dat ik alles uit die tijd terug wil.
Is het niet meer een grondhouding die je al naar gelang je voorkeur op diverse terreinen meer "rechts" of meer "links" / conservatiever of progressiever kunt invullen? Hij lijkt daar toch in elk geval een beetje leentjebuur te spelen met zijn opmerkingen over het liberalisme, de rol van het individu in de samenleving en de rol van cultuur, tradities en "embeddedness" tegenover "veratomisering".quote:
[..]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
quote:Liberalism is rooted in an untenable ontology that posits the existence of generic individuals and fails to account for social embeddeddness. To the contrary, they argued, there are no generic individuals but rather only Germans or Russians, Berliners or Muscovites, or members of some other particularistic community.
...
Thus, communitarianism is the reaction of some intellectuals to the problems of Western society, an attempt to find flexible forms of balance between the individual and society, the autonomy of the individual and the interests of the community, between the common good and freedom, rights and duties.
...
Communitarians criticize the image Rawls presents of humans as atomistic individuals, and stress that individuals who are well-integrated into communities are better able to reason and act in responsible ways than isolated individuals
https://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
quote:To me, all are basically the same. They are all representatives of the "liberal" or "liberalist" philosophy where emancipation of the individual is the ultimate aim. Maximum equality, maximum individual liberty.
...
It’s the philosophy that starts from the understanding that we are paradoxical beings. We want to be free and, at the same time, we want to be embedded. We want to be individuals, but we also want to be members of a group. In a proper society, there's an equilibrium there, a delicate balance that has culminated in what we might call “the individual properly understood.” This reached its apex, I believe, in the eighteenth century, and was venerated in that great “swan song of aristocracy”, the nineteenth century. But now the individual has, of course, been “liberated” to an extent that we feel deeply atomized and unhappy. We don't know how to get back to the community anymore.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Er is ook helemaal geen probleem. Baudet geeft alleen aan waar het in zijn ogen is misgegaan.quote:
[..]
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.
En dat kun je overigens wel prima terugvinden in het artikel zelf.
Mijn hemel...
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Anarchisme is wat we nodig hebben!quote:
Well, it's obviously true that the general public has always had folklore, and I don't expect 17 million people in the Netherlands to be able to reproduce the finer harmonic intricacies of Schumann's Piano Concerto. But society needs an elite that leads the way.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.quote:
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Dat lijkt het doel van Baudet te zijn, maar de man is een narcist die graag zelf minister-president wil worden. Hoge status, de machtigste man van het land. En dat kan hij het meest waarschijnlijk realiseren door lid te willen worden van een coalitie ... en dan pas ... kan hij zelf de leider van het oude partijkartel worden als minister-president.quote:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Maar ook dit zal niet gebeuren
Prachtig logisch argument, maar zo te zien toch te hoog gegrepen voor de doelgroep.quote:
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
quote:"ik zat vandaag dat te luisteren
dan kan je volgens mij niet ontsnappen aan de gedachte dat de tijd waarin dat werd gecomponeerd , die muziek, eind 18e eeuw, de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was dan nu. Volgens mij is het heel erg belangrijk je dat te realiseren en er over na te denken. "
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:You want to turn the clock back?
Baudet: Absolutely.
When did this train fall off the rail?
Baudet: I think one has to go back to the principles of the French Revolution which are equality, liberty, and fraternity. They have led to the two major emancipation movements — socialism and liberalism — and both are fundamentally flawed.
Baudet is in zijn klassiekemuziektic de 18e eeuw gaan romantiseren. Vandaar ook zijn afkeer van de franse revolutie. Letterlijk verwerpt hij de principes van die revolutie (interview weltwoche).
Maar dat is een domme fout. De principes zijn prima.
Hij wenst te vergeten dat er in de 18e eeuw ook veel niet deugde.
En dat de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was in de 18e eeuw is een tweede domme conclusie. Of eigenlijk..een eerste domheid die in zijn mind leidt tot de tweede fout van de waarden van ' vrijheid, gelijkheid en broederschap' verwerpelijk te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 18:44:53 ]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.quote:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Wat een zwaktebod.quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
Uhm ja, waarom is een elite anders nodig?quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Ik wacht je antwoord met smacht af.
Nog even hè...quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Stel nou dat een Klaver of Rutte zou zeggen: "Het volk heeft een elite nodig die het de weg wijst"...
... was je reactie dan hetzelfde geweest?
Baudet is toch tégen dat zijn partijleden in referenda het partijbestuur kiezen. Wie openlijk dit ter diskussie stelt royeerde hij laatst.
Zo ging het toe in de 18e eeuw. De tijd die hij als voorbeeld neemt voor een goed werkende samenleving en gelukkige mensen.
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.quote:
automatisch het volk te dom om te poepen is
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.quote:
[..]
Wat een zwaktebod.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdragequote:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.
quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Je zit echt helemaal vast.
Geen probleem. Mensen stemmen inderdaad op partijen zoals FvD en PVV omdat ze een beperkt denkvermogen hebben en vooral reageren vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.quote:
Nou ja...quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.quote:
[..]
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.quote:
[..]
Nou ja...
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
quote:
[..]
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
Tegeltje, dit.
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.quote:
[..]
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.quote:
Anders is verdere discussie zinloos.
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?quote:
[..]
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.quote:
[..]
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.
Anders is verdere discussie zinloos.
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.quote:
[..]
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?
Omdat?quote:
[..]
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.quote:
[..]
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?quote:
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
... een STURENDE elite, Gohf...quote:
[..]
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.quote:
[..]
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?quote:
[..]
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.
Omdat Baudet en Otten geen referenda willen voor het partijbestuur.quote:
Dat vinden ze gevaarlijk.
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.quote:
[..]
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?quote:
[..]
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'quote:
"Een elite die altijd in gesprek is met het volk"...
Tegeltje, dit.
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Dat gaat ook gebeuren, met dank aan de chronisch verontwaardigde maar nooit belezen stemmer.quote:
[..]
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.quote:
[..]
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.quote:
[..]
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Hij zegt het nadat hij het heeft over hoe onze maatschappij 'verghetto-iseert' is (sic) en teveel naar popmuziek en Bob Marley luistert en hoe geweldig klassieke muziek is.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
Ik weet donders goed wat daar staat.
Nu heb ik een grafhekel aan moderne kunst en moderne architectuur, maar eveneens aan klassieke muziek... Blues, soul en funk opgeven voor die viool- en pianomeuk? Knappe elite die dat voor elkaar krijgt.
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.quote:
Hilarisch om al die antiFvD'ers in paniek te zien hier.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.quote:
[..]
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.quote:
[..]
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.quote:
[..]
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.
Daarom hebben we mi ook referenda nodig op regelmatige basis om de politieke elite bij te sturen als haar richting niet de richting is van de meerderheid van de bevolking. Ik ben het verder wel met je eens dat FvD op bepaalde punten veel te rechts is naar mijn smaak. Maar mits we een fatsoenlijk referenda systeem hebben hoeft dat geen probleem te zijn.
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.quote:
[..]
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?
Ik kan me sterk vergissen maar volgens mij doen wel meer oppositie partijen dat. Van de PVV aan de rechterzijde tot een GL/PvdD/SP aan de linkerzijde.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
Baudet zal waarschijnlijk niet tegen zichzelf in z'n grachtenpandje willen strijden.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
Dus dan rest de vraag.. .tegen welke elite wil hij het opnemen?
Aan systematische afbraak doen en ondertussen wat zoethouders aan controversiele uitspraken lanceren creeert een perfecte balans om minstens een regeerperiode te overleven. Het werkt overal dus ook in Nederland. Het volk krijgt het rode balletje aan discussies en haat op alles wat het Fvd haat en de elite krijgt de knikkers.quote:
[..]
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Ik had de indruk gekregen dat zijn grens zo'n beetje bij de (tweede) industriële revolutie lag, zo rond 1840-1870, als eindpunt van de traditionele samenleving en begin van het tijdperk van de massa. Volgens mij heeft hij ook ergens gezegd dat hij "terug naar 1850" wilde.quote:
[..]
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.
In 1850 dachten ze natuurlijk dat ze in het perfecte jaar leefden.quote:
[..]
Ik had de indruk gekregen dat zijn grens zo'n beetje bij de (tweede) industriële revolutie lag, zo rond 1840-1870, als eindpunt van de traditionele samenleving en begin van het tijdperk van de massa. Volgens mij heeft hij ook ergens gezegd dat hij "terug naar 1850" wilde.
Voor de tijd van algemeen kiesrecht en werknemersrechten...quote:
[..]
Ik had de indruk gekregen dat zijn grens zo'n beetje bij de (tweede) industriële revolutie lag, zo rond 1840-1870, als eindpunt van de traditionele samenleving en begin van het tijdperk van de massa. Volgens mij heeft hij ook ergens gezegd dat hij "terug naar 1850" wilde.
Makes sense. Elite gonna elite.
Spannende tijd wel. Amsterdam wel/nog niet veiliger want de Haarlemmermeerpolder was nog net niet drooggevallen toen.quote:
[..]
In 1850 dachten ze natuurlijk dat ze in het perfecte jaar leefden.
En dan bracht Sint Nikolaas ook nog eens een knecht mee. Het kon niet op.quote:
[..]
In 1850 dachten ze natuurlijk dat ze in het perfecte jaar leefden.
En strenge winters in die tijd!quote:Op maandag 1 april 2019 21:27 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Spannende tijd wel. Amsterdam wel/nog niet veiliger want de Haarlemmermeerpolder was nog net niet drooggevallen toen.
Is ook een mooi punt van hem.quote:
[..]
Hij zegt het nadat hij het heeft over hoe onze maatschappij 'verghetto-iseert' is (sic) en teveel naar popmuziek en Bob Marley luistert en hoe geweldig klassieke muziek is.
Ik weet donders goed wat daar staat.
Nu heb ik een grafhekel aan moderne kunst en moderne architectuur, maar eveneens aan klassieke muziek... Blues, soul en funk opgeven voor die viool- en pianomeuk? Knappe elite die dat voor elkaar krijgt.
Multiculturele samenleving, blues, soul, funk is allemaal amerikanisering wat we in de prullenbak horen te gooien.
Beter luisteren we naar Beethoven, Vivaldi, Wagner, of wat mij betreft Franse chansons. Dat is tenminste Europees.
Geen verplichting, maar het zou goed zijn als de overheid deze muziekstijlen zou aanmoedigen en/of subsidiëren.
Blues, soul en funk blijft hier mooi in de platenkast.quote:
[..]
Is ook een mooi punt van hem.
Multiculturele samenleving, blues, soul, funk is allemaal amerikanisering wat we in de prullenbak horen te gooien.
Beter luisteren we naar Beethoven, Vivaldi, Wagner, of wat mij betreft Franse chansons. Dat is tenminste Europees.
Geen verplichting, maar het zou goed zijn als de overheid deze muziekstijlen zou aanmoedigen en/of subsidiëren.
Misschien wel een goed idee om die takkenherrie die 'metal' heet te ontmoedigen.
Black Metal is net zo Europees als mijn bloed. 100%quote:
[..]
Blues, soul en funk blijft hier mooi in de platenkast.
Misschien wel een goed idee om die takkenherrie die 'metal' heet te ontmoedigen.
Ik nodig je uit om bij mij Germaanse cultuur op te snuiven dan gooien we samen je blues en soul platen in het kampvuur. Een soort offering.
Voor geen miljard. De heilige groove opgeven voor die Noordse bagger...quote:
[..]
Black Metal is net zo Europees als mijn bloed. 100%
Ik nodig je uit om bij mij Germaanse cultuur op te snuiven dan gooien we samen je blues en soul platen in het kampvuur. Een soort offering.
Dat wat logischerwijs verwacht kon worden, gebeurt nu. En alle simpele zielen gaan weer roepen dat een stem op VVD een stem op GL is. Waaronder die muts wiens naam ik niet ga noemen, omdat dat te veel eer voor haar is...twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 01-04-2019 om 20:07:00Informateur Hans Smits heeft zojuist eind-advies uitgebracht over de #formatie in #NoordHolland De @VVD wil NIET met #FVD samenwerken maar gaat voor #klimaatcoalite met @GroenLinks. Smits adviseert om nu 2 informateurs van #VVD en #GroenLinks te benoemen. Brief Smits bijgvoegd. https://t.co/m3y5JBXseX reageer retweet
Nee, mensen, dit is wat er gebeurd als je jezelf buitenspel zet met je radicale standpunten. Of volgens de FvD-droomwereld: je middenstandpunten in een wereld van extreemlinksen.
Nederland is een multiculurele samenleving. Je kunt niet heel Nederland in de prullenbak gooien.quote:
[..]
Multiculturele samenleving, blues, soul, funk is allemaal amerikanisering wat we in de prullenbak horen te gooien.
Beter luisteren we naar Beethoven, Vivaldi, Wagner, of wat mij betreft Franse chansons. Dat is tenminste Europees.
Dat is onzin op zijn zwakst gezegd
Klassieke muziek is toch een hobby van de elite ?
Het gewone volk houdt toch van popmuziek
En dan zeggen sommig mensen nog dat kunst een linkse hobby is.quote:Geen verplichting, maar het zou goed zijn als de overheid deze muziekstijlen zou aanmoedigen en/of subsidiëren.
Overigens zijn er al overheidssubsidies voor klassieke muziek.
Laten we even afwachten of dit ook zo gaat gebeuren in andere provincies.quote:Dat wat logischerwijs verwacht kon worden, gebeurt nu. En alle simpele zielen gaan weer roepen dat een stem op VVD een stem op GL is. Waaronder die muts wiens naam ik niet ga noemen, omdat dat te veel eer voor haar is...twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 01-04-2019 om 20:07:00
Nee, mensen, dit is wat er gebeurd als je jezelf buitenspel zet met je radicale standpunten. Of volgens de FvD-droomwereld: je middenstandpunten in een wereld van extreemlinksen.
Het kan nl. ook gewoon strategie van Forum zijn om zo lang mogelijk oppositie te voeren. En geen deel uit te willen maken van het ‘establishment’.
Electoraal geen verkeerde insteek voor Forum.
ah natuurlijk, want het volk wat toen op de trom en de tamboerijn het ritme sloeg en wat toeterde en lalde en nog altijd dezelfde soort muziek luistert maar dan met een computerbeat ging en gaat nu uiteraard ineens allemaal voor klassiek.quote:
[..]
Is ook een mooi punt van hem.
Multiculturele samenleving, blues, soul, funk is allemaal amerikanisering wat we in de prullenbak horen te gooien.
Beter luisteren we naar Beethoven, Vivaldi, Wagner, of wat mij betreft Franse chansons. Dat is tenminste Europees.
Geen verplichting, maar het zou goed zijn als de overheid deze muziekstijlen zou aanmoedigen en/of subsidiëren.
Dan ben ik dus ook elite, zonder dat ik het wist?quote:
Klassieke muziek is toch een hobby van de elite ?
Bedankt kameraad. Nu is het wachten totdat die dikke BMW voor mijn deur staat.
Dat is ook goed.quote:
En dan zeggen sommig mensen nog dat kunst een linkse hobby is.
Overigens zijn er al overheidssubsidies voor klassieke muziek.
Nog beter is het om kunstsubsidies alleen ter beschikking te stellen als het de Europese roots promoot.
[ Bericht 5% gewijzigd door Harvest89 op 01-04-2019 22:22:13 ]
En dat bepaalt natuurlijk een VVD etc? Alleen hun standpunten zijn natuurlijk het beste!!!! JAAAAA SCHUIMENquote:Dat wat logischerwijs verwacht kon worden, gebeurt nu. En alle simpele zielen gaan weer roepen dat een stem op VVD een stem op GL is. Waaronder die muts wiens naam ik niet ga noemen, omdat dat te veel eer voor haar is...twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 01-04-2019 om 20:07:00
Nee, mensen, dit is wat er gebeurd als je jezelf buitenspel zet met je radicale standpunten. Of volgens de FvD-droomwereld: je middenstandpunten in een wereld van extreemlinksen.
Blues, soul, rock, is ook europees.. De meeste Europeanen vinden dat mooier dan klassieke muziek.quote:
Dat is ook goed.
Nog beter is het om kunstsubsidies alleen ter beschikking te stellen als het de Europese roots promoot.
Bovendien nogal bekrompen om andere kunstsoorten van buiten Europa te weren.
De burgers kunnen zelf prima beslissen wat ze mooi vinden.
Blues en Soul Europees? Wat??quote:
[..]
Blues, soul, rock, is ook europees.. De meeste Europeanen vinden dat mooier dan klassieke muziek.
Bovendien nogal bekrompen om andere kunstsoorten van buiten Europa te weren.
De burgers kunnen zelf prima beslissen wat ze mooi vinden.
Blues en soul zijn van origine toch echt Afro-Amerikaanse muziekstijlen.quote:
[..]
Blues, soul, rock, is ook europees..
Verder is 't natuurlijk hun goeie recht. De nieuwe tijd, net wat u zegt.
Dat is toch overduidelijk? Ze hebben geen provinciaal programma, de mensen die plaatsnemen in de PS hebben de hele campagne verstoppertje gespeeld, dit is precies wat ze willen, wetende dat hun achterban er toch wel intuint.quote:
[..]
Laten we even afwachten of dit ook zo gaat gebeuren in andere provincies.
Het kan nl. ook gewoon strategie van Forum zijn om zo lang mogelijk oppositie te voeren. En geen deel uit te willen maken van het ‘establishment’.
Electoraal geen verkeerde insteek voor Forum.
De nieuwe tijd.quote:
[..]
Blues en soul zijn van origine toch echt Afro-Amerikaanse muziekstijlen.
Verder is 't natuurlijk hun goeie recht. De nieuwe tijd, net wat u zegt.
Als veel Europeanen zich iets eigen maken, dan is het ook Europees.
De meeste Europenen zijn er mee opgegroeid, hebben meer popmuziek in huis dan klassieke muziek Het is dus roots geworden.
Wat het ook al was, met die dominantie van engels en Europese instrumenten en ritmes in de popmuziek.
01 april 2019 20:30 Laatste update: 6 minuten geleden
382
Informateur Hans Smits die in Noord-Holland de coalitievorming verkent, is tot de conclusie gekomen dat het niet zal lukken om een coalitie te vormen waaraan Forum voor Democratie (FVD) deelneemt, meldt De Telegraaf.
De krant heeft een brief van de informateur in handen. De brief is gericht aan Johan Dessing, FVD-lijsttrekker in Noord-Holland.
"Ik heb geconcludeerd dat de kans op programmatische overeenstemming tussen FVD en de andere politieke partijen waarmee een coalitie zou kunnen worden gevormd, zeer gering, zo niet onmogelijk is", luidt de brief.
Volgens de informateur is het voornamelijk stukgelopen op het klimaatbeleid. "De standpunten hierover verschillen fundamenteel en kunnen, zo is mij uit de gesprekken gebleken, geen onderwerp aan onderhandeling vormen tussen FVD en de andere politiek partijen", schrijft Smits.
"Daarnaast mag niet onvermeld blijven dat het voor sommige partijen moeilijk bleek om, gezien uitspraken in het verleden en heden door de landelijke leiding van FVD, überhaupt te starten met programmatische besprekingen met FVD op basis van vertrouwen. Ook leeft bij een aantal partijen vragen over de stabiliteit van de nieuwe FVD-fractie."
'Coalitie tussen GroenLinks en VVD wel mogelijk'
Smits benadrukt dat het volgens hem geen zin heeft om verder onderzoek te doen naar een meerderheidscoalitie waar FVD deel van uitmaakt. Ook niet door toekomstige andere informateurs. "Met deze conclusie beschouw ik dan ook mijn taak als beëindigd."
De informateur laat weten dat hij wel succes ziet in een coalitie tussen VVD en GroenLinks. Deze partijen hebben hun eigen informateur aangesteld.
Het FvD dat alles anders ziet en met bakken over andere partijen en het systeem heenkotst dat tegen die tijd verbinding moet vinden op onverbindbare punten. Klinkt iig veel belovend de formaties in de post-kamerverkiezingen waar CDA en VVD zich zoals hier eerder al geschetst uiteraard last minute voor de trein gaan gooien om Baudet een kans te geven.
Bewust of niet, dat is wel wat er gaat gebeuren met zo'n partij'programma', vermoed ik. Het ging mij nu even vooral om de reacties. Die mensen lijden echt aan een serieuze vorm van confirmatiebias; die zien in alles een bevestiging van hun gelijk.quote:
[..]
Laten we even afwachten of dit ook zo gaat gebeuren in andere provincies.
Het kan nl. ook gewoon strategie van Forum zijn om zo lang mogelijk oppositie te voeren. En geen deel uit te willen maken van het ‘establishment’.
Electoraal geen verkeerde insteek voor Forum.
Het heeft ook christelijke wortels. En christendom wordt het meest geassocieerd met Europa.quote:
Geen idee wat ik hiervan moet maken, dus ik gooi het maar op een brainfart.quote:Op maandag 1 april 2019 22:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
En dat bepaalt natuurlijk een VVD etc? Alleen hun standpunten zijn natuurlijk het beste!!!! JAAAAA SCHUIMEN
quote:
[..]
`Het heeft ook christelijke wortels. En christendom wordt het meest geassocieerd met Europa.
"Jij zult onze idealen nooit verloochenen"
Die reactie van Jan Mulder was toen geweldig.quote:Op maandag 1 april 2019 22:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"Jij zult onze idealen nooit verloochenen"
"Gatverdarrie zeg! Mogen we even kotsen?"
Zo werkt dat natuurlijk.quote:
[..]
En dat bepaalt natuurlijk een VVD etc? Alleen hun standpunten zijn natuurlijk het beste!!!! JAAAAA SCHUIMEN
Als je als partij een coalitie wil waarin je je punten kan verwezenlijken, zoek je niet een partner uit die die daar niet eens over wil praten.
twitter:Luyte twitterde op maandag 01-04-2019 om 21:50:32De bijnaam van Josef Mengele https://t.co/2DobfrL5KF reageer retweet
Baudet vind alle popmuziek een ondermijning van de Europese cultuur, begrijp ik
Idem moderne kunst en hedendaagse architectuur.
Deze kronkels zijn niet nieuw... ook 90 jaar terug al gebezigd door elitaire oerconservatieve lieden.
Ook oer... als in oergeleuter dat linkse mensen 'ghettto lifestyles' propageren
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:It's exemplary of the wickedness of the left and of the European Union, of liberal philosophy and globalist views, that they are so supportive of modern art and modern architecture, that they listen to pop music and propagate 'ghetto' lifestyles.
FvD "voetbal is stom!"
GL "leuk, wij doen mee!"
Het is letterlijk stuk gelopen op het klimaat. Geheel volgens verwachting overigens, want de enige combinatie met FvD kon niet zonder GL, en die twee botsen nogal op dat ene punt.quote:Dat wat logischerwijs verwacht kon worden, gebeurt nu. En alle simpele zielen gaan weer roepen dat een stem op VVD een stem op GL is. Waaronder die muts wiens naam ik niet ga noemen, omdat dat te veel eer voor haar is...twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 01-04-2019 om 20:07:00
Nee, mensen, dit is wat er gebeurd als je jezelf buitenspel zet met je radicale standpunten. Of volgens de FvD-droomwereld: je middenstandpunten in een wereld van extreemlinksen.
Geef ze in ZH en heeel misschien NB nog wel een kansje.
Dit had je 9 jaar geleden nooit zien aankomen. Beide programma's complementeren elkaar gewoon.
Het meest verbaast het mij nog dat mensen doen alsof het aan GL ligt, maar volgens mij zijn D66 en PvdA (beiden goed voor 6 zetels in NH) ook niet bereid de klimaatopstelling van FvD te volgen.quote:
[..]
Het is letterlijk stuk gelopen op het klimaat. Geheel volgens verwachting overigens, want de enige combinatie met FvD kon niet zonder GL, en die twee botsen nogal op dat ene punt.
Het zou me dan ook ten zeerste verbazen als ze het in ZH wel voor elkaar gaan krijgen (alle woorden van Wiegel ten spijt). Eigenlijk zie ik alleen een kneiterrechtse conservatieve meerderheid FvD-VVD-CDA-PVV als een reële optie voor FvD.
Anders iets als VVD-GL-D66-PvdA-CDA.
FvD-VVD-GL is uit mijn blote hoofd de enige combinatie van 3 met een meerderheid. Gezien Fvd en D66 nimmer samen gaan, was GL de enige reële optie. En tja, dan moet één van de twee hun belangrijkste standpunt opofferen. En dat gaat uiteraard niet gebeuren.quote:
[..]
Het meest verbaast het mij nog dat mensen doen alsof het aan GL ligt, maar volgens mij zijn D66 en PvdA (beiden goed voor 6 zetels in NH) ook niet bereid de klimaatopstelling van FvD te volgen.
Het zou me dan ook ten zeerste verbazen als ze het in ZH wel voor elkaar gaan krijgen (alle woorden van Wiegel ten spijt). Eigenlijk zie ik alleen een kneiterrechtse conservatieve meerderheid FvD-VVD-CDA-PVV als een reële optie.
En ZH weet ik niet meer helemaal hoe het zat, maar daar waren nog wel wat opties als FvD nog wat water bij de wijn wil doen.
27 van de 55 zetels is ook in Noord Holland geen meerderheid.quote:
[..]
FvD-VVD-GL is uit mijn blote hoofd de enige combinatie van 3 met een meerderheid.
Het blok VVD-FvD komt tot 20, daar moeten er nog 7 bij. GL/D66/PvdA zie ik niet gebeuren als FvD niet heel erg indikt met hun klimaatstandpunten (nog los van de migratiestandpunten). En die gaan er zeker niet zitten als ze niet nog een links-progressieve partner mee 'mogen' nemen, waarmee FvD wel heel veel water bij de wijn moet gaan doen gezien hun standpunten.quote:
[..]
En ZH weet ik niet meer helemaal hoe het zat, maar daar waren nog wel wat opties als FvD nog wat water bij de wijn wil doen.
Verder hou je alleen maar CDA (4), PVV (4) en wellicht CU-SGP (3+2) over.
Ah, er moest er nog één bij idd, maar dat kon iedereen zijn.quote:
[..]
27 van de 55 zetels is ook in Noord Holland geen meerderheid.
PvdA is niet het links dat D66 en GL zijn, daar valt echt nog wel mee te praten. En daarna wordt het niet zo heel lastig meer om een meerderheid te vormen.quote:
[..]
Het blok VVD-FvD komt tot 20, daar moeten er nog 7 bij. GL/D66/PvdA zie ik niet gebeuren als FvD niet heel erg indikt met hun klimaatstandpunten (nog los van de migratiestandpunten). En die gaan er zeker niet zitten als ze niet nog een links-progressieve partner mee 'mogen' nemen, waarmee FvD wel heel veel water bij de wijn moet gaan doen gezien hun standpunten.
Verder hou je alleen maar CDA (4), PVV (4) en wellicht CU-SGP (3+2) over.
Als je vooraf al weet dat FvD in een coalitie niet gaat lukken, dan komen die windmolens er echt wel
Als zo'n partij met Forum gaat samenwerken, kunnen ze zichzelf wel hernoemen naar 'bestuurderspartij' (of 'partijkartel'?
), want dan zijn hun idealen voorbijgestreefd door andere partijen.Ja ik denk wel dat de grachtengordel een ghetto lifestyle propageert. Super ghetto om naar een museum te gaan met moderne kunst. Je ziet daar echt alleen maar rappersquote:
Maar over muziek gesproken.
Baudet vind alle popmuziek een ondermijning van de Europese cultuur, begrijp ik
Idem moderne kunst en hedendaagse architectuur.
Deze kronkels zijn niet nieuw... ook 90 jaar terug al gebezigd door elitaire oerconservatieve lieden.
Ook oer... als in oergeleuter dat linkse mensen 'ghettto lifestyles' propageren
[..]
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Baudet had weer eens gelijk, verrassend...quote:
VVD met GL, ik bedenk me nu pas hoe belachelijk het eigenlijk is
Dit had je 9 jaar geleden nooit zien aankomen. Beide programma's complementeren elkaar gewoon.
Wat zei ie precies dan?quote:
[..]
Baudet had weer eens gelijk, verrassend...
Als FvD vasthoudt aan het blokkeren van de provinciale klimaatplannen, komt de partij nergens aan de bak. Alle provincies hebben zich namelijk gecommitteerd aan energieafspraken en die worden gesteund door vrijwel alle partijen in PS. Fracties die al jaren samen met elkaar in PS zitten en dit gezamenlijk overeen zijn gekomen, gooien deze plannen niet zomaar overboord omdat een of andere nieuwkomer dat eist.quote:
[..]
Het is letterlijk stuk gelopen op het klimaat. Geheel volgens verwachting overigens, want de enige combinatie met FvD kon niet zonder GL, en die twee botsen nogal op dat ene punt.
Geef ze in ZH en heeel misschien NB nog wel een kansje.
De ogen zijn al lang al geopend bij de meeste mensen. Het partijkartel stribbelt nog wat tegen, maar als premier Baudet in 2021 met 80 zetels een absolute meerderheid heeft zullen we wel even zien wie er het laatste lacht.quote:
Wanneer wordt de achterlijkheid van de klimaatplannen eens onder ogen gezien?
Nooit, gelukkig...quote:
Wanneer wordt de achterlijkheid van de klimaatplannen eens onder ogen gezien?
Wanneer ga jij er achter komen dat de klimaatplannen je een beter leven bezorgen, of je nu wel of niet gelooft in klimaatverandering veroorzaakt door de mens?
mijn leven is al redelijk okéquote:
[..]
Nooit, gelukkig...
Wanneer ga jij er achter komen dat de klimaatplannen je een beter leven bezorgen, of je nu wel of niet gelooft in klimaatverandering veroorzaakt door de mens?
Het programma van VVD sluit inderdaad beter aan bij GroenLinks dan bij FvD. De afgelopen verkiezing was wat dat betreft geen politieke aardverschuiving maar een "realignment": als de VVD op de huidige koers doorgaat, zijn FvD en PVV straks de enige rechtse partijen.
Het was ook maar een kwestie van tijd voordat het klimaatbeleid met dezelfde argumenten zou worden verkocht als Scientology.quote:
[..]
Nooit, gelukkig...
Wanneer ga jij er achter komen dat de klimaatplannen je een beter leven bezorgen, of je nu wel of niet gelooft in klimaatverandering veroorzaakt door de mens?
Jij geniet van luchtvervuiling? Want in de basis is dat het eerste wat wordt tegengegaan met de klimaatplannen: vervuilde lucht. Lucht die jij en ik elke dag inademen. Ik zou het wel fijn vinden als die zo schoon mogelijk is. En het kan veel schoner dan nu.quote:
Het was ook maar een kwestie van tijd voordat het klimaatbeleid met dezelfde argumenten zou worden verkocht als Scientology.
Het enige probleem is dat het een totale hoax is.
https://www.dagelijksesta(...)kter-joseph-mengele/
Dit is een hoax, want 'men' beweerde het niet 'in Buitenhof'. Een oud-buitenhof presentatrice (en zij als enige) plaatste een screenshot van die Wiki op Twitter.quote:
Grappig, in Buitenhof beweerde men dat Josef Mengele's koosnaam ''Borealisches Wunderkind'' was. En omdat Thierry het woord Boreaal gebruikte experimenteert hij dus ook graag op kinderen.
Het enige probleem is dat het een totale hoax is.
https://www.dagelijksesta(...)kter-joseph-mengele/
Wel dapper hoor, heel veel stemming maken in een post waarin je wilt klagen dat er stemming wordt gemaakt.
Wat ook letterlijk in dat artikel staat, overigens.quote:Op dinsdag 2 april 2019 09:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit is een hoax, want 'men' beweerde het niet 'in Buitenhof'.
Lokaal zie je ook VVD met SP.quote:
VVD met GL, ik bedenk me nu pas hoe belachelijk het eigenlijk is
Dit had je 9 jaar geleden nooit zien aankomen. Beide programma's complementeren elkaar gewoon.
VVD heeft er net op een aantal plekken 4 jaar met de SP opzitten. Waarom zou GL dan ondenkbaar zijnquote:
VVD met GL, ik bedenk me nu pas hoe belachelijk het eigenlijk is
Dit had je 9 jaar geleden nooit zien aankomen. Beide programma's complementeren elkaar gewoon.
Gemeentelijk valt er nog iets voor te zeggen. Nog steeds interessant natuurlijk, maar dat het tussen de honderden gemeentes een keer gebeurt is statistisch niet zo raar.quote:
Op provinciaal niveau, waar tegenstellingen wel echt naar voor komen, is dit wel apart. De één is voor meer asfalt, de ander fel tegen. De één is voor meer geld naar natuurgebieden, de ander tegen.
De klassieke "firehose of falsehood" strategie.quote:
[..]
Dit is een hoax, want 'men' beweerde het niet 'in Buitenhof'. Een oud-buitenhof presentatrice (en zij als enige) plaatste een screenshot van die Wiki op Twitter.
Wel dapper hoor, heel veel stemming maken in een post waarin je wilt klagen dat er stemming wordt gemaakt.
toch is er best aardig samengewerktquote:
[..]
Gemeentelijk valt er nog iets voor te zeggen. Nog steeds interessant natuurlijk, maar dat het tussen de honderden gemeentes een keer gebeurt is statistisch niet zo raar.
Op provinciaal niveau, waar tegenstellingen wel echt naar voor komen, is dit wel apart. De één is voor meer asfalt, de ander fel tegen. De één is voor meer geld naar natuurgebieden, de ander tegen.
twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 11:47:35Aanvulling op het raadsel: VVD Noord-Holland zegt dat de partij wel wilde onderhandelen en dat het woord klimaat in het gesprek met de informateur nooit is gevallen - huh? https://t.co/9lQHhZrw9T h/t @rik_rutten reageer retweet
GL heeft de knoop doorgehakt en VVD krijgt de schuld?quote:
waarom er in Noord-Holland niet verder met VVD en FvD gepraat wordt is trouwens een aardig raadsel aan het worden. VVD stond er wel voor open:twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 11:47:35
Vaag.
Helemaal niet vaag. FvD wil gewoon de slachtofferrol spelen, dat vinden hun Russische broodheren vast ook wel primaquote:
[..]
GL heeft de knoop doorgehakt en VVD krijgt de schuld?
Vaag.
Waarom zouden op provinciaal niveau de tegenstelling "wel echt naar voor [sic] komen" en op gemeentelijk niveau niet?quote:
[..]
Op provinciaal niveau, waar tegenstellingen wel echt naar voor komen, is dit wel apart. De één is voor meer asfalt, de ander fel tegen. De één is voor meer geld naar natuurgebieden, de ander tegen.
Tegenprestatie in de bijstand, groenvoorziening versus wegen, autoluwe centra, cultuursubsidie, veiligheid, genoeg thema's waarop partijen flink kunnen verschillen. Misschien nog wel meer dan in de provincie.
Euh wat, het is eerder GL dat opschuift naar rechts. Straks heb je alleen nog de SP als een partij die links van het midden zit.quote:
Het verbaast me niet dat het in Noord-Holland niet lukt. Een van de provincies waar GL zo groot is dat je er niet omheen kunt. Het is ook een feit dat de VVD in het Amsterdamse nog veel linkser is dan in de rest van het land, en dat de VVD als geheel die kant op gaat.
Het programma van VVD sluit inderdaad beter aan bij GroenLinks dan bij FvD. De afgelopen verkiezing was wat dat betreft geen politieke aardverschuiving maar een "realignment": als de
Dat zijn nou niet echt zaken die in iedere gemeente een grote rol spelen. Niet alles is een grotere plaats met wat polders eromheen.quote:
[..]
Waarom zouden op provinciaal niveau de tegenstelling "wel echt naar voor [sic] komen" en op gemeentelijk niveau niet?
Tegenprestatie in de bijstand, groenvoorziening versus wegen, autoluwe centra, cultuursubsidie, veiligheid, genoeg thema's waarop partijen flink kunnen verschillen. Misschien nog wel meer dan in de provincie.
Provinciale politiek is een stuk minder spannend dan jij doet overkomen. De gulden middenweg is de norm en keiharde strijd in PS is tamelijk zeldzaam. Komt doordat de provincie op veel terreinen gevangen zit tussen het Rijk en gemeenten.quote:
[..]
Dat zijn nou niet echt zaken die in iedere gemeente een grote rol spelen. Niet alles is een grotere plaats met wat polders eromheen.
Waarom doe ik dat spannend voorkomen? De provincie doet bijna niks, juist daardoor is het vrij makkelijk om partijen in hokjes te plaatsen op basis van een paar standpunten.quote:
[..]
Provinciale politiek is een stuk minder spannend dan jij doet overkomen. De gulden middenweg is de norm en keiharde strijd in PS is tamelijk zeldzaam. Komt doordat de provincie op veel terreinen gevangen zit tussen het Rijk en gemeenten.
Buurthuizen die moeten sluiten, cultuuraanbod dat afneemt in kleinere gemeenten, grote trek naar de stad, hoezo, dit speelt niet in kleinere plaatsen?quote:
[..]
Dat zijn nou niet echt zaken die in iedere gemeente een grote rol spelen. Niet alles is een grotere plaats met wat polders eromheen.
En dan noem je nu dingen waar de meeste lokale partijen wel redelijk dicht bij elkaar komen. Partijen in kleinere gemeenten waar weinig speelt verschillen niet zo erg van elkaar.quote:
[..]
Buurthuizen die moeten sluiten, cultuuraanbod dat afneemt in kleinere gemeenten, grote trek naar de stad, hoezo, dit speelt niet in kleinere plaatsen?
Vraag maar eens aan de VVD hoeveel subsidie er mag gaan naar het lokale cultuurcentrum dat te weinig bezoekers trekt om ook maar enigszins zelfstandig open te kunnen blijven. En doe dan hetzelfde bij de SP.quote:
[..]
En dan noem je nu dingen waar de meeste lokale partijen wel redelijk dicht bij elkaar komen. Partijen in kleinere gemeenten waar weinig speelt verschillen niet zo erg van elkaar.
Of doe hetzelfde met welke tegenprestatie verlangd mag worden bij een bijstandsuitkering.
Ik kan heel slecht inschatten hoe dat gaat in de kleine gemeentes. Punt is dat er minder op de agenda staat voor hun. De punten die er zijn, zijn op zich zelden extreem belangrijk. Het zijn toch de plekken waar alles uit zichzelf prima verloopt. Daarom zijn er ook zo veel fusies naar megagemeenten.quote:
[..]
Vraag maar eens aan de VVD hoeveel subsidie er mag gaan naar het lokale cultuurcentrum dat te weinig bezoekers trekt om ook maar enigszins zelfstandig open te kunnen blijven. En doe dan hetzelfde bij de SP.
Of doe hetzelfde met welke tegenprestatie verlangd mag worden bij een bijstandsuitkering.
'Extreem belangrijk' is een kwestie van perceptie. Gemeentepolitiek roept doorgaans meer emoties op dan provinciale of landelijke politiek.quote:
[..]
Ik kan heel slecht inschatten hoe dat gaat in de kleine gemeentes. Punt is dat er minder op de agenda staat voor hun. De punten die er zijn, zijn op zich zelden extreem belangrijk. Het zijn toch de plekken waar alles uit zichzelf prima verloopt. Daarom zijn er ook zo veel fusies naar megagemeenten.
Fusies zijn verder relatief zeldzaam en stuiten ook vaak op veel verzet.
Hoe bedoel je trouwens dat 'alles uit zichzelf prima verloopt' in gemeenten?
Dat sluiten van een buurtcentrum is iets wat niet jaren speelt. Tuurlijk moeten er altijd nog zaken geregeld worden, maar een kleine gemeente is meer een dienst voor de inwoners dan politiek. Daarom is er ook zo veel verzet, en terecht oom.quote:
[..]
'Extreem belangrijk' is een kwestie van perceptie. Gemeentepolitiek roept doorgaans meer emoties op dan provinciale of landelijke politiek.
Fusies zijn verder relatief zeldzaam en stuiten ook vaak op veel verzet.
Hoe bedoel je trouwens dat 'alles uit zichzelf prima verloopt' in gemeenten?
Mwoah, zit al meer dan tien jaar maandelijks bij raads- en commissievergaderingen en stellen dat in gemeenten nauwelijks politiek wordt bedreven, is behoorlijke onzin. Partijen zijn vaak wat pragmatischer, dat klopt, maar het kan er alsnog stevig aan toe gaan in de raad. De emoties lopen bovendien regelmatig hoog op en er valt in gemeenten ook zeker wat te kiezen.quote:
[..]
Dat sluiten van een buurtcentrum is iets wat niet jaren speelt. Tuurlijk moeten er altijd nog zaken geregeld worden, maar een kleine gemeente is meer een dienst voor de inwoners dan politiek. Daarom is er ook zo veel verzet, en terecht oom.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen politiek bedreven wordt, dat er geen besluiten gemaakt hoeven te worden en dat het altijd koek en ei is. Het gaat er puur om, zoals je al zegt, dat partijen pragmatischer zijn en portfolio's kleiner. Dat maakt het makkelijker om bij elkaar te komen.quote:
[..]
Mwoah, zit al meer dan tien jaar maandelijks bij raads- en commissievergaderingen en stellen dat in gemeenten nauwelijks politiek wordt bedreven, is behoorlijke onzin. Partijen zijn vaak wat pragmatischer, dat klopt, maar het kan er alsnog stevig aan toe gaan in de raad. De emoties lopen bovendien regelmatig hoog op en er valt in gemeenten ook zeker wat te kiezen.
Wat je vooral in kleine gemeenten ziet, is dat er brede coalitie wordt gevormd die de oppositie voor vier jaar lang buitenspel zet. Er wordt in zekere zin meer machtspolitiek bedreven, zeker als je te maken hebt met wethouders die bezig zijn aan hun derde of vierde termijn.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen politiek bedreven wordt, dat er geen besluiten gemaakt hoeven te worden en dat het altijd koek en ei is. Het gaat er puur om, zoals je al zegt, dat partijen pragmatischer zijn en portfolio's kleiner. Dat maakt het makkelijker om bij elkaar te komen.
Dat zorgt er in Elburg bijvoorbeeld voor dat vier christelijke partijen een massief blok hebben gevormd en de 'seculiere' fracties voor spek en bonen meedoen. Op deze wijze werd een mogelijke discussie over de koopzondag direct in de kiem gesmoord, zonder dat er een überhaupt een debat heeft plaatsgevonden. Geschreeuw en woede in de raadszaal zijn het gevolg.
In Ermelo sloeg die machtspolitiek het CDA in het gezicht. De partij bepaalde dertig jaar lang de raadsagenda, waarmee zij de andere fracties tegen zich in het harnas joeg. Na de laatste verkiezingen is het CDA daarom door de andere fracties buitenspel gezet.
Nee, het gaat zeker niet vanzelf in kleine gemeenten. En het komt meer dan eens voor dat de gemeenteraad de mooiste politieke arena is die er bestaat.
Provinciale Staten, dat is pas een grijs en saai zooitje.
Dit!quote:
[..]
Euh wat, het is eerder GL dat opschuift naar rechts. Straks heb je alleen nog de SP als een partij die links van het midden zit.
Alleen een partijkartel en partijen die daar tegenin gaan.
En wat gaan die nieuwe partijen dan doen.. die worden zelf het nieuwe kartel..quote:
Er is geen links / rechts meer.
Alleen een partijkartel en partijen die daar tegenin gaan.
Lol hoe maak jij die verdeling danquote:
Er is geen links / rechts meer.
Alleen een partijkartel en partijen die daar tegenin gaan.
Hier heeft Harvard studie naar gedaanquote:
Kartel = VVD/CDA/D66/GL/PVDA
De rest = geen kartel
@klaasweetalles
@Zipportal
Het lijkt me in dat geval dat Harvard een slechte studie heeft gedaan en CU/SGP is vergeten bij de kartelpartijen in te delen. Daarbij als je dan deze partijen in een groepje hebt kun je daar FvD , PVV en 50+ ook zeker wel bij plaatsen.quote:
[..]
Hier heeft Harvard studie naar gedaan
Kartel = VVD/CDA/D66/GL/PVDA
De rest = geen kartel
@:klaasweetalles
@:Zipportal
Dan houd je over PvdD en Denk.
Maar Harvard wordt als links beschouwd. Die kan je dus niet vertrouwen!quote:
[..]
Hier heeft Harvard studie naar gedaan
Kartel = VVD/CDA/D66/GL/PVDA
De rest = geen kartel
@:klaasweetalles
@:Zipportal
Man lees je eerst eens in, of vraag iets. Maar ga geen dingen heel stellig beweren die kant nog wal raken.
of houdt er gewoon je mond over dicht natuurlijk
Ze willen een referendum dat is prima, maar hun standpunt zal voor de rest toch wel hetzelfde zijn denk ik?quote:
Op de website van Forum staat te lezen dat de partij eerst een referendum over het Nederlandse EU-lidmaatschap wil. Eerder viel hier nog te lezen: ‘Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT'. Die tekst is aangepast.
Ze stemden vandaag tegen de motie van de PVV. Referendum komt er nooit en dat Baudet zelf ook. Is gewoon een goedkope manier om langzaam van standpunt te veranderen omdat zijn achterban helemaal niet massaal voor een nexit is.quote:
[..]
Ze willen een referendum dat is prima, maar hun standpunt zal voor de rest toch wel hetzelfde zijn denk ik?
wat was de motie van de PVV?quote:
[..]
Ze stemden vandaag tegen de motie van de PVV. Referendum komt er nooit en dat Baudet zelf ook. Is gewoon een goedkope manier om langzaam van standpunt te veranderen omdat zijn achterban helemaal niet massaal voor een nexit is.
Dat zou ik een goede ontwikkeling vinden maar ik denk dat er ook veel FvD'ers wel anti-EU zijn. Kan dus ook stemmen kosten, of opleveren van meer eurofielen die nu daaromwegblijven.quote:
[..]
Ze stemden vandaag tegen de motie van de PVV. Referendum komt er nooit en dat Baudet zelf ook. Is gewoon een goedkope manier om langzaam van standpunt te veranderen omdat zijn achterban helemaal niet massaal voor een nexit is.
Verzoek aan de regering om de EU te verlaten dmv een nexit.quote:
Dat zijn met name de pvv kiezers denk ik. Is hier al eens een enquête of poll over gehouden binnen fvd?quote:
[..]
Dat zou ik een goede ontwikkeling vinden maar ik denk dat er ook veel FvD'ers wel anti-EU zijn. Kan dus ook stemmen kosten, of opleveren van meer eurofielen die nu daaromwegblijven.
aha dat is inderdaad een draai dan ja, wel lekker populistischquote:
[..]
Verzoek aan de regering om de EU te verlaten dmv een nexit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2019 18:00:54 ]
59% van de FvD stemmers wil nexit, volgens EenVandaag:quote:
[..]
Dat zijn met name de pvv kiezers denk ik. Is hier al eens een enquête of poll over gehouden binnen fvd?
https://eenvandaag.avrotr(...)heid-wil-geen-nexit/
quote:
[..]
Hier heeft Harvard studie naar gedaan
Kartel = VVD/CDA/D66/GL/PVDA
De rest = geen kartel
@:klaasweetalles
@:Zipportal
quote:
[..]
Het lijkt me in dat geval dat Harvard een slechte studie heeft gedaan en CU/SGP is vergeten bij de kartelpartijen in te delen. Daarbij als je dan deze partijen in een groepje hebt kun je daar FvD , PVV en 50+ ook zeker wel bij plaatsen.
Dan houd je over PvdD en Denk.
Stelletje clownsquote:
[..]
Maar Harvard wordt als links beschouwd. Die kan je dus niet vertrouwen!
Het is gewoon een kwestie van analyseren, momentopnames maken van de situatie en proberen te decentraliseren en tot een oplossing te komen die voor alle partijen gunstig uit kan vallen behalve voor rechts extremistische partijen.
twitter:marijn_kruk twitterde op zondag 25-02-2018 om 11:08:331) ‘Leugens en laster van een quasi-journalist’, aldus @thierrybaudet; ‘linkse ziejewel-complottheorieen’ (Geen Stijl); een ‘hit-piece’ Voor wie het deze week miste : mijn verhaal over de Franse Connectie van FvD-voorman Thierry Baudet: https://t.co/cCak26x5LA reageer retweet
Ja, met dat artikel is die hele discussie begonnen.quote:
Boreaal... een woord populair bij ranzig uiterst rechtstwitter:marijn_kruk twitterde op zondag 25-02-2018 om 11:08:33
Ja. Ze draaien.quote:
[..]
aha dat is inderdaad een draai dan ja, wel lekker populistisch
https://www.ad.nl/politie(...)egen-nexit~a4328348/
Alhoewel dit klopt is het AD een bron van alternatieve feiten.quote:
[..]
Ja. Ze draaien.
https://www.ad.nl/politie(...)egen-nexit~a4328348/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2019 19:00:23 ]
Prima krant voor de FvD-clan dus.quote:Op dinsdag 2 april 2019 19:00 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Alhoewel dit klopt is het AD een bron van alternatieve feiten.
Nee, want het AD is onderdeel van het kartel. Alleen GeenStijl, DDS en TPO hebben het recht om De Echte Waarheid te verkondigen.quote:
In elk geval illegaal in POL.quote:
Lekker makkelijk hoe extreemlinks die bedreiging afdoet. Als Baudet ooit iets overkomt dan was dat ook vast niet de bedoeling van al die figuren die nu zo lopen te demoniseren.quote:Paf-roeper: ‘Baudet hoeft niet te vrezen voor mij’
De 21-jarige Nijmeegse die opgepakt werd voor bedreiging van Thierry Baudet stelt dat de Forum-voorman niet hoeft te vrezen voor haar. ,,Ik vind absoluut niet dat hij doodgeschoten moet worden (...) Ik riep enkel op om ‘paf’ te roepen.”
Dat meldt ze in een statement via haar advocaat. De 21-jarige demonstrant moet vandaag voorkomen omdat ze tijdens het anti-discriminatieprotest scandeerde ‘als je Thierry dood wil schieten, zeg dan ‘paf’.” De beelden hiervan gingen viraal, politici reageerden onthutst en op de maandag na de demonstratie werd ze opgepakt bij een krakersbolwerk in Nijmegen. Al snel betuigde ze spijt.
Baudet liet weten zich bedreigd te voelen door de uitlatingen, maar volgens de demonstrante was dat absoluut niet de bedoeling. ,,Er gaat geen enkele dreiging van mij uit naar de heer Baudet.” Wel maakt ze zich zorgen over partijen als Forum voor Democratie, die volgens haar ‘xenofobe denkbeelden uitdragen’ en minderheden ‘bedreigen'. ,,Die angst voelde ik erg tijdens de demonstratie.”
Lied
De verdachte legt in de verklaring uit waarom ze de controversiële leus aanhief: ,,Ik hoorde dit liedje op de melodie van ‘if you're happy and you know it, clap your hands’. Ik zag er geen kwaad in, ik zong het ook, ik had niet verwacht dat mensen het als bedreigend zouden opvatten, dat het serieus genomen zou worden. Ik roep enkel op om ‘paf’ te roepen, bedreigen was niet mijn bedoeling.”
Viesgoor mensje. 'PAF' moest geroepen worden als bevestigende 'JA' op de vraag of Thierry doodgeschoten moest worden.
Jij had verwacht dat die dame zou verklaren dat justitie haar woorden vooral heel serieus moet nemen en dat ze voornemens is Baudet kapot te schieten?quote:
[..]
Lekker makkelijk hoe extreemlinks die bedreiging afdoet. Als Baudet ooit iets overkomt dan was dat ook vast niet de bedoeling van al die figuren die nu zo lopen te demoniseren.
Grootspraak van iemand met een grote bek. Op menig verjaardag tref je ze aan en nu een keer op straat. Niet elke grote bek is meteen een terrorist.
Gelukkig maakt ze dat aannemelijker door haar baudetfobie nog eens te benadrukken.quote:
Jij had verwacht dat die dame zou verklaren dat justitie haar woorden vooral heel serieus moet nemen en dat ze voornemens is Baudet kapot te schieten?
En hé, begrijp me niet verkeerd: ik ben absoluut een tegenstander van het bedreigen van politici. Zij mogen vrijuit spreken en wij critici ook. Daarbij zijn er alleen wel grenzen en die liggen bij de persoonlijke intimidatie. Bedreigingen dus, of het organiseren van meldpunten waar je personen kunt aangeven die De Partij onwelgevallig zijn. Dat soort dingen.
Bij wijze van spreken, Henk. Van die figuren die na een paar biertjes beginnen te verkondigen dat Hitler ook wel zijn goeie kanten had, die mijd ik als de pest.quote:
[..]
Op wat voor een pauperverjaardagen kom jij?
O, en ik woon in nogal een volksbuurt, dus ja, ik kom ze toch nog weleens tegen op straatverjaardagen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2019 19:56:36 ]
Een en ander zal wel te maken hebben met de omstandigheden. Als ik me niet vergis werd Simons vooral via FB/sociale media bedreigd. Baudet werd op camera bij notabene een demonstratie tegen racisme bedreigd. Persoonlijk denk ik dat daar het verschil zit.quote:
Wel bijzonder trouwens. Honderden doodsbedreigingen aan het adres van Simons: de ergste worden eruit gepikt en die mogen voor de rechter stotteren dat ze het echt niet zo bedoeld hadden; een keer 'als je Thierry dood wil schieten zeg dan paf' en je bent nationaal nieuws. Met arrestatie en al.
En hé, begrijp me niet verkeerd: ik ben absoluut een tegenstander van het bedreigen van politici. Zij mogen vrijuit spreken en wij critici ook. Daarbij zijn er alleen wel grenzen en die liggen bij de persoonlijke intimidatie. Bedreigingen dus, of het organiseren van meldpunten waar je personen kunt aangeven die De Partij onwelgevallig zijn. Dat soort dingen.
Overigens is het beide verwerpelijk. Probleem is alleen dat er zat mensen zijn die zogenaamd wel voor de VvMU zijn maar als het ff niet in hun straatje past is schijnbaar van alles geoorloofd tot AAN het met de dood bedreigen van politici toe. Van links tot rechts overigens.
Nee. Ik mag mijn buurt erg graag juist.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 02-04-2019 20:30:48 ]
de grote leider roept mu wat anders dus de memestemmers zullen van de week wel weer anders peilenquote:
[..]
59% van de FvD stemmers wil nexit, volgens EenVandaag:
https://eenvandaag.avrotr(...)heid-wil-geen-nexit/
Dat ze voor een nexit waren hadden ze voor de verkiezingen toch al van hun website gehaald? Ik plukte het uit hun verkiezingsprogramma, ik hoop toch niet dat ze hun verkiezingsprogramma 2017 met terugwerkende kracht aan gaan passen.quote:
[..]
de grote leider roept mu wat anders dus de memestemmers zullen van de week wel weer anders peilen
Staat op website FvDquote:
[..]
Dat ze voor een nexit waren hadden ze voor de verkiezingen toch al van hun website gehaald? Ik plukte het uit hun verkiezingsprogramma, ik hoop toch niet dat ze hun verkiezingsprogramma 2017 met terugwerkende kracht aan gaan passen.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten
Echter denk ik dat de mening van een FvD kiezer wordt bepaald aan hetgeen Baudet zegt of doet, en dat een FvD kiezer niet eerst zelf een mening vormt en dan kijkt welke partij dat ook vind.
Hehehe, mooie taalvondst, memestemmers. Zéér treffend ook.quote:
[..]
de grote leider roept mu wat anders dus de memestemmers zullen van de week wel weer anders peilen
Van jezelf?
Op basis waarvan trek je die conclusie? Tijd dat Baudet de massa immigratie omarmt dan of het klimaatakkoord ondersteunt. Dan zullen zijn kiezers en masse hetzelfde doenquote:
Echter denk ik dat de mening van een FvD kiezer wordt bepaald aan hetgeen Baudet zegt of doet, en dat een FvD kiezer niet eerst zelf een mening vormt en dan kijkt welke partij dat ook vind.
Dat FvD nu wel in de EU wil blijven, maakt dat draaien verschil voor zijn aanhang, denk je?quote:
[..]
Op basis waarvan trek je die conclusie? Tijd dat Baudet de massa immigratie omarmt dan of het klimaatakkoord ondersteunt. Dan zullen zijn kiezers en masse hetzelfde doen
Hangt er vanaf hoe het word gezien. "Draaien" heeft in deze politieke context vaak een negatieve betekenis terwijl het imo best kan voorkomen dat je van inzicht veranderd op een bepaald standpunt.quote:
[..]
Dat FvD nu wel in de EU wil blijven, maakt dat draaien verschil voor zijn aanhang, denk je?
Persoonlijk vind ik het verstandig dat ze hun standpunt wat gematigd hebben. Maar er zullen vast ook wel mensen zijn waarvoor dit de bevestiging is dat ze de volgende keer toch weer op de PVV moeten stemmen omdat hun als enige een keihard Nexit standpunt hebben.
Of ze zouden gewoon kunnen uitleggen waarom ze veranderd zijn van mening.quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe het word gezien. "Draaien" heeft in deze politieke context vaak een negatieve betekenis terwijl het imo best kan voorkomen dat je van inzicht veranderd op een bepaald standpunt.
Persoonlijk vind ik het verstandig dat ze hun standpunt wat gematigd hebben. Maar er zullen vast ook wel mensen zijn waarvoor dit de bevestiging is dat ze de volgende keer toch weer op de PVV moeten stemmen omdat hun als enige een keihard Nexit standpunt hebben.
Zou ik wel netjes vinden van forum. In plaats van het onvermeld aanpassen van standpunten op hun website. Wat ze nu gedaan hebben.
Die Nexit was best een groot ding.
Hebben ze toch ook gedaan in verschillende media?quote:
[..]
Of ze zouden gewoon kunnen uitleggen waarom ze veranderd zijn van mening.
Zou ik wel netjes vinden van forum. In plaats van het onvermeld aanpassen van standpunten op hun website. Wat ze nu gedaan hebben.
Die Nexit was best een groot ding.
Misschien zijn ze nog niet uitgeredigeerd, maar momenteel staat er wel dat ze "van de EU af" willen.quote:
[..]
Dat FvD nu wel in de EU wil blijven, maakt dat draaien verschil voor zijn aanhang, denk je?
[ Bericht 95% gewijzigd door capricia op 02-04-2019 21:22:19 ]
Toch staat het op hun website dat ze wel een Nexit willen:quote:
[..]
Hebben ze toch ook gedaan in verschillende media?
“Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.”
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Wat is het nu?
Het lijkt of ze de tekst van de website nog niet overal aangepast hebben..
Daar lijkt het wel op ja. Lekker onprofessioneelquote:
[..]
Toch staat het op hun website dat ze wel een Nexit willen:
“Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.”
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Wat is het nu?
Het lijkt of ze de tekst van de website nog niet overal aangepast hebben..
Is dat serieus?
Tussen Nexit en toch maar geen Nexit of een on-hold variant zit niet zomaar even wat gedraai. Er zit vanuit FvD oogpunt hetzelfde verloochenen in waar FvD D66 van beschuldigde met het referendum. Met het verschil dat D66 er flink wat tijd overheen gegaan is en babypartij (qua bestaan) forum al meteen zn vergebakken taart aan gort hakt en voorbij gaat aan de eigen idealen.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op ja. Lekker onprofessioneel
Het volgende wat we kunnen verwachten is dat ze meedoen aan het kartel wat dan uiteraard geen kartel meer is wat bestreden moet worden want dan ze zitten er zelf in. En hoeveel blijft er daarna nog over dat niet binnen jaren van de radar verdwijnt.
In the end is het weer de zoveelste protestpartij die eerst vol op het orgel gaat en die je uiteindelijk volwassener gaat zien worden. D66 was ooit een soort FvD, De Sp met hun tomaat was eerst een tegenpartij met hun 'stem tegen'. De LPF stuntelde zich door een tijderk en het meeste van forum is nu al aan het verwateren.
[ Bericht 61% gewijzigd door capricia op 02-04-2019 21:59:14 ]
Op basis dat ik nergens lees dat iemand die op FvD gestemd heeft verontwaardigd is dat hij nu ineens niet meer voor een Nexit is. Nexit is niet echt een marginaal standpunt lijkt me, sterker. Een Nexit zal het meeste impact op Nederland hebben van al FvD z'n standpunten, en dan "zomaar" tegen een Nexit stemmen is dan raar, heel raar.quote:
[..]
Op basis waarvan trek je die conclusie? Tijd dat Baudet de massa immigratie omarmt dan of het klimaatakkoord ondersteunt. Dan zullen zijn kiezers en masse hetzelfde doen
Dat hij zichzelf nog serieus neemt.quote:
Baudet is wel voor een Nexit, dat heb ik hem een paar dagen geleden nog horen zeggen. Blijkbaar is een deel van het bestuur en/of achterban daar niet voor en hebben ze het in de koelkast gezet en willen eerst een referendum.quote:
[..]
Op basis dat ik nergens lees dat iemand die op FvD gestemd heeft verontwaardigd is dat hij nu ineens niet meer voor een Nexit is.
Wie en wanneer heeft letterlijk gezegd dat hij of de FvD niet meer een uittreding uit de EU wil.
Linkje naar een citaat ?
FvD is niet een voorstander van Nexit, maar een voorstander van een bindend referendum over Nexit. Begrijpend lezen.quote:
Op basis dat ik nergens lees dat iemand die op FvD gestemd heeft verontwaardigd is dat hij nu ineens niet meer voor een Nexit is. Nexit is niet echt een marginaal standpunt lijkt me, sterker. Een Nexit zal het meeste impact op Nederland hebben van al FvD z'n standpunten, en dan "zomaar" tegen een Nexit stemmen is dan raar, heel raar.
nu wel ja, maar voor de verkiezingen was dit heel anders. (heb ik het over de tweede kamer verkiezingen of ze voor of na de provinciale staten verkiezingen gedraaid zijn weet ik niet)quote:
[..]
FvD is niet een voorstander van Nexit, maar een voorstander van een bindend referendum over Nexit. Begrijpend lezen.
Als Baudet voor een Nexit is, waarom stemt hij dan niet met de motie Wilders mee? De achterban stemt toch op je omdat ze jouw ideeën goed vinden.quote:
[..]
Baudet is wel voor een Nexit, dat heb ik hem een paar dagen geleden nog horen zeggen. Blijkbaar is een deel van het bestuur en/of achterban daar niet voor en hebben ze het in de koelkast gezet en willen eerst een referendum.
Of moet een partij maar doen wat de achterban wil? dat is toch de omgekeerde wereld? een achterban voegt zich bij een partij, niet andersom.
anders gesteld, als kiezer kijk je toch welke partij het beste bij je aansluit, als partij ga je toch geen standpunten bedenken die bij "de meeste" kiezers aansluiten.
Puur populisme dus.
Ze draaiden voor de provinciale staten verkiezingen al half.quote:
[..]
nu wel ja, maar voor de verkiezingen was dit heel anders. (heb ik het over de tweede kamer verkiezingen of ze voor of na de provinciale staten verkiezingen gedraaid zijn weet ik niet)
En van hun eerste kamer fractievoorzitter is het nog steeds niet duidelijk of hij zelfs wel voor dat referendum is.
Baudet heeft blijkbaar tegen een motie van de PVV VOOR een Nexit gestemd.quote:
Ik heb iets gemist ??
Wie en wanneer heeft letterlijk gezegd dat hij of de FvD niet meer een uittreding uit de EU wil.
Linkje naar een citaat ?
twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving. https://t.co/EqLbrlbpoS reageer retweet
Zie post 281.quote:
Ik heb iets gemist ??
Wie en wanneer heeft letterlijk gezegd dat hij of de FvD niet meer een uittreding uit de EU wil.
Linkje naar een citaat ?
FvD stemde tegen.
Ik vind dat je als partij eerst voor een Nexit bent, en nu ineens voor een referendum je moet uitleggen waarom dat is. Een Nexit is geen "120 of 130 op de snelweg" maar heeft wel wat meer impact.quote:
[..]
Ze draaiden voor de provinciale staten verkiezingen al half.
En van hun eerste kamer fractievoorzitter is het nog steeds niet duidelijk of hij zelfs wel voor dat referendum is.
Ik begrijp dat op de FvD-website staat dat het standpunt is : de EU verlaten.quote:
[..]
FvD is niet een voorstander van Nexit, maar een voorstander van een bindend referendum over Nexit. Begrijpend lezen.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten
Dit is niet verwijderd en is het officieel ingetrokken als partijstandpunt ?
Wanneer dan ? En wat zegt/schrijft men letterlijk? Linkje svp
Nee, een partij voegt zich naar haar leden. Deed D66 ook bij het referendum. Er worden op partijcongressen vaker moties aangenomen die het bestuur ontraden heeft en toch gaat de fractie dan meestal overeenkomstig die aangenomen motie op het partijcongres stemmen. De leden hebben het voor het zeggen in een normale partij, niet de partijleider.quote:
[..]
Als Baudet voor een Nexit is, waarom stemt hij dan niet met de motie Wilders mee? De achterban stemt toch op je omdat ze jouw ideeën goed vinden.
Of moet een partij maar doen wat de achterban wil? dat is toch de omgekeerde wereld? een achterban voegt zich bij een partij, niet andersom.
ben ik het mee eens.quote:
[..]
Nee, een partij voegt zich naar haar leden. Deed D66 ook bij het referendum. Er worden op partijcongressen vaker moties aangenomen die het bestuur ontraden heeft en toch gaat de fractie dan meestal overeenkomstig die aangenomen motie op het partijcongres stemmen. De leden hebben het voor het zeggen in een normale partij, niet de partijleider.
Draaikontgenot.quote:
[..]
Ik vind dat je als partij eerst voor een Nexit bent, en nu ineens voor een referendum je moet uitleggen waarom dat is. Een Nexit is geen "120 of 130 op de snelweg" maar heeft wel wat meer impact.
Ben benieuwd hoeveel partijpunten overboord vallen als de FvD groter wordt in de 2de kamer. Als de echte PVV 2.0 zijn, doen ze dit binnen een dag
Het zijn de kroonjuwelen van Forum.quote:
[..]
Ik vind dat je als partij eerst voor een Nexit bent, en nu ineens voor een referendum je moet uitleggen waarom dat is. Een Nexit is geen "120 of 130 op de snelweg" maar heeft wel wat meer impact.
En dus denk ik dat er druk uitgeoefend is vanuit een aantal belangrijke leden. Met ook medeoprichter Henk Otten. En dus stemt Baudet tegen zijn zin tegen. Daar lijkt het op.quote:
Zou wel mooi zijn, dan is Baudet nu al mijlenver voor op Wilders.