POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
FvD GODEN 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wat dan wel?quote:Op zondag 31 maart 2019 20:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De VVD is niet van republikeinse snit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op zich zijn er genoeg argumenten te bedenken, en die worden ook heel hard bedacht waarbij op een onzinargument of verzinsel meer of minder niet gekeken wordt.quote:
Wat zijn nou de grootste punten waar men over valt bij Forum voor Democratie? Waarom zijn mensen zo negatief over de partij en de kiezers?
Maar het motief is dat de massa-immigratie niet ter discussie mag worden gesteld, eenieder die dat wel doet moet de mond gesnoerd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Definieer eerst dan maar eens massa-immigratie want de cijfers van het CBS zijn niet heel schokkend. Althans, ik zie er geen tsunami in.quote:
Mensen zijn niet gek. Ze zien massa-immigratie, ze horen sommige politici wél openlijk dat bepleiten met al zijn zegeningen en het tenminste niet bagatelliseren, en ze zien dat het helemaal niet goed gaat. Dat gaat echt niet weg als het beleid niet verandert, het gaat ook beslissend voor hun stem blijven want het is veel existentieler dan koopkrachtplaatjes en genderongein.
quote:
[..]
Op zich zijn er genoeg argumenten te bedenken, en die worden ook heel hard bedacht waarbij op een onzinargument of verzinsel meer of minder niet gekeken wordt.
Maar het motief is dat de massa-immigratie niet ter discussie mag worden gesteld, eenieder die dat wel doet moet de mond gesnoerd worden.
Je mag best massa-immigratie ter discussie stellen hoor. Dit soort calimero gedrag van de FvD en zijn kiezers is een van de redenen om er een hekel aan te hebben. Nogal makkelijke uitweg ook om een of ander complot te zien achter het feit dat mensen kritiek hebben achter de partij die je blind volgt.Neem nou het interview waarvan Baudet vindt dat hij zijn ideeen goed uitlegt, hij linkt het zelf.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Dan zegt hij dat hij de idealen van de Franse revolutie achter ons wil laten en dat vrijheid en gelijkheid voor hem niet belangrijk zijn. Dat zou prima zijn voor een niet-politicus maar gezien hij in de politiek zit heb ik het niet op fascisme bij een van de grootste partijen van het land.
En daarnaast. Is alle immigratie een probleem of alleen immigratie vanuit bepaalde delen van de wereld?
Nou, in dat interview gaat hij zelfs verder dan dat. Hij stelt dat alle andere partijen min of meer hetzelfde zijn: ze gaan allemaal voor liberale waarden. Dat wil zeggen dat ze allemaal voor maximale individuele vrijheid zijn bij maximale gelijkwaardigheid. Allemaal nog zijn woorden.quote:
[..]
Neem nou het interview waarvan Baudet vindt dat hij zijn ideeen goed uitlegt, hij linkt het zelf.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Dan zegt hij dat hij de idealen van de Franse revolutie achter ons wil laten en dat vrijheid en gelijkheid voor hem niet belangrijk zijn. Dat zou prima zijn voor een niet-politicus maar gezien hij in de politiek zit heb ik het niet op fascisme bij een van de grootste partijen van het land.
Baudet geeft aan echt anders te zijn.
Weinig gedonder met Aziaten. Of mag je dat niet zeggen?quote:
En daarnaast. Is alle immigratie een probleem of alleen immigratie vanuit bepaalde delen van de wereld?
.
I´m back.
Eigenlijk pleit Baudet voor het tegenovergestelde van waar Cliteur voor staat, nl. het seculier humanisme.
https://humanistischecano(...)otheistisch-dilemma/
https://humanistischecano(...)otheistisch-dilemma/
Ik heb de indruk dat hij dicht tegen het communitarisme aan zit. Vergelijk ook de termen die hij gebruikt.quote:
[..]
Nou, in dat interview gaat hij zelfs verder dan dat. Hij stelt dat alle andere partijen min of meer hetzelfde zijn: ze gaan allemaal voor liberale waarden. Dat wil zeggen dat ze allemaal voor maximale individuele vrijheid zijn bij maximale gelijkwaardigheid. Allemaal nog zijn woorden.
Baudet geeft aan echt anders te zijn.
Naja, de meeste immigranten naar Nederland komen uit Europa zelf namelijk. Vandaar de vraag.quote:
[..]
Weinig gedonder met Aziaten. Of mag je dat niet zeggen?
Daarnaast neemt het aantal immigranten uit Azië gewoon af bijvoorbeeld.
Dat lijkt me een behoorlijk zinnige duiding. Goed punt.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat hij dicht tegen het communitarisme aan zit. Vergelijk ook de termen die hij gebruikt.
Punt is of we het nu massa-immigratie wensen te noemen of niet het zal ons als het zo doorgaat dus stellen voor een bepaald aantal vragen die samenhangen met een veranderende demografie, zoals de professoren Latten (=met emeritaat) en Scheffer beargumenteren en ja, daar zit wel wat in wmb. Ook de vraag of we dit dan met z'n allen wel willen, want het wordt ons nu voorgesteld als een soort natuurlijk proces waartegen we ons niet zouden kunnen verzetten, is eveneens een rake observatie die deze professoren naar voren brengen wmb.quote:
[..]
Naja, de meeste immigranten naar Nederland komen uit Europa zelf namelijk. Vandaar de vraag.
Daarnaast neemt het aantal immigranten uit Azië gewoon af bijvoorbeeld.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 31-03-2019 21:38:47 ]
I´m back.
Wat is racistisch en/of fascistisch, want zo kijk ik niet naar deze partij. Dus misschien zie ik het niet?quote:
[..]
In willekeurige volgorde:
- Het gedweep met racistische ideeën;
- De wetenschapsontkenning;
- Het complotdenken;
- De neigingen naar fascisme.
En dan nog wat andere zaken zoals dat lerarenmeldpunt, de aanvallen op de gelijkwaardigheid van mensen, de afkeer van wat daar 'ondermijnende kunst' wordt genoemd, enzovoort.
Dan de afkeer van de kiezer: welke debiel stemt er in godsnaam op zo'n partij?
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:You want to turn the clock back?
Baudet: Absolutely.
When did this train fall off the rail?
Baudet: I think one has to go back to the principles of the French Revolution which are equality, liberty, and fraternity. They have led to the two major emancipation movements — socialism and liberalism — and both are fundamentally flawed.
Turn the clock back to.... when ? 18e eeuw ?
Kan natuurlijk niet. Hooguit ... oude fundamenten in nieuwe vorm willen restaureren
Doet me denken aan het woord reactionair. Beetje uit de mode tegenwoordig
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionairquote:Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden.
Overigens ligt daar een interessant onderzoeksgebied voor vergelijking met andere reactionaire bewegingen.. moslimfundamentalisme, oerconservatieve christenen en liberalen... de bewegingen van het interbellum contra nieuwe ontwikkelingen als parlementaire democratie, arbeidersbeweging, vrouwenbeweging, marxisme
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 31-03-2019 22:11:10 ]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat hij dicht tegen het communitarisme aan zit. Vergelijk ook de termen die hij gebruikt.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je dat oude interview nog gezien met Maarten van Rossem en Roger Scruton en Baudet als interviewer?quote:Op zondag 31 maart 2019 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
I´m back.
Ligt er helemaal aan wat je ervoor wil inleveren. Volgens mij wordt dat consequent genegeerd door de club die tegen een veranderende demografie is. Daarnaast vraag ik mij af of jongeren er ook zo tegenaan kijken.quote:
[..]
Punt is of we het nu massa-immigratie wensen te noemen of niet het zal ons als het zo doorgaat dus stellen voor een bepaald aantal vragen die samenhangen met een veranderende demografie, zoals de professoren Latten (=met emeritaat) en Scheffer beargumenteren en ja, daar zit wel wat in wmb. Ook de vraag of we dit dan met z'n allen wel willen, want het wordt ons nu voorgesteld als een soort natuurlijk proces waartegen we ons niet zouden kunnen verzetten, is eveneens een rake observatie die deze professoren naar voren brengen wmb.
Dat zag je bijvoorbeeld ook bij het Brexit referendum. Het leave kamp bestaat voornamelijk uit een conservatieve groep die vasthouden aan hun identiteit terwijl een grote groep jongeren en stedelingen hebben verzaakt om te gaan stemmen en daar nu spijt van hebben. Die jongeren zijn een product van de globalisering waarbij teruggaan naar een conservatieve inrichting helemaal niet zo vanzelfsprekend is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2019 22:30:50 ]
Ja klopt maar blijkbaar boeit dat mensen niet. Liever gewoon een beetje calimero'en oh FvD wordt zoveel verkeerd begrepen. We mogen niet praten over migratie dat is het. Alle kritiek is van mensen die de media blind volgenquote:
[..]
Nou, in dat interview gaat hij zelfs verder dan dat. Hij stelt dat alle andere partijen min of meer hetzelfde zijn: ze gaan allemaal voor liberale waarden. Dat wil zeggen dat ze allemaal voor maximale individuele vrijheid zijn bij maximale gelijkwaardigheid. Allemaal nog zijn woorden.
Baudet geeft aan echt anders te zijn.
Of wat een demonisatie om te zeggen dat je verkeerd bezig bent als je niet naar maximale vrijheid streeft.Of zoals dit doen alsof je er niets van weet terwijl het je gewoon kant en klaar aangeleverd wordt.quote:
[..]
Wat is racistisch en/of fascistisch, want zo kijk ik niet naar deze partij. Dus misschien zie ik het niet?
Zie ook deze discussie trouwens tussen Bart de Wever en wijlen Etienne Vermeersch, daar zit Baudet meer op de lijn van De Wever. Alhoewel De Wever duidelijk hier wel misdaden van het Ancien Régime, zoals slavernij, veroordeelt en daar niet naar terug wil.
(Vanaf 21 minuten begint de discussie, over de goede en kwade kanten van de Verlichting)
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-04-2019 05:28:10 ]
(Vanaf 21 minuten begint de discussie, over de goede en kwade kanten van de Verlichting)
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-04-2019 05:28:10 ]
De deugmenschen proberen krampachtig Forum te vergelijken en te framnen met foute oude politieke denkwijzen. Maken jullie je ook druk om hoe de coalitie de klimaatreligie en -zwendel aanhangt en hoe zij denken deze reductie te kunnnen verwezenlijken. Als jullie eens net zoveel denkkracht, moeite en kritiek uitten op die vraag van de partijen waar jullie zelf wel op hebben gestemd. Doen jullie weer niet. Telling.
Defineer gedweep, defineer hun racistische ideeën?quote:
[..]
In willekeurige volgorde:
- Het gedweep met racistische ideeën;
[..]
En niet xenofoob of kritisch, of zelfs afkeer van een volk of cultuur. Maar echt exclusief op ras aub. Kleur van de huid.
Ironisch dit te lezen in een topic waar men constant naar Fortuyn terugverwijstquote:
De deugmenschen proberen krampachtig Forum te vergelijken en te framnen met foute oude politieke denkwijzen.
Laffe huichelaar
Denk bijvoorbeeld aan de uitspraken van Hiddema dat bepaalde volkeren minder iq hebben.quote:
[..]
Defineer gedweep, defineer hun racistische ideeën?
En niet xenofoob of kritisch, of zelfs afkeer van een volk of cultuur. Maar echt exclusief op ras aub. Kleur van de huid.
Heeft Hiddema dat gezegd?quote:
[..]
Denk bijvoorbeeld aan de uitspraken van Hiddema dat bepaalde volkeren minder iq hebben.
Fortuyn, die op riep tot een oorlog tegen de Islam, Els Borst is Bin Laden, artikel 1 moest uit de grondwet.... Een hoop revisionisme doet de rondte want over de doden niets dan goeds maar gewoon een foute man met foute ideeën.quote:
[..]
Ironisch dit te lezen in een topic waar men constant naar Fortuyn terugverwijst
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijk-bewezen/quote:
Hiddema heeft het over volkeren, zoals ik in mijn vraag al aangaf is dat niet racistisch want het betreft geen ras.
Ramautarsing heeft het wel over ras en heeft zich teruggetrokken uit FvD. Er is geen bewijs was zijn uitspraak direct overeenkomt met de ideeën van FvD.
De Telegraaf: Yernaz Ramataursing, de kandidaat voor de Amsterdamse gemeenteraad, met wie dit allemaal begon, trekt een verband tussen IQ en volkeren.
Hiddema: „Nou, wat is daar nou weer mis mee? Dat is al lang bewezen. Dat is wetenschap.”
https://www.telegraaf.nl/(...)f-voor-de-volkertjes
-------------------------------
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff was milder van toon en sprak van "uitspraken die ik niet tot de mijne zou nemen". "Ik vind het ingewikkeld om te duiden, want bij alles wat ze (FvD, red.) zeggen en een beetje slecht valt, wordt het binnen drie dagen weer teruggetrokken."
Dijkhoff heeft geen goed woord over voor het gescherm met wetenschappelijke onderzoeken door FvD. "Als je quasi interessant gaat doen over wetenschappelijke debatten, moet je goed weten wat de causale verbanden zijn en wat de correlaties zijn", zegt Dijkhoff.
"Ik weet dat er verschillende IQ's in verschillende landen zijn, maar er is geen causaal verband te leggen met ras. Die verschillen kun je toeschrijven aan sociale status en achtergrond. In bepaalde landen is bijvoorbeeld het onderwijs minder ontwikkeld."
https://www.nu.nl/politie(...)orum-democratie.html
Hiddema: „Nou, wat is daar nou weer mis mee? Dat is al lang bewezen. Dat is wetenschap.”
https://www.telegraaf.nl/(...)f-voor-de-volkertjes
-------------------------------
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff was milder van toon en sprak van "uitspraken die ik niet tot de mijne zou nemen". "Ik vind het ingewikkeld om te duiden, want bij alles wat ze (FvD, red.) zeggen en een beetje slecht valt, wordt het binnen drie dagen weer teruggetrokken."
Dijkhoff heeft geen goed woord over voor het gescherm met wetenschappelijke onderzoeken door FvD. "Als je quasi interessant gaat doen over wetenschappelijke debatten, moet je goed weten wat de causale verbanden zijn en wat de correlaties zijn", zegt Dijkhoff.
"Ik weet dat er verschillende IQ's in verschillende landen zijn, maar er is geen causaal verband te leggen met ras. Die verschillen kun je toeschrijven aan sociale status en achtergrond. In bepaalde landen is bijvoorbeeld het onderwijs minder ontwikkeld."
https://www.nu.nl/politie(...)orum-democratie.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Okay, dan lees je niet wat ik zeg of vraag en ga je artikelen plempen zonder echt antwoord te geven.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met deze uitspraken he? Maar FvD (of wie/wat dan ook) racistisch noemen vind ik een hele ernstige aantijging. Racisme is verboden en als dat toegestaan wordt als gedachtengoed in een politieke partij is er iets verschrikkelijk mis.
Dus nogmaals. Niet over volken. Niet over xenofobie. Forum voor Democratie, als partij, is racistisch. Go.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 10:24:05 ]
Ik zeg niet dat ik het eens ben met deze uitspraken he? Maar FvD (of wie/wat dan ook) racistisch noemen vind ik een hele ernstige aantijging. Racisme is verboden en als dat toegestaan wordt als gedachtengoed in een politieke partij is er iets verschrikkelijk mis.
Dus nogmaals. Niet over volken. Niet over xenofobie. Forum voor Democratie, als partij, is racistisch. Go.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 10:24:05 ]
Je haalt de feiten enigszins door elkaar. Racisme is niet strafbaar.quote:
Okay, dan lees je niet wat ik zeg of vraag en ga je artikelen plempen zonder echt antwoord te geven.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met deze uitspraken he? Maar FvD (of wie/wat dan ook) racistisch noemen vind ik een hele ernstige aantijging. Racisme is verboden en als dat toegestaan wordt als gedachtengoed in een politieke partij is er iets verschrikkelijk mis.
Dus nogmaals. Niet over volken. Niet over xenofobie. Forum voor Democratie, als partij, is racistisch. Go.
Vergelijk het net pedofilie. Je mag je prima tot 12-jarigen aangetrokken voelen, je mag ze alleen niet uit elkaar trekken.
Zo is het ook bij racisme. Zo'n gast kan best zeggen dat bepaalde groepen een lager IQ hebben, racisme maar niet strafbaar. Pas wanneer je daarom moslims niet aanneemt of zwarten achter in de bus laat zitten is het strafbaar.
De definitie van racisme is volgens de VN verdragen dan weer wel zo breed dat het ras, huidskleur of afkomst/nationaliteit omvat. Volken kan je dus even goed als rassen racistisch bejegenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door timmmmm op 01-04-2019 11:12:27 ]
Laffe huichelaar
Prima. Dan is het niet strafbaar. Ik vind racisme nog steeds verwerpelijk en op zijn zachtst gezegd ongepast voor een politieke partij. Als FvD echt racistisch gedachtengoed uit, zou ik daar graag concrete voorbeelden van hebben.quote:
R
[..]
Je haalt de feiten enigszins door elkaar. Racisme is niet strafbaar.
Vergelijk het net pedofilie. Je mag je prima tot 12-jarigen aangetrokken voelen, je mag ze alleen niet uit elkaar trekken.
Zo is het ook bij racisme. Zo'n gast kan best zeggen dat bepaalde groepen een lager IQ hebben, racisme maar niet strafbaar. Pas wanneer je daarom moslims niet aanneemt of zwarten achter in de bus laat zitten is het strafbaar.
De definitie van racisme is volgens de VN verdragen dan weer wel zo breed dat het ras, huidskleur of afkomst/nationaliteit omvat. Volken kan je dus even goed als rassen racistisch bejegenen.
Baudet "Ik wil graag dat Europa dominant blank, en cultureel blijft zoals het is."quote:
[..]
Prima. Dan is het niet strafbaar. Ik vind racisme nog steeds verwerpelijk en op zijn zachtst gezegd ongepast voor een politieke partij. Als FvD echt racistisch gedachtengoed uit, zou ik daar graag concrete voorbeelden van hebben.
Lijkt best wel op een racistisch sentiment van Baudet.
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen. Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Hij lijkt te zeggen dat het Europide type in Europa het meest voorkomende menstype zou moeten blijven. Waar woorden als "volk", "etniciteit" en "boreaal" nog een zekere ambiguïteit bezitten, is "blank" toch wel vrij onmiskenbaar een raciale term.quote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen. Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Weer zo'n Baudetfluisteraarquote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen.Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik ben eigenlijk wel blij dat hij dat doet eerlijk gezegd in welk opzicht hij dit ook bedoelde. Als er vandaag 0 weerstand was zouden onze volksvertegenwoordigers van Nederland zo een nieuw Afrikaans land maken.quote:
[..]
Hij lijkt te zeggen dat het Europide type in Europa het meest voorkomende menstype zou moeten blijven. Waar woorden als "volk", "etniciteit" en "boreaal" nog een zekere ambiguïteit bezitten, is "blank" toch wel vrij onmiskenbaar een raciale term.
Mis = het is een eufemisme voor een racistisch standpunt.quote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen. Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Mis = het woord boreaal is vooral populair in discriminerende kringen van extreemrechts
Zou Baudet dit woord overgenomen hebben van Le Pen, die hij ooit bewonderde.?
twitter:mikofLohr twitterde op zondag 31-03-2019 om 23:43:07 Baudet stelt 'Septentrionaal' voor als alternatief voor 'Boreaal'. Ik ging Googlen op 'Europe Septentrionale' en het kostte me één minuut om een spreektekst van Le Pen uit 2009 te vinden waarin hij letterlijk deze term gebruikt. reageer retweet
Baudet stelt 'Septentrionaal' voor als alternatief voor 'Boreaal'. Ik ging Googlen op 'Europe Septentrionale' en het kostte me één minuut om een spreektekst van Le Pen uit 2009 te vinden waarin hij letterlijk deze term gebruikt.
Je weet dat jij dan ook weg moet wezen met je Chinese uiterlijk, he.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel blij dat hij dat doet eerlijk gezegd in welk opzicht hij dit ook bedoelde. Als er vandaag 0 weerstand was zouden onze volksvertegenwoordigers van Nederland zo een nieuw Afrikaans land maken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je lult maar wat he ?quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel blij dat hij dat doet eerlijk gezegd in welk opzicht hij dit ook bedoelde. Als er vandaag 0 weerstand was zouden onze volksvertegenwoordigers van Nederland zo een nieuw Afrikaans land maken.
En nogal zwaar verketterend voor de permanent rechtse kamermeerderheid
Het ligt op zichzelf wel voor de hand als Latijns equivalent van het Griekse Boreas.quote:
[..]
Mis = het is een eufemisme voor een racistisch standpunt.
Mis = het woord boreaal is vooral populair in discriminerende kringen van extreemrechts
Zou Baudet dit woord overgenomen hebben van Le Pen, die hij ooit bewonderde.?twitter:mikofLohr twitterde op zondag 31-03-2019 om 23:43:07 Baudet stelt 'Septentrionaal' voor als alternatief voor 'Boreaal'. Ik ging Googlen op 'Europe Septentrionale' en het kostte me één minuut om een spreektekst van Le Pen uit 2009 te vinden waarin hij letterlijk deze term gebruikt. reageer retweet
Dat hij dat dan kennelijk weer voorstelt in de veronderstelling dat het een "schone" term zou zijn doet mij vermoeden dat hij meer met de esthetiek dan met de (crypto-)politieke inhoud van woorden bezig is.quote:I. Lit., the seven stars near the north pole (called also the Wain, and the Great or Little Bear):
...
A. The northern regions, the north (as a quarter of the heavens).
...
B. The north wind.
...
C. Sing., northern countries, the north (as territory; “very rare)
http://www.perseus.tufts.(...)Atext%3A1999.04.0059
In de praktijk is er stevige censuur wat betreft wetenschappelijke artikelen die suggereren dat niet elke groep hetzelfde IQ heeft. Op dit moment is er zeker spraken van een soort van schaduw censuur waar veel informatie stilletjes van het Internet verdwijnt, inclusief het Internet Archief.quote:
Je haalt de feiten enigszins door elkaar. Racisme is niet strafbaar.
Vergelijk het net pedofilie. Je mag je prima tot 12-jarigen aangetrokken voelen, je mag ze alleen niet uit elkaar trekken.
Zo is het ook bij racisme. Zo'n gast kan best zeggen dat bepaalde groepen een lager IQ hebben, racisme maar niet strafbaar. Pas wanneer je daarom moslims niet aanneemt of zwarten achter in de bus laat zitten is het strafbaar.
De definitie van racisme is volgens de VN verdragen dan weer wel zo breed dat het ras, huidskleur of afkomst/nationaliteit omvat. Volken kan je dus even goed als rassen racistisch bejegenen.
Ik krijg ook het gevoel dat FvD nog flink wat tegenwind kan krijgen als ze zich meer openlijk uitspreken tegen positieve discriminatie.
Wel aardig dat je vorig topic nog aangaf allemaal dingen over FvD te hebben gehoord die niet bleken te kloppen en dat je nu opeens blijkbaar expert bent..quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijk-bewezen/
Hiddema heeft het over volkeren, zoals ik in mijn vraag al aangaf is dat niet racistisch want het betreft geen ras.
Ramautarsing heeft het wel over ras en heeft zich teruggetrokken uit FvD. Er is geen bewijs was zijn uitspraak direct overeenkomt met de ideeën van FvD.
Niet per se. Hij gebruikte het woord "dominant", niet "exclusief".quote:Op maandag 1 april 2019 11:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je weet dat jij dan ook weg moet wezen met je Chinese uiterlijk, he.
Occidentaal = westers.quote:
[..]
Het ligt op zichzelf wel voor de hand als Latijns equivalent van het Griekse Boreas.
[..]
Dat hij dat dan kennelijk weer voorstelt in de veronderstelling dat het een "schone" term zou zijn doet mij vermoeden dat hij meer met de esthetiek dan met de (crypto-)politieke inhoud van woorden bezig is.
Orientaal = oosters.
Meridionaal = zuidelijk en
Septentrionaal = noordelijk.
Iig orientaals wordt wel in NL af en toe gebruikt, vroeger meer dan nu.
Occidentaal ook nog wel, maar al wel minder.
Laatste twee worden gewoonlijk niet echt gebruikt in het NLs.
I´m back.
Mooie ad hominem, maar ik kende het artikel niet eens voordat de discussie op deze uitspraak uitkwam. Ik las het artikel en vond geen racistische uitspraak van Hiddema zoals wel geargumenteerd werd. Mag ik geen bronnen meer checken als ik aan een argument twijfel uit vrees om als 'expert' aangemerkt te worden?quote:
[..]
Wel aardig dat je vorig topic nog aangaf allemaal dingen over FvD te hebben gehoord die niet bleken te kloppen en dat je nu opeens blijkbaar expert bent..
Nee, precies. We kennen dat vooral van antieke kaarten.quote:
[..]
Occidentaal = westers.
Orientaal = oosters.
Meridionaal = zuidelijk en
Septentrionaal = noordelijk.
Iig orientaals wordt wel in NL af en toe gebruikt, vroeger meer dan nu.
Occidentaal ook nog wel, maar al wel minder.
Laatste twee worden gewoonlijk niet echt gebruikt in het NLs.
Eens kijken welke interessante termen hij verder nog zou kunnen gebruiken. Zou "Aquilonisch" al vergeven zijn?
http://www.perseus.tufts.(...)Atext%3A1999.04.0059
Of suggereert dat weer een connectie met raciale adelaarsneuzen?
Jezus christus. Wit zijn is tegenwoordig ook al een voorrecht en een naar woord. Hou op jullie hoor. Per definitie is dus alles wat wit en Noord Europees is, zeker slecht. Waar slaat dat op.
Of Lemurisch natuurlijk, kan ook.quote:
[..]
Nee, precies. We kennen dat vooral van antieke kaarten.
[ afbeelding ]
Eens kijken welke interessante termen hij verder nog zou kunnen gebruiken. Zou "Aquilonisch" al vergeven zijn?
http://www.perseus.tufts.(...)Atext%3A1999.04.0059
Of suggereert dat weer een connectie met raciale adelaarsneuzen?
.
I´m back.
Europeanen gelijkstellen met halfapen is ook weer het andere uiterste.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Europeanen gelijkstellen met halfapen is ook weer het andere uiterste.Ja, is een beetje een mysterie waar het mythische Atlantis zou hebben gelegen hè. Kan net zo goed ergens in Zeeland hebben gelegen, net als Troje volgens sommigen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.. En dan zijn de Antediluvianen die Atlantis gebouwd hebben dus septentrionale Borealen c.q. borealistische Septentrionalen die uit de Zeeuwse klei getrokken zijn? Wat zeiden de Engelse huurlingen ook weer tijdens een episode in de 80-jarige oorlog toen ze in Zeeland aankwamen om een handje te helpen: these are the buttocks of the world.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 01-04-2019 12:30:22 ]I´m back.
Ze kwamen zelf binnen via Flushing, dus wat dat betreft is het één pot nat.quote:
[..]
Ja, is een beetje een mysterie waar het mythische Atlantis zou hebben gelegen hè. Kan net zo goed ergens in Zeeland hebben gelegen, net als Troje volgens sommigen.
Of die esthetiek-reden is een dekmantel voor begrippen die hij ter extreme zijde heeft opgepikt. ?quote:
Dat hij dat dan kennelijk weer voorstelt in de veronderstelling dat het een "schone" term zou zijn doet mij vermoeden dat hij meer met de esthetiek dan met de (crypto-)politieke inhoud van woorden bezig is.
Als wannabee-slimme jongen gebruikt Baudet moeilijke woorden, verwijzingen naar klassieke mythes en figuren of nauwelijks bekende dode dichters, schrijvers, denkers, musici.
Namedropping om slim te lijken. Zo haalde hij de minerva-uil uit zijn boekenkast.
Zijn boreale neigingen kun je ook zo in dat wannabeestreven zien
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 12:35:57 ]
Als jullie eens net zoveel aandacht en moeite zouden steken in het bekritiseren van wanbeleid van dat partijen-kartel waar jullie zelf op hebben gestemd. Maar neuh..
Wie is jullie?quote:
Als jullie eens net zoveel aandacht en moeite zouden steken in het bekritiseren van wanbeleid van dat partijen-kartel waar jullie zelf op hebben gestemd. Maar neuh..
En hoe weet jij waar mensen op gestemd hebben?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iedereen die niet op FvD stemt. Dat is de lijn van Baudet.quote:
[..]
Wie is jullie?
En hoe weet jij waar mensen op gestemd hebben?
De beste 1 april grap: Johan Derksen voor FVD de politiek in als woordvoerder Emancipatie.
twitter:advocaatsmeets twitterde op maandag 01-04-2019 om 08:50:46 Blij dat ik vandaag eindelijk bekend mag maken dat ik samen met Johan Derksen zal toetreden tot de Eerste Kamer namens Forum. Johan wordt woordvoerder emancipatie en ik neem volksgezondheid en sport voor mijn rekening. Veel dank aan Thierry en Theo voor het gestelde vertrouwen. reageer retweet
Blij dat ik vandaag eindelijk bekend mag maken dat ik samen met Johan Derksen zal toetreden tot de Eerste Kamer namens Forum. Johan wordt woordvoerder emancipatie en ik neem volksgezondheid en sport voor mijn rekening. Veel dank aan Thierry en Theo voor het gestelde vertrouwen. 
Dan was die van het Haga college een stuk beter. Kijk maar op de frontpage naar het verwoestende effect dat die hadquote:
De beste 1 april grap: Johan Derksen voor FVD de politiek in als woordvoerder Emancipatie.
twitter:advocaatsmeets twitterde op maandag 01-04-2019 om 08:50:46 Blij dat ik vandaag eindelijk bekend mag maken dat ik samen met Johan Derksen zal toetreden tot de Eerste Kamer namens Forum. Johan wordt woordvoerder emancipatie en ik neem volksgezondheid en sport voor mijn rekening. Veel dank aan Thierry en Theo voor het gestelde vertrouwen. reageer retweet
Helaas was het helemaal geen grap, maar een keutel die snel weer werd ingetrokken onder het mom van 1 april.quote:
[..]
Dan was die van het Haga college een stuk beter. Kijk maar op de frontpage naar het verwoestende effect dat die had
Je bent er wel goed ingetuind he. Dat je het zelfs achteraf nog niet gelooft.quote:
[..]
Helaas was het helemaal geen grap, maar een keutel die snel weer werd ingetrokken onder het mom van 1 april.
Ik doe niet alsof. Ik zie gewoon geen racistisch/fascistisch element. Kom maar met voorbeelden ipv altijd maar te roepen racisme dit...fascisme dat...quote:
[..]
Ja klopt maar blijkbaar boeit dat mensen niet. Liever gewoon een beetje calimero'en oh FvD wordt zoveel verkeerd begrepen. We mogen niet praten over migratie dat is het. Alle kritiek is van mensen die de media blind volgen
[..]
Of zoals dit doen alsof je er niets van weet terwijl het je gewoon kant en klaar aangeleverd wordt.
Het is een geestenziekte en komt enkel bij de moderne ''linkse'' mens voor heb ik het idee..quote:
Jezus christus. Wit zijn is tegenwoordig ook al een voorrecht en een naar woord. Hou op jullie hoor. Per definitie is dus alles wat wit en Noord Europees is, zeker slecht. Waar slaat dat op.
Ik heb het stuk gelezen maar ik kan niet echt ontdekken waarom Baudet het tegenovergestelde van Cliteur zou bepleiten. Het stuk van Cliteur geeft imo goed weer hoe we er als samenleving/maatschappij mee om zouden moeten gaan.quote:
Eigenlijk pleit Baudet voor het tegenovergestelde van waar Cliteur voor staat, nl. het seculier humanisme.
https://humanistischecano(...)otheistisch-dilemma/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?quote:Tegen de vrije samenleving. Wat een rare man is het toch ook. En zegt steeds raardere dingen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Als iemand zegt bezwaar te hebben tegen de idealen van de Franse Revolutie en vooral de tijd ervoor helemaal geweldig vindt is het wellicht tijd om even na te denken.quote:
[..]
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.quote:
[..]
Ik doe niet alsof. Ik zie gewoon geen racistisch/fascistisch element. Kom maar met voorbeelden ipv altijd maar te roepen racisme dit...fascisme dat...
Dus tja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Baudet "Ik wil graag dat Europa dominant blank, en cultureel blijft zoals het is."
Lijkt best wel op een racistisch sentiment van Baudet.
De kans dat Europa cultureel blijft zoals het is is het grootst als de meerderheid blank blijft. Ik denk dat Baudet daarom in een spagaat zit. Hij wil terug naar een conservatief-liberaal Nederland en de kans daarop is het grootst als Nederland in meerderheid blank blijft. Want; minder invloed van over het algemeen minder liberale buiten-Europese culturen. Het gaat dus niet om kleurverandering an sich maar het gaat er om dat kleurverandering logischerwijs gepaard gaat met andere culturele invloeden die veelal minder liberaal zijn en veelal minder matchen met de onze.quote:
Dominant blank is in deze context gechargeerd en doet denken aan nazisme. Maar hij kan ook gewoon Boreaal bedoelen. Gewoon Noord Europees. Blank ja. Wat is daar mis mee.
Van mij hoeft Nederland niet in meerderheid blank te blijven, ik denk zelfs dat dat onhoudbaar is. Ik verwacht dat op lange termijn de meerderheid halfbloed wordt en tot die tijd zijn blanken in de meerderheid puur door de grote voorsprong. We moeten er alleen voor waken dat wij als Nederland hiermee niet onze liberale normen, waarden, welvaart en welzijn verliezen in dit proces. Daarvoor moeten we de instroom verminderen, selectiever zijn, strengere eisen stellen en bereid zijn mensen terug te sturen. Een kleine instroom van mensen die iets toevoegen aan de samenleving (qua verstand, qua gedrag, qua inzet etc.) is prima. Dit soort mensen integreren beter in een liberale samenleving en houden hun eigen broek op. Hierdoor kun je de gewenste normen en waarden redelijkerwijs behouden en managen. Een instroom van mensen met laag verstand, misdragingen, weinig inzet en soms zelfs anti-westers sentiment heeft een tegenovergesteld effect op de samenleving. Namelijk; culturele achteruitgang, spanningen in de samenleving, hogere werkloosheid, hogere criminaliteit, hogere armoede, financiële druk op de staatskas en dergelijke meer.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar het staat verder in dat stuk toch prima uitgelegd? Volgens Baudet zit er een grens aan persoonlijke vrijheid itt 1 van de idealen van de Franse revolutie die streven naar de onvoorwaardelijke en maximale vrijheid van het individu.quote:
[..]
Als iemand zegt bezwaar te hebben tegen de idealen van de Franse Revolutie en vooral de tijd ervoor helemaal geweldig vindt is het wellicht tijd om even na te denken.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het was een gevalletje wat-is-dit?quote:
[..]
Dan was die van het Haga college een stuk beter. Kijk maar op de frontpage naar het verwoestende effect dat die had
Dat kan je ook omdraaien en de vergelijking door trekken met extreem links gekkies die als vliegen op stront op Groenlinks afkomen.quote:
[..]
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.
Dus tja.
Persoonlijk vind ik het niet fair om een partij daar op af te rekenen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het is echter wel veelzeggend.quote:
[..]
Dat kan je ook omdraaien en de vergelijking door trekken met extreem links gekkies die als vliegen op stront op Groenlinks afkomen.
Persoonlijk vind ik het niet fair om een partij daar op af te rekenen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Maar het staat verder in dat stuk toch prima uitgelegd? Volgens Baudet zit er een grens aan persoonlijke vrijheid itt 1 van de idealen van de Franse revolutie die streven naar de onvoorwaardelijke en maximale vrijheid van het individu.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn met zulke denkbeelden, maar die heb je overal en ja misschien denken is er iets aan de FvD wat hun naar de partij heeft getrokken, maar waarom krijgt de partij dan bakken met stront en verwensingen over zich heen en zijn alle andere stemmers op fvd dan allemaal racisten en fascisten...quote:
[..]
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.
Dus tja.
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periodequote:
[..]
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.quote:
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...quote:
[..]
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
Houd een ander voor de gek svp.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...quote:
[..]
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periode
Maar die zou er wel moeten zijn! Dat vind jij ook neem ik aan? Maar die nuance verdwijnt als het gaat om een politieke partij?quote:
[..]
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...
Houd een ander voor de gek svp.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?quote:
[..]
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.quote:
[..]
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?quote:
[..]
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.quote:
[..]
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn god dit ga je toch niet menenquote:
[..]
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
Ik hou ook van geschiedenis en in het bijzonder bepaalde periodes en landen, maar dat betekend niet dat ik alles uit die tijd terug wil.
Is het niet meer een grondhouding die je al naar gelang je voorkeur op diverse terreinen meer "rechts" of meer "links" / conservatiever of progressiever kunt invullen? Hij lijkt daar toch in elk geval een beetje leentjebuur te spelen met zijn opmerkingen over het liberalisme, de rol van het individu in de samenleving en de rol van cultuur, tradities en "embeddedness" tegenover "veratomisering".quote:
[..]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
quote:Liberalism is rooted in an untenable ontology that posits the existence of generic individuals and fails to account for social embeddeddness. To the contrary, they argued, there are no generic individuals but rather only Germans or Russians, Berliners or Muscovites, or members of some other particularistic community.
...
Thus, communitarianism is the reaction of some intellectuals to the problems of Western society, an attempt to find flexible forms of balance between the individual and society, the autonomy of the individual and the interests of the community, between the common good and freedom, rights and duties.
...
Communitarians criticize the image Rawls presents of humans as atomistic individuals, and stress that individuals who are well-integrated into communities are better able to reason and act in responsible ways than isolated individuals
https://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
quote:To me, all are basically the same. They are all representatives of the "liberal" or "liberalist" philosophy where emancipation of the individual is the ultimate aim. Maximum equality, maximum individual liberty.
...
It’s the philosophy that starts from the understanding that we are paradoxical beings. We want to be free and, at the same time, we want to be embedded. We want to be individuals, but we also want to be members of a group. In a proper society, there's an equilibrium there, a delicate balance that has culminated in what we might call “the individual properly understood.” This reached its apex, I believe, in the eighteenth century, and was venerated in that great “swan song of aristocracy”, the nineteenth century. But now the individual has, of course, been “liberated” to an extent that we feel deeply atomized and unhappy. We don't know how to get back to the community anymore.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Er is ook helemaal geen probleem. Baudet geeft alleen aan waar het in zijn ogen is misgegaan.quote:
[..]
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.
En dat kun je overigens wel prima terugvinden in het artikel zelf.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
This reached its apex, I believe, in the eighteenth century, and was venerated in that great “swan song of aristocracy”, the nineteenth century.
Mijn hemel...
Mijn hemel...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Well, it's obviously true that the general public has always had folklore, and I don't expect 17 million people in the Netherlands to be able to reproduce the finer harmonic intricacies of Schumann's Piano Concerto. But society needs an elite that leads the way.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Anarchisme is wat we nodig hebben!quote:
Well, it's obviously true that the general public has always had folklore, and I don't expect 17 million people in the Netherlands to be able to reproduce the finer harmonic intricacies of Schumann's Piano Concerto. But society needs an elite that leads the way.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.quote:
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat lijkt het doel van Baudet te zijn, maar de man is een narcist die graag zelf minister-president wil worden. Hoge status, de machtigste man van het land. En dat kan hij het meest waarschijnlijk realiseren door lid te willen worden van een coalitie ... en dan pas ... kan hij zelf de leider van het oude partijkartel worden als minister-president.quote:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Maar ook dit zal niet gebeuren
Prachtig logisch argument, maar zo te zien toch te hoog gegrepen voor de doelgroep.quote:
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
Over luisteren naar een symfonie van Haydn
Baudet is in zijn klassiekemuziektic de 18e eeuw gaan romantiseren. Vandaar ook zijn afkeer van de franse revolutie. Letterlijk verwerpt hij de principes van die revolutie (interview weltwoche).
Maar dat is een domme fout. De principes zijn prima.
Hij wenst te vergeten dat er in de 18e eeuw ook veel niet deugde.
En dat de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was in de 18e eeuw is een tweede domme conclusie. Of eigenlijk..een eerste domheid die in zijn mind leidt tot de tweede fout van de waarden van ' vrijheid, gelijkheid en broederschap' verwerpelijk te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 18:44:53 ]
quote:"ik zat vandaag dat te luisteren
dan kan je volgens mij niet ontsnappen aan de gedachte dat de tijd waarin dat werd gecomponeerd , die muziek, eind 18e eeuw, de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was dan nu. Volgens mij is het heel erg belangrijk je dat te realiseren en er over na te denken. "
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:You want to turn the clock back?
Baudet: Absolutely.
When did this train fall off the rail?
Baudet: I think one has to go back to the principles of the French Revolution which are equality, liberty, and fraternity. They have led to the two major emancipation movements — socialism and liberalism — and both are fundamentally flawed.
Baudet is in zijn klassiekemuziektic de 18e eeuw gaan romantiseren. Vandaar ook zijn afkeer van de franse revolutie. Letterlijk verwerpt hij de principes van die revolutie (interview weltwoche).
Maar dat is een domme fout. De principes zijn prima.
Hij wenst te vergeten dat er in de 18e eeuw ook veel niet deugde.
En dat de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was in de 18e eeuw is een tweede domme conclusie. Of eigenlijk..een eerste domheid die in zijn mind leidt tot de tweede fout van de waarden van ' vrijheid, gelijkheid en broederschap' verwerpelijk te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 18:44:53 ]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.quote:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat een zwaktebod.quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uhm ja, waarom is een elite anders nodig?quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Ik wacht je antwoord met smacht af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog even hè...quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Stel nou dat een Klaver of Rutte zou zeggen: "Het volk heeft een elite nodig die het de weg wijst"...
... was je reactie dan hetzelfde geweest?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over elite gesproken en de mening dat 'het volk' niet met referenda moet beslissen wie die bestuurlijke elite moet zijn ....
Baudet is toch tégen dat zijn partijleden in referenda het partijbestuur kiezen. Wie openlijk dit ter diskussie stelt royeerde hij laatst.
Zo ging het toe in de 18e eeuw. De tijd die hij als voorbeeld neemt voor een goed werkende samenleving en gelukkige mensen.
Baudet is toch tégen dat zijn partijleden in referenda het partijbestuur kiezen. Wie openlijk dit ter diskussie stelt royeerde hij laatst.
Zo ging het toe in de 18e eeuw. De tijd die hij als voorbeeld neemt voor een goed werkende samenleving en gelukkige mensen.
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.quote:
automatisch het volk te dom om te poepen is
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.quote:
[..]
Wat een zwaktebod.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdragequote:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Je zit echt helemaal vast.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen probleem. Mensen stemmen inderdaad op partijen zoals FvD en PVV omdat ze een beperkt denkvermogen hebben en vooral reageren vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.quote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja...quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.quote:
[..]
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.quote:
[..]
Nou ja...
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Een elite die altijd in gesprek is met het volk"...
Tegeltje, dit.
Tegeltje, dit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.quote:
[..]
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.quote:
Anders is verdere discussie zinloos.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?quote:
[..]
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.quote:
[..]
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.
Anders is verdere discussie zinloos.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.quote:
[..]
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat?quote:
[..]
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.quote:
[..]
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?quote:
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... een STURENDE elite, Gohf...quote:
[..]
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.quote:
[..]
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?quote:
[..]
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.quote:
[..]
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?quote:
[..]
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'quote:
"Een elite die altijd in gesprek is met het volk"...
Tegeltje, dit.
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Dat gaat ook gebeuren, met dank aan de chronisch verontwaardigde maar nooit belezen stemmer.quote:
[..]
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.quote:
[..]
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.quote:
[..]
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hilarisch om al die antiFvD'ers in paniek te zien hier.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hij zegt het nadat hij het heeft over hoe onze maatschappij 'verghetto-iseert' is (sic) en teveel naar popmuziek en Bob Marley luistert en hoe geweldig klassieke muziek is.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
Ik weet donders goed wat daar staat.
Nu heb ik een grafhekel aan moderne kunst en moderne architectuur, maar eveneens aan klassieke muziek... Blues, soul en funk opgeven voor die viool- en pianomeuk? Knappe elite die dat voor elkaar krijgt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.quote:
Hilarisch om al die antiFvD'ers in paniek te zien hier.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.quote:
[..]
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.quote:
[..]
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.quote:
[..]
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.
Daarom hebben we mi ook referenda nodig op regelmatige basis om de politieke elite bij te sturen als haar richting niet de richting is van de meerderheid van de bevolking. Ik ben het verder wel met je eens dat FvD op bepaalde punten veel te rechts is naar mijn smaak. Maar mits we een fatsoenlijk referenda systeem hebben hoeft dat geen probleem te zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.quote:
[..]
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kan me sterk vergissen maar volgens mij doen wel meer oppositie partijen dat. Van de PVV aan de rechterzijde tot een GL/PvdD/SP aan de linkerzijde.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet zal waarschijnlijk niet tegen zichzelf in z'n grachtenpandje willen strijden.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
Dus dan rest de vraag.. .tegen welke elite wil hij het opnemen?
Aan systematische afbraak doen en ondertussen wat zoethouders aan controversiele uitspraken lanceren creeert een perfecte balans om minstens een regeerperiode te overleven. Het werkt overal dus ook in Nederland. Het volk krijgt het rode balletje aan discussies en haat op alles wat het Fvd haat en de elite krijgt de knikkers.quote:
[..]
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Ik had de indruk gekregen dat zijn grens zo'n beetje bij de (tweede) industriële revolutie lag, zo rond 1840-1870, als eindpunt van de traditionele samenleving en begin van het tijdperk van de massa. Volgens mij heeft hij ook ergens gezegd dat hij "terug naar 1850" wilde.quote:
[..]
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |