POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is echter wel veelzeggend.quote:Op maandag 1 april 2019 17:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat kan je ook omdraaien en de vergelijking door trekken met extreem links gekkies die als vliegen op stront op Groenlinks afkomen.
Persoonlijk vind ik het niet fair om een partij daar op af te rekenen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Maar het staat verder in dat stuk toch prima uitgelegd? Volgens Baudet zit er een grens aan persoonlijke vrijheid itt 1 van de idealen van de Franse revolutie die streven naar de onvoorwaardelijke en maximale vrijheid van het individu.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn met zulke denkbeelden, maar die heb je overal en ja misschien denken is er iets aan de FvD wat hun naar de partij heeft getrokken, maar waarom krijgt de partij dan bakken met stront en verwensingen over zich heen en zijn alle andere stemmers op fvd dan allemaal racisten en fascisten...quote:
[..]
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.
Dus tja.
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periodequote:
[..]
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.quote:
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...quote:
[..]
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
Houd een ander voor de gek svp.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...quote:
[..]
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periode
Maar die zou er wel moeten zijn! Dat vind jij ook neem ik aan? Maar die nuance verdwijnt als het gaat om een politieke partij?quote:
[..]
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...
Houd een ander voor de gek svp.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?quote:
[..]
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.quote:
[..]
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?quote:
[..]
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.quote:
[..]
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn god dit ga je toch niet menenquote:
[..]
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
Ik hou ook van geschiedenis en in het bijzonder bepaalde periodes en landen, maar dat betekend niet dat ik alles uit die tijd terug wil.
Is het niet meer een grondhouding die je al naar gelang je voorkeur op diverse terreinen meer "rechts" of meer "links" / conservatiever of progressiever kunt invullen? Hij lijkt daar toch in elk geval een beetje leentjebuur te spelen met zijn opmerkingen over het liberalisme, de rol van het individu in de samenleving en de rol van cultuur, tradities en "embeddedness" tegenover "veratomisering".quote:Op zondag 31 maart 2019 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
quote:Liberalism is rooted in an untenable ontology that posits the existence of generic individuals and fails to account for social embeddeddness. To the contrary, they argued, there are no generic individuals but rather only Germans or Russians, Berliners or Muscovites, or members of some other particularistic community.
...
Thus, communitarianism is the reaction of some intellectuals to the problems of Western society, an attempt to find flexible forms of balance between the individual and society, the autonomy of the individual and the interests of the community, between the common good and freedom, rights and duties.
...
Communitarians criticize the image Rawls presents of humans as atomistic individuals, and stress that individuals who are well-integrated into communities are better able to reason and act in responsible ways than isolated individuals
https://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
quote:To me, all are basically the same. They are all representatives of the "liberal" or "liberalist" philosophy where emancipation of the individual is the ultimate aim. Maximum equality, maximum individual liberty.
...
It’s the philosophy that starts from the understanding that we are paradoxical beings. We want to be free and, at the same time, we want to be embedded. We want to be individuals, but we also want to be members of a group. In a proper society, there's an equilibrium there, a delicate balance that has culminated in what we might call “the individual properly understood.” This reached its apex, I believe, in the eighteenth century, and was venerated in that great “swan song of aristocracy”, the nineteenth century. But now the individual has, of course, been “liberated” to an extent that we feel deeply atomized and unhappy. We don't know how to get back to the community anymore.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Er is ook helemaal geen probleem. Baudet geeft alleen aan waar het in zijn ogen is misgegaan.quote:
[..]
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.
En dat kun je overigens wel prima terugvinden in het artikel zelf.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
This reached its apex, I believe, in the eighteenth century, and was venerated in that great “swan song of aristocracy”, the nineteenth century.
Mijn hemel...
Mijn hemel...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Well, it's obviously true that the general public has always had folklore, and I don't expect 17 million people in the Netherlands to be able to reproduce the finer harmonic intricacies of Schumann's Piano Concerto. But society needs an elite that leads the way.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Anarchisme is wat we nodig hebben!quote:
Well, it's obviously true that the general public has always had folklore, and I don't expect 17 million people in the Netherlands to be able to reproduce the finer harmonic intricacies of Schumann's Piano Concerto. But society needs an elite that leads the way.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.quote:
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat lijkt het doel van Baudet te zijn, maar de man is een narcist die graag zelf minister-president wil worden. Hoge status, de machtigste man van het land. En dat kan hij het meest waarschijnlijk realiseren door lid te willen worden van een coalitie ... en dan pas ... kan hij zelf de leider van het oude partijkartel worden als minister-president.quote:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Maar ook dit zal niet gebeuren
Prachtig logisch argument, maar zo te zien toch te hoog gegrepen voor de doelgroep.quote:
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
Over luisteren naar een symfonie van Haydn
Baudet is in zijn klassiekemuziektic de 18e eeuw gaan romantiseren. Vandaar ook zijn afkeer van de franse revolutie. Letterlijk verwerpt hij de principes van die revolutie (interview weltwoche).
Maar dat is een domme fout. De principes zijn prima.
Hij wenst te vergeten dat er in de 18e eeuw ook veel niet deugde.
En dat de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was in de 18e eeuw is een tweede domme conclusie. Of eigenlijk..een eerste domheid die in zijn mind leidt tot de tweede fout van de waarden van ' vrijheid, gelijkheid en broederschap' verwerpelijk te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 18:44:53 ]
quote:"ik zat vandaag dat te luisteren
dan kan je volgens mij niet ontsnappen aan de gedachte dat de tijd waarin dat werd gecomponeerd , die muziek, eind 18e eeuw, de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was dan nu. Volgens mij is het heel erg belangrijk je dat te realiseren en er over na te denken. "
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:You want to turn the clock back?
Baudet: Absolutely.
When did this train fall off the rail?
Baudet: I think one has to go back to the principles of the French Revolution which are equality, liberty, and fraternity. They have led to the two major emancipation movements — socialism and liberalism — and both are fundamentally flawed.
Baudet is in zijn klassiekemuziektic de 18e eeuw gaan romantiseren. Vandaar ook zijn afkeer van de franse revolutie. Letterlijk verwerpt hij de principes van die revolutie (interview weltwoche).
Maar dat is een domme fout. De principes zijn prima.
Hij wenst te vergeten dat er in de 18e eeuw ook veel niet deugde.
En dat de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was in de 18e eeuw is een tweede domme conclusie. Of eigenlijk..een eerste domheid die in zijn mind leidt tot de tweede fout van de waarden van ' vrijheid, gelijkheid en broederschap' verwerpelijk te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 18:44:53 ]
