POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is echter wel veelzeggend.quote:Op maandag 1 april 2019 17:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat kan je ook omdraaien en de vergelijking door trekken met extreem links gekkies die als vliegen op stront op Groenlinks afkomen.
Persoonlijk vind ik het niet fair om een partij daar op af te rekenen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Maar het staat verder in dat stuk toch prima uitgelegd? Volgens Baudet zit er een grens aan persoonlijke vrijheid itt 1 van de idealen van de Franse revolutie die streven naar de onvoorwaardelijke en maximale vrijheid van het individu.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn met zulke denkbeelden, maar die heb je overal en ja misschien denken is er iets aan de FvD wat hun naar de partij heeft getrokken, maar waarom krijgt de partij dan bakken met stront en verwensingen over zich heen en zijn alle andere stemmers op fvd dan allemaal racisten en fascisten...quote:
[..]
Wellicht de FvD zelf niet. Het aantal zelfverklaarde stemmers op die partij die desalniettemin heel blasé over Ras en IQ spreekt en het ook steevast van stal haalt komt erop af als vliegen op stront, tho'.
Dus tja.
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periodequote:
[..]
Baudet is tegen de vrije samenleving? Hoe verzin je deze onzin nou weer?
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.quote:
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...quote:
[..]
Persoonlijk heb ik grote moeite met dit standpunt omdat ik mezelf er absoluut niet in herken en de FvD'ers in mijn directe persoonlijke omgeving ook niet.
Moeten we het de Islam als geheel ook maar aanrekenen omdat er enkele extremen idioten tussen lopen?
Houd een ander voor de gek svp.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
En waar is die grens precies? Geef eens een voorbeeld.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...quote:
[..]
Baudet is ook tegen goede gezondheidszorg, dat was ook niet best in die periode
Maar die zou er wel moeten zijn! Dat vind jij ook neem ik aan? Maar die nuance verdwijnt als het gaat om een politieke partij?quote:
[..]
Ja, die nuance is er ook echt m.b.t. de Islam ja...
Houd een ander voor de gek svp.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?quote:
[..]
Nou ik kan me zo voorstellen dat als persoon A uit Irak besluit dat ie hier naar toe wil komen dat prima te billijken valt als je streeft naar het recht op maximale vrijheid voor het individu.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom dat in de realiteit een probleem kan zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.quote:
[..]
Ik focus me nu vooral even op de Nederlandse burger. Welke vrijheid heeft die teveel?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.quote:
[..]
Kom eens met een bron ipv allemaal dingen te roepen...
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?quote:
[..]
Geen in mijn optiek. Maar ik denk dat mijn voorbeeld wel relevant is voor deze discussie aangezien ik denk dat voor Baudet daar de schoen wringt met het oog op streven naar maximale vrijheid voor het individu.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar wat denkt Baudet?
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.quote:
[..]
In het artikel word er verder niet op doorgevraagd. Dus kun je alleen interpreteren en kijken hoe ie zich eerder heeft uitgelaten.
Nou kan ik me persoonlijk niet herinneren dat hij bepaalde vrijheden van Nederlanders wil afpakken.
Wel kan ik me herinneren dat ie allerlei vrijheden just bepleit: VvMU/zelfbeschikkingsrecht/referenda etc.
Of welke aanwijzingen duiden erop dat Baudet onze vrijheden wil inperken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn god dit ga je toch niet menenquote:
[..]
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
Ik hou ook van geschiedenis en in het bijzonder bepaalde periodes en landen, maar dat betekend niet dat ik alles uit die tijd terug wil.
Is het niet meer een grondhouding die je al naar gelang je voorkeur op diverse terreinen meer "rechts" of meer "links" / conservatiever of progressiever kunt invullen? Hij lijkt daar toch in elk geval een beetje leentjebuur te spelen met zijn opmerkingen over het liberalisme, de rol van het individu in de samenleving en de rol van cultuur, tradities en "embeddedness" tegenover "veratomisering".quote:Op zondag 31 maart 2019 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou nee. Dat is de hoek waar Balkenende in zat. Ab Klink en dat soort cda denkers.
Ligt ook heel ver vandaan van termen als Boreaal, Avondland en dies meer zij.
Baudet zal niet zo snel een Etzoini of Walzer noemen, wel een Scruton of Spengler.
quote:Liberalism is rooted in an untenable ontology that posits the existence of generic individuals and fails to account for social embeddeddness. To the contrary, they argued, there are no generic individuals but rather only Germans or Russians, Berliners or Muscovites, or members of some other particularistic community.
...
Thus, communitarianism is the reaction of some intellectuals to the problems of Western society, an attempt to find flexible forms of balance between the individual and society, the autonomy of the individual and the interests of the community, between the common good and freedom, rights and duties.
...
Communitarians criticize the image Rawls presents of humans as atomistic individuals, and stress that individuals who are well-integrated into communities are better able to reason and act in responsible ways than isolated individuals
https://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
quote:To me, all are basically the same. They are all representatives of the "liberal" or "liberalist" philosophy where emancipation of the individual is the ultimate aim. Maximum equality, maximum individual liberty.
...
It’s the philosophy that starts from the understanding that we are paradoxical beings. We want to be free and, at the same time, we want to be embedded. We want to be individuals, but we also want to be members of a group. In a proper society, there's an equilibrium there, a delicate balance that has culminated in what we might call “the individual properly understood.” This reached its apex, I believe, in the eighteenth century, and was venerated in that great “swan song of aristocracy”, the nineteenth century. But now the individual has, of course, been “liberated” to an extent that we feel deeply atomized and unhappy. We don't know how to get back to the community anymore.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Er is ook helemaal geen probleem. Baudet geeft alleen aan waar het in zijn ogen is misgegaan.quote:
[..]
Geen idee waarom er dan een probleem zou zijn met een slogan als vrijheid, gelijkheid en broederschap. Of maximale vrijheid voor een individu. Daar zou Baudet dan toch helemaal leip van moeten worden.
En dat kun je overigens wel prima terugvinden in het artikel zelf.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
This reached its apex, I believe, in the eighteenth century, and was venerated in that great “swan song of aristocracy”, the nineteenth century.
Mijn hemel...
Mijn hemel...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Well, it's obviously true that the general public has always had folklore, and I don't expect 17 million people in the Netherlands to be able to reproduce the finer harmonic intricacies of Schumann's Piano Concerto. But society needs an elite that leads the way.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Anarchisme is wat we nodig hebben!quote:
Well, it's obviously true that the general public has always had folklore, and I don't expect 17 million people in the Netherlands to be able to reproduce the finer harmonic intricacies of Schumann's Piano Concerto. But society needs an elite that leads the way.
Bingo.
Ik ben er wel klaar mee.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.quote:
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat lijkt het doel van Baudet te zijn, maar de man is een narcist die graag zelf minister-president wil worden. Hoge status, de machtigste man van het land. En dat kan hij het meest waarschijnlijk realiseren door lid te willen worden van een coalitie ... en dan pas ... kan hij zelf de leider van het oude partijkartel worden als minister-president.quote:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Maar ook dit zal niet gebeuren
Prachtig logisch argument, maar zo te zien toch te hoog gegrepen voor de doelgroep.quote:
Moet ik dit echt uitleggen? Etto zei dat Baudet de periode voor de Franse Revolutie helemaal geweldig vond en daardoor tegen een vrije samenleving zou zijn. In die periode was de gezondheidszorg niet erg best...Baudet zou dus ook tegen goede gezondheidszorg moeten zijn als we Etto moeten geloven.
Over luisteren naar een symfonie van Haydn
Baudet is in zijn klassiekemuziektic de 18e eeuw gaan romantiseren. Vandaar ook zijn afkeer van de franse revolutie. Letterlijk verwerpt hij de principes van die revolutie (interview weltwoche).
Maar dat is een domme fout. De principes zijn prima.
Hij wenst te vergeten dat er in de 18e eeuw ook veel niet deugde.
En dat de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was in de 18e eeuw is een tweede domme conclusie. Of eigenlijk..een eerste domheid die in zijn mind leidt tot de tweede fout van de waarden van ' vrijheid, gelijkheid en broederschap' verwerpelijk te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 18:44:53 ]
quote:"ik zat vandaag dat te luisteren
dan kan je volgens mij niet ontsnappen aan de gedachte dat de tijd waarin dat werd gecomponeerd , die muziek, eind 18e eeuw, de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was dan nu. Volgens mij is het heel erg belangrijk je dat te realiseren en er over na te denken. "
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:You want to turn the clock back?
Baudet: Absolutely.
When did this train fall off the rail?
Baudet: I think one has to go back to the principles of the French Revolution which are equality, liberty, and fraternity. They have led to the two major emancipation movements — socialism and liberalism — and both are fundamentally flawed.
Baudet is in zijn klassiekemuziektic de 18e eeuw gaan romantiseren. Vandaar ook zijn afkeer van de franse revolutie. Letterlijk verwerpt hij de principes van die revolutie (interview weltwoche).
Maar dat is een domme fout. De principes zijn prima.
Hij wenst te vergeten dat er in de 18e eeuw ook veel niet deugde.
En dat de ziel van de mens ongelooflijk veel meer geordend was in de 18e eeuw is een tweede domme conclusie. Of eigenlijk..een eerste domheid die in zijn mind leidt tot de tweede fout van de waarden van ' vrijheid, gelijkheid en broederschap' verwerpelijk te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-04-2019 18:44:53 ]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.quote:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat een zwaktebod.quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uhm ja, waarom is een elite anders nodig?quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Ik wacht je antwoord met smacht af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog even hè...quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Stel nou dat een Klaver of Rutte zou zeggen: "Het volk heeft een elite nodig die het de weg wijst"...
... was je reactie dan hetzelfde geweest?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over elite gesproken en de mening dat 'het volk' niet met referenda moet beslissen wie die bestuurlijke elite moet zijn ....
Baudet is toch tégen dat zijn partijleden in referenda het partijbestuur kiezen. Wie openlijk dit ter diskussie stelt royeerde hij laatst.
Zo ging het toe in de 18e eeuw. De tijd die hij als voorbeeld neemt voor een goed werkende samenleving en gelukkige mensen.
Baudet is toch tégen dat zijn partijleden in referenda het partijbestuur kiezen. Wie openlijk dit ter diskussie stelt royeerde hij laatst.
Zo ging het toe in de 18e eeuw. De tijd die hij als voorbeeld neemt voor een goed werkende samenleving en gelukkige mensen.
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.quote:
automatisch het volk te dom om te poepen is
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.quote:
[..]
Wat een zwaktebod.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdragequote:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Je zit echt helemaal vast.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen probleem. Mensen stemmen inderdaad op partijen zoals FvD en PVV omdat ze een beperkt denkvermogen hebben en vooral reageren vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.quote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja...quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.quote:
[..]
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.quote:
[..]
Nou ja...
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Een elite die altijd in gesprek is met het volk"...
Tegeltje, dit.
Tegeltje, dit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.quote:
[..]
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.quote:
Anders is verdere discussie zinloos.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?quote:
[..]
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.quote:
[..]
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.
Anders is verdere discussie zinloos.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.quote:
[..]
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat?quote:
[..]
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.quote:
[..]
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?quote:
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... een STURENDE elite, Gohf...quote:
[..]
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.quote:
[..]
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?quote:
[..]
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.quote:
[..]
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?quote:
[..]
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'quote:
"Een elite die altijd in gesprek is met het volk"...
Tegeltje, dit.
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Dat gaat ook gebeuren, met dank aan de chronisch verontwaardigde maar nooit belezen stemmer.quote:
[..]
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.quote:
[..]
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.quote:
[..]
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hilarisch om al die antiFvD'ers in paniek te zien hier.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hij zegt het nadat hij het heeft over hoe onze maatschappij 'verghetto-iseert' is (sic) en teveel naar popmuziek en Bob Marley luistert en hoe geweldig klassieke muziek is.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
Ik weet donders goed wat daar staat.
Nu heb ik een grafhekel aan moderne kunst en moderne architectuur, maar eveneens aan klassieke muziek... Blues, soul en funk opgeven voor die viool- en pianomeuk? Knappe elite die dat voor elkaar krijgt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.quote:
Hilarisch om al die antiFvD'ers in paniek te zien hier.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.quote:
[..]
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.quote:
[..]
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.quote:
[..]
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.
Daarom hebben we mi ook referenda nodig op regelmatige basis om de politieke elite bij te sturen als haar richting niet de richting is van de meerderheid van de bevolking. Ik ben het verder wel met je eens dat FvD op bepaalde punten veel te rechts is naar mijn smaak. Maar mits we een fatsoenlijk referenda systeem hebben hoeft dat geen probleem te zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.quote:
[..]
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kan me sterk vergissen maar volgens mij doen wel meer oppositie partijen dat. Van de PVV aan de rechterzijde tot een GL/PvdD/SP aan de linkerzijde.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet zal waarschijnlijk niet tegen zichzelf in z'n grachtenpandje willen strijden.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
Dus dan rest de vraag.. .tegen welke elite wil hij het opnemen?
Aan systematische afbraak doen en ondertussen wat zoethouders aan controversiele uitspraken lanceren creeert een perfecte balans om minstens een regeerperiode te overleven. Het werkt overal dus ook in Nederland. Het volk krijgt het rode balletje aan discussies en haat op alles wat het Fvd haat en de elite krijgt de knikkers.quote:
[..]
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Ik had de indruk gekregen dat zijn grens zo'n beetje bij de (tweede) industriële revolutie lag, zo rond 1840-1870, als eindpunt van de traditionele samenleving en begin van het tijdperk van de massa. Volgens mij heeft hij ook ergens gezegd dat hij "terug naar 1850" wilde.quote:
[..]
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.
