POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.quote:Op maandag 1 april 2019 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kennelijk, aangezien er al een 'elite' en een 'kartel' is, ofzo.
Dat is dus niet zozeer het probleem; het moet alleen een andere elite en ander kartel worden.
Daarbij vraag ik me af wat dan het nut is van 'volksreferenda'; kennelijk is het volk te dom om te poepen en heeft het 'een elite' nodig die het stuurt. Dan kun je je afvragen in hoeverre de keuze 'van het volk' wel 'de keuze van het volk is' en niet een regurgitatie van wat de elite graag wil hebben als uitkomst. Zeker aangezien FvD zo'n problemen heeft met de 'principes van de Franse Revolutie'.
Kortom; er verandert geen moer. Stuivertje wisselen.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat een zwaktebod.quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uhm ja, waarom is een elite anders nodig?quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Ik wacht je antwoord met smacht af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog even hè...quote:
[..]
Tussen de dom om te poepen en een land besturen zit nogal een groot verschil me dunkt.
Jij insinueert nu dat omdat we volgens Baudet een elite nodig hebben die het land bestuurt, automatisch het volk te dom om te poepen is en referenda daarom ook zinloos zijn.
Verdere discussie lijkt me vrij zinloos inderdaad ja.
Stel nou dat een Klaver of Rutte zou zeggen: "Het volk heeft een elite nodig die het de weg wijst"...
... was je reactie dan hetzelfde geweest?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over elite gesproken en de mening dat 'het volk' niet met referenda moet beslissen wie die bestuurlijke elite moet zijn ....
Baudet is toch tégen dat zijn partijleden in referenda het partijbestuur kiezen. Wie openlijk dit ter diskussie stelt royeerde hij laatst.
Zo ging het toe in de 18e eeuw. De tijd die hij als voorbeeld neemt voor een goed werkende samenleving en gelukkige mensen.
Baudet is toch tégen dat zijn partijleden in referenda het partijbestuur kiezen. Wie openlijk dit ter diskussie stelt royeerde hij laatst.
Zo ging het toe in de 18e eeuw. De tijd die hij als voorbeeld neemt voor een goed werkende samenleving en gelukkige mensen.
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.quote:
automatisch het volk te dom om te poepen is
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.quote:
[..]
Wat een zwaktebod.
Was het nou de bedoeling tegen de elite of ervoor te zijn?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdragequote:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op FvD hebben gestemd is hier wel wat voor te zeggen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Je zit echt helemaal vast.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen probleem. Mensen stemmen inderdaad op partijen zoals FvD en PVV omdat ze een beperkt denkvermogen hebben en vooral reageren vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.quote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja...quote:
[..]
Ah, mensen stemmen dus op FvD omdat ze te dom zijn om te poepen. Is dat ook weer duidelijk. Sterke inhoudelijke bijdrage
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.quote:
[..]
Zou even in de spiegel kijken als ik jou was.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.quote:
[..]
Nou ja...
Enerzijds schreeuwen dat er een elite, een kartel bezig is om 'de wensen van het volk' niet serieus te nemen, de vrijheid te beknotten en zelfs via cultuur-marxisme het volk te indoctrineren, anderzijds stellen dat datzelfde volk 'een elite nodig heeft' die het stuurt.
Echt slim klinkt het niet.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Als je het niet wilt of kunt begrijpen houd het inderdaad op.
Het probleem is niet de elite ansich. Zie hierboven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Een elite die altijd in gesprek is met het volk"...
Tegeltje, dit.
Tegeltje, dit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.quote:
[..]
Ook dit slaat weer helemaal nergens op.
Maar toe, hoe zoe jij reageren als Rutte, Klaver of Jetten zou zeggen dat wij als maatschappij überhaupt een elite nodig hebben om ons de weg te wijzen?
Zou je dan nog zo genuanceerd te werk gaan? Welnee, dan was het weer volop "kijk-hoe-het-partijkartel-het-volk-minacht-en-zichzelf-verheven-voelt-boven-de-kiezer geneuzel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?quote:
[..]
Een elite die de afstand tussen zichzelf en de bevolking alleen maar vergroot en haar invloed juist probeert te beperken(afschaffen van het referendum bijv.) Kan ik moeilijk serieus nemen. Maar in essentie hebben ze gelijk.
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.quote:
Anders is verdere discussie zinloos.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?quote:
[..]
... je begrijpt wel dat een elite die 'de weg wijst' uiteindelijk zelf wel bepaalt wat de uitkomst van een referendum moet zijn, niet?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.quote:
[..]
Ik zou het overigens wel op prijs stellen als je op een fatsoenlijke manier reageert, dat doe ik ten slotte ook naar jou.
Anders is verdere discussie zinloos.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.quote:
[..]
Juist fundamenteel niet. Kijk maar naar Zwitserland. Waarom zou dat hier niet kunnen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat?quote:
[..]
Dus jij neemt Baudet en Otten niet serieus ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.quote:
[..]
Sorry hoor, maar weken (zo niet maanden) hebben we aan moeten horen dat het kartel en de elite doorbroken zou worden... en nu is 'de elite an sich geen probleem'.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?quote:
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... een STURENDE elite, Gohf...quote:
[..]
Juist. De afstand tussen de elite en de bevolking is imo het probleem en niet de elite zelf.
Dat is vermoedelijk ook waarom veel mensen op FvD hebben gestemd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.quote:
[..]
Wijs me even de 'Zwitserse elite' aan en waar die uit bestaat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?quote:
[..]
Wie de elite is in Zwitserland is verder niet relevant toch? Het gaat mij erom dat ze daar een referendum systeem hebben wat prima werkt en daarbij de afstand tussen de bevolking en de politieke elite in balans houd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.quote:
[..]
Of dit: sturing in het onderwijs is uit den boze; echter sturing vanuit de elite op de samenleving is gunstig?
Echt waar... er is geen touw aan vast te knopen, die ideologie.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?quote:
[..]
Dat heb ik nergens beweerd of wel? Sturing als in dat er een politieke elite nodig is die het land bestuurd zonder dat de afstand tussen de bevolking en de elite steeds groter word.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'quote:
"Een elite die altijd in gesprek is met het volk"...
Tegeltje, dit.
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Dat gaat ook gebeuren, met dank aan de chronisch verontwaardigde maar nooit belezen stemmer.quote:Op maandag 1 april 2019 20:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik voorzie dat dit zo'n gevalletje wordt van 'er is een selecte groep die ons sociale vangnet ten gronde richt, dus gaan we het sociale vangnet voor iedereen verkleinen'
zodat de fvd elite er beter uitkomt en maar al te graag in dialoog blijft met het volk.
Een VVD-Fvd combo lijkt me qua coalitie rampzalig. Gewoon twee werkgeverspartijen en eentje die zich voordoet als een partij voor werknemers. Helaas is de gemiddelde werknemer die fvd of vvd stemt niet zo gehaaid als de gemiddelde werkgever.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.quote:
[..]
... Stuurt die elite de bevolking of juist niet?
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je "sturen" interpreteert. Ik heb idee dat we het beiden op een andere manier bedoelen.
Maar de politieke elite stuurt(geeft leiding aan). Dat is overal zo. Met "sturen" bedoel ik zeker niet indoctrineren, wat ik gok dat jij bedoeld. Correct me if I am wrong.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.quote:
[..]
Dat versta jij onder 'een maatschappij heeft een elite nodig die de weg wijst'?
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hilarisch om al die antiFvD'ers in paniek te zien hier.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hij zegt het nadat hij het heeft over hoe onze maatschappij 'verghetto-iseert' is (sic) en teveel naar popmuziek en Bob Marley luistert en hoe geweldig klassieke muziek is.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het wel ja. Maar ik moet toegeven dat zoals het daar letterlijk staat, ik wel begrijp wat je bedoeld.
Of Baudet het ook zo bedoeld geen idee. Persoonlijk geloof ik van niet. Maar goed duidelijke taal is sowieso niet zijn sterkste punt.
Ik weet donders goed wat daar staat.
Nu heb ik een grafhekel aan moderne kunst en moderne architectuur, maar eveneens aan klassieke muziek... Blues, soul en funk opgeven voor die viool- en pianomeuk? Knappe elite die dat voor elkaar krijgt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.quote:
Hilarisch om al die antiFvD'ers in paniek te zien hier.
Zolang je als overheid niets doet aan de immigratie uit moslim en andere niet westerse landen zal het Forum blijven groeien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.quote:
[..]
Uhm ja... 'de weg wijzen' lijkt mij te duiden op het gegeven dat er een goede en een minder goede weg is ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.quote:
[..]
Hier wil ik wel even op inhaken trouwens. Is dat niet de core business van politieke partijen in het algemeen? Ze strijden allemaal om je stem omdat ze naar eigen zeggen hun visie de goede visie is. Ik ben oprecht benieuwd hoe je daar tegen aan kijkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.quote:
[..]
Geen paniek hoor. Het is mij allang duidelijk dat de FvD nog veel en veel groter wordt, waarschijnlijk zelfs de grootste. Dat er daarna een knalrechtse coalitie komt bestaande uit FvD en VVD met mogelijk CDA, en dat dat zal leiden tot verdere uitholling van sociale zekerheid en arbeidsrecht omdat men zo bang is voor moslims, is eerder tragikomisch dan iets om over in paniek te zitten... het volk krijgt wat het verdient.
Daarom hebben we mi ook referenda nodig op regelmatige basis om de politieke elite bij te sturen als haar richting niet de richting is van de meerderheid van de bevolking. Ik ben het verder wel met je eens dat FvD op bepaalde punten veel te rechts is naar mijn smaak. Maar mits we een fatsoenlijk referenda systeem hebben hoeft dat geen probleem te zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele partij horen preken over de zegeningen van een 'elite die de weg wijst'.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.quote:
[..]
Maar in essentie is dat wel waar het op neerkomt. Of ben je het daar ook niet mee eens?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kan me sterk vergissen maar volgens mij doen wel meer oppositie partijen dat. Van de PVV aan de rechterzijde tot een GL/PvdD/SP aan de linkerzijde.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet zal waarschijnlijk niet tegen zichzelf in z'n grachtenpandje willen strijden.quote:
[..]
Nee, want ik heb die andere partijen ook niet gehoord over 'elites' waartegen gestreden diende te worden.
Dus dan rest de vraag.. .tegen welke elite wil hij het opnemen?
Aan systematische afbraak doen en ondertussen wat zoethouders aan controversiele uitspraken lanceren creeert een perfecte balans om minstens een regeerperiode te overleven. Het werkt overal dus ook in Nederland. Het volk krijgt het rode balletje aan discussies en haat op alles wat het Fvd haat en de elite krijgt de knikkers.quote:
[..]
Mwah, dan staat er vanzelf een tegenbeweging op. Het FvD als partij is dan geen lang leven beschoren.
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.quote:
[..]
Voor een elite die a) altijd in gesprek is met het volk, onder meer via referenda, b) en een elite die de oude tradities respecteert, waardeert, en verdedigt.
Ik had de indruk gekregen dat zijn grens zo'n beetje bij de (tweede) industriële revolutie lag, zo rond 1840-1870, als eindpunt van de traditionele samenleving en begin van het tijdperk van de massa. Volgens mij heeft hij ook ergens gezegd dat hij "terug naar 1850" wilde.quote:
[..]
Maar de elite die Baudet voorstaat waardeert de oude tradities toch helemaal niet? Hij zegt zelf dat hij een verandering in de traditie van de afgelopen ~300 jaar wil. Het moet anders, en we moeten blijkbaar allemaal daar maar in meegaan. Baudet valt hiermee dus tradities aan in plaats van ze te verdedigen. Hij denkt wel even te bepalen welke tradities nuttig zijn en welke niet.
