Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die uitgestelde slaapfasesyndroom heeft. Dus ben jij benieuwd wat dit inhoudt? Hoe hiernaar gekeken wordt, en hoe/of er mee te leven is, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Uitgestelde slaapfasesyndroom, het klinkt super spannend maar eigenlijk valt het best mee: zoals ik het zie is de een geboren in een verkeerd lichaam, en de ander in een verkeerde tijdzone.
Eigenlijk ben ik niet anders dan een ander, behalve dat mijn dag-nachtritme dus niet correspondeert met dat van andere mensen. Zelfs niet als ik mijn best doe.
Ik kan er boeken over volschrijven en de avond is - zeker voor mij - nog erg vroeg, maar misschien is het beter het hierbij te laten en jullie de gelegenheid te geven vragen te stellen. Bij dezen.
Als ik helemaal de vrije hand heb, slaap ik in rond een uur of 4 in de nacht en sta ik rond lunchtijd op. Helaas kan ik me dat niet vaak veroorloven (zeker niet doordeweeks) en slaap ik zeg maar tussen half 4 in de nacht en half 9 in de ochtend.quote:Op maandag 11 maart 2019 19:11 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoi en welkom, logische vraag is natuurlijk hoe ziet je ritme er dan uit?
Ja. En loopt het wel goed als je in de tijdzone bent die wel bij jou past? Dus ergens in Amerika, waarschijnlijk?quote:
Hoi en welkom, logische vraag is natuurlijk hoe ziet je ritme er dan uit?
Ik werk op kantoor, ik 'doe iets met computers' en heb in feite een negen-tot-vijf baan. Dat brengt natuurlijk best wel wat problemen met zich mee, dus ik heb op een gegeven moment aan mijn collega's op moeten biechten hoe de vlag erbij hangt. Inmiddels is mijn werkdag een beetje 'van 10 tot 19 uur' verworden. Liefst begin ik zo laat mogelijk en maakt me de eindtijd niet zoveel uit.quote:
Dat zou je misschien verwachten. Ik ben tot dusver twee keer aan de andere kant van de plas geweest. Een keer in de VS en een keer in Mexico. Beide keren was dat voor een vakantie.quote:Op maandag 11 maart 2019 19:14 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja. En loopt het wel goed als je in de tijdzone bent die wel bij jou past? Dus ergens in Amerika, waarschijnlijk?
In zekere zin ben ik vrij ongevoelig voor jetlags (dat krijg je als je met een permanent exemplaar rondloopt) maar een vakantie ziet er voor mij sowieso altijd wat bijzonder uit. Ik ben daar doorgaans véél actiever dan thuis en kan daar ook gerust eerder slapen (lees: 1 uur of half 2 's nachts plaatselijke tijd).
Dat is een goede vraag. Eigenlijk heb ik er al last van zo lang ik me kan herinneren. Maar als student valt het niet zo heel erg op (al is het maar omdat ik ook wel van een drankje en een feestje houd). Misschien viel het mijn ouders op (ik woonde tot 3 jaar terug nog thuis) dat ze me regelmatig heel laat naar bed moesten dirigeren.quote:
Sinds wanneer heb je dit en hoe kom je erachter dat dit het is?
Ik was ook gewoon een vermoeide en waarschijnlijk ook een vermoeiende student.
Pas toen ik het werkende leven in ging en ik mijn schema totaal niet kon aanpassen, ben ik er toch maar eens verder mee gegaan.
Dus... Antwoord op de vraag is? Ja?quote:
[..]
Dat zou je misschien verwachten. Ik ben tot dusver twee keer aan de andere kant van de plas geweest. Een keer in de VS en een keer in Mexico. Beide keren was dat voor een vakantie.
In zekere zin ben ik vrij ongevoelig voor jetlags (dat krijg je als je met een permanent exemplaar rondloopt) maar een vakantie ziet er voor mij sowieso altijd wat bijzonder uit. Ik ben daar doorgaans véél actiever dan thuis en kan daar ook gerust eerder slapen (lees: 1 uur of half 2 's nachts plaatselijke tijd).
Ik heb het wel eens voorzichtig ter sprake gebracht. Mijn ouders zijn heel erg hartelijke mensen, maar we zijn binnen de familie een beetje goed in het 'voor je houden van je klachten'. Ze weten dat ik slecht slaap, maar het is niet zo dat dat bij ons een dagelijks gesprek is.quote:
Hebben je ouders er nooit iets van gemerkt toen je nog kind was?
Het lijkt erop dat ik voor mijn puber-jaren wel heel veel sliep, maar niet op verschoven tijden. Ik kan het me niet actief herinneren in ieder geval.
Op de middelbare school was het al wel een issue, daar zat ik regelmatig te pitten na de lunch. Geen invloed op de resultaten though, want die tweede fase is en was een lachertje.
Ik weet het simpelweg niet. Ik heb er nooit langere tijd gewoond/gewerkt.quote:
[..]
Dus... Antwoord op de vraag is? Ja?
Ah, okéquote:
[..]
Ik weet het simpelweg niet. Ik heb er nooit langere tijd gewoond/gewerkt.
Nou ja, het is zeg maar onhandig dat ik gedurende de week een slaaptekort opbouw. Ik moet heel veel dingen gewoon ver van tevoren plannen. Autorijden is bijvoorbeeld niet een heel goed idee als je heel erg moe bent.quote:Op maandag 11 maart 2019 19:36 schreef ChipsZak. het volgende:
Vind je het vervelend, als in: zit het je leven echt dermate in de weg dat het alles verstoort?
Typisch voorbeeld: morgenochtend moet ik om 8 uur naar de tandarts. Daarom gisteren maar even blijven liggen tot half 3 in de middag want anders lig ik te gapen in die stoel.
En ja, ik moet dus veel compenseren in het weekend. Er zijn weekenden dat ik de zondag in het geheel oversla.
Mja, ik heb van alles geprobeerd, maar of het nou slaappillen zijn, geforceerde bedtijden zijn of lichttherapie is (waar ik overigens echt dagenlange hoofdpijn aan overhield) - de conclusie is dat ik mijn levensstijl redelijk drastisch overhoop moet gooien en in alle eerlijkheid ben ik niet bereid zo'n grote concessies te doen.quote:
Heb je hier wel medische 'behandelingen' voor gehad? Als die überhaupt bestaan. Iets van melatonine ofzo...?
En dan heb je nog de slechte adviezen van kwakzalvers - daar ben ik iets te wetenschappelijk voor ben ik bang.
Ik pretendeer niet een gezonde levensstijl te hebben. Ik haal meestal het eind van de week met cafeïne en het vooruitzicht op een vrimibo.quote:
Dus gemiddeld slaap je zo'n 5 uur per nacht. Als ik dat, met een normaal ritme zou doen, dan zou ik na enkele nachten om 9 uur omvallen. Heb jij niet als je enkele dagen zo kort slaapt dat je dan daarna eerder (dus voor jou half 1/half 2) moe bent?
Voor de duidelijkheid: moe ben ik vrijwel de hele week. Maar helaas is moe zijn niet gelijk aan kunnen slapen.
Wat moet ik mij bij de geforceerde bedtijden voorstellen? Verplicht om 23.00 naar bed of ook de andere kant op dat jouw dagen juist verlengd worden zodat je uiteindelijk in het 'goede' ritme zou moeten komen?quote:
[..]
Mja, ik heb van alles geprobeerd, maar of het nou slaappillen zijn, geforceerde bedtijden zijn of lichttherapie is (waar ik overigens echt dagenlange hoofdpijn aan overhield) - de conclusie is dat ik mijn levensstijl redelijk drastisch overhoop moet gooien en in alle eerlijkheid ben ik niet bereid zo'n grote concessies te doen.
En dan heb je nog de slechte adviezen van kwakzalvers - daar ben ik iets te wetenschappelijk voor ben ik bang.
Dat lijkt me eerlijk gezegd fijner dan hoe je het nu doet. Een tandartsafspraak om 8.00quote:
[..]
de conclusie is dat ik mijn levensstijl redelijk drastisch overhoop moet gooien en in alle eerlijkheid ben ik niet bereid zo'n grote concessies te doen.
, dat doe ik mezelf niet eens aan. Wat zouden de concessies voor jou zijn?De verschuiving is altijd naar achteren en duurt een week om enigszins in de buurt van 'normaal' uit te komen. Vanaf dan moet ik echt stipt op dat moment slapen anders schuif ik onbedoeld weer naar achter zonder terug te kunnen.quote:Op maandag 11 maart 2019 20:02 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Wat moet ik mij bij de geforceerde bedtijden voorstellen? Verplicht om 23.00 naar bed of ook de andere kant op dat jouw dagen juist verlengd worden zodat je uiteindelijk in het 'goede' ritme zou moeten komen?
Nou ja, wat het ook is, er komt een hoge mate van discipline bij kijken. Iedere avond om 22 uur naar bed (en dan echt stipt aanhouden) gaat bij mij bijvoorbeeld al mis bij het eerste beste bioscoopavondje of verjaardagsfeestje. En dan wordt het voor mijn gevoel echt de afweging tussen 'op de huidige manier doorgaan en een dag in de week in meer of mindere maat missen' of 'veranderen en een groot deel van je plezier overboord gooien'. Ik ben daar op dit moment niet toe bereid.quote:
[..]
Dat lijkt me eerlijk gezegd fijner dan hoe je het nu doet. Een tandartsafspraak om 8.00
)Haha, nou, ik ben heel positief over mijn werkgever. Als ik (iets) later begin, is dat niet direct een probleem. 12 uur beginnen is wel een beetje heel erg de limiet pushen, mijn werk vereist ook enige samenwerking met collega's die dat niet zien zitten.quote:
Oh, jij denkt richting de avond. Ik denk juist aan de ochtend. Eraan toegeven aan dat je pas om 4.00 naar bed gaat, en dan ook je leven inrichten op dat je pas om 12.00 opstaat. Maar dat moet dan wel kunnen met werk (en met de loodgieter die om 8.00 wil komen enzo
Maar mijn arbeidsomstandigheden zijn nagenoeg perfect. Het betaalt goed, telefoon van de zaak, en ik kan er lopend binnen 15 minuten zijn. Ze bieden me lunch en diner aan tegen alleszins redelijke prijzen - ik ben ook totaal geen kooktalent - dus ik hoef ook niet veel rekening te houden met bijvoorbeeld openingstijden van de supermarkt.
Tot zover mijn (voor)oordeel. Ongetwijfeld nergens op gebaseerd en vooral niet te zwaar aan tillen. Noem het maar een inleiding tot mijn vragen.
Wat ik mij namelijk afvraag is hoe je zelf de toekomst ziet. Mocht je ooit aan de partner en kinderen geraken, dan zijn dit soort tijden eigenlijk per definitie onmogelijk. Een kind moet om 08:30 gewassen en gevoed op school zitten, en je partner wil daar vast niet alleen voor opdraaien.
En als tweede vraag, zet je jezelf niet ontzettend vast in het leven hierdoor? Bijvoorbeeld, je huidige werkgever staat het schoorvoetend toe, maar het is zeker geen standaard dat iedere werkgever dat doet. Een andere werkgever kom je hier waarschijnlijk niet mee weg, dus overstappen als je het niet meer naar je zin hebt wordt lastig. En dat is maar 1 voorbeeldje wat ik zo kan bedenken.
Zelf heb ik ook zo´n periode gehad toen ik nog jong was, maar dat was echt gewoon geen zin om te gaan slapen en ik hoefde ook niet vroeg op (eigen zaakje). Uiteindelijk in een relatie gerold en toen moest ik toch maar weer "normaal doen"
Dat het aangeleerd is, kan ik ontkrachten. Dan zouden er in mijn ogen meer mensen in mijn omgeving met dit type klachten kampen. Dat ik niet de ruggengraat heb om te veranderen, is correct - al zou ik het iets genuanceerder brengen.quote:
Het komt op mij heel erg over als aangeleerd gedrag en niet de ruggengraat om te veranderen. Het gaat allemaal wel prima zo, dus waarom moeite doen? Dat je andere mensen hiermee opzadelt (bijvoorbeeld werkgever en collega's) is geen stimulans om iets te veranderen.
Tot zover mijn (voor)oordeel. Ongetwijfeld nergens op gebaseerd en vooral niet te zwaar aan tillen. Noem het maar een inleiding tot mijn vraag.
Wat ik mij namelijk afvraag is hoe je zelf de toekomst ziet. Mocht je ooit aan de partner en kinderen geraken, dan zijn dit soort tijden eigenlijk per definitie onmogelijk. Een kind moet om 08:30 gewassen en gevoed op school zitten, en je partner wil daar vast niet alleen voor opdraaien.
En als tweede vraag, zet je jezelf niet ontzettend vast in het leven hierdoor? Bijvoorbeeld, je huidige werkgever staat het schoorvoetend toe, maar het is zeker geen standaard dat iedere werkgever dat doet. Een andere werkgever kom je hier waarschijnlijk niet mee weg, dus overstappen als je het niet meer naar je zin hebt wordt lastig. En dat is maar 1 voorbeeldje wat ik zo kan bedenken.
De echte vraag is of ik er daadwerkelijk iemand mee opzadel. Ik werk inmiddels ruim 5 jaar fulltime en daarvoor al 13 jaar parttime als bijbaantje bij dezelfde werkgever. Als men overtuigd zou zijn dat ik me niet zou inzetten of bewust steken zou laten vallen, zou ik inmiddels wel de wacht zijn aangezegd. Als ik zelf het idee krijg dat ik mijn werk inhoudelijk verzaak, zou ik zelf ook aan de bel trekken. Ik heb het prima naar mijn zin op mijn werk, dat zet ik liever niet op het spel.
Ik heb me wel veel zorgen gemaakt over deze situatie - het is immers onwenselijk en onprettig en voor niemand (inclusief mezelf) leuk. Maar als ik continu bezig moet zijn met 'de toekomst' vergeet ik een beetje van het moment te genieten.
Ik heb momenteel geen interesse in een andere werkgever. Ik heb wel interesse in een partner en/of kinderen maar die heb ik nu ook geen van beiden (zover ik weet, lol). Als dat er van zou komen, zou ik misschien best willen overwegen mijn levensstijl aan te passen waar nodig.
Tot op zekere hoogte kan ik het ook gewoon prima relativeren en loslaten. Ik heb - buiten mijn slaapissues om - nog wel meer eigenschappen waar mijn collega's aan moe(s)ten wennen. Ik ben een echte nerd en heb een redelijk typische manier van doen. Iedereen heeft zo zijn eigenaardigheden. Ik houd iedereen in zijn of haar waarde zolang dat omgekeerd ook het geval is.
Als het kan wel. Nu is het vaak 'doordeweeks 5 uur, zaterdag en zondag 10-12 uur'. Soms is dan mijn avondeten mijn ontbijt.quote:
Je slaapt dus wel een 7 à 8 uur achter elkaar?
Echter, wanneer het een ziekte is als in een inwendige klok die standaard achter loopt, dan stel ik me voor dat je daar na een tijdje ook krijgen dat je ritme weer opschuift.
Kortom, ben je er wel eens geweest en hoe heb je dat ervaren?
Zachte heelmeesters maken stinkende wondenquote:
[..]
Dat het aangeleerd is, kan ik ontkrachten. Dan zouden er in mijn ogen meer mensen in mijn omgeving met dit type klachten kampen. Dat ik niet de ruggengraat heb om te veranderen, is correct - al zou ik het iets genuanceerder brengen.
Ik wil er niet veel verder op ingaan, dit topic is bedoeld voor vragen en niet voor commentaar. Maar wat ik je wel wil meegeven is dat je je serieus moet afvragen of je dan wel kunt veranderen. Hoe langer je dit volhoudt, hoe lastiger het zal zijn om dit ooit te veranderen. Je plaatst jezelf steeds meer en meer in een onmogelijke positie op allerlei vlakken. Dat is misschien zonde en daardoor mis je misschien mooie kansen.quote:Ik heb momenteel geen interesse in een andere werkgever. Ik heb wel interesse in een partner en/of kinderen maar die heb ik nu ook geen van beiden (zover ik weet, lol). Als dat er van zou komen, zou ik misschien best willen overwegen mijn levensstijl aan te passen waar nodig.
Ik heb wel degelijk medische hulp gezocht. De huisarts was er in eerste instantie ook sceptisch over en probeerde me af te schepen, maar heeft me uiteindelijk doorverwezen naar een specialist. Die heeft een aantal dingen voorgesteld (waaronder lichttherapie) maar er is gewoon niet iets wat het permanent zonder zware bijwerkingen oplost.quote:Op maandag 11 maart 2019 21:05 schreef flipsen het volgende:
Een beetje wat GereDathan zegt. Ben je hiervoor bij een huisarts of medisch specialist geweest? Zijn er allerhande tests uitgevoerd? Of is het misschien ook een beetje aanstelleritis? Niet lullig bedoeld overigens, maar je zal best begrijpen dat mensen het zo kunnen zien. Zeker als er geen "wetenschappelijk bewijs" (medische indicatie) is en we het maar gewoon aan moeten nemen...
Zelf heb ik ook zo´n periode gehad toen ik nog jong was, maar dat was echt gewoon geen zin om te gaan slapen en ik hoefde ook niet vroeg op (eigen zaakje). Uiteindelijk in een relatie gerold en toen moest ik toch maar weer "normaal doen"
Een medische indicatie is lastig. Ik hou ook niet zo van het overal een label op moeten plakken, en ben daar ook helemaal niet naar op zoek. Als het aanstelleritis zou zijn en ik het vol zou houden zonder dat ik daartoe gedwongen werd (en geloof me, er zijn genoeg mensen inclusief mijn ouders die daar nog steeds ten dele van overtuigd zijn), zou ik waarschijnlijk al 10 jaar geleden dood zijn neergevallen. Dat is overigens wél iets waar ik me soms nog steeds wel eens zorgen over maak.
Het gebeurt inderdaad wel meer bij mensen in de puberteit en/of studenten, heb ik me (door de arts) laten vertellen. Meestal schuift het ritme daarna probleemloos terug. Hier helaas de uitzondering.
Haha, nou, ik ben in dat geval zo'n erg avondmens, dat het een nachtbraker zou heten denk ik.quote:
Is uitgestelde slaapfasesyndroom niet een duur woord voor een uitgesproken avondmens?
Ik ben twee keer op vakantie geweest. Eigenlijk merkte ik niet zoveel verschil, ik heb het vermoeden dat het ook iets te maken heeft met licht en duisternis. Maar ik ben een fan van hele actieve doe-vakanties en dan val ik vaak wel iets eerder in slaap (net als ieder ander mens, denk ik).quote:
Ben je ooit in Noord- of Zuid-Amerika geweest? Lijkt me heerlijk voor je, dan is je huidige ritme ineens mainstream.
Echter, wanneer het een ziekte is als in een inwendige klok die standaard achter loopt, dan stel ik me voor dat je daar na een tijdje ook krijgen dat je ritme weer opschuift.
Kortom, ben je er wel eens geweest en hoe heb je dat ervaren?
Niet lang genoeg in ieder geval om echt een andere ervaring te krijgen.
Dat maakt toch geen snars uit? Je lichaam reageert niet op een tijd die op een klokje staat maar op licht en donker. Waar je ter wereld ook bent, als je biologische klok zoals in dit geval enkele uren later staat, dan heb je er overal ter wereld last van.quote:
Ben je ooit in Noord- of Zuid-Amerika geweest? Lijkt me heerlijk voor je, dan is je huidige ritme ineens mainstream.
Echter, wanneer het een ziekte is als in een inwendige klok die standaard achter loopt, dan stel ik me voor dat je daar na een tijdje ook krijgen dat je ritme weer opschuift.
Kortom, ben je er wel eens geweest en hoe heb je dat ervaren?
Waarschijnlijk de eerste paar dagen niet dankzij de jetlag, die dan ineens positief uitpakt. Maar na de gewenning van een dag of 3-4 heb je weer hetzelfde probleem.
Kijk, ik beschouw dit topic ook een beetje als hoor en wederhoor. Ik probeer net zo veel van dit topic op te pikken als jullie (hopelijk) doen. Je commentaar zie ik dan ook niet zo negatief als jij dat misschien doet, maar meer als 'goedbedoeld advies'.quote:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden
Ik wil er niet veel verder op ingaan, dit topic is bedoeld voor vragen en niet voor commentaar. Maar wat ik je wel wil meegeven is dat je je serieus moet afvragen of je dan wel kunt veranderen. Hoe langer je dit volhoudt, hoe lastiger het zal zijn om dit ooit te veranderen. Je plaatst jezelf steeds meer en meer in een onmogelijke positie op allerlei vlakken. Dat is misschien zonde en daardoor mis je misschien mooie kansen.
Verandering is nooit makkelijk en zeker weten of je het kunt weet je achteraf. Maar ik heb me door ongeveer alle slechte romantische comedies laten vertellen dat liefde barrieres kan doorbreken en wie weet kom ik daar ooit nog achter. Ik houd me wat dat betreft aanbevolen. ;-)
Ik heb niet het idee dat ik mezelf 'steeds meer' in een onmogelijke situatie plaats. Veel stabieler dan mijn huidige situatie (hoe onhandig en ongezond ook) is lastig te realiseren.
Wat wel leuk is om te vertellen: soms heb ik wel eens weekendjes weg met vrienden en dan wordt het altijd erg laat 's avonds en is niemand voor de lunch wakker. Ik ben vreemd genoeg altijd de enige die uitgeruster van het weekend terugkomt dan dat ie er heen ging.quote:
[..]
Dat maakt toch geen snars uit? Je lichaam reageert niet op een tijd die op een klokje staat maar op licht en donker. Waar je ter wereld ook bent, als je biologische klok zoals in dit geval enkele uren later staat, dan heb je er overal ter wereld last van.
Waarschijnlijk de eerste paar dagen niet dankzij de jetlag, die dan ineens positief uitpakt. Maar na de gewenning van een dag of 3-4 heb je weer hetzelfde probleem.
Heeft daglicht nog invloed op je? Dat je bijvoorbeeld in de winter als het veel langer donker is je makkelijker kan slapen?
Verder heb ik - zonder je aandoening te kort te doen hoor! - toch een beetje deze indrukquote:
Is uitgestelde slaapfasesyndroom niet een duur woord voor een uitgesproken avondmens?
Ikzelf ben ook kantoorslaaf, maar in het weekend slaap ik standaard pas na 4:00 tot een uurtje of 12:00-13:00. Als ik vakantie heb (en daarin thuis blijf ipv weg ga) dan is het vaak nog later, dan ga ik meestal pas rond 6:00 m'n bed in. Buiten vakanties in weekend om gaat mijn wekker om 7:30 en dan kom ik altijd met horten en stoten m'n bed uit (terwijl de meeste kantoorslaven die ik ken jaloers zijn op mijn late wekker ). Mijn meest energieke momenten van de dag zijn eigenlijk ook altijd als ik thuis ben uit m'n werk en ik m'n avondeten op heb 
Maar daar staat dan weer tegenover dat ik doordeweeks gewoon tussen 23:00 en 0:00 op bed kan gaan liggen en dan binnen een half uur in slaap val, tot die 7:30 dus. Ik begrijp dus dat jij dat niet kan en dat precies DAT jouw aandoening is?
heb je wel eens ibuprofen met thee geprobeerd ?? Daar slaap ik perfect opquote:
[..]
Ik pretendeer niet een gezonde levensstijl te hebben. Ik haal meestal het eind van de week met cafeïne en het vooruitzicht op een vrimibo.
Voor de duidelijkheid: moe ben ik vrijwel de hele week. Maar helaas is moe zijn niet gelijk aan kunnen slapen.
ieder moment van de dag
Met de huidige openingstijden van supermarkten en dergelijke moet ik 20 uur per dag slapen om in de problemen te komen.quote:
Kom je nooit in de knoop met boodschappen doen, pakketjes ophalen en dat soort dingen?
Heeft daglicht nog invloed op je? Dat je bijvoorbeeld in de winter als het veel langer donker is je makkelijker kan slapen?[..]
Verder heb ik - zonder je aandoening te kort te doen hoor! - toch een beetje deze indruk
Maar daar staat dan weer tegenover dat ik doordeweeks gewoon tussen 23:00 en 0:00 op bed kan gaan liggen en dan binnen een half uur in slaap val, tot die 7:30 dus. Ik begrijp dus dat jij dat niet kan en dat precies DAT jouw aandoening is?
Ik ervaar vreemd genoeg qua slaap de zomer prettiger dan de winter. Misschien is dat omdat ik in de winter relatief veel daglicht mis, en in de zomer meer het idee heb dat ik een dag-nacht ritme volg.
Het probleem is inderdaad niet zozeer het 'late wakker worden' - dat is vooral een gevolg van het 'late slapen'. Ik kan om 22:00 uur best wel op bed gaan liggen (en soms doe ik dat ook). Maar ja, als je klaar bent met je boek, en de plafondplaten zijn geteld, en je hebt je agenda voor de dag erop al 10 keer bekeken, ben ik ook wel klaar met liggen eigenlijk.
Als ik vroeg op moet (zeg maar voor 10 uur) moet ik ook gewoon wekkers zetten - als ik eenmaal in slaap val kun je ook de fanfare naast mijn bed zetten. Meestal zet ik er een stuk of 5, liefst in 3 verschillende kamers. Niet alleen om te voorkomen dat ik terug in mijn bed ga liggen na een snooze (mijn guilty pleasure is toch één keer snoozen) maar vooral omdat ik met name op de dieptepunten niet wakker word als het geluid niet gewoon van alle kanten komt.
Als ik eenmaal op mijn werk ben is meestal het stukje tot aan de lunch en het stukje vanaf het avondeten het productiefst. Voor de lunch ben ik nog vers en ben ik nog overtuigd dat ik een gestructureerde dag ga hebben, na het avondeten zijn mijn collega's weg en word ik niet meer gestoord met afspraken en kan ik de ongeplande puinhoop die de middag heet verwerken. Ik houd overigens stiekem wel een beetje van die chaos.
Dat doet me eraan denken: soms ben ik bij mijn ouders op bezoek die tijdens Hart van Nederland spontaan op de bank in slaap vallen (en dan vaak tijdens de late editie pas weer wakker worden). Ik ben jaloers als je dat lukt. Dat lukt bij mij alleen maar als ik echt de hele dag heb gezopen.quote:
[..]
heb je wel eens ibuprofen met thee geprobeerd ?? Daar slaap ik perfect op
ieder moment van de dag
Als dat de aandoening is, is het dan niet 'gewoon' insomnie? Wat is dan precies het uitgestelde slaapfasesyndroom?quote:Maar daar staat dan weer tegenover dat ik doordeweeks gewoon tussen 23:00 en 0:00 op bed kan gaan liggen en dan binnen een half uur in slaap val, tot die 7:30 dus. Ik begrijp dus dat jij dat niet kan en dat precies DAT jouw aandoening is?
Als ik vakantie heb en dus niet afhankelijk ben van de verwachtingen der maatschappij, slaap ik van 5:00 tot 12:00. Al meer dan 20 jaar.
Maar hoe weet ik dat ik dit heb? Is het officieel wel een syndroom. En wat is het verschil met een zogenaamd "avondmens"? Ik dacht namelijk altijd dat ik dat was.
Insomnie is het niet (voldoende) kunnen slapen. Uitgesteld slaapfasesyndroom is het wel voldoende kunnen slapen, maar dan 'later dan gehoopt'.quote:
[..]
Als dat de aandoening is, is het dan niet 'gewoon' insomnie? Wat is dan precies het uitgestelde slaapfasesyndroom?
Klinkt logischquote:
[..]
Insomnie is het niet (voldoende) kunnen slapen. Uitgesteld slaapfasesyndroom is het wel voldoende kunnen slapen, maar dan 'later dan gehoopt'.
ik zou willen dat ik dat een klein beetje had. Ik zit nu al te gapen en ga zo naar bed en ben dan morgen weer om 5:00 wakker. Dus welterusten alvast!
De eerste vraag is hoe laat je kán slapen. Lukt het je ook om structureel om 10 uur 's avonds te slapen? En zo niet, hoe laat lukt je dan wel?quote:
Volgens mij heb ik hetzelfde als jou, maar ik wist helemaal niet dat dit bestond.
Als ik vakantie heb en dus niet afhankelijk ben van de verwachtingen der maatschappij, slaap ik van 5:00 tot 12:00. Al meer dan 20 jaar.
Maar hoe weet ik dat ik dit heb? Is het officieel wel een syndroom. En wat is het verschil met een zogenaamd "avondmens"? Ik dacht namelijk altijd dat ik dat was.
Er zijn ook stukken minder heftige varianten van het syndroom. Ik ben er zelf van overtuigd dat de fenomenen 'avondmens' en 'ochtendmens' alleen andere - minder heftige - vormen zijn van hetzelfde. Het hoeft ook niet altijd tot problemen te leiden.
Slaap lekker. Misschien komen we elkaar nog tegen straks.quote:
[..]
Klinkt logisch
Dus welterusten alvast!
Geestelijk moe is voor mij het makkelijkst. Ik heb een 'denk'beroep dus ben de hele dag volop in de weer met cijfers, programmeertalen, problemen, modellen en oplossingen. Ik lees daarnaast veel, ouwehoer veel, game veel, en ben dol op quizzen en puzzels.quote:
Wat doe je zoal om jezelf geestelijk en lichamelijk moe te maken?
Lichamelijk - tja, ik ben niet echt een sportman. Ik loop op en neer naar mijn werk en ik wandel graag (al ben ik een mooi-weer-wandelaar dus deze week is hopeloos). Een eind fietsen wil ik ook nog wel eens doen. En dan natuurlijk verplichte nummers zoals gras maaien (en daar heb ik 500 m² van). Ik ben beslist niet in topconditie, maar het is niet zo dat ik bekaf ben als ik een trap oploop.
Er was een aantal weken een interessante documentaire op RTL Z, dat ging over onze biologische klok en werd wetenschappelijk onderzocht.quote:
[..]
Geestelijk moe is voor mij het makkelijkst. Ik heb een 'denk'beroep dus ben de hele dag volop in de weer met cijfers, programmeertalen, problemen, modellen en oplossingen. Ik lees daarnaast veel, ouwehoer veel, game veel, en ben dol op quizzen en puzzels.
Lichamelijk - tja, ik ben niet echt een sportman. Ik loop op en neer naar mijn werk en ik wandel graag (al ben ik een mooi-weer-wandelaar dus deze week is hopeloos). Een eind fietsen wil ik ook nog wel eens doen. En dan natuurlijk verplichte nummers zoals gras maaien (en daar heb ik 500 m² van). Ik ben beslist niet in topconditie, maar het is niet zo dat ik bekaf ben als ik een trap oploop.
Ik vermoed (ben immers geen expert) dat je lichamelijk gewoon niet moe genoeg bent, misschien speelt onbewust in de avond je geestelijke toestand mee omdat je alle dagelijkse informatie moet verwerken.
Ik zou toch eens proberen om paar keer te gaan sporten om te kijken of het wat met je doet.
Persoonlijk zie ik sporten als een uitlaatklep.
Ah, dat is best interessant, hebben ze die ergens online staan?quote:
[..]
Er was een aantal weken een interessante documentaire op RTL Z, dat ging over onze biologische klok en werd wetenschappelijk onderzocht.
Ik vermoed (ben immers geen expert) dat je lichamelijk gewoon niet moe genoeg bent, misschien speelt onbewust in de avond je geestelijke toestand mee omdat je alle dagelijkse informatie moet verwerken.
Ik zou toch eens proberen om paar keer te gaan sporten om te kijken of het wat met je doet.
Ik deed vroeger - tot pakweg 5 jaar geleden - wel aan 'sport'. Dit gaat ontzettend vreemd klinken, maar ik speelde 3 keer in de week 2 uur lang Dance Dance Revolution op een niveau waar ik vermoedelijk alleen zelf trots op ben. Sorry, ik ben en blijf een ontzettende nerd.
Ik merkte wel dat ik een betere conditie kreeg en had, maar heb nooit de ervaring gehad dat ik er eerder door sliep. Sterker nog, ik kan me nog een pijnlijke nacht herinneren met kramp in 2 benen tegelijk.
Dat is natuurlijk ook weer niet goed kramp hebben want dan werkt het alleen in je nadeel, je moet zoiets wel rustig aan opbouwen.quote:
[..]
Ah, dat is best interessant, hebben ze die ergens online staan?
Ik deed vroeger - tot pakweg 5 jaar geleden - wel aan 'sport'. Dit gaat ontzettend vreemd klinken, maar ik speelde 3 keer in de week 2 uur lang Dance Dance Revolution op een niveau waar ik vermoedelijk alleen zelf trots op ben. Sorry, ik ben en blijf een ontzettende nerd.
Ik merkte wel dat ik een betere conditie kreeg en had, maar heb nooit de ervaring gehad dat ik er eerder door sliep. Sterker nog, ik kan me nog een pijnlijke nacht herinneren met kramp in 2 benen tegelijk.
Persoonlijk is voor mij zwemmen de ideale sport, je bent zowel geestelijk als lichamelijk bezig.
Dus bewust zijn van je ademhaling, goed je slagen maken zonder als een idioot boven water zien te blijven.
Maar goed het is een tip natuurlijk en ik ben eerlijk gezegd wel een beetje benieuwd of je dat zou helpen.
Zojuist even gezocht naar desbetreffende documentaire maar je kunt 'm alleen terugkijken als je RTL XL hebt, dat heb ik zelf niet.
Ik weet dat eens in de zoveel tijd documentaires worden herhaald.
Misschien die zender maar eens in de gaten houden, ik vind sowieso vaak goede documentaires voorbijkomen en kijk bijna dagelijks.
Ik zal eens opletten @ documentaire, dank voor de tip.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook weer niet goed kramp hebben want dan werkt het alleen in je nadeel, je moet zoiets wel rustig aan opbouwen.
Persoonlijk is voor mij zwemmen de ideale sport, je bent zowel geestelijk als lichamelijk bezig.
Dus bewust zijn van je ademhaling, goed je slagen maken zonder als een idioot boven water zien te blijven.
Maar goed het is een tip natuurlijk en ik ben eerlijk gezegd wel een beetje benieuwd of je dat zou helpen.
Zojuist even gezocht naar desbetreffende documentaire maar je kunt 'm alleen terugkijken als je RTL XL hebt, dat heb ik zelf ook niet.
Maar ik weet dat eens in de zoveel tijd documentaires worden herhaald.
De kramp was natuurlijk niet structureel, al ben ik wel typisch iemand met maar 2 versnellingen.
Voor wat betreft het zwemmen, da's eigenlijk wel een overweegbaar idee. Iets aan lichaamsbeweging kan sowieso geen kwaad, en het is in ieder geval iets waarmee ik geen teamgenoten kwaad kan doen.
Succes in ieder geval.quote:
[..]
Ik zal eens opletten @ documentaire, dank voor de tip.
De kramp was natuurlijk niet structureel, al ben ik wel typisch iemand met maar 2 versnellingen.
Voor wat betreft het zwemmen, da's eigenlijk wel een overweegbaar idee. Iets aan lichaamsbeweging kan sowieso geen kwaad, en het is in ieder geval iets waarmee ik geen teamgenoten kwaad kan doen.
Wie weet helpt het iets.
De sauna-tip heb ik eerder ontvangen. Ik heb het ook daadwerkelijk een paar keer geprobeerd: prima ervaring en ik snap dat sommige mensen er bij zweren. Het feit dat er ook andere mensen zijn (waaronder potentiele bekenden) staat me lichtjes tegen maar ik zou me er dagelijks bevinden als het me aan de voorkant een uur slaap op zou hebben geleverd.quote:
Ik zwem vaak in de avond en als afsluiting duik ik nog even de sauna in. Ik ben daarna zo rozig dat ik het liefste meteen mijn bed in duik.
Wie weet helpt het iets.
Zo bijzonder schijnt het overigens niet te zijn. Toen we nog in berenvellen rondliepen waren er ook stamleden nodig die de boel bewaakten als de rest sliep en die eigenschappen zwerven waarschijnlijk nog in ons dna rond.quote:
[..]
Als het kan wel. Nu is het vaak 'doordeweeks 5 uur, zaterdag en zondag 10-12 uur'. Soms is dan mijn avondeten mijn ontbijt.
Ikzelf heb dat ik twee keer per etmaal kort slaap. Sta dus ook makkelijk om 3 uur 's nachts een warme maaltijd te maken. Bij mij is het zo dat fulltime werken eigenlijk niet te doen is. Hoogstens voor een periode.
Hier bij het zwembad is het Turks stoombad en sauna met badkleding. Vind ik ook wel prettig hoef niet zo nodig in mijn nakende niksie met de buurman in een sauna te belanden haha.quote:
[..]
De sauna-tip heb ik eerder ontvangen. Ik heb het ook daadwerkelijk een paar keer geprobeerd: prima ervaring en ik snap dat sommige mensen er bij zweren. Het feit dat er ook andere mensen zijn (waaronder potentiele bekenden) staat me lichtjes tegen maar ik zou me er dagelijks bevinden als het me aan de voorkant een uur slaap op zou hebben geleverd.
Ik zou meer die nutteloze lul zijn die je geen knuppel kunt toevertrouwen maar na 4 jaar puzzelen het wiel zou uitvinden. Wakker blijven met een reden geeft denk ik wel meer voldoening en rust dan 3 uur counter striken en twee uur graafmachines van Lego in elkaar knutselen.quote:
[..]
Zo bijzonder schijnt het overigens niet te zijn. Toen we nog in berenvellen rondliepen waren er ook stamleden nodig die de boel bewaakten als de rest sliep en die eigenschappen zwerven waarschijnlijk nog in ons dna rond.
Ikzelf heb dat ik twee keer per etmaal kort slaap. Sta dus ook makkelijk om 3 uur 's nachts een warme maaltijd te maken. Bij mij is het zo dat fulltime werken eigenlijk niet te doen is. Hoogstens voor een periode.
Oef. Ik ben me bewust van het fenomeen slaapkwaliteit en ben blij dat dat bij mij nog in orde lijkt. Gespreid slapen lijkt me daarom nog veel ernstiger en ongezonder. Zeker veel ingrijpender als je daardoor ook niet kunt werken. Als tip van een slechte slaperd aan een slechte slaperd: wat je ook doet, niet eten 's nachts. Ik kan daar althans slecht tegen. Een beetje a la Gremlins.
Nah, het is niet per se dat ik me niet op mijn gemak zou voelen als ik naakt een bekende tegenkom. Ik maak me meer zorgen over het feit dat ik dat waarschijnlijk beter zou verwerken dan de ander, en dat nog veel meer awkward is. En nogmaals: als het me wat had opgeleverd, zou het een (figuurlijk) knappe buurman moeten zijn die mij daar weg krijgt.quote:
[..]
Hier bij het zwembad is het Turks stoombad en sauna met badkleding. Vind ik ook wel prettig hoef niet zo nodig in mijn nakende niksie met de buurman in een sauna te belanden haha.
Note- ik heb dus nooit een psychose gehad maar het is dus echt in een lage dosering voor het slapen. Dat gebeurt wel vaker met medicamenten. Ik ben DA en ik weet dat mijn arts vroeger Prozac voorschreef aan mensen met Boulimie omdat de bijwerking invloed had op de eetstoornis. Dus een bijwerking van een medicijn hoeft niet perse slecht te zijn maar kan juist een andere aandoening "verlichten"
Zou je daarvoor openstaan of denk je "het is wel goed zo?"
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik mijn arts inmiddels ook al een tijdje niet gesproken heb. Er is niet zo gek veel veranderd de laatste jaren en in zekere zin heb ik er mee leren leven.quote:
Er bestaan niet verslavende medicijnen die als bijwerking 'inslapen en doorslapen hebben.' Heb je daar al eens met je arts over gesproken? Ik heb ook een slaapprobleem en slik in hele lage dosering een anty-psychoticum die zorgt dat ik een half uurtje na het innemen in slaap val. Deze zijn dus niet verslavend. Je moet dan wel op bed gaan liggen natuurlijk anders is het uitgewerkt voor je slaapt.
Note- ik heb dus nooit een psychose gehad maar het is dus echt in een lage dosering voor het slapen. Dat gebeurt wel vaker met medicamenten. Ik ben DA en ik weet dat mijn arts vroeger Prozac voorschreef aan mensen met Boulimie omdat de bijwerking invloed had op de eetstoornis. Dus een bijwerking van een medicijn hoeft niet perse slecht te zijn maar kan juist een andere aandoening "verlichten"
Zou je daarvoor openstaan of denk je "het is wel goed zo?"
Ik ben persoonlijk geen fan van medicatie als het niet noodzakelijkerwijs hoeft. Noem me paranoïde, maar ik ben ook een van die figuren die niet een paracetamol naar binnen gooit bij de eerste beste hoofdpijn. Ik heb op de een of andere manier nog altijd het idee dat zulke pillen/tabletten een of andere substantie bevatten die op de lange termijn slechter uitpakken dan ze op de korte termijn goed kunnen maken.
En in feite is medicatie in dit geval altijd een tijdelijke oplossing. Als ik voorgoed eerder wil slapen, praat je - hoe laag de dosering ook is - over levenslange medicatie.
Ik slaap wel goed alleen niet 7.5 uur achter elkaar. Ik zie verder geen verschil met dingen 's nachts of overdags doen dus om dan verplicht honger te gaan lijden lijkt me nutteloos. Komt bij dat ik fulltime werken sowieso weggooien van je leven vind dus uiteindelijk rolt het allemaal wel naar m'n zin.quote:
[..]
Ik zou meer die nutteloze lul zijn die je geen knuppel kunt toevertrouwen maar na 4 jaar puzzelen het wiel zou uitvinden. Wakker blijven met een reden geeft denk ik wel meer voldoening en rust dan 3 uur counter striken en twee uur graafmachines van Lego in elkaar knutselen.
Oef. Ik ben me bewust van het fenomeen slaapkwaliteit en ben blij dat dat bij mij nog in orde lijkt. Gespreid slapen lijkt me daarom nog veel ernstiger en ongezonder. Zeker veel ingrijpender als je daardoor ook niet kunt werken. Als tip van een slechte slaperd aan een slechte slaperd: wat je ook doet, niet eten 's nachts. Ik kan daar althans slecht tegen. Een beetje a la Gremlins.
Whahahahaha. Het is maar goed dat je niet fulltime werkt, je lijkt me onbetaalbaar.quote:
[..]
Ik slaap wel goed alleen niet 7.5 uur achter elkaar. Ik zie verder geen verschil met dingen 's nachts of overdags doen dus om dan verplicht honger te gaan lijden lijkt me nutteloos. Komt bij dat ik fulltime werken sowieso weggooien van je leven vind dus uiteindelijk rolt het allemaal wel naar m'n zin.
Dat is dan wel fijn dat je er niet steeds mee naar de dokter gaat want ik heb een beetje een antipathie tegen mensen die iets hebben en steeds terugkomen en zeggen "ja, ik heb het twee dagen genomen maar ik slik liever geen medicatie". En dat zijn mensen die echt om de week voor dezelfde kwaal op de stoep staan en binnen 8 dagen ws. klaar zouden zijn als ze een AB zouden slikken. Maar het dan toch liever proberen met een druivensuikertje of een bessensapje. Los het dan zelf op maar kom dan niet steeds klagen over je klachten denk ik dan wel eens. (Uiteraard blijf ik beleefd en netjes, de dokter lost het maar op haha)quote:
[..]
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik mijn arts inmiddels ook al een tijdje niet gesproken heb. Er is niet zo gek veel veranderd de laatste jaren en in zekere zin heb ik er mee leren leven.
Ik ben persoonlijk geen fan van medicatie als het niet noodzakelijkerwijs hoeft. Noem me paranoïde, maar ik ben ook een van die figuren die niet een paracetamol naar binnen gooit bij de eerste beste hoofdpijn. Ik heb op de een of andere manier nog altijd het idee dat zulke pillen/tabletten een of andere substantie bevatten die op de lange termijn slechter uitpakken dan ze op de korte termijn goed kunnen maken.
En in feite is medicatie in dit geval altijd een tijdelijke oplossing. Als ik voorgoed eerder wil slapen, praat je - hoe laag de dosering ook is - over levenslange medicatie.
Ik vertel het ook niet overal juist vanwege die eerste typische 'lamlul-die-je-bent' reactie. Mijn goede vrienden en mijn directe collega's kon ik het moeilijk niet vertellen. Ik ben wel nieuwsgierig hoe jij je leven dan hebt ingericht...quote:
Geen vraag, wel goed topic. Heb dit zelf en weet het sinds ik een kind ben. Grappig om te lezen hoe mensen in dit topic het zelfde reageren als mensen die ik tegen kom. Tenminste, toen ik het nog gewoon vertelde. (Tegenwoordig heb ik mijn leven zo ingericht dat ik het niet meer hoef/ga vertellen.)
Ik kan niet beoordelen of dit een echt probleem is en in hoeverre. Nu ik in grote lijnen weet wat ik mankeer en wat ik moet doen (en vooral ook laten) om het op te lossen, heb ik voor nu niet echt meer behoefte aan een arts.quote:
[..]
Dat is dan wel fijn dat je er niet steeds mee naar de dokter gaat want ik heb een beetje een antipathie tegen mensen die iets hebben en steeds terugkomen en zeggen "ja, ik heb het twee dagen genomen maar ik slik liever geen medicatie". En dat zijn mensen die echt om de week voor dezelfde kwaal op de stoep staan en binnen 8 dagen ws. klaar zouden zijn als ze een AB zouden slikken. Maar het dan toch liever proberen met een druivensuikertje of een bessensapje. Los het dan zelf op maar kom dan niet steeds klagen over je klachten denk ik dan wel eens. (Uiteraard blijf ik beleefd en netjes, de dokter lost het maar op haha)
Ik vind dit inderdaad een probleem voor een huisarts, die zal ongetwijfeld ook ergens een grens stellen. Ik denk niet dat ik daar met mijn 3 bezoekjes in een decennium bij in de buurt kom.
Wat ik wel gemerkt heb is dat in ieder geval mijn huisarts verdomd snel is met het uitschrijven van medicatie in plaats van daadwerkelijk analyseren en/of inschakelen van een expert. Ik moest zelf redelijk duwen op die doorverwijzing. Ik heb misschien ten onrechte het idee dat huisartsen zo'n spreekuur zien als een 'afraffel-uurtje' - ik had er meer vrede mee gehad als hij had gezegd dat hij de symptomen moest bestuderen en me later die dag terug zou bellen. Niet alles vereist een antwoord binnen 10 seconden.
Mochten we ooit een vraag-wat-je-wilt krijgen met een huisarts (of is die stiekem al geweest?) zou dit mijn kritische vraag zijn.
De bekende luie-flikker-blik in mensen hun ogen. Ik werk parttime en heb een eigen bedrijf. Dus geen echte noodzaak om mensen dit nog te vertellen. Behalve vrienden, maar die weten dat ik niet lui ben en accepteren het ook makkelijk.quote:
[..]
Ik vertel het ook niet overal juist vanwege die eerste typische 'lamlul-die-je-bent' reactie. Mijn goede vrienden en mijn directe collega's kon ik het moeilijk niet vertellen. Ik ben wel nieuwsgierig hoe jij je leven dan hebt ingericht...
Mijn vast inslaaptijd is iets eerder dan die van jouw. Rond 2.30/3.00. Vervolgens slaap ik tot 10 uur. Daarna doe ik lichttherapie voor ongeveer een half uur. Dat zorgt dat ik wakker wordt en functioneer.
Als ik slaap te kort krijg (en dat krijg je). Dan hou ik nog steeds dat ritme aan. Alleen dan ga ik einde ochtend nog een paar uur slapen. Dat laatste vinden veel mensen raar. Maar het hoort beetje bij het geheel om juist dan nog wel goed te kunnen slapen. Het stabiele ritme verder zorgt dat ik overdag niet het gevoel halfslapen door het leven te gaan.
De luie-flikker-blik.quote:
[..]
De bekende luie-flikker-blik in mensen hun ogen. Ik werk parttime en heb een eigen bedrijf. Dus geen echte noodzaak om mensen dit nog te vertellen. Behalve vrienden, maar die weten dat ik niet lui ben en accepteren het ook makkelijk.
Mijn vast inslaaptijd is iets eerder dan die van jouw. Rond 2.30/3.00. Vervolgens slaap ik tot 10 uur. Daarna doe ik lichttherapie voor ongeveer een half uur. Dat zorgt dat ik wakker wordt en functioneer.
Als ik slaap te kort krijg (en dat krijg je). Dan hou ik nog steeds dat ritme aan. Alleen dan ga ik einde ochtend nog een paar uur slapen. Dat laatste vinden veel mensen raar. Maar het hoort beetje bij het geheel om juist dan nog wel goed te kunnen slapen. Het stabiele ritme verder zorgt dat ik overdag niet het gevoel halfslapen door het leven te gaan.
De luxe van een eigen bedrijf heb ik helaas niet, dus een additionele siesta krijg ik niet verkocht denk ik. Maar ik ben wel blij om te horen dat lichttherapie voor je werkt. Ik werd er ongeacht de gradatie prikkelbaar, onrustig en ronduit chagrijnig van en het gaf me doorgaans een urenlange hoofdpijn. Dan ga ik persoonlijk toch liever halfslapend door het leven.
Ik heb zelf een Belgische huisarts en dat is inderdaad een wereld van verschil met de Nederlandse huisartsen. Toen ik de opleiding deed werd ons ook geleerd om zoveel mogelijk door te vragen en mensen liever eerst een pcm voorstellen voordat ze mochten komen. Dat was nog in de tijd dat een huisarts een vast bedag per 3 maanden kreeg per patient, of je nu 1 of 10x kwam dus zagen ze je liever zo min mogelijk. Ik weet niet of dat nu nog zo is met die facturatie. Als ik bij mijn eigen BE huisarts kom ligt de verwijzing bij wijze van spreken al klaar. Worden alle controles uitgevoerd en is er meer dan genoeg tijd voor een gesprek. Daarnaast kun je hier vaak zonder verwijzing naar een specialist. BV chirurg, oogarts, mammografie en nog wat specialismen bel je naar het ziekenhuis voor een afspraak bij de assistente van de arts. Maar goed, dat is verder off topic, terug naar jou.quote:
[..]
Ik kan niet beoordelen of dit een echt probleem is en in hoeverre. Nu ik in grote lijnen weet wat ik mankeer en wat ik moet doen (en vooral ook laten) om het op te lossen, heb ik voor nu niet echt meer behoefte aan een arts.
Ik vind dit inderdaad een probleem voor een huisarts, die zal ongetwijfeld ook ergens een grens stellen. Ik denk niet dat ik daar met mijn 3 bezoekjes in een decennium bij in de buurt kom.
Wat ik wel gemerkt heb is dat in ieder geval mijn huisarts verdomd snel is met het uitschrijven van medicatie in plaats van daadwerkelijk analyseren en/of inschakelen van een expert. Ik moest zelf redelijk duwen op die doorverwijzing. Ik heb misschien ten onrechte het idee dat huisartsen zo'n spreekuur zien als een 'afraffel-uurtje' - ik had er meer vrede mee gehad als hij had gezegd dat hij de symptomen moest bestuderen en me later die dag terug zou bellen. Niet alles vereist een antwoord binnen 10 seconden.
Mochten we ooit een vraag-wat-je-wilt krijgen met een huisarts (of is die stiekem al geweest?) zou dit mijn kritische vraag zijn.
Vraag, als je met jouw ritme naar Amerika of Timboektoe (whatever) vliegt.quote:
Hallo allemaal!
Uitgestelde slaapfasesyndroom, het klinkt super spannend maar eigenlijk valt het best mee: zoals ik het zie is de een geboren in een verkeerd lichaam, en de ander in een verkeerde tijdzone.
Eigenlijk ben ik niet anders dan een ander, behalve dat mijn dag-nachtritme dus niet correspondeert met dat van andere mensen. Zelfs niet als ik mijn best doe.
Ik kan er boeken over volschrijven en de avond is - zeker voor mij - nog erg vroeg, maar misschien is het beter het hierbij te laten en jullie de gelegenheid te geven vragen te stellen. Bij dezen.
Kan het dan dat het wel overeenkomt terwijl de meesten dan last hebben van een jetlag? (kater door tijdverschil)
Je bent niet de eerste met die vraag. Ik heb inmiddels aardig wat afgereisd en gemerkt dat ik de term 'jetlag' als dusdanig niet (her)ken. Slapen in een vliegtuig is ook geen probleem, die heb ik ook al eens afgevinkt.quote:
[..]
Vraag, als je met jouw ritme naar Amerika of Timboektoe (whatever) vliegt.
Kan het dan dat het wel overeenkomt terwijl de meesten dan last hebben van een jetlag? (kater door tijdverschil)
Maar het is niet zo dat als ik naar Australië reis ik spontaan in slaap val om 3 uur 's middags lokale tijd omdat dat hier overeen komt met mijn reguliere bedtijd. Uiteindelijk is het daar gewoon net als hier dag en nacht en verval ik op den duur waarschijnlijk gewoon weer in mijn oude ritme.
Siesta in het weekend dan?quote:
[..]
De luie-flikker-blik.
De luxe van een eigen bedrijf heb ik helaas niet, dus een additionele siesta krijg ik niet verkocht denk ik. Maar ik ben wel blij om te horen dat lichttherapie voor je werkt. Ik werd er ongeacht de gradatie prikkelbaar, onrustig en ronduit chagrijnig van en het gaf me doorgaans een urenlange hoofdpijn. Dan ga ik persoonlijk toch liever halfslapend door het leven.
Ik had altijd ruzie met mezelf toen ik nog fulltime voor een baas werkte. Dat 9 uur op je werk zijn resulteerde altijd in nachten van 5 uur en dan weekenden waar ik me niks van mee kreeg. Toen heb ik ook nog allerlei andere dingen geprobeerd. Maar lichttherapie en dit schema zorgen dat ik een mens ben. Ik heb wel ontdekt dat ik niet moet gaan proberen dat eerder te doen. Dat extra licht en kortere slaaptijd resulteerd inderdaad in hele nare hoofdpijnaanvallen. Zoek waar je prettig bij bent, dat is het belangrijkste. Want je wil niet een of andere instorting hebben en er geestelijk aan onderdoor gaan. (Dat is ook precies wat me stoort aan de lui-flikker-opmerkingen. Als ik een keus had deed ik het anders, maar dat wil m'n lijf niet. En het is dit of er onder bezwijken.)
Dit 'syndroom' komt namelijk vooral voor bij pubers en jong volwassenen. En de meeste mensen groeien er weer overheen.
Is dat bij jou niet het geval?
Mijn weekend is inderdaad standaard tot ergens in de namiddag gevuld. Soms ga ik wel eens een zaterdag, zondag of een weekendje ergens heen of iets doen, maar daar betaal ik vaak later in de week een prijs voor. Het is dan makkelijk om in plaats van 10 uur dan elke dag om 10:30 uur te beginnen, maar dat is een glijdende schaal en op den duur niet houdbaar. Ik moet gewoon zorgen dat ik niet 3 weekendjes achter elkaar vol boek.quote:
[..]
Siesta in het weekend dan?
Zoek waar je prettig bij bent, dat is het belangrijkste. Want je wil niet een of andere instorting hebben en er geestelijk aan onderdoor gaan. (Dat is ook precies wat me stoort aan de lui-flikker-opmerkingen. Als ik een keus had deed ik het anders, maar dat wil m'n lijf niet. En het is dit of er onder bezwijken.)
Ik ga er geestelijk niet (meer) aan onderdoor. Dat is wel een tijdje anders geweest - er zijn ooit donkere dagen geweest dat ik de stille hoop had niet meer wakker te worden - maar nooit door toedoen van anderen. Die luie-flikker opmerkingen doen me lang niet zoveel - sterker nog, collega's die er van weten doen het wel eens ooit als geintje. Ik vind dat dat moet kunnen, ze krijgen van mij ook gewoon regelmatig een grap op of over het randje terug.
Ik heb zelf ook niet zo veel met uiterlijk vertoon. Ik geef er letterlijk geen fluit om als ik er als een halve zombie bij loop, en 's zomers ben ik vrij letterlijk de enige op kantoor die op flipflops verschijnt. Commentaar over mijn lamlul-outfit hoor ik 10 keer liever dan commentaar op mijn inhoudelijk functioneren. Dat laatste zou ik me in dit verband echt heel erg aanrekenen, daar heb ik een iets te verantwoordelijke functie voor.
Ik ben nu 33. Wanneer stopt een volwassene met jong zijn? Misschien groei ik er nog overheen, ik houd stille hoop. Maar erop rekenen doe ik niet, daarvoor zijn de laatste 20 jaar me iets te goed bijgebleven.quote:
Hoe oud/jong ben je?
Dit 'syndroom' komt namelijk vooral voor bij pubers en jong volwassenen. En de meeste mensen groeien er weer overheen.
Is dat bij jou niet het geval?
Knap, ik kan daar echt enorm mee zitten. Denk dat dat soort vooroordelen voor meer dalen hebben gezorgd bij mij dan alles er om heen. Ik beschouw het ook echt als vooroordelen. Want ik functioneer in deze parameters prima. Het zou voor de wereld niet moeten uitmaken dat ik geen ochtenden doe.quote:
[..]
Mijn weekend is inderdaad standaard tot ergens in de namiddag gevuld. Soms ga ik wel eens een zaterdag, zondag of een weekendje ergens heen of iets doen, maar daar betaal ik vaak later in de week een prijs voor. Het is dan makkelijk om in plaats van 10 uur dan elke dag om 10:30 uur te beginnen, maar dat is een glijdende schaal en op den duur niet houdbaar. Ik moet gewoon zorgen dat ik niet 3 weekendjes achter elkaar vol boek.
Ik ga er geestelijk niet (meer) aan onderdoor. Dat is wel een tijdje anders geweest - er zijn ooit donkere dagen geweest dat ik de stille hoop had niet meer wakker te worden - maar nooit door toedoen van anderen. Die luie-flikker opmerkingen doen me lang niet zoveel - sterker nog, collega's die er van weten doen het wel eens ooit als geintje. Ik vind dat dat moet kunnen, ze krijgen van mij ook gewoon regelmatig een grap op of over het randje terug.
Ik heb zelf ook niet zo veel met uiterlijk vertoon. Ik geef er letterlijk geen fluit om als ik er als een halve zombie bij loop, en 's zomers ben ik vrij letterlijk de enige op kantoor die op flipflops verschijnt. Commentaar over mijn lamlul-outfit hoor ik 10 keer liever dan commentaar op mijn inhoudelijk functioneren. Dat laatste zou ik me in dit verband echt heel erg aanrekenen, daar heb ik een iets te verantwoordelijke functie voor.
Jij hebt dus echt last van het moe zijn denk ik?
Overigens valt die glijdende schaal wel mee meestal. Ben een tijdje werkenloos geweest en heb toen eens een natuurlijk ritme expirement gedaan. Als je dat echt z'n beloopt laat val je echt gewoon op je tijd in slaap en wordt je wakker na 8/9 uur. Dus voor mij werd dat 3 tot 12. Blijft jammer dat onze maatschappij het niet aankan.
Je hebt twee types: het type dat roept om je te kwetsen en het type dat grappig is of denkt te zijn. En als je dat gelooft, heb ik een volgend nieuwsfeitje: het eerste type bestaat helemaal niet. Misplaatste grappen zijn ook grappen. Ik heb niet de illusie dat ik zelf niet een deel ben van dat fenomeen. Ik doe hetzelfde bij de gemiddelde homo, jood of Marokkaan. Het zou heel wat mooier zijn als mensen zulke dingen wat makkelijker los zouden kunnen laten. En natuurlijk wakker ik dat vuurtje met alle liefde aan: niks zo leuk als om half 12 op je werk verschijnen en direct roepen dat het lunchtijd is.quote:
[..]
Knap, ik kan daar echt enorm mee zitten. Denk dat dat soort vooroordelen voor meer dalen hebben gezorgd bij mij dan alles er om heen. Ik beschouw het ook echt als vooroordelen. Want ik functioneer in deze parameters prima. Het zou voor de wereld niet moeten uitmaken dat ik geen ochtenden doe.
Jij hebt dus echt last van het moe zijn denk ik?
Overigens valt die glijdende schaal wel mee meestal. Ben een tijdje werkenloos geweest en heb toen eens een natuurlijk ritme expirement gedaan. Als je dat echt z'n beloopt laat val je echt gewoon op je tijd in slaap en wordt je wakker na 8/9 uur. Dus voor mij werd dat 3 tot 12. Blijft jammer dat onze maatschappij het niet aankan.
Moe zijn is denk ik hetgeen wat voor de meesten on(be)grijpbaar is. Die zijn wel eens een dagje moe, en denken het dan zwaar te hebben.
De glijdende schaal valt niet heel erg mee als je met pijn en moeite je begintijd op je werk uit weet te stellen tot half 10 of 10 uur terwijl je eigenlijk pas om 1 uur wil komen binnenvallen. Dat krijg ik nooit voor elkaar, en dat kan ik mijn werk ook niet kwalijk nemen. Ik heb te maken met collega's waar ik mee moet samenwerken, ik kan niet van die mensen verwachten dat ze mijn schema aanhouden. Al denk ik dat we schoolvoorbeelden zijn van spitsvermijders als het er ooit op aan zou komen.
Mwa de ander kiest er ook bewust voor om daar te gaan zitten dus denk dat het wel mee zal vallen met awkward.quote:
[..]
Nah, het is niet per se dat ik me niet op mijn gemak zou voelen als ik naakt een bekende tegenkom. Ik maak me meer zorgen over het feit dat ik dat waarschijnlijk beter zou verwerken dan de ander, en dat nog veel meer awkward is. En nogmaals: als het me wat had opgeleverd, zou het een (figuurlijk) knappe buurman moeten zijn die mij daar weg krijgt.
Vraag: In hoeverre is jouw aandoening vastgesteld door een arts (en hoe dan)? Wat is zijn/haar suggestie om het onder controle te houden?
En in een ideale wereld waar je niet aan vaste tijden vast zou zitten (dus geen (of hele flexibele) baan, supermarktopeningstijden etc).. hoe zou je slaapschema dan zijn? Zou je nog steeds op een vaste tijd slapen, of zou je alleen een vast aantal uren slapen?
#zoveelvragen #sorry
Welke dokter heeft die diagnose gesteld? want misschien kom ik er ook wel voor in aanmerking, want ben nachtbraker in hart en nieren.
Zelf werk ik in ploegendiensten, en merk dat ik in ochtenddienst niet vooruit te branden ben, 's middags/ 's avonds gaat het allemaal lekker en in nachtdiensten verzet ik bergen.
Het is wel funest voor je ritme en sociale contacten, wel leuk voor de portemonnee
Maar uit jouw verhaal, werk je wel vaste tijden al mag je iets later beginnen.
Zelf merk ik, als ik een poos dagdienst draai, het is even lastig inkomen, maar dan kom je in een vast structuur terecht van eten, slapen, werken en voelt uiteindelijk wel prettig, dan neem ik een plafonddienstje wel een keer voor lief.
Ik ben doorverwezen naar een neuroloog. Er zijn overigens ook specifieke 'slaapklinieken', maar daar weet ik niet superveel over. In feite is nog veel onbekend over slaap, en er is niet een vaste methode die bij iedereen succesvol blijkt.quote:
Interessant onderwerp weer!
Vraag: In hoeverre is jouw aandoening vastgesteld door een arts (en hoe dan)? Wat is zijn/haar suggestie om het onder controle te houden?
En in een ideale wereld waar je niet aan vaste tijden vast zou zitten (dus geen (of hele flexibele) baan, supermarktopeningstijden etc).. hoe zou je slaapschema dan zijn? Zou je nog steeds op een vaste tijd slapen, of zou je alleen een vast aantal uren slapen?
#zoveelvragen #sorry
Als ik zelf mag kiezen (en dat gebeurt zelden, maar soms heb ik wel eens een weekje 'vrij') slaap ik tegen vier uur / half 5 en word ik omstreeks of net na het middaguur wakker.
Pas je je de kleur van je monitor ook aan? Ik hoorde dat het blauwe licht van zo'n monitor het slaapritme verstoord.quote:
[..]
Ik werk op kantoor, ik 'doe iets met computers' en heb in feite een negen-tot-vijf baan. Dat brengt natuurlijk best wel wat problemen met zich mee, dus ik heb op een gegeven moment aan mijn collega's op moeten biechten hoe de vlag erbij hangt. Inmiddels is mijn werkdag een beetje 'van 10 tot 19 uur' verworden. Liefst begin ik zo laat mogelijk en maakt me de eindtijd niet zoveel uit.
). Tijdens mijn studententijd was het wel erger dan nu (of eigenlijk: toen kon het veel meer uit de hand lopen omdat ik weinig verplichtingen had), op het toppunt moest ik een wekker zetten om op tijd bij mijn bijbaantje te kunnen zijn, wat om 16:00u begon.
Nou ja, geen vraag dus, wel veel herkenning.
Als je klachten hebt, zou ik een huisarts bezoeken. Als je geen klachten hebt, zou ik niet actief op zoek gaan naar een diagnose voor iets wat geen probleem is.quote:
Maar even wat serieuzer, heb je niet overwogen om een baan te nemen waar je 's middags of desnoods 's nachts te werk kan gaan?
Zelf werk ik in ploegendiensten, en merk dat ik in ochtenddienst niet vooruit te branden ben, 's middags/ 's avonds gaat het allemaal lekker en in nachtdiensten verzet ik bergen.
Het is wel funest voor je ritme en sociale contacten, wel leuk voor de portemonnee
Maar uit jouw verhaal, werk je wel vaste tijden al mag je iets later beginnen.
Zelf merk ik, als ik een poos dagdienst draai, het is even lastig inkomen, maar dan kom je in een vast structuur terecht van eten, slapen, werken en voelt uiteindelijk wel prettig, dan neem ik een plafonddienstje wel een keer voor lief.
Ik heb in het verleden ook wel een tijdje onregelmatig gewerkt. Over dingen die funest zijn gesproken: ik heb een lange tijd in de weekenden gewerkt tussen 6 en 14 uur, wat idealiter overeenkomt met mijn slaaptijd. Doordeweeks was ik gewoon op sterven na dood. Dan ging er zonder overdrijven een volle tray red bull doorheen om mijn middagcollege bij te kunnen wonen.
Ik zou een andere baan die meer in de buurt komt van mijn 'wakkertijden' kunnen overwegen, ware het niet dat het al gauw iets wordt in de horeca of zo, en dat betaalt schandalig weinig. Bovendien denk ik niet dat het zo leuk is als mijn huidige baan. En - ten overvloede - ik ben uiterst content met mijn werkgever.
Mijn vriendin heeft dit ook, die heeft haar slaapritme aangepast naar die van de kat. 's nacht wakker overdag hazenslaapjes. Ikzelf slaap al als ik een kussen ruik. Dan gaat het *klik!* en dan snurk ik al. Ik krijg wel eens een geïrriteerde por van mijn vriendin, die dan weer "terugbetaald" wordt 's ochtends om 5 als ik wakker word..quote:
Ik noem mezelf altijd nachtuil (want avondmens dekt de lading niet), maar ik had nog niet bedacht dat daar een medische diagnose bij kan passen (en ik ben nog wel arts
Tijdens mijn studententijd was het wel erger dan nu (of eigenlijk: toen kon het veel meer uit de hand lopen omdat ik weinig verplichtingen had), op het toppunt moest ik een wekker zetten om op tijd bij mijn bijbaantje te kunnen zijn, wat om 16:00u begon.
Nou ja, geen vraag dus, wel veel herkenning.
Nee. Het is ook niet de bedoeling dat ik slaap tijdens mijn werk, haha. Maar het is ook erg onhandig, we werken met zgn. flexplekken.quote:
[..]
Pas je je de kleur van je monitor ook aan? Ik hoorde dat het blauwe licht van zo'n monitor het slaapritme verstoord.
Wat ik wel soms merk is als ik te lang naar een scherm kijk, is dat ik last krijg van tranende ogen.
Ik zou een diagnose zoeken voor iets wanneer je het zelf als een probleem ervaart. Ik ken tal van mensen die 's nachts laat opblijven en de ochtend miserabel doormaken, maar bij de meesten is dat een keuze en iets dat ze zelf kunnen beïnvloeden. Als ze de hele week om 6 uur 's ochtends moeten werken, lukt 'op tijd naar bed gaan' vaak aan het eind van de week ineens wél.quote:
Ik noem mezelf altijd nachtuil (want avondmens dekt de lading niet), maar ik had nog niet bedacht dat daar een medische diagnose bij kan passen (en ik ben nog wel arts
Tijdens mijn studententijd was het wel erger dan nu (of eigenlijk: toen kon het veel meer uit de hand lopen omdat ik weinig verplichtingen had), op het toppunt moest ik een wekker zetten om op tijd bij mijn bijbaantje te kunnen zijn, wat om 16:00u begon.
Nou ja, geen vraag dus, wel veel herkenning.
Daardoor begin ik ook maar iets eerder met mijn werkdag, dus ik laat de komende uren even niet zo veel van me horen. Niet getreurd, I'll be back.
Leuk om te zien dat mijn verhaal voor velen herkenbaar lijkt, en er zoveel vragen zijn waar interesse uit blijkt.
Ik heb echt precies hetzelfde!
doordeweeks altijd standaard rond een uur of 02:00 naar bed, wakker liggen tot 03:00 dan met moeite in slaap vallen en om 06:30 gaat de wekker weer.
Daardoor in de weekeinden vaak een hele dag bijslapen om het tekort aan te vullen.
Ik heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat het wel eens een medische conditie kon zijn.
heb jij ook vaak de gedachte/zorg of je hart het allemaal wel trekt zo rond het einde van de werkweek?
op de een of andere manier voelt dan elke prik of kriebel dan gevaarlijk aan.
toch houd ik dit nu al een jaar of 8 vol.
de enige periode dat ik er eigenlijk nooit last van had was toen ik in het buiteland werkte in de zomer.
voor mij heb ik altijd het idee dat ik gewoon te weinig zonlicht krijg waardoor mijn ritme dus verstoort.
Een afspraakje bij de tandarts is over het algemeen niet bevorderlijk voor je nachtrust.quote:
Ter uwer info een huishoudelijke mededeling: ik was iets eerder op dan gebruikelijk, maar goed nieuws: de tandarts was zo blij met me dat ik nog een keer mag terugkomen.
Daardoor begin ik ook maar iets eerder met mijn werkdag, dus ik laat de komende uren even niet zo veel van me horen. Niet getreurd, I'll be back.
Leuk om te zien dat mijn verhaal voor velen herkenbaar lijkt, en er zoveel vragen zijn waar interesse uit blijkt.
Of hebben we nu allemaal soortgenoten gevonden omdat het een naampje heeft gekregen?
Last last… zo zou ik het niet willen noemen, eerder aard van het beestje.quote:
[..]
Als je klachten hebt, zou ik een huisarts bezoeken. Als je geen klachten hebt, zou ik niet actief op zoek gaan naar een diagnose voor iets wat geen probleem is.
Ik heb in het verleden ook wel een tijdje onregelmatig gewerkt. Over dingen die funest zijn gesproken: ik heb een lange tijd in de weekenden gewerkt tussen 6 en 14 uur, wat idealiter overeenkomt met mijn slaaptijd. Doordeweeks was ik gewoon op sterven na dood. Dan ging er zonder overdrijven een volle tray red bull doorheen om mijn middagcollege bij te kunnen wonen.
Ik zou een andere baan die meer in de buurt komt van mijn 'wakkertijden' kunnen overwegen, ware het niet dat het al gauw iets wordt in de horeca of zo, en dat betaalt schandalig weinig. Bovendien denk ik niet dat het zo leuk is als mijn huidige baan. En - ten overvloede - ik ben uiterst content met mijn werkgever.
Een labeltje "ik slaap zo laat" is geen excuus, als kind zat is 's avonds al te klieren om niet te willen slapen
Er wordt wel eens gevraagd of ik dagdienst kan draaien ipv de ochtend, en echt dat ene uurtje slaap die ik mee kan pakken is echt een verschil.
Maar soms ontkom ik er niet aan en moet ik echt om 5 uur m'n bed uit.
dat is mijn standaard, zelfs in vakantie en 's zondags. dan roept de koffie!quote:
Maar soms ontkom ik er niet aan en moet ik echt om 5 uur m'n bed uit.
U bent een gezegend ochtendmens, heb je nog iets toe te voegen voor de nachtbrakers?quote:
[..]
dat is mijn standaard, zelfs in vakantie en 's zondags. dan roept de koffie!
Koffie op 20:00 ofzo?
Haha. Ik kan me zelf ook wel voorstellen dat ik a priori niet de meest optimale bedgenoot zou zijn voor lichte slapers. Verder ben ik stikjaloers op het gemak waarmee jij blijkbaar in slaap kunt vallen.quote:
[..]
Mijn vriendin heeft dit ook, die heeft haar slaapritme aangepast naar die van de kat. 's nacht wakker overdag hazenslaapjes. Ikzelf slaap al als ik een kussen ruik. Dan gaat het *klik!* en dan snurk ik al. Ik krijg wel eens een geïrriteerde por van mijn vriendin, die dan weer "terugbetaald" wordt 's ochtends om 5 als ik wakker word..
Nou ja, eind van de werkweek is wel een typisch dipmoment ja. Het klinkt alsof je inderdaad een beetje met hetzelfde issue worstelt. Maar als je eind van de week echt zware last hebt, zoek dan vooral hulp bij je huisarts. Het enige advies dat ik je kan geven: neem voldoende rust. Dat kan ook zonder slaap, gewoon op de bank liggen met een boek erbij kan al wonderen doen.quote:
Hoi,
Ik heb echt precies hetzelfde!
doordeweeks altijd standaard rond een uur of 02:00 naar bed, wakker liggen tot 03:00 dan met moeite in slaap vallen en om 06:30 gaat de wekker weer.
Daardoor in de weekeinden vaak een hele dag bijslapen om het tekort aan te vullen.
Ik heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat het wel eens een medische conditie kon zijn.
heb jij ook vaak de gedachte/zorg of je hart het allemaal wel trekt zo rond het einde van de werkweek?
op de een of andere manier voelt dan elke prik of kriebel dan gevaarlijk aan.
toch houd ik dit nu al een jaar of 8 vol.
de enige periode dat ik er eigenlijk nooit last van had was toen ik in het buiteland werkte in de zomer.
voor mij heb ik altijd het idee dat ik gewoon te weinig zonlicht krijg waardoor mijn ritme dus verstoort.
Meestal als ik in het buitenland was, was dat voor een actieve vakantie en dan is je ritme gewoon heel erg anders. Vroeg op, vroeg naar bed omdat je er in het donker echt niks kunt doen. Dat ging me prima af voor een paar weken. Ik heb een keer langere tijd stage gelopen in het buitenland, maar dat was Duitsland en daar had ik dezelfde problemen, aangevuld met bier in halve literformaat. Gevaarlijk concept.
Ook ik heb die dagen. Soms moet ik 's ochtends op een afspraak verschijnen om 8 uur waar ik eerst nog 2 uren voor moet karren. Autorijden is in mijn conditie niet per se een triviale gebeurtenis en zeker niet in de drukke spits waar je op veel dingen moet letten. Ik beschouw mezelf als een verantwoordelijke chauffeur, dus meestal probeer ik de dagen ervoor ochtenden 'vrij te plannen' om maar een beetje slaap bij te halen. Als ik het zelf niet vertrouw, verzet ik de afspraak liever dan dat ik mezelf forceer. Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook ooit halverwege de rit de auto een parkeerplaats op rijd en mijn stoel naar achter kantel. Even een uurtje rust doet ook daar wonderen.quote:
Maar ik begrijp jouw voordeel dat je iets later mag beginnen, zoiets heb ik min of meer ook.
Er wordt wel eens gevraagd of ik dagdienst kan draaien ipv de ochtend, en echt dat ene uurtje slaap die ik mee kan pakken is echt een verschil.
Maar soms ontkom ik er niet aan en moet ik echt om 5 uur m'n bed uit.
Dat lijkt me evenmin gezond. Net zoals sommige van mijn ochtenden vroeger beginnen dan gehoopt, zullen bij jou soms ook avonden later eindigen dan gehoopt, neem ik aan. Ik ben wel benieuwd of en hoe je dat compenseert.quote:
[..]
dat is mijn standaard, zelfs in vakantie en 's zondags. dan roept de koffie!
Geen ouwemannentukkies hier. En daar baal ik zo nu en dan echt van. Wat dat betreft ben ik jaloers dat jou dat wel lukt. Het zou voor mij persoonlijk heel erg veel oplossen.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 11:40 schreef Remqo het volgende:
Soms krijg ik te horen, als je vroeg begint, ben je vroeg uit.... maar uit de vroege dienst ben ik tyfusmoe en moet ik mijn ouwemannentukkie doen
Dat slaapje die ik 's middags pak geeft mij weer plafonddienstquote:
[..]
Geen ouwemannentukkies hier. En daar baal ik zo nu en dan echt van. Wat dat betreft ben ik jaloers dat jou dat wel lukt. Het zou voor mij persoonlijk heel erg veel oplossen.
Toch knalde ik als een kanon, maar de weekenden werden zwaarder
quote:
[..]
Geen ouwemannentukkies hier. En daar baal ik zo nu en dan echt van. Wat dat betreft ben ik jaloers dat jou dat wel lukt. Het zou voor mij persoonlijk heel erg veel oplossen.
is daar een goede katalysator voor.de onvermijdelijke lange nachten, feestdagen e.d. worden gecompenseerd door de dag daarop een stuk vroeger naar bed te gaan, en als het kan een (klein) stukje langer uit te slapen. Het vroege ritme blijft, vooral in de zomer wanneer de dagen langer zijn. Goed afsluitende gordijnen zijn een must .quote:
[..]
Dat lijkt me evenmin gezond. Net zoals sommige van mijn ochtenden vroeger beginnen dan gehoopt, zullen bij jou soms ook avonden later eindigen dan gehoopt, neem ik aan. Ik ben wel benieuwd of en hoe je dat compenseert.
Ik zou er niet aan moeten denken, 6 weken nachtdienst. Ik heb soms één zo'n week en dan kan ik het opvolgende weekend gewoon afschrijven.quote:
Maar ik heb onlangs 6 weken achterelkaar nachtdiensten gedraaid, mag officieel ook niet.
Toch knalde ik als een kanon, maar de weekenden werden zwaarder
Bier maakt me inderdaad bij forse hoeveelheden wel eerder slaperig. Maar om nou te zeggen dat ik de volgende ochtend met een beter gevoel opsta... wel meer slaap, maar beduidend minder kwaliteit.quote:
[..]
Ah, als dat makkelijk gaat is dat wel erg prettig. Afsluitende gordijnen zijn bij mij nooit een echt issue geweest. Als ik eenmaal slaap, word ik (ook) niet wakker van wat daglicht.quote:
[..]
de onvermijdelijke lange nachten, feestdagen e.d. worden gecompenseerd door de dag daarop een stuk vroeger naar bed te gaan, en als het kan een (klein) stukje langer uit te slapen. Het vroege ritme blijft, vooral in de zomer wanneer de dagen langer zijn. Goed afsluitende gordijnen zijn een must .
Oorzaak en gevolg. Game ik veel omdat ik niet kan slapen of slaap ik niet veel omdat ik aan het gamen ben? Ik ben echt niet elke avond tot 4 uur 's nachts aan het gamen, kan ik je verzekeren.quote:
Dit is toch gewoon wat iedere gamer heeft?
Of hebben we nu allemaal soortgenoten gevonden omdat het een naampje heeft gekregen?
Ik ben niet bang voor de tandarts hoor. Ik had ook nergens last van, was gewoon een controle.quote:
[..]
Een afspraakje bij de tandarts is over het algemeen niet bevorderlijk voor je nachtrust.
Hoe zeg ik dit netjes: ik ben niet per se een alcoholist of een vreetzak, maar ik drink en eet denk ik meer dan ik zou moeten doen. Ik weet niet, een biertje helpt me wat ontspannen in de late uren. En eten is ook een manier om tijd door te komen. Maar het is niet zo dat je me komende week terug zal vinden op 'my 600lb life' of iets van dien aard. Ik zie mezelf meer als een bourgondiër.quote:
Hoe zit het met je eet en drinkpatroon? Ik merk bij bepaalde gerechten dat ik eerder of later in slaap val, vooral na een stevig maal zak ik makkelijker weg in de diepste kuilen in mijn bank om lekker naborrelend een dutje te doen.
ik welquote:
[..]
Oorzaak en gevolg. Game ik veel omdat ik niet kan slapen of slaap ik niet veel omdat ik aan het gamen ben? Ik ben echt niet elke avond tot 4 uur 's nachts aan het gamen, kan ik je verzekeren.
Ik heb niet het hele topic teruggelezen dus sorry als er al een soortgelijk antwoord ergens staat.quote:
[..]
Als ik helemaal de vrije hand heb, slaap ik in rond een uur of 4 in de nacht en sta ik rond lunchtijd op. Helaas kan ik me dat niet vaak veroorloven (zeker niet doordeweeks) en slaap ik zeg maar tussen half 4 in de nacht en half 9 in de ochtend.
Ik heb nog nooit van een 'uitgesteld slaapfasesyndroom' gehoord, maar van wat jij zegt wel.
Door een slecht slaapritme ben ik ooit naar de neuroloog geweest waar ik 24 uur lang ieder uur in het donker op watjes moest gaan zitten kauwen zodat ze mijn melatoninegehaltes gedurende de dag konden meten.
Hieruit bleek dat mijn melatonine rond 03u 's nachts op kwam (meeste mensen 23u) en rond 12u 's middags weer ging liggen (meeste mensen 08u). Dus dat mijn slaapritme door mijn melatonine-aanmaak van nature een paar uur is verschoven op de rest van de mensheid.
Is dat iets vergelijkbaars met dat wat jij hebt?
Ik heb toen melatoninepillen van de neuroloog voorgeschreven gekregen om na het eten in te nemen zodat ik in de loop van de avond al moe zou worden ipv 's nachts pas. Op een gegeven moment zou dat dan m'n natuurlijke melatonine ook weer eerder op gang helpen.
Tijd gedaan, en nu weer een tijd niet. Slaapritme is nog steeds verneukt maar ik ben ook niet echt consequent met pillen halen en nemen
Dat klinkt meer als een gameverslaving dan. In zekere zin herken ik dat ook wel een beetje in mezelf. Ik merk alleen dat ik vaak na een tijdje gewoon even game-moe ben en dan een paar dagen wat anders moet doen.quote:
Herkenbaar hoorquote:
[..]
Haha, nou, ik ben in dat geval zo'n erg avondmens, dat het een nachtbraker zou heten denk ik.
Maar in mijn tijd heette dat nog geen uitgestelde slaapfasesyndroom. Ik merk wel dat naarmate ik ouder word het nachtbraken minder wordt en het vroeg opstaan makkelijker. Dus met een beetje geluk zul je op latere leeftijd minder last ervaren. Het 9 tot 5 bestaan heb ik kunnen opgeven door voor mezelf te beginnen. Gemiddeld werk ik van 12:00 tot 20:00, maar als er veel werk verzet moet worden dan 10:00 tot 22:00. En soms ga ik langer door En als ik elke dag 9:00 zou beginnen zou ik het minder lang volhouden op een dag. Dat uurtje maakt een groot verschil. Om maar te zwijgen om dagelijks 6:00 op te staan; als het moet sta ik dagelijks gedisciplineerd 6:00 op, maar de rest van de dag ben ik geen stuiver waard.Dat is heel vergelijkbaar met wat ik heb inderdaad. Ik merkte echter ook na inname van die pillen (die ik een tijdje voorgeschreven heb gehad, een maand of 2 denk ik) wel dat ik vermoeider werd, maar ik sliep er gewoon niet echt eerder van in. En het irriteerde me mateloos dat ik dan half versuft voor me uit zat te staren. En ook hiervoor geldt dat ik me redelijk moest aanpassen en al mijn avonden strak in moest plannen. Zo leuk zijn feestjes niet als je halverwege stoïcijns voor je uit zit te staren.quote:
[..]
Ik heb niet het hele topic teruggelezen dus sorry als er al een soortgelijk antwoord ergens staat.
Ik heb nog nooit van een 'uitgesteld slaapfasesyndroom' gehoord, maar van wat jij zegt wel.
Door een slecht slaapritme ben ik ooit naar de neuroloog geweest waar ik 24 uur lang ieder uur in het donker op watjes moest gaan zitten kauwen zodat ze mijn melatoninegehaltes gedurende de dag konden meten.
Hieruit bleek dat mijn melatonine rond 03u 's nachts op kwam (meeste mensen 23u) en rond 12u 's middags weer ging liggen (meeste mensen 08u). Dus dat mijn slaapritme door mijn melatonine-aanmaak van nature een paar uur is verschoven op de rest van de mensheid.
Is dat iets vergelijkbaars met dat wat jij hebt?
Ik heb toen melatoninepillen van de neuroloog voorgeschreven gekregen om na het eten in te nemen zodat ik in de loop van de avond al moe zou worden ipv 's nachts pas. Op een gegeven moment zou dat dan m'n natuurlijke melatonine ook weer eerder op gang helpen.
Tijd gedaan, en nu weer een tijd niet. Slaapritme is nog steeds verneukt maar ik ben ook niet echt consequent met pillen halen en nemen
Ik denk dat veel mensen in meer of mindere mate last hebben van hetzelfde issue, maar weinigen het als onoverkomelijk of ziektebeeld zien. In zekere zin is het dat natuurlijk wel. Maar dan wel eentje zonder vaste oplossing. Ik hoor wat dat betreft heel diverse verhalen - ook van jullie.
Ja ik worstel nog steeds wel een beetje met het label 'aandoening' of 'ziekte'. Gezond is het in ieder geval niet.quote:
Ik vind het wel fijn dat je hier mensen zoals V-LN tegenkomt die hetzelfde ervaart. Dat geeft toch ook een stukje (h)erkenning van je aandoening.
Het is inderdaad prettig om te weten dat ik niet de enige ben (al is dat besef er al wel een tijdje). Het is voor mij wel verrassend om te zien hoeveel mensen slaapproblemen lijken te hebben maar er nooit mee doorgegaan zijn naar een arts of specialist. Je wordt er oprecht nooit slechter van.
Haha, ik zat ook een beetje te dubben tussen "ziekte" en "aandoening".quote:
[..]
Ja ik worstel nog steeds wel een beetje met het label 'aandoening' of 'ziekte'. Gezond is het in ieder geval niet.
Het is inderdaad prettig om te weten dat ik niet de enige ben (al is dat besef er al wel een tijdje). Het is voor mij wel verrassend om te zien hoeveel mensen slaapproblemen lijken te hebben maar er nooit mee doorgegaan zijn naar een arts of specialist. Je wordt er oprecht nooit slechter van.
Kijk vroeger heette dyslexie ook gewoon 'niet goed kunnen lezen'. Inzichten wijzigen over de tijd. Al heb ik soms wel mijn bedenkingen of er niet te snel het label 'dyslexie' wordt geplakt, maar dat is voer voor een andere discussie.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 13:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Herkenbaar hoor
Uiteindelijk denk ik dat iedereen zijn slaapritme wel op een of andere manier vindt. Of dat nu is met aanpassingen van je levensstijl of je werk, je komt er vanzelf wel op uit. Je hoort immers maar zelden dat iemand is overleden aan een slaaptekort. Soms moet je jezelf ook wel de spiegel voorhouden of hetgeen je doet goed genoeg gaat om te herhalen. In mijn geval is dat inmiddels nagenoeg zo, maar ook dat is een kwestie geweest van vallen en opstaan.
Ja bij mij was dus ook een gebrek van discipline om m'n hele schema zodanig om te gooien dat die melatoninepillen de kans kregen om überhaupt te werkenquote:
[..]
Dat is heel vergelijkbaar met wat ik heb inderdaad. Ik merkte echter ook na inname van die pillen (die ik een tijdje voorgeschreven heb gehad, een maand of 2 denk ik) wel dat ik vermoeider werd, maar ik sliep er gewoon niet echt eerder van in. En het irriteerde me mateloos dat ik dan half versuft voor me uit zat te staren. En ook hiervoor geldt dat ik me redelijk moest aanpassen en al mijn avonden strak in moest plannen. Zo leuk zijn feestjes niet als je halverwege stoïcijns voor je uit zit te staren.
Ik denk dat veel mensen in meer of mindere mate last hebben van hetzelfde issue, maar weinigen het als onoverkomelijk of ziektebeeld zien. In zekere zin is het dat natuurlijk wel. Maar dan wel eentje zonder vaste oplossing. Ik hoor wat dat betreft heel diverse verhalen - ook van jullie.
moest ook telkens terug voor hogere doseringen.Ik geloof dat ik op een gegeven moment bij moest betalen bij de apotheek omdat niet alles meer verzekerd werd. Toen dacht ik nja ik leer er wel mee leven
Maar het is wel kut, want ik moest laatst een tijdje om 06:00 de deur uit voor werk. En dan lig ik braaf 21/22u in bed maar dan alsnog eerst een paar uur naar het plafond te staren voor je gvd een keer in slaap valt.
Of huisartsen die zeggen "ja geen cola meer drinken voor het slapen gaan" "ja geen computer/telefoonscherm meer voor het slapen gaan" ja bitch wat denk je zelf
___Ik vind het lastig om zulke dingen direct aan 'gebrek aan discipline' te wijten. Gedeeltelijk is het dat, anderzijds maak je zelf echt wel de bewuste keuze om het niet te doen. Een keuze maken is niet noodzakelijkerwijs een gebrek aan discipline. Als je 4 dagen in de week je pillen pakt en de andere 3 dagen te vinden bent op een raveparty, dan maak je geen keuze en vind ik dat eerder getuigen van een gebrek aan discipline.quote:
[..]
Ja bij mij was dus ook een gebrek van discipline om m'n hele schema zodanig om te gooien dat die melatoninepillen de kans kregen om überhaupt te werken
Ik geloof dat ik op een gegeven moment bij moest betalen bij de apotheek omdat niet alles meer verzekerd werd. Toen dacht ik nja ik leer er wel mee leven
Maar het is wel kut, want ik moest laatst een tijdje om 06:00 de deur uit voor werk. En dan lig ik braaf 21/22u in bed maar dan alsnog eerst een paar uur naar het plafond te staren voor je gvd een keer in slaap valt.
Of huisartsen die zeggen "ja geen cola meer drinken voor het slapen gaan" "ja geen computer/telefoonscherm meer voor het slapen gaan" ja bitch wat denk je zelf
En slechte adviezen kun je overal inwinnen. Ik heb 's nachts geen vrienden die me blijven appen en mijn telefoon ligt (bewust) niet in mijn slaapkamer. En als ik flink veel cola drink, moet ik er halverwege mijn te korte nacht nog een keer uit om te pissen ook, dus dat vermijd ik ook nogal eenvoudig. Als het een open deur verhaal zou zijn, had ik er niet 20 jaar over gedaan.
Ik heb een jaar of 3 geleden een nieuwbouwhuis gekocht. Interessant traject overigens, maar dat is ook voor een andere keer. Het is in ieder geval een best groot huis voor een single man van 33 - een tweekapper met zo'n 500 m² tuin. Ik woon aan een doodlopend stukje, het uiteinde van een wijk met maar één in- en uitgang.quote:
Wat voor behang en meubilair heb je in je slaapkamer? Zijn er veel prikkels aanwezig zoals telefoons e.d. ? Aan welke kant van de kamer is je raam? Woon je dicht bij een drukke weg?
Ik denk dat ik mijn inrichting 'sober' zou noemen. Ik heb niet veel met uiterlijk vertoon en dat blijkt denk ik ook uit mijn inrichting. De muren zijn wit. De gordijnen zijn donkergrijs. Mijn slaapkamer bestaat uit een bed, een kledingkast, een nachtkastje met lamp en een radiator. Ik heb een groot raam aan mijn voeteneind, en een kleintje (met rolgordijn die eigenlijk nooit open gaat) aan de kant van mijn bed. Mijn telefoon ligt nooit op mijn slaapkamer.
Misschien heb ik wel de sufste slaapkamer van Nederland.
Zullen we de adviezen maar aan de specialist overlaten?quote:
Of huisartsen die zeggen "ja geen cola meer drinken voor het slapen gaan" "ja geen computer/telefoonscherm meer voor het slapen gaan" ja bitch wat denk je zelf
Echt, ik zou me niet kunnen inhouden als ik zulke 'adviezen' zou krijgen. De rol van suiker en/of beeldschermen voor het slapen gaan is in mijn geval verwaarloosbaar. Moe is moe en wakker is wakker. Zelfs het effect van melatonine en cafeïne is bij mij minimaal. Ok, cocaïne werkte dan wel erg goed, maar dat wordt ook zo'n dure hobby
Ja ook echt alsof je dat soort basic shit niet allang probeert als je al jaren met een slaapprobleem zitquote:
[..]
Zullen we de adviezen maar aan de specialist overlaten?
Echt, ik zou me niet kunnen inhouden als ik zulke 'adviezen' zou krijgen. De rol van suiker en/of beeldschermen voor het slapen gaan is in mijn geval verwaarloosbaar. Moe is moe en wakker is wakker. Zelfs het effect van melatonine en cafeïne is bij mij minimaal. Ok, cocaïne werkte dan wel erg goed, maar dat wordt ook zo'n dure hobby
Blij dat we toen wel hebben doorgezet en uiteindelijk een doorverwijzing naar de neuroloog kregen. Zo'n verschoven ritme is niet iets dat je kan oplossen met 'geen cola/beeldschermen'
Ik heb eerlijkheidshalve ook wel eens cocaïne geprobeerd, maar dat lost het slaapprobleem niet op. En een paar uur stuiteren lost sowieso verdomd weinig op. Ik bereik overigens datzelfde stadium na een vijftal blikken red bull en die zijn net iets goedkoper (alleen nóg iets ongezonder).quote:
[..]
Zullen we de adviezen maar aan de specialist overlaten?
Echt, ik zou me niet kunnen inhouden als ik zulke 'adviezen' zou krijgen. De rol van suiker en/of beeldschermen voor het slapen gaan is in mijn geval verwaarloosbaar. Moe is moe en wakker is wakker. Zelfs het effect van melatonine en cafeïne is bij mij minimaal. Ok, cocaïne werkte dan wel erg goed, maar dat wordt ook zo'n dure hobby
Oh trouwens, wie me wel eens door moeilijke werkdagen heen slepen? Angerfist, Paul Elstak, Neophyte... het is een hel voor mijn collega's maar wat moet dat moet. En het helpt me écht (het is bijna niet voor te stellen) met focussen.
Ieder zijn ding. Ik hou ervan om te experimenteren, maar ik zou bij een bokstraining redelijk snel de handschoen in de ring gooien, so to speak.quote:
Ik zou iig geen zware genotsmiddelen tot me nemen. Een bokstraining lijkt me dan effectiever, daar kon ik vroeger ook goed van maffen.
Schei uit over die 'goedbedoelde' adviezen.quote:
[..]
Ja ook echt alsof je dat soort basic shit niet allang probeert als je al jaren met een slaapprobleem zit
Blij dat we toen wel hebben doorgezet en uiteindelijk een doorverwijzing naar de neuroloog kregen. Zo'n verschoven ritme is niet iets dat je kan oplossen met 'geen cola/beeldschermen'
• Is het niet een kwestie van gewenning? Je moet gewoon op tijd naar bed.
• Plaats gewoon 3 wekkers, dan word je wel wakker!
• Neem een koude douche.
• Je hebt verduisterende gordijnen nodig.
• Je hebt een wake-up light nodig.
• Je hebt een moeder nodig.
• Je ...
quote:
[..]
Schei uit over die 'goedbedoelde' adviezen.
• Is het niet een kwestie van gewenning? Je moet gewoon op tijd naar bed.
• Plaats gewoon 3 wekkers, dan word je wel wakker!
• Neem een koude douche.
• Je hebt verduisterende gordijnen nodig.
• Je hebt een wake-up light nodig.
• Je hebt een moeder nodig.
• Je ...
[ afbeelding ]
Ik heb het maar 2x in mijn leven geprobeerd. De laatste keer was op een verjaardag waar ik om 2:00 uur een inkakmoment had plus de nodige drankjes. De 2 vrienden die nog vrolijk aan het stuiteren waren op hardcore hadden de oplossing... uiteindelijk werd het 7:00 uurquote:
[..]
Ik heb eerlijkheidshalve ook wel eens cocaïne geprobeerd, maar dat lost het slaapprobleem niet op. En een paar uur stuiteren lost sowieso verdomd weinig op. Ik bereik overigens datzelfde stadium na een vijftal blikken red bull en die zijn net iets goedkoper (alleen nóg iets ongezonder).
Oh trouwens, wie me wel eens door moeilijke werkdagen heen slepen? Angerfist, Paul Elstak, Neophyte... het is een hel voor mijn collega's maar wat moet dat moet. En het helpt me écht (het is bijna niet voor te stellen) met focussen.
Ach, je bent wild en je jongt wat.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 15:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heb het maar 2x in mijn leven geprobeerd. De laatste keer was op een verjaardag waar ik om 2:00 uur een inkakmoment had plus de nodige drankjes. De 2 vrienden die nog vrolijk aan het stuiteren waren op hardcore hadden de oplossing... uiteindelijk werd het 7:00 uur
En qua adviezen is je plaatje redelijk raak, haha. Ik moet me soms echt inhouden en blijf me maar voorhouden dat het allemaal goedbedoeld is. Maar stiekem denk ik ook wel eens
en nu als de sodemieter weg want 
.[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 12-03-2019 16:12:41 ]
Dus mogelijk ben je met echte consequente conditionering wel degelijk nog te helpen? Aangezien je dat nooit echt voor de volle 100% hebt geprobeerd (inclusief een periode consequent anders plannen).quote:
[..]
Dat is heel vergelijkbaar met wat ik heb inderdaad. Ik merkte echter ook na inname van die pillen (die ik een tijdje voorgeschreven heb gehad, een maand of 2 denk ik) wel dat ik vermoeider werd, maar ik sliep er gewoon niet echt eerder van in. En het irriteerde me mateloos dat ik dan half versuft voor me uit zat te staren. En ook hiervoor geldt dat ik me redelijk moest aanpassen en al mijn avonden strak in moest plannen. Zo leuk zijn feestjes niet als je halverwege stoïcijns voor je uit zit te staren.
Ik denk dat veel mensen in meer of mindere mate last hebben van hetzelfde issue, maar weinigen het als onoverkomelijk of ziektebeeld zien. In zekere zin is het dat natuurlijk wel. Maar dan wel eentje zonder vaste oplossing. Ik hoor wat dat betreft heel diverse verhalen - ook van jullie.
Niet dat ik daarmee wil impliceren dat je probleem niet serieus is, want ook als dat wel een optie zou zijn is het een kwestie zijn van een hele lange adem waarbij het resultaat ook op de lange termijn mogelijk minimaal is en de weg er naar toe nog vervelender dan je 'normale' slaapproblemen.
En een kind dat op de basisschool niet kan slapen, want niet moe zal dat zelf niet per se benoemen als klacht, maar ouders ontgaat dat doorgaans toch niet helemaal.quote:
[..]
Ik heb het wel eens voorzichtig ter sprake gebracht. Mijn ouders zijn heel erg hartelijke mensen, maar we zijn binnen de familie een beetje goed in het 'voor je houden van je klachten'. Ze weten dat ik slecht slaap, maar het is niet zo dat dat bij ons een dagelijks gesprek is.
Het lijkt erop dat ik voor mijn puber-jaren wel heel veel sliep, maar niet op verschoven tijden. Ik kan het me niet actief herinneren in ieder geval.
Op de middelbare school was het al wel een issue, daar zat ik regelmatig te pitten na de lunch. Geen invloed op de resultaten though, want die tweede fase is en was een lachertje.
Dus die zouden zich dat wel herinneren lijkt me.Verbazend genoeg is vermoeidheid en slaap hebben niet hetzelfde. Ik heb hetzelfde als TS en ik kan kapot zijn van vermoeidheid, maar geen slaap hebben en dus ook niet in slaap vallen.quote:
Dus gemiddeld slaap je zo'n 5 uur per nacht. Als ik dat, met een normaal ritme zou doen, dan zou ik na enkele nachten om 9 uur omvallen. Heb jij niet als je enkele dagen zo kort slaapt dat je dan daarna eerder (dus voor jou half 1/half 2) moe bent?
Oh, consequente conditionering helpt me beslist met het 'inslaapprobleem'. Of het nu pillen zijn of gewoon iedere dag precies op dezelfde tijd hetzelfde trucje doen. Maar het veroorzaakt op sociaal vlak veel meer problemen dan ik nu ervaar. Ik heb uiteraard wel eens een paar maanden getest met medicatie - geloof me, op een bepaald moment grijp je ongeveer alles aan wat uitzicht biedt op verbetering - maar ik vind persoonlijk niet dat het 'geholpen' heeft. Het wisselt het ene probleem in voor een ander.quote:
[..]
Dus mogelijk ben je met echte consequente conditionering wel degelijk nog te helpen? Aangezien je dat nooit echt voor de volle 100% hebt geprobeerd (inclusief een periode consequent anders plannen).
Niet dat ik daarmee wil impliceren dat je probleem niet serieus is, want ook als dat wel een optie zou zijn is het een kwestie zijn van een hele lange adem waarbij het resultaat ook op de lange termijn mogelijk minimaal is en de weg er naar toe nog vervelender dan je 'normale' slaapproblemen.[..]
En een kind dat op de basisschool niet kan slapen, want niet moe zal dat zelf niet per se benoemen als klacht, maar ouders ontgaat dat doorgaans toch niet helemaal.
Ik ben de oudste thuis en heb een jonger zusje, dus misschien hadden mijn ouders wat weinig referentiemateriaal. Ik heb me wel ooit laten vertellen dat ik een stuk beter kon uitslapen dan mijn zusje.
Precies dit. Als je dit nog nooit zo hebt ervaren, kun je jezelf enorm gelukkig prijzen.quote:
[..]
Verbazend genoeg is vermoeidheid en slaap hebben niet hetzelfde. Ik heb hetzelfde als TS en ik kan kapot zijn van vermoeidheid, maar geen slaap hebben en dus ook niet in slaap vallen.
Ik heb er zelf namelijk ook last van, heb nooit 't gevoel dat ik moe ben en als ik zit te gapen en de knikkebollen en ik duik eindelijk m'n bed in dan duurt 't nog minstens een uur voor ik echt slaap.
Ik ga meestal rond 6 uur naar bed, dat dan na de "lunch" op maar 't verschuift steeds meer.
Gelukkig binnenkort weer zomertijd, heb ik toch weer een uurtje ingehaald
Ik heb de huisarts me (met de nodige pijn en moeite) laten doorverwijzen naar een neuroloog. Die heeft best veel testen gedaan - ook met betrekking tot concentratievermogen en dergelijke. Hoewel er niet iets lijkt te zijn wat mijn slaapissues permanent oplost zonder mijn leven compleet overhoop te gooien, ben ik wel aardig wat wijzer geworden met betrekking tot mogelijkheden en mijn mentale staat van dienst. Blijkbaar heb ik bijvoorbeeld een dijk van een geheugen, was me vreemd genoeg nog nooit zo erg opgevallen (al kon ik altijd wel vrij goed leren).quote:
Heb je 't ook laten onderzoeken en hoe heb je dat gedaan?
Ik heb er zelf namelijk ook last van, heb nooit 't gevoel dat ik moe ben en als ik zit te gapen en de knikkebollen en ik duik eindelijk m'n bed in dan duurt 't nog minstens een uur voor ik echt slaap.
Ik ga meestal rond 6 uur naar bed, dat dan na de "lunch" op maar 't verschuift steeds meer.
Gelukkig binnenkort weer zomertijd, heb ik toch weer een uurtje ingehaald
Zomertijd is altijd één of twee dagen puur genot. Serieus, elke twee weken een uurtje die kant op verschuiven zou ik een welkom alternatief vinden voor wintertijd.
Zomertijd betekent dat de klok een uur vooruit gaat, dus eerder je nest uit.quote:
Zomertijd is altijd één of twee dagen puur genot. Serieus, elke twee weken een uurtje die kant op verschuiven zou ik een welkom alternatief vinden voor wintertijd.
Het luidt bij mij in ieder geval ook in dat mijn bedtijd zoetjesaan wat naar voren schuift. Dat doet bij mij meer dan het 'eerder opstaan'. Ik voel me nog steeds verdomd moe, maar ben in ieder geval tijdelijk wat positiever gestemd.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 19:11 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zomertijd betekent dat de klok een uur vooruit gaat, dus eerder je nest uit.
Je bent lichtelijk brak. Met als gevolg =>
Pas aan het einde van de dag ben je een beetje ontbrakt en ga je toch maar wat af te handelen dingen doen. Met als gevolg =>
Je gaat iets later naar bed en hebt ook wat slaap in te halen. Maar =>
Je moet vroeg op en waardoor je brakker bent dan de dag ervoor.
Als je een sport doet, wat doet dit syndroom tov je herstel?
Kan je ook "bij"slapen?
Wat voor invloed heeft het op je omgeving?
Herkenbaar.quote:
Tja, het is een vicieuze cirkel.
Je bent lichtelijk brak. Met als gevolg =>
Pas aan het einde van de dag ben je een beetje ontbrakt en ga je toch maar wat af te handelen dingen doen. Met als gevolg =>
Je gaat iets later naar bed en hebt ook wat slaap in te halen. Maar =>
Je moet vroeg op en waardoor je brakker bent dan de dag ervoor.
Ik ben niet boos. Ik sport al een tijdje niet meer, vroeger wel. Het gaf me tijdelijk wel een beetje een boost in het wakker zijn, maar doorgaans was ik de rest van de dag/avond/nacht dan ook geen fluit meer waard.quote:
Misschien al gevraagd, geen zin om door 6 topics te struinen:
Als je een sport doet, wat doet dit syndroom tov je herstel?
Kan je ook "bij"slapen?
Wat voor invloed heeft het op je omgeving?
Ja, ik kan zeker bijslapen, en ik dank God op mijn blote knieen voor het concept weekend.
Het heeft niet zo gek veel invloed op mijn omgeving, gek genoeg. Ja, collega's weten dat ze me beter niet kunnen boeken voor 10 uur 's ochtends, maar verder... ik heb geen vrouw/vriendin/kind/enz. dus er is niet iemand die me in de ochtend heel erg mist verder.
quote:
Als ze de hele week om 6 uur 's ochtends moeten werken, lukt 'op tijd naar bed gaan' vaak aan het eind van de week ineens wél.
Toch nog een vraag.quote:
Ja, ik kan zeker bijslapen, en ik dank God op mijn blote knieen voor het concept weekend.
Lukt "op tijd" (laten we zeggen: voor middernacht) naar bed gaan (of eigenlijk: in slaap vallen) jou dan nog steeds niet als je eenmaal een flink slaaptekort hebt, en kun het dus alleen inhalen door langer door te slapen? Zo ja: is dit specifiek voor het uitgestelde slaapfasesyndroom, of heb je toevallig pech hiermee? (Ik herken namelijk wel alles over het slaapritme als er geen verplichtingen zijn, maar met een flink slaaptekort kan ik wél eerder naar bed.)
Weer wat geleerd.
Ja, ook ik slaap beroerd. Al ben ik nog zo vertyft, in slaap vallen lukt me niet. Dus voor 4.00 slaap ik normaal gesproken ook niet.
En mijn vraag is: hoe kwam je aan die diagnose? Gesteld door een dokter? En, wat valt eraan te doen?
Je kan beter wiet nemenquote:
[..]
Ik heb eerlijkheidshalve ook wel eens cocaïne geprobeerd, maar dat lost het slaapprobleem niet op. En een paar uur stuiteren lost sowieso verdomd weinig op. Ik bereik overigens datzelfde stadium na een vijftal blikken red bull en die zijn net iets goedkoper (alleen nóg iets ongezonder).
Oh trouwens, wie me wel eens door moeilijke werkdagen heen slepen? Angerfist, Paul Elstak, Neophyte... het is een hel voor mijn collega's maar wat moet dat moet. En het helpt me écht (het is bijna niet voor te stellen) met focussen.
Cbd als we dan burgerlijk correct moeten zijn. Het helpt wel iets kwa helderheid en slapen.Niet iedereen heeft het als kind hoor. Soms ontwikkeld het zich pas later. Ik had het wel als kind en ja, mijn ouders hebben daar heel wat mee te stellen gehad. Als je kind van 8/9 altijd pas om 12 uur of 1 uur slaapt, dan heeft dat inpact. Overigens hebben ze het wel leren verdragen. Meestal door me zelf te laten bepalen en alleen maar te sturen en op te letten. Mijn ouders hebben zelfs nog hele tijd geholpen met biphasic slapen. Dat bleek niet echt een oplossing.quote:
[..]
En een kind dat op de basisschool niet kan slapen, want niet moe zal dat zelf niet per se benoemen als klacht, maar ouders ontgaat dat doorgaans toch niet helemaal.
Ik kan zo lang uitslapen als ik wil, maar slapen voor half 4 lukt me vrijwel alleen als ik iets heel erg inspannends heb gedaan, of gewoon ontzettend veel gezopen heb. Ik heb me laten vertellen dat alcoholisme een veelvoorkomend iets is bij mensen met dezelfde symptomen, maar zo ver probeer ik het niet te laten komen. ;-)quote:
[..]
[..]
Toch nog een vraag.
(Ik herken namelijk wel alles over het slaapritme als er geen verplichtingen zijn, maar met een flink slaaptekort kan ik wél eerder naar bed.)
Het is wel het meest vervelende aspect denk ik. Vrijdag is regelmatig een dag die ik alleen op karakter (en met bijbehorende vrimibo) door kom.
Er zijn wel meer mensen die niet voor hun bedtijd kunnen slapen, maar mensen met dit syndroom hebben dat vrijwel allemaal, zo schijnt.
Maar dan ben je tenminste vroeg opgestaan aldus de mensen die zichzelf als harde werker zien.quote:
[..]
Herkenbaar hoor
Vroeg opstaan is volgens hen iets nobels op zich. Laat opstaan is pure luiheid en niet-productief. Dat er van 12:00 tot 20:00 uur evenveel uren zitten als van 8:00 tot 16:00 komt niet bij ze op
Kijk, dit vind ik lastig te begrijpen. Als het je echt begint op te vallen en je voelt je continu compleet vernaaid, waarom zou je er dan niet mee naar een arts gaan? Het is niet alsof je de eerste bent...quote:
Goh, ik heb dus een uitgesteld slaapfasesyndroom.
Weer wat geleerd.
Ja, ook ik slaap beroerd. Al ben ik nog zo vertyft, in slaap vallen lukt me niet. Dus voor 4.00 slaap ik normaal gesproken ook niet.
En mijn vraag is: hoe kwam je aan die diagnose? Gesteld door een dokter? En, wat valt eraan te doen?
Wat er aan te doen valt verschilt per mens en ook met de hevigheid. Het klinkt alsof je een redelijk heftige variant hebt (net als ik) en dan kijk je al gauw naar permanente medicatie of stricte slaaptijden als je dit echt wil verhelpen. Dan is het de afweging wat het je waard is. Lichtere varianten zijn vaak al gebaat bij licht- of chronotherapie (een week lang dagen maken van 26 uur tot je weer op een normaal schema zit, zogezegd).
Wiet heeft me tot dusver vooral hoofdpijn en duizeligheid opgeleverd, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Je kan beter wiet nemen
Niet iedereen heeft het als kind hoor. Soms ontwikkeld het zich pas later. Ik had het wel als kind en ja, mijn ouders hebben daar heel wat mee te stellen gehad. Als je kind van 8/9 altijd pas om 12 uur of 1 uur slaapt, dan heeft dat inpact. Overigens hebben ze het wel leren verdragen. Meestal door me zelf te laten bepalen en alleen maar te sturen en op te letten. Mijn ouders hebben zelfs nog hele tijd geholpen met biphasic slapen. Dat bleek niet echt een oplossing.
En ja, het kan inderdaad spontaan ontstaan tijdens het puberen (en zelfs daarna). Ik durf niet te zeggen hoe dat percentagegewijs zit.
Dit heb ik met sommige collega's, met name die ver weg wonen. Ik snap het gedeeltelijk ook. Ik woon 10 minuten van mijn werk en ik heb collega's die 2 uur moeten karren om er om 8 uur te zijn, gaan om half 5 richting huis en zijn dan soms net zo laat thuis als ik terwijl ik 2 uur later begin.quote:
[..]
Maar dan ben je tenminste vroeg opgestaan aldus de mensen die zichzelf als harde werker zien.
Vroeg opstaan is volgens hen iets nobels op zich. Laat opstaan is pure luiheid en niet-productief. Dat er van 12:00 tot 20:00 uur evenveel uren zitten als van 8:00 tot 16:00 komt niet bij ze op
Dat zal vast frustrerend zijn, en ik vind het leuk en schattig dat ze denken langere dagen te maken. Ik nodig ze regelmatig uit een dagje met me mee te draaien. Weinig animo, tot dusver.
Dat laatste is dus zelfs een officiele therapie!?quote:
[..]
Kijk, dit vind ik lastig te begrijpen. Als het je echt begint op te vallen en je voelt je continu compleet vernaaid, waarom zou je er dan niet mee naar een arts gaan? Het is niet alsof je de eerste bent...
Wat er aan te doen valt verschilt per mens en ook met de hevigheid. Het klinkt alsof je een redelijk heftige variant hebt (net als ik) en dan kijk je al gauw naar permanente medicatie of stricte slaaptijden als je dit echt wil verhelpen. Dan is het de afweging wat het je waard is. Lichtere varianten zijn vaak al gebaat bij licht- of chronotherapie (een week lang dagen maken van 26 uur tot je weer op een normaal schema zit, zogezegd).
Jup, het heeft dus ook een naam. Er zijn ook mensen voor wie het aantoonbaar werkt of heeft gewerkt. Maar ja, die week met verschoven dagen waar je je strikt aan dient te houden is wel een dingetje. Het klinkt eenvoudiger dan het is.quote:
[..]
Dat laatste is dus zelfs een officiele therapie!?
[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 13-03-2019 00:37:23 ]
Ik heb juist wel eens gelezen dat het gevaarlijk is omdat je je ritme er helemaal mee kan verneuken.quote:
[..]
Jup, het heeft dus ook een naam. Er zijn ook mensen voor wie het aantoonbaar werkt of heeft gewerkt. Maar ja, die week met verschoven dagen waar je je strikt aan dient te houden is wel een dingetje. Het klinkt eenvoudiger dan het is.
Zonder zou ook wel erg saai zijn.
Maar door het interessante en amusante dingen opzoeken, houd je jezelf wel in een actieve modus natuurlijk.
Dat heb ik nog nooit eerder gehoord. In alle eerlijkheid: als je standaardritme betekent dat je tussen 4 en 5 in de ochtend pas inslaapt, is het lastig om je heel veel zorgen te maken over het (geringe?) risico op een zwaarder verneukt ritme.quote:
[..]
Ik heb juist wel eens gelezen dat het gevaarlijk is omdat je je ritme er helemaal mee kan verneuken.
Ik geloof best dat het aandeel van mensen dat moeite heeft met het loslaten van computer en telefoon inderdaad groot is. Hoe dat zich hiertoe verhoudt, durf ik niet te zeggen.quote:
Ik denk dat al de schermen en schermpjes van tegenwoordig van sommige avondmensen nachtmensen maakt.
Zonder zou ook wel erg saai zijn.
Maar door het interessante en amusante dingen opzoeken, houd je jezelf wel in een actieve modus natuurlijk.
Wat ik wel weet is dat ik in de late (of juist vroege) uurtjes lang niet altijd behoefte heb aan een scherm. Ik heb wat dat betreft voldoende hobbies - misschien toch een positieve bijwerking van zoveel eenzame uurtjes.
Dat is inderdaad positief.quote:
Ik geloof best dat het aandeel van mensen dat moeite heeft met het loslaten van computer en telefoon inderdaad groot is. Hoe dat zich hiertoe verhoudt, durf ik niet te zeggen.
Wat ik wel weet is dat ik in de late (of juist vroege) uurtjes lang niet altijd behoefte heb aan een scherm. Ik heb wat dat betreft voldoende hobbies - misschien toch een positieve bijwerking van zoveel eenzame uurtjes.
Ik ben toch benieuwd hoe een weekje kamperen (zonder stroom) je af zou gaan.
Zelf merk ik dat dat wel een paar uur scheelt.
Maar je moet er maar net van houden.
Welterusten straks.
Tja, vakanties zijn altijd een beetje bijzonder voor me. Ik ben een enorme fan van 'dingen doen en zien' op vakantie, of het nu 2 weken Toscane is in een tentje of 6 weken Japan van hotel naar hotel. Je bent onderweg, je doet allerlei nieuwe ervaringen op, en daar hoort vanzelfsprekend bij dat je gewoon wat eerder kunt slapen. Wat eerder betekent bij mij doorgaans nog steeds niet dat ik om 22 uur plaatselijke tijd slaap, maar half 4 wordt daar al gauw half 2. En dat scheelt een slok op een borrel. Tel daarbij op dat het niet erg is om af en toe pas om 10 uur op te staan, en je hebt een prima recept voor een prima vakantie.quote:
[..]
Dat is inderdaad positief.
Ik ben toch benieuwd hoe een weekje kamperen (zonder stroom) je af zou gaan.
Zelf merk ik dat dat wel een paar uur scheelt.
Maar je moet er maar net van houden.
Welterusten straks.
Of het ook zo blijft gaan als je van 6 weken een jaar sabbatical maakt, kan ik niet zeggen. Daar heb ik op het moment de financiele middelen ook niet direct voor. Het zou in ieder geval geen schade doen aan het imago van 'lamme tak'.
Dat beweer ik ook niet. Alleen dat als het toen al aan de orde was ouders dat wel zouden opmerken, maar is een beetje offtopic verder.quote:
[..]
Niet iedereen heeft het als kind hoor. Soms ontwikkeld het zich pas later. Ik had het wel als kind en ja, mijn ouders hebben daar heel wat mee te stellen gehad. Als je kind van 8/9 altijd pas om 12 uur of 1 uur slaapt, dan heeft dat inpact. Overigens hebben ze het wel leren verdragen. Meestal door me zelf te laten bepalen en alleen maar te sturen en op te letten. Mijn ouders hebben zelfs nog hele tijd geholpen met biphasic slapen. Dat bleek niet echt een oplossing.
CBD / melatonine een optie?
Nou, het is hier de enige reden geweest om destijds naar de huisarts te gaan. Weleens een pilletje gehad, maar dat hielp niet. onderzoek gehad met slaapkliniek, heeft ook niets opgeleverd.quote:
[..]
Kijk, dit vind ik lastig te begrijpen. Als het je echt begint op te vallen en je voelt je continu compleet vernaaid, waarom zou je er dan niet mee naar een arts gaan? Het is niet alsof je de eerste bent...
Wat er aan te doen valt verschilt per mens en ook met de hevigheid. Het klinkt alsof je een redelijk heftige variant hebt (net als ik) en dan kijk je al gauw naar permanente medicatie of stricte slaaptijden als je dit echt wil verhelpen. Dan is het de afweging wat het je waard is. Lichtere varianten zijn vaak al gebaat bij licht- of chronotherapie (een week lang dagen maken van 26 uur tot je weer op een normaal schema zit, zogezegd).
vaste slaaptijden klinkt allemaal heel leuk, maar als ik om 24.00u mn nest inga en dag in dag uit bijv. tot 3.00u wakker lig om er om 7.30u weer uit te moeten dan kun je me wat mij betreft dat 'op vaste tijden naar bed' wel uitsluiten, want dat deed ik zeg maar allang ten tijde van de middelbare school.
Maar binnenkort gaan we weer een keertje langs de huisarts, vragen of er 10 jaar na de laatste keer weer eens wat onderzocht kan worden.
ikzelf ben helemaal gestopt met caffiëne.
geen pc meer aan na 19:00
en nog lig ik elke avond naar het plafond te staren.
mijn huisarts dacht vroeger dat het kwam door "piekeren"
maar ik heb eigenlijk niet zoveel zorgen buiten dat ik maar 3 a 4 uur slaap per nacht.
inmiddels heb ik het maar gewoon geaccepteerd dat ik zo weinig slaap en dan 1 dag in de week een "crash" dag heb.
op zo'n "crash" dag slaap ik dan opeens 12 a 14 uur aan 1 stuk door.
ik kan zo'n crash met een paar uur uitstellen mocht ik nog werk te verzetten hebben maar veel langer dan een halve dag niet.
wat het eigenlijk zo raar maakt is dat ik bv de avond voor een crash dag nog steeds niet kan slapen voor 03:00 a 04:00.
soms is het wel lastig omdat je nieuwe collega's bv weleens uit moet leggen waarom je er 1 dag in de week een beetje over vermoeid uit ziet.
mijn baas weet er echter van en heeft er totaal geen problemen mee, vooral ook omdat hij weet dat als er overgewerkt moet worden hij altijd bij mij terecht kan.
Het is echt niet negatief bedoeld, maar het lijkt erop dat je nog lang niet alles hebt geprobeerd om je situatie te verbeteren. Wat je beschrijft is op zich niet eens zo bijzonder. Vele jongvolwassenen kampen tegenwoordig met gelijksoortige problemen, zij het in meerdere of mindere mate.
Weet je zeker dat je de wil hebt om echt iets aan je situatie te veranderen?
In het medische circuit heb je zo te lezen lang nog niet alle mogelijkheden uitgeput. Je geeft aan dat er over slaap eigenlijk nog te weinig bekend is en dat er van eensluidende adviezen te weinig sprake is. Echter is er ook heel veel over slaap dat we wél weten.
Als ik het goed begrijp heb je nog niet eens een polysomnografie (slaaponderzoek) laten doen. Ik kan je van harte aanbevelen om dat alsnog te gaan regelen. Zo'n onderzoek levert een schat aan waardevolle informatie op aan de hand waarvan een diagnose gesteld kan worden. Het syndroom dat je beschrijft bestaat overigens inderdaad wel (Vertraagde-slaapfasesyndroom) en het is zeker niet onmogelijk om er weer van af te komen.
Je beschreef ook iets dat leek op chronotherapie, maar heb je dat ook daadwerkelijk geprobeerd? Ook met 'sleep restriction therapy' valt veel winst te behalen, zeker als je slaap nu gefragmenteerd is of van slechte kwaliteit. Een andere hardcore-methode die je kunt overwegen is om van nu af aan altijd op een vast tijdstip (bijvoorbeeld om 7 uur) op te staan. Je hoeft niet direct vanaf het begin eerder naar bed te gaan. Als je dit regime namelijk volhoudt, word je na enige nachten vanzelf zo moe dat je veel eerder op de avond naar slaap zult verlangen. Hiermee bouw je steeds meer slaapdruk op, waardoor in slaap vallen veel gemakkelijk zal lukken. Houd dus constant vast aan het vaste tijdstip van opstaan, ook in het weekend. Je zult jezelf even door een zombie-periode van gigantische vermoeidheid moeten slaan. Dat zal veel moeite kosten, maar de kans op succes is absoluut aanwezig. Geef het niet te snel op, want het kan best enige weken duren voor je verbetering bespeurt. Zoek ook zeker eens op de term 'sleep homeostasis'.
Word daarnaast overdag fysiek een stuk actiever, al is het maar een lange wandeling of een fietstocht of iets dergelijks. Kijk wel uit dat je dit soort activiteiten niet te kort voor het slapen gaan onderneemt, want dan blijft inslapen lastig. Je lichaam moet voor het slapen gaan hoe dan ook even tot rust komen, het liefst minimaal een uur. Kijk zo'n 1,5 tot 2 uur voor het slapen gaan ook niet meer naar je tv, pc, laptop en telefoon. Ook die zullen, zoals bekend, het inslapen bemoeilijken, zelfs wanneer je gebruik maakt van blauw-lichtfilters. Ik raad je ook zeker aan om nog eens terug te gaan naar de neuroloog om een en ander te bespreken.
Als ik gezopen heb of tot 04:00 heb zitten gamen, dan heb ik vaak moeite om er om 06:30 uit te gaan.
Zou fijner zijn om een uitkering te krijgen.
ik heb hetzelfde als TS.quote:knip
het probleem is niet moe zijn/jezelf moe maken.
ik slaap ongeveer 3 a 4 uur per nacht.
overdag werk ik minimaal 8 uur + 3x per week 1.5 uur sport.
ik ben de hele dag door moe.
de enige momenten dat ik niet moe ben is dus als ik de 'crash" dag gehad heb.
ik sta doordeweeks elke dag stipt om 06:15 op om naar werk te gaan dus aan regelmaat ligt het niet.
De grens tussen lichamelijk en geestelijk is qua slaap niet zo zwart-wit. Ik kan je niet vertellen wat de oorzaak bij mij is, maar ik weet wel dat mensen met een hoofdwond ook spontaan een slaapstoornis kunnen ontwikkelen.quote:
Serieuze vraag: zit dit niet gewoon tussen de oren?
CBD / melatonine een optie?
Medicatie is een optie, maar niet eentje waar ik zelf heel vrolijk van werd.
Een slaapmasker is vooral fijn als je last hebt dat je licht slaapt. Daarom zie je dit veel terug in vliegtuigen en zo. Ik slaap niet licht, maar vooral laat.quote:
Is een slaapmasker niks voor je?
[ afbeelding ]
Maar TS geeft aan dat hij op vakantie als hij de hele dag actief is juist wel een aantal uren eerder in slaap valt. Jouw situatie lijkt dus anders dan die van TS.quote:
[..]
ik heb hetzelfde als TS.
het probleem is niet moe zijn/jezelf moe maken.
ik slaap ongeveer 3 a 4 uur per nacht.
overdag werk ik minimaal 8 uur + 3x per week 1.5 uur sport.
ik ben de hele dag door moe.
de enige momenten dat ik niet moe ben is dus als ik de 'crash" dag gehad heb.
ik sta doordeweeks elke dag stipt om 06:15 op om naar werk te gaan dus aan regelmaat ligt het niet.
Ik heb geen plannen om te gaan emigreren. Een ander land lost het probleem ook niet op (misschien voor even) tenzij ik continu rondjes om de aarde ga vliegen.quote:
Ben je van plan om te verhuizen naar een land waar je slaap ritme klopt? Of blijf je in nederland wonen?
Wat vaak beter werkt dan je bedtijd naar voren halen, is het naar achteren plaatsen dusdanig dat het weer 'klopt'. Dat lukt je niet ineens (tenzij je 45 uur wakker blijft) maar vereist een iets langere planning. Chronotherapie is de officiële naam.quote:
[..]
Nou, het is hier de enige reden geweest om destijds naar de huisarts te gaan. Weleens een pilletje gehad, maar dat hielp niet. onderzoek gehad met slaapkliniek, heeft ook niets opgeleverd.
vaste slaaptijden klinkt allemaal heel leuk, maar als ik om 24.00u mn nest inga en dag in dag uit bijv. tot 3.00u wakker lig om er om 7.30u weer uit te moeten dan kun je me wat mij betreft dat 'op vaste tijden naar bed' wel uitsluiten, want dat deed ik zeg maar allang ten tijde van de middelbare school.
Maar binnenkort gaan we weer een keertje langs de huisarts, vragen of er 10 jaar na de laatste keer weer eens wat onderzocht kan worden.
Dit klinkt eng bekend. Ik ben op een gegeven moment ook maar gewoon gestopt met proberen. Die crashdagen zijn ook wel typisch ja, al moet ik eerlijk bekennen dat ik die wel degelijk uit kan stellen. Alleen worden het dan soms crashdagen van 16-20 uur. Over ongezond gesproken...quote:
wat mensen niet begrijpen is dat je prima om 22:00 naar bed kan gaan, maar je ligt dan gewoon wakker tot 03:00/04:00.
ikzelf ben helemaal gestopt met caffiëne.
geen pc meer aan na 19:00
en nog lig ik elke avond naar het plafond te staren.
mijn huisarts dacht vroeger dat het kwam door "piekeren"
maar ik heb eigenlijk niet zoveel zorgen buiten dat ik maar 3 a 4 uur slaap per nacht.
inmiddels heb ik het maar gewoon geaccepteerd dat ik zo weinig slaap en dan 1 dag in de week een "crash" dag heb.
op zo'n "crash" dag slaap ik dan opeens 12 a 14 uur aan 1 stuk door.
ik kan zo'n crash met een paar uur uitstellen mocht ik nog werk te verzetten hebben maar veel langer dan een halve dag niet.
wat het eigenlijk zo raar maakt is dat ik bv de avond voor een crash dag nog steeds niet kan slapen voor 03:00 a 04:00.
soms is het wel lastig omdat je nieuwe collega's bv weleens uit moet leggen waarom je er 1 dag in de week een beetje over vermoeid uit ziet.
mijn baas weet er echter van en heeft er totaal geen problemen mee, vooral ook omdat hij weet dat als er overgewerkt moet worden hij altijd bij mij terecht kan.
Ik slaap prima door, alleen niet prima in. Het klinkt inderdaad eerder als apneu, en dat is toch wel echt iets anders. Niet minder vervelend, maar daar weet ik echt heel weinig vanaf.quote:
ik slaap moeilijk door maar is dat dan dit syndroom? ik heb al verschillende slaaponderzoeken gehad en apneu.
Allereerst dank voor je vele en overwegend goede adviezen.quote:
Je geeft meerdere keren aan dat je op vakantie wel een aantal uur eerder slaapt, omdat je dan wat actiever bent overdag. Daar zit dus een heel groot deel van je probleem. Velen brengen de dag tegenwoordig voornamelijk zittend door. Hierdoor word je fysiek niet echt moe met inslaapproblemen en een matige slaapkwaliteit tot gevolg.
Het is echt niet negatief bedoeld, maar het lijkt erop dat je nog lang niet alles hebt geprobeerd om je situatie te verbeteren. Wat je beschrijft is op zich niet eens zo bijzonder. Vele jongvolwassenen kampen tegenwoordig met gelijksoortige problemen, zij het in meerdere of mindere mate.
Weet je zeker dat je de wil hebt om echt iets aan je situatie te veranderen?
In het medische circuit heb je zo te lezen lang nog niet alle mogelijkheden uitgeput. Je geeft aan dat er over slaap eigenlijk nog te weinig bekend is en dat er van eensluidende adviezen te weinig sprake is. Echter is er ook heel veel over slaap dat we wél weten.
Als ik het goed begrijp heb je nog niet eens een polysomnografie (slaaponderzoek) laten doen. Ik kan je van harte aanbevelen om dat alsnog te gaan regelen. Zo'n onderzoek levert een schat aan waardevolle informatie op aan de hand waarvan een diagnose gesteld kan worden. Het syndroom dat je beschrijft bestaat overigens inderdaad wel (Vertraagde-slaapfasesyndroom) en het is zeker niet onmogelijk om er weer van af te komen.
Je beschreef ook iets dat leek op chronotherapie, maar heb je dat ook daadwerkelijk geprobeerd? Ook met 'sleep restriction therapy' valt veel winst te behalen, zeker als je slaap nu gefragmenteerd is of van slechte kwaliteit. Een andere hardcore-methode die je kunt overwegen is om van nu af aan altijd op een vast tijdstip (bijvoorbeeld om 7 uur) op te staan. Je hoeft niet direct vanaf het begin eerder naar bed te gaan. Als je dit regime namelijk volhoudt, word je na enige nachten vanzelf zo moe dat je veel eerder op de avond naar slaap zult verlangen. Hiermee bouw je steeds meer slaapdruk op, waardoor in slaap vallen veel gemakkelijk zal lukken. Houd dus constant vast aan het vaste tijdstip van opstaan, ook in het weekend. Je zult jezelf even door een zombie-periode van gigantische vermoeidheid moeten slaan. Dat zal veel moeite kosten, maar de kans op succes is absoluut aanwezig. Geef het niet te snel op, want het kan best enige weken duren voor je verbetering bespeurt. Zoek ook zeker eens op de term 'sleep homeostasis'.
Word daarnaast overdag fysiek een stuk actiever, al is het maar een lange wandeling of een fietstocht of iets dergelijks. Kijk wel uit dat je dit soort activiteiten niet te kort voor het slapen gaan onderneemt, want dan blijft inslapen lastig. Je lichaam moet voor het slapen gaan hoe dan ook even tot rust komen, het liefst minimaal een uur. Kijk zo'n 1,5 tot 2 uur voor het slapen gaan ook niet meer naar je tv, pc, laptop en telefoon. Ook die zullen, zoals bekend, het inslapen bemoeilijken, zelfs wanneer je gebruik maakt van blauw-lichtfilters. Ik raad je ook zeker aan om nog eens terug te gaan naar de neuroloog om een en ander te bespreken.
Ik moet misschien wat ik zei over reizen enigszins nuanceren. Een steekproef van enkele weken in een ander land of andere tijdzone is totaal niet representatief. Het is bovendien leuk en fraai dat je op vakantie wandeltochten van een hele middag bergop kunt ondernemen en je daardoor eerder in slaap kunt vallen, maar op een reguliere dinsdag krijg ik het niet voor elkaar. De uren die ik zou hebben voor zo'n inspanning, bevinden zich op het moment dat je er het minst aan hebt: midden in de nacht.
Voor wat betreft het verbeteren van de situatie: natuurlijk zijn er behandelingen die werken. Ik heb bijvoorbeeld chronotherapie (ik was eerder de naam van de therapie even kwijt
) wel geprobeerd en het werkt uitstekend. Ik moet er echter teveel voor opgeven en daardoor beschouw ik het niet als een goede oplossing voor mijn slaapgerelateerde issues. Veel is ook gericht op mensen met slechte slaapkwaliteit: dat is in mijn geval het probleem niet. Ik slaap prima, maar niet op een gebruikelijke tijd.Je doet het voorkomen of ik klaag over slaapproblemen zonder mee te willen werken aan een oplossing. Laat ik nogmaals stellen: ik heb er mee leren leven, heb mijn leven verder prima op de rit en ben en voel me helemaal niet doodongelukkig of zielig. Ik zou het fijn vinden als er een oplossing komt die voor mij werkt. Voor de rest beschouw ik dit onderwerp als informatief in twee richtingen, en niet als plek om dagenlang alleen maar klachten te ventileren.
Geen idee. Ik voel me ook niet arbeidsongeschikt. Ik heb gewoon een prima baan, die me net gelukkig wat meer oplevert (zowel financieel als in mate van voldoening) dan een uitkering.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Kan je voor dit syndroom een uitkering krijgen?
Als ik gezopen heb of tot 04:00 heb zitten gamen, dan heb ik vaak moeite om er om 06:30 uit te gaan.
Zou fijner zijn om een uitkering te krijgen.
Verder vind ik de poging tot relateren wel grappig (en - vooruit - een klein beetje sneu misschien).
De dag na de crashdag is bij mij meestal ook nog wel wat suf.quote:
[..]
ik heb hetzelfde als TS.
het probleem is niet moe zijn/jezelf moe maken.
ik slaap ongeveer 3 a 4 uur per nacht.
overdag werk ik minimaal 8 uur + 3x per week 1.5 uur sport.
ik ben de hele dag door moe.
de enige momenten dat ik niet moe ben is dus als ik de 'crash" dag gehad heb.
ik sta doordeweeks elke dag stipt om 06:15 op om naar werk te gaan dus aan regelmaat ligt het niet.
Regelmaat is niet per definitie goed, als het verkeerd op de dag valt. Dagelijks om 6 uur op staan zou gewoon binnen 2 weken niet meer uitvoerbaar zijn voor me. Op een gegeven punt heb ik gemerkt dat ik gewoon ook door 5 wekkers heen slaap - het begint dan ook meer op een coma te lijken en in alle eerlijkheid beangstigt me dat soms wel een beetje.
Een aantal uren eerder betekent niet automatisch 'he daar is je oplossing'. Een bedtijd zoals de mijne is op een echt actieve doe-vakantie nog steeds veel te laat, ook al is die vroeger dan thuis. Wat ik op vakantie opbouw zit net zo goed aan de achterkant als aan de voorkant (al voelt die voorkant gewoon veel fijner aan).quote:
[..]
Maar TS geeft aan dat hij op vakantie als hij de hele dag actief is juist wel een aantal uren eerder in slaap valt. Jouw situatie lijkt dus anders dan die van TS.
Duidelijk! Wel is het zo dat qua vaste slaaptijden vooral de tijd van opstaan belangrijk is. Als je een vaste tijd van opstaan hebt en behoudt, is het geen enorm probleem om af en toe een avond wat later naar bed te gaan. En aangezien je met je huidige slaappatroon overleeft, zal dat ook wel lukken met af en toe een wat kortere nacht tijdens een eventueel nieuw slaappatroon.quote:
[..]
Voor wat betreft het verbeteren van de situatie: natuurlijk zijn er behandelingen die werken. Ik heb bijvoorbeeld chronotherapie (ik was eerder de naam van de therapie even kwijt
Dat klopt uiteraard, al zal dat deels ook te wijten zijn aan je slaappatroon zoals dat thuis is. Zo'n patroon is nu eenmaal niet binnen enkele dagen volledig om te draaien. Ook niet door een zeer actieve vakantie. Maar ik snap dat je thuis niet de mogelijkheid hebt om even actief te zijn als op een vakantie, dus de definitieve oplossing zal dat inderdaad zeker niet zijn. Het kan wellicht wel een stap de goede richting op zijn.quote:
[..]
Een aantal uren eerder betekent niet automatisch 'he daar is je oplossing'. Een bedtijd zoals de mijne is op een echt actieve doe-vakantie nog steeds veel te laat, ook al is die vroeger dan thuis. Wat ik op vakantie opbouw zit net zo goed aan de achterkant als aan de voorkant (al voelt die voorkant gewoon veel fijner aan).
[ Bericht 32% gewijzigd door NY_Giant op 13-03-2019 16:43:10 ]
Dat durf ik wel te ontkrachten. Ik kan zo vroeg of zo laat als ik wil opstaan, mijn inslaaptijd staat (vrijwel) vast. Al sta ik iedere nacht een uur na inslapen op, de dag daarna slaap ik er niet eerder van in. Zodra ik dus naar achteren schuif met mijn inslaaptijd, ben ik insta-fucked, zogezegd. Dus dat betekent dat ik - als ik langer wil slapen - nooit laat mag opblijven.quote:
[..]
Duidelijk! Wel is het zo dat qua vaste slaaptijden vooral de tijd van opstaan belangrijk is. Als je een vaste tijd van opstaan hebt en behoudt, is het geen enorm probleem om af en toe een avond wat later naar bed te gaan. En aangezien je met je huidige slaappatroon overleeft, zal dat ook wel lukken met af en toe een wat kortere nacht tijdens een eventueel nieuw slaappatroon.
Ik kan me voorstellen dat dat verre van ideaal is inderdaad! De oplossing is er dus wel zoals je hier stelt:quote:
[..]
Dat durf ik wel te ontkrachten. Ik kan zo vroeg of zo laat als ik wil opstaan, mijn inslaaptijd staat (vrijwel) vast. Al sta ik iedere nacht een uur na inslapen op, de dag daarna slaap ik er niet eerder van in. Zodra ik dus naar achteren schuif met mijn inslaaptijd, ben ik insta-fucked, zogezegd. Dus dat betekent dat ik - als ik langer wil slapen - nooit laat mag opblijven.
Maar de voordelen van zo'n vast slaappatroon wegen voor jou niet op tegen de nadelen. En dat is uiteraard een keuze die alleen jij kunt maken.quote:
[..]
Voor wat betreft het verbeteren van de situatie: natuurlijk zijn er behandelingen die werken. Ik heb bijvoorbeeld chronotherapie [...] wel geprobeerd en het werkt uitstekend. Ik moet er echter teveel voor opgeven en daardoor beschouw ik het niet als een goede oplossing voor mijn slaapgerelateerde issues.
Sterkte en ik hoop dat jij de kracht vind om er mee om te blijven gaan.
Ik vind het toch onbegrijpelijk dat schoolverlaten dan de enige optie was.quote:
Had een leerling met dit probleem...echt drama voor de leerling en de ouders. School was geen optie en de leerling is dan ook vroegtijdig schoolverlater geworden helaas.
Sterkte en ik hoop dat jij de kracht vind om er mee om te blijven gaan.
Er is echt alles uit de kast gehaald, maar dat ritme was zodanig dat het niet in te passen was met school. Geloof me de leerling heeft alle therapieën gehad die te verzinnen waren.quote:
[..]
Ik vind het toch onbegrijpelijk dat schoolverlaten dan de enige optie was.
Het ritme was nog iets heftiger dan wat hier weer gegeven is, viel pas om 07.30 in slaap. tot een uur of 3. Alsof de leerling permanent nachtdiensten had zeg maar.
In de tijd dat er aan het ritme gewerkt werd met achteruit zetten (dat wat TS hier ook benoemd) zelfs thuis geweest om toetsen af te nemen, Echt alles geprobeerd maar niets werkte tot grote wanhoop van de leerling en ouders De slaapkliniek waar de leerling liep wist het ook niet meer.
Dat is dan wel heel heftig, ja.quote:
[..]
Er is echt alles uit de kast gehaald, maar dat ritme was zodanig dat het niet in te passen was met school. Geloof me de leerling heeft alle therapieën gehad die te verzinnen waren.
Het ritme was nog iets heftiger dan wat hier weer gegeven is, viel pas om 07.30 in slaap. tot een uur of 3. Alsof de leerling permanent nachtdiensten had zeg maar.
In de tijd dat er aan het ritme gewerkt werd met achteruit zetten (dat wat TS hier ook benoemd) zelfs thuis geweest om toetsen af te nemen, Echt alles geprobeerd maar niets werkte tot grote wanhoop van de leerling en ouders De slaapkliniek waar de leerling liep wist het ook niet meer.
Absoluut en wie mij een beetje kent weet dat ik niet snel opgeef, maar ik moest hier toch echt samen met de andere mensen in constateren dat dit echt echt niet werkte. De leerling viel ook gewoon in slaap als ze wel op school was, en dan niet een beetje in slaap maar echt diep diep in slaap.quote:
Het is dat mijn werkgever het niet zo fijn zou vinden, maar anders had ik gewoon steevast tussen minimaal 11 en 19-20 op mijn werk gezeten.Mijn geest is ook het meest helder rond negen uur 's avonds, dat was tijdens mijn studie ook de beste tijd om eens lekker in de tentamenstof te duiken, en dan ging ik ook gerust tot 2 à 3 uur door. Ik ben een typische 'night owl', en met night bedoel ik dan nacht, niet avond.
Ik vind het echt bizar dat mensen om 7 uur 's ochtends fit naast hun bed kunnen staan, zonder uitzondering ben ik de rest van die dag een zombie als ik om die tijd moet opstaan.
Wekkers slaap ik allemaal doorheen, dat werkt niet.
Ik heb het geluk (en altijd gehad) dat ik bovengemiddeld goed kan meekomen. Ik kan me voorstellen dat dit sommige scholieren/studenten echt finaal opbreekt.quote:
Had een leerling met dit probleem...echt drama voor de leerling en de ouders. School was geen optie en de leerling is dan ook vroegtijdig schoolverlater geworden helaas.
Sterkte en ik hoop dat jij de kracht vind om er mee om te blijven gaan.
Ik denk dat het voor de leerling - zeker als de vlag er zo bij hangt - zou lonen om hulp te zoeken en daadwerkelijk zware aanpassingen in de levensstijl toe te passen. Je praat toch over een fundamentele invloed op je toekomstperspectief. Ik ben blij dat het bij mij nooit in die mate heeft gespeeld - zegt de single kinderloze man ergens in de dertig, zelfspot is me ook niet vreemd.
Ik ben altijd een beetje allergisch voor mensen die medelijden hebben met de ouders van leerlingen die niet zo goed kunnen of willen leren (of gehandicapt zijn, nog zo'n typisch voorbeeld). Dat maakt hun kinderen in mijn ogen niet minderwaardig en ik denk dat dat voor ouders evenmin geldt. Die zitten denk ik vaak helemaal niet op medeleven te wachten.
School is - helaas - een vrij rigide systeem dat decennia achterloopt. Je kunt het in mijn ogen lastig verkopen dat zaterdag, zondag en avonden wel potentiele werkdagen worden maar geen schooldagen.quote:
[..]
Ik vind het toch onbegrijpelijk dat schoolverlaten dan de enige optie was.
Dat is wel ongeveer de meest extreme vorm die ik tot nu heb gehoord. Ik beschouw mijn ritme als 'borderline leefbaar' maar dit moet echt hopeloos zijn. Ik kan wel beweren dat ik in dat geval iets anders of juist wél zou doen, maar eigenlijk ben ik daar helemaal niet zo zeker van.quote:
[..]
Er is echt alles uit de kast gehaald, maar dat ritme was zodanig dat het niet in te passen was met school. Geloof me de leerling heeft alle therapieën gehad die te verzinnen waren.
Het ritme was nog iets heftiger dan wat hier weer gegeven is, viel pas om 07.30 in slaap. tot een uur of 3. Alsof de leerling permanent nachtdiensten had zeg maar.
In de tijd dat er aan het ritme gewerkt werd met achteruit zetten (dat wat TS hier ook benoemd) zelfs thuis geweest om toetsen af te nemen, Echt alles geprobeerd maar niets werkte tot grote wanhoop van de leerling en ouders De slaapkliniek waar de leerling liep wist het ook niet meer.
Ik ben tijdens mijn studie regelmatig wel eens ontzettend hard in slaap gevallen in het openbaar vervoer op de heenweg. Je ziet als je niet op tijd wakker wordt best veel van Nederland, variërend van treinstation Geleen-Oost tot het busstation van Emmen. Probeer aan je hoogleraar maar eens uit te leggen dat je 3 uur later bent omdat je nog op de trein staat te wachten die weer terug rijdt vanuit Vlissingen.quote:
[..]
Absoluut en wie mij een beetje kent weet dat ik niet snel opgeef, maar ik moest hier toch echt samen met de andere mensen in constateren dat dit echt echt niet werkte. De leerling viel ook gewoon in slaap als ze wel op school was, en dan niet een beetje in slaap maar echt diep diep in slaap.
Mag ik links posten? Nah, ik doe het gewoon: https://kukuklok.com/. Heavy metal guitar, vol op de speakers. Liefst op alle devices die ik vinden kan. Ik zou zeggen: probeer het eens - het heeft voor mij pas één of twee keer niet gewerkt, en toen had ik het ook wel echt plantechnisch voor mezelf verneukt.quote:
Holy shit, dit is zo herkenbaar
Mijn geest is ook het meest helder rond negen uur 's avonds, dat was tijdens mijn studie ook de beste tijd om eens lekker in de tentamenstof te duiken, en dan ging ik ook gerust tot 2 à 3 uur door. Ik ben een typische 'night owl', en met night bedoel ik dan nacht, niet avond.
Ik vind het echt bizar dat mensen om 7 uur 's ochtends fit naast hun bed kunnen staan, zonder uitzondering ben ik de rest van die dag een zombie als ik om die tijd moet opstaan.
Wekkers slaap ik allemaal doorheen, dat werkt niet.
Ik ben vreemd genoeg op sommige dagen (vooral aan het begin van de week) fitter als ik om 7 uur op sta als wanneer ik zo half-ish probeer te slapen tot een uur of half 10. Niet dat het op de lange termijn beter is, maar per dag scheelt het echt enorm of ik makkelijk of moeilijk uit bed kom.
Ja, dat lijkt me ook. Bij mij verschuift het ritme steeds naar achteren (nooit naar voren, "gewoon eerder naar bed" is kansloos), maar ik kan het met voldoende slaaptekort wel tijdelijk "resetten" naar een normalere bedtijd. (Ik denk daarom niet dat ik het syndroom heb.)quote:
Ik kan zo lang uitslapen als ik wil, maar slapen voor half 4 lukt me vrijwel alleen als ik iets heel erg inspannends heb gedaan, of gewoon ontzettend veel gezopen heb. Ik heb me laten vertellen dat alcoholisme een veelvoorkomend iets is bij mensen met dezelfde symptomen, maar zo ver probeer ik het niet te laten komen. ;-)
Het is wel het meest vervelende aspect denk ik. Vrijdag is regelmatig een dag die ik alleen op karakter (en met bijbehorende vrimibo) door kom.
Er zijn wel meer mensen die niet voor hun bedtijd kunnen slapen, maar mensen met dit syndroom hebben dat vrijwel allemaal, zo schijnt.
Oh, en ik snapte nooit hoe mensen een middagdutje of powernap konden doen, zo maar op klaarlichte dag even een half uurtje de ogen dicht en dan ook daadwerkelijk slapen?! Totdat ik een kind kreeg en de eerste nachten vrijwel niet sliep (van de adrenaline, alles van de bevalling en de omschakeling mentaal op een rijtje zetten, en uiteraard vanwege het zorgen voor de baby). Daarna kon ik ineens héél goed 's middags bijtanken.
Lijkt me echt heel lastig als je die mogelijkheid niet hebt. Bedankt voor je uitgebreide antwoorden in dit topic!
Ik heb nog nooit een langdurige relatie gehad, laat staan een gezin. Ik heb niet eens een huisdier - ik ben wel een hondenfan op zich, maar met een full time baan en als enige verzorger vind ik het sneu voor het beestje.quote:
Ik zag een vraag erover wat je toekomst zou zijn met betrekking tot een gezin. Dus hoe je het zou doen als je een gezin had. Maar kan de vraag niet terugvinden en zie het antwoord ook niet.
Dus ja, eh, ik fantaseer over dat soort dingen zoals meer mensen dat doen denk ik. Ik kan het niet plannen, ik heb me laten vertellen dat zoiets je ook spontaan moet overkomen - en ik heb in vrij letterlijke zin zeeën van tijd. Ik ben ronduit waardeloos met dating-apps - ik kan me er niet toe zetten om er genoeg energie in te steken om zoiets op een serieuze manier op te pakken en te laten renderen. Misschien weet ik gewoon niet zo goed wat ik mis, en mis ik het daarom ook niet zo erg.
Ik ben ook niet heel erg een 'wat als' persoon. Ik vind het fijn om een beetje met de dag te leven, ook als mijn levensinrichting eigenlijk wel een weekplanning vereist. Daarom kom ik mezelf nog wel eens tegen.
Als bevallen van een kind daadwerkelijk helpt bij het kunnen slapen halverwege de dag, ben ik misschien toch geboren in een verkeerd lichaam. Damn.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me ook. Bij mij verschuift het ritme steeds naar achteren (nooit naar voren, "gewoon eerder naar bed" is kansloos), maar ik kan het met voldoende slaaptekort wel tijdelijk "resetten" naar een normalere bedtijd.
Oh, en ik snapte nooit hoe mensen een middagdutje of powernap konden doen, zo maar op klaarlichte dag even een half uurtje de ogen dicht en dan ook daadwerkelijk slapen?! Totdat ik een kind kreeg en de eerste nachten vrijwel niet sliep (van de adrenaline, alles van de bevalling en de omschakeling mentaal op een rijtje zetten, en uiteraard vanwege het zorgen voor de baby). Daarna kon ik ineens héél goed 's middags bijtanken.
Lijkt me echt heel lastig als je die mogelijkheid niet hebt. Bedankt voor je uitgebreide antwoorden in dit topic!
Ha, ik vind het eerlijk gezegd ook wel leuk om te lezen wat de ervaringen en kijkwijzen van anderen zijn. Ik doe dit - bewust - anoniem, vind het ook wel dapper en bewonderenswaardig dat veel reacties met persoonlijke verhalen die anonimiteit deels durven op te geven.
quote:
Als bevallen van een kind daadwerkelijk helpt bij het kunnen slapen halverwege de dag, ben ik misschien toch geboren in een verkeerd lichaam. Damn.
Ik beschouw FOK! in mijn geval ook als anoniem. (Online tenminste, ik ken een aantal users inmiddels ook "in het echt".) Ik let er goed op dat ik nergens mijn naam, geboortedatum, werkgever, huidige woonplaats of zo in een topic zet. Maar ik vind dit ook niet iets om je voor te schamen, juist in dit topic kun je alle vooroordelen uit de weg helpen.quote:Ha, ik vind het eerlijk gezegd ook wel leuk om te lezen wat de ervaringen en kijkwijzen van anderen zijn. Ik doe dit - bewust - anoniem, vind het ook wel dapper en bewonderenswaardig dat veel reacties met persoonlijke verhalen die anonimiteit deels durven op te geven.
Ik heb me inderdaad laten vertellen dat stress een factor kan zijn die slaap sterk beïnvloedt. Ik heb echter niet het idee dat ik heel erg gestressed door het leven ga of zo. Ook niet door werk of een lastige privé situatie.quote:
Ik heb nog een laatste vraag: Slaapstoornissen worden soms veroorzaakt door verplichtingen. Je MOET bijv om 7 uur het huis uit om op tijd een trein te halen, je MOET van je werkgever aanwezig zijn om half 9 om te beginnen met je werk. Als dit ook opgaat voor jou, is het dan geen optie om freelance thuiswerk te gaan doen? Dan kun je slapen wanneer je moe bent en wakker worden als je uitgerust bent. Dat lijkt me ook een meer natuurlijke gang van zaken, eten wanneer je honger hebt en niet pas om 6 uur, naar de plee gaan wanneer je aandrang hebt, etc.
Sterker nog, het continue slaaptekort zorgt bij mij eerder voor een enorm brede desinteresse. En soms uit zich dat sociaal wel eens ietwat ongepast. Je flapt er in het kader van vermoeidheid soms gewoon net wat sneller wel eens iets uit.
Ik ben bijvoorbeeld ook publiekelijk allergisch voor het fenomeen 'het heeft haast en moet snel af want deadline' - ik ga van het gebrek aan planning van een ander niet bij voorbaat mijn probleem maken. Ik wil me best inspannen en communiceer redelijk eenvoudig over het hoe wat en wanneer, maar als ik een deadline mis omdat ik niet het idee heb dat ik voldoende tijd had om iets kwalitatief goed op te leveren, doet me dat echt helemaal niks.
Ik ben niet een super actiever fokker (geen idee of dat de officiële term is maar het klinkt wel leuk): ik lees veel maar reageer niet zo vaak. De reden voor mij om dit hier en nu op te pakken is omdat ik de serie grotendeels heb gevolgd en ik het idee had dat het op een goede manier zou kunnen. En daar mag de 'community' in dat opzicht best wel trots op zijn.quote:
[..]
Ik beschouw FOK! in mijn geval ook als anoniem. (Online tenminste, ik ken een aantal users inmiddels ook "in het echt".) Ik let er goed op dat ik nergens mijn naam, geboortedatum, werkgever, huidige woonplaats of zo in een topic zet. Maar ik vind dit ook niet iets om je voor te schamen, juist in dit topic kun je alle vooroordelen uit de weg helpen.
quote:
[..]
Ik ben niet een super actiever fokker (geen idee of dat de officiële term is maar het klinkt wel leuk): ik lees veel maar reageer niet zo vaak. De reden voor mij om dit hier en nu op te pakken is omdat ik de serie grotendeels heb gevolgd en ik het idee had dat het op een goede manier zou kunnen. En daar mag de 'community' in dat opzicht best wel trots op zijn.
En dat is maar goed ook, het is hier geen FP of BNWIk heb nog niet eerder van het slaapfase syndroom gehoord. Is hier een test voor ofzo?quote:Concrete vraag:
Heeft iemand ervaringen met CBD olie icm slaapproblemen? In welke vorm (pil, druppels, vape)?
Achtergrond:
Ik heb mijn leven lang al vrij heftige slaapproblemen (max. 4 uur per nacht slaap) en heb echt al van alles geprobeerd, van meditatie tot slaappsycholoog, apneukastje, antidepressiva, ontspanningsoefeningen, enz. Niets heeft tot op heden echt gewerkt, afgezien van chemische slaaptabletten waarbij ik de hele nacht onder zeil ben, maar 's ochtends brak wakker wordt.
Nu heb ik gelezen dat CDB olie mogelijk zou kunnen helpen en ben op zoek naar ervaringen.
Korte samenvatting van de afgelopen 40 jaar:
- Minimal Brain disfunction (onbekend of het relevant is, maar ik vermeld het toch maar).
- Op mijn 17e geconstateerd dat mijn lichaam niet of nauwelijks melatonine aanmaakt.
- 5 jaar geleden centraal slaapapneu geconstateerd.
- Zeer heftige periode bij vorige werkgever gehad, waar het erger geworden is.
- Sinds 5 maanden in mijn droombaan als docent, waarbij ik hoopte dat het beter zou gaan, maar sindsdien is het nog erger geworden.
Je symptomen (met name de zinsnede 'max 4 uur per nacht slaap') doen me vermoeden dat je niet lijdt aan het slaapfase syndroom. Dat gezegd hebbende, is het wel duidelijk dat je forse slaapproblemen hebt.quote:
Even een quote uit een door mij gemaakt topic:[..]
Ik heb nog niet eerder van het slaapfase syndroom gehoord. Is hier een test voor ofzo?
Ik zou via de huisarts proberen een doorverwijzing te krijgen naar een neuroloog. Dat heeft bij mij in ieder geval geresulteerd in een redelijk eenduidige diagnose en oplossingsrichtingen waar ik mee verder kon.
Das snel, bedankt!quote:
[..]
Je symptomen (met name de zinsnede 'max 4 uur per nacht slaap') doen me vermoeden dat je niet lijdt aan het slaapfase syndroom. Dat gezegd hebbende, is het wel duidelijk dat je forse slaapproblemen hebt.
Ik zou via de huisarts proberen een doorverwijzing te krijgen naar een neuroloog. Dat heeft bij mij in ieder geval geresulteerd in een redelijk eenduidige diagnose en oplossingsrichtingen waar ik mee verder kon.
Daar ben ik 5 jaar geleden geweest en centraal slaapapneu was de diagnose. Behandeling: Leer er mee leven, succes!
Topic dient niet over mij te gaan, dus schoon maar op als dit niet hier hoort.quote:
Mijn vader heeft apneu en slaapt met zo'n masker op.
Ik heb een week met een CPAP apparaat (masker) "geslapen". Die hele week dus niet geslapen, aangezien ik continu in de knoop lag met de kabels.
Daarnaast is zo'n kastje eigenlijk voor regulier apneu; hierbij worden je ademhalingsorganen geblokkeerd (meestal door overgewicht). Bij mij, centraal slaapapneu, komt er een seintje uit de hersenen die aangeven dat ik maar moet stoppen met ademhalen.
Passieve zelfmoord dus
Ik ook en nu gaat het beter behalve het in- en doorslapen.quote:
Mijn vader heeft apneu en slaapt met zo'n masker op.
Ik heb zelf de ervaring dat ik altijd met wat gespannen verwachtingen aan zo'n behandeling begin. En dan werkt het natuurlijk per definitie al wat minder goed.quote:
[..]
Topic dient niet over mij te gaan, dus schoon maar op als dit niet hier hoort.
Ik heb een week met een CPAP apparaat (masker) "geslapen". Die hele week dus niet geslapen, aangezien ik continu in de knoop lag met de kabels.
Daarnaast is zo'n kastje eigenlijk voor regulier apneu; hierbij worden je ademhalingsorganen geblokkeerd (meestal door overgewicht). Bij mij, centraal slaapapneu, komt er een seintje uit de hersenen die aangeven dat ik maar moet stoppen met ademhalen.
Passieve zelfmoord dus
En in heel veel gevallen is het echt doorzetten en betaal je ergens anders weer wat terug. Ik denk dat zo'n kastje op den duur ook zou wennen. Als je daar je nachten mee kunt verlengen, is dat ook wel wat waard lijkt me. Ik kan het verder niet zo goed beoordelen, dit is een heel andere tak van slaapproblemen.
CBD heeft - voor wat ik er over gelezen heb - geen invloed op je slaap zelf. Wel zou het effect kunnen sorteren op onrust m.b.t. je slaap dus in slaap komen wordt er misschien iets makkelijker door.quote:
Even een quote uit een door mij gemaakt topic:[..]
Ik heb nog niet eerder van het slaapfase syndroom gehoord. Is hier een test voor ofzo?
Je zou wel naar sleep restriction therapy kunnen kijken. Die resultaten zijn wel vrij veelbelovend. Het vergt alleen veel discipline.