abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 14 maart 2019 @ 00:19:14 #201
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185599519
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:02 schreef Adnap het volgende:
Had een leerling met dit probleem...echt drama voor de leerling en de ouders. School was geen optie en de leerling is dan ook vroegtijdig schoolverlater geworden helaas.

Sterkte en ik hoop dat jij de kracht vind om er mee om te blijven gaan.
Ik heb het geluk (en altijd gehad) dat ik bovengemiddeld goed kan meekomen. Ik kan me voorstellen dat dit sommige scholieren/studenten echt finaal opbreekt.

Ik denk dat het voor de leerling - zeker als de vlag er zo bij hangt - zou lonen om hulp te zoeken en daadwerkelijk zware aanpassingen in de levensstijl toe te passen. Je praat toch over een fundamentele invloed op je toekomstperspectief. Ik ben blij dat het bij mij nooit in die mate heeft gespeeld - zegt de single kinderloze man ergens in de dertig, zelfspot is me ook niet vreemd. :P

Ik ben altijd een beetje allergisch voor mensen die medelijden hebben met de ouders van leerlingen die niet zo goed kunnen of willen leren (of gehandicapt zijn, nog zo'n typisch voorbeeld). Dat maakt hun kinderen in mijn ogen niet minderwaardig en ik denk dat dat voor ouders evenmin geldt. Die zitten denk ik vaak helemaal niet op medeleven te wachten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 00:20:56 #202
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185599548
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:07 schreef livelink het volgende:
[..]

Ik vind het toch onbegrijpelijk dat schoolverlaten dan de enige optie was.
School is - helaas - een vrij rigide systeem dat decennia achterloopt. Je kunt het in mijn ogen lastig verkopen dat zaterdag, zondag en avonden wel potentiele werkdagen worden maar geen schooldagen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 00:24:09 #203
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185599586
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:13 schreef Adnap het volgende:
[..]

Er is echt alles uit de kast gehaald, maar dat ritme was zodanig dat het niet in te passen was met school. Geloof me de leerling heeft alle therapieën gehad die te verzinnen waren.
Het ritme was nog iets heftiger dan wat hier weer gegeven is, viel pas om 07.30 in slaap. tot een uur of 3. Alsof de leerling permanent nachtdiensten had zeg maar.
In de tijd dat er aan het ritme gewerkt werd met achteruit zetten (dat wat TS hier ook benoemd) zelfs thuis geweest om toetsen af te nemen, Echt alles geprobeerd maar niets werkte tot grote wanhoop van de leerling en ouders De slaapkliniek waar de leerling liep wist het ook niet meer.
Dat is wel ongeveer de meest extreme vorm die ik tot nu heb gehoord. Ik beschouw mijn ritme als 'borderline leefbaar' maar dit moet echt hopeloos zijn. Ik kan wel beweren dat ik in dat geval iets anders of juist wél zou doen, maar eigenlijk ben ik daar helemaal niet zo zeker van.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 00:27:38 #204
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185599621
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:18 schreef Adnap het volgende:
[..]

Absoluut en wie mij een beetje kent weet dat ik niet snel opgeef, maar ik moest hier toch echt samen met de andere mensen in constateren dat dit echt echt niet werkte. De leerling viel ook gewoon in slaap als ze wel op school was, en dan niet een beetje in slaap maar echt diep diep in slaap.
Ik ben tijdens mijn studie regelmatig wel eens ontzettend hard in slaap gevallen in het openbaar vervoer op de heenweg. Je ziet als je niet op tijd wakker wordt best veel van Nederland, variërend van treinstation Geleen-Oost tot het busstation van Emmen. Probeer aan je hoogleraar maar eens uit te leggen dat je 3 uur later bent omdat je nog op de trein staat te wachten die weer terug rijdt vanuit Vlissingen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 00:37:37 #205
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185599711
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 22:57 schreef Henno het volgende:
Holy shit, dit is zo herkenbaar :D Het is dat mijn werkgever het niet zo fijn zou vinden, maar anders had ik gewoon steevast tussen minimaal 11 en 19-20 op mijn werk gezeten.
Mijn geest is ook het meest helder rond negen uur 's avonds, dat was tijdens mijn studie ook de beste tijd om eens lekker in de tentamenstof te duiken, en dan ging ik ook gerust tot 2 à 3 uur door. Ik ben een typische 'night owl', en met night bedoel ik dan nacht, niet avond.

Ik vind het echt bizar dat mensen om 7 uur 's ochtends fit naast hun bed kunnen staan, zonder uitzondering ben ik de rest van die dag een zombie als ik om die tijd moet opstaan.

Wekkers slaap ik allemaal doorheen, dat werkt niet.
Mag ik links posten? Nah, ik doe het gewoon: https://kukuklok.com/. Heavy metal guitar, vol op de speakers. Liefst op alle devices die ik vinden kan. Ik zou zeggen: probeer het eens - het heeft voor mij pas één of twee keer niet gewerkt, en toen had ik het ook wel echt plantechnisch voor mezelf verneukt.

Ik ben vreemd genoeg op sommige dagen (vooral aan het begin van de week) fitter als ik om 7 uur op sta als wanneer ik zo half-ish probeer te slapen tot een uur of half 10. Niet dat het op de lange termijn beter is, maar per dag scheelt het echt enorm of ik makkelijk of moeilijk uit bed kom.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 donderdag 14 maart 2019 @ 00:48:40 #206
269689 crew  Viv
pi_185599789
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 23:47 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Ik kan zo lang uitslapen als ik wil, maar slapen voor half 4 lukt me vrijwel alleen als ik iets heel erg inspannends heb gedaan, of gewoon ontzettend veel gezopen heb. Ik heb me laten vertellen dat alcoholisme een veelvoorkomend iets is bij mensen met dezelfde symptomen, maar zo ver probeer ik het niet te laten komen. ;-)

Het is wel het meest vervelende aspect denk ik. Vrijdag is regelmatig een dag die ik alleen op karakter (en met bijbehorende vrimibo) door kom.

Er zijn wel meer mensen die niet voor hun bedtijd kunnen slapen, maar mensen met dit syndroom hebben dat vrijwel allemaal, zo schijnt.
Ja, dat lijkt me ook. Bij mij verschuift het ritme steeds naar achteren (nooit naar voren, "gewoon eerder naar bed" is kansloos), maar ik kan het met voldoende slaaptekort wel tijdelijk "resetten" naar een normalere bedtijd. (Ik denk daarom niet dat ik het syndroom heb.)

Oh, en ik snapte nooit hoe mensen een middagdutje of powernap konden doen, zo maar op klaarlichte dag even een half uurtje de ogen dicht en dan ook daadwerkelijk slapen?! Totdat ik een kind kreeg en de eerste nachten vrijwel niet sliep (van de adrenaline, alles van de bevalling en de omschakeling mentaal op een rijtje zetten, en uiteraard vanwege het zorgen voor de baby). Daarna kon ik ineens héél goed 's middags bijtanken. :')

Lijkt me echt heel lastig als je die mogelijkheid niet hebt. Bedankt voor je uitgebreide antwoorden in dit topic! :Y
  donderdag 14 maart 2019 @ 00:48:53 #207
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185599790
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 23:11 schreef vuurvliegie het volgende:
Ik zag een vraag erover wat je toekomst zou zijn met betrekking tot een gezin. Dus hoe je het zou doen als je een gezin had. Maar kan de vraag niet terugvinden en zie het antwoord ook niet.
Ik heb nog nooit een langdurige relatie gehad, laat staan een gezin. Ik heb niet eens een huisdier - ik ben wel een hondenfan op zich, maar met een full time baan en als enige verzorger vind ik het sneu voor het beestje.

Dus ja, eh, ik fantaseer over dat soort dingen zoals meer mensen dat doen denk ik. Ik kan het niet plannen, ik heb me laten vertellen dat zoiets je ook spontaan moet overkomen - en ik heb in vrij letterlijke zin zeeën van tijd. Ik ben ronduit waardeloos met dating-apps - ik kan me er niet toe zetten om er genoeg energie in te steken om zoiets op een serieuze manier op te pakken en te laten renderen. Misschien weet ik gewoon niet zo goed wat ik mis, en mis ik het daarom ook niet zo erg.

Ik ben ook niet heel erg een 'wat als' persoon. Ik vind het fijn om een beetje met de dag te leven, ook als mijn levensinrichting eigenlijk wel een weekplanning vereist. Daarom kom ik mezelf nog wel eens tegen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 00:52:55 #208
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185599819
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 00:48 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]

Ja, dat lijkt me ook. Bij mij verschuift het ritme steeds naar achteren (nooit naar voren, "gewoon eerder naar bed" is kansloos), maar ik kan het met voldoende slaaptekort wel tijdelijk "resetten" naar een normalere bedtijd.

Oh, en ik snapte nooit hoe mensen een middagdutje of powernap konden doen, zo maar op klaarlichte dag even een half uurtje de ogen dicht en dan ook daadwerkelijk slapen?! Totdat ik een kind kreeg en de eerste nachten vrijwel niet sliep (van de adrenaline, alles van de bevalling en de omschakeling mentaal op een rijtje zetten, en uiteraard vanwege het zorgen voor de baby). Daarna kon ik ineens héél goed 's middags bijtanken. :')

Lijkt me echt heel lastig als je die mogelijkheid niet hebt. Bedankt voor je uitgebreide antwoorden in dit topic! :Y
Als bevallen van een kind daadwerkelijk helpt bij het kunnen slapen halverwege de dag, ben ik misschien toch geboren in een verkeerd lichaam. Damn. :P

Ha, ik vind het eerlijk gezegd ook wel leuk om te lezen wat de ervaringen en kijkwijzen van anderen zijn. Ik doe dit - bewust - anoniem, vind het ook wel dapper en bewonderenswaardig dat veel reacties met persoonlijke verhalen die anonimiteit deels durven op te geven. :)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 donderdag 14 maart 2019 @ 06:57:05 #209
269689 crew  Viv
pi_185600958
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 00:52 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Als bevallen van een kind daadwerkelijk helpt bij het kunnen slapen halverwege de dag, ben ik misschien toch geboren in een verkeerd lichaam. Damn. :P
:D
quote:
Ha, ik vind het eerlijk gezegd ook wel leuk om te lezen wat de ervaringen en kijkwijzen van anderen zijn. Ik doe dit - bewust - anoniem, vind het ook wel dapper en bewonderenswaardig dat veel reacties met persoonlijke verhalen die anonimiteit deels durven op te geven. :)
Ik beschouw FOK! in mijn geval ook als anoniem. (Online tenminste, ik ken een aantal users inmiddels ook "in het echt".) Ik let er goed op dat ik nergens mijn naam, geboortedatum, werkgever, huidige woonplaats of zo in een topic zet. Maar ik vind dit ook niet iets om je voor te schamen, juist in dit topic kun je alle vooroordelen uit de weg helpen. :)
  donderdag 14 maart 2019 @ 08:31:34 #210
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_185601596
Ik heb nog een laatste vraag: Slaapstoornissen worden soms veroorzaakt door verplichtingen. Je MOET bijv om 7 uur het huis uit om op tijd een trein te halen, je MOET van je werkgever aanwezig zijn om half 9 om te beginnen met je werk. Als dit ook opgaat voor jou, is het dan geen optie om freelance thuiswerk te gaan doen? Dan kun je slapen wanneer je moe bent en wakker worden als je uitgerust bent. Dat lijkt me ook een meer natuurlijke gang van zaken, eten wanneer je honger hebt en niet pas om 6 uur, naar de plee gaan wanneer je aandrang hebt, etc.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  donderdag 14 maart 2019 @ 10:32:09 #211
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185603154
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 08:31 schreef klappernootopreis het volgende:
Ik heb nog een laatste vraag: Slaapstoornissen worden soms veroorzaakt door verplichtingen. Je MOET bijv om 7 uur het huis uit om op tijd een trein te halen, je MOET van je werkgever aanwezig zijn om half 9 om te beginnen met je werk. Als dit ook opgaat voor jou, is het dan geen optie om freelance thuiswerk te gaan doen? Dan kun je slapen wanneer je moe bent en wakker worden als je uitgerust bent. Dat lijkt me ook een meer natuurlijke gang van zaken, eten wanneer je honger hebt en niet pas om 6 uur, naar de plee gaan wanneer je aandrang hebt, etc.
Ik heb me inderdaad laten vertellen dat stress een factor kan zijn die slaap sterk beïnvloedt. Ik heb echter niet het idee dat ik heel erg gestressed door het leven ga of zo. Ook niet door werk of een lastige privé situatie.

Sterker nog, het continue slaaptekort zorgt bij mij eerder voor een enorm brede desinteresse. En soms uit zich dat sociaal wel eens ietwat ongepast. Je flapt er in het kader van vermoeidheid soms gewoon net wat sneller wel eens iets uit.

Ik ben bijvoorbeeld ook publiekelijk allergisch voor het fenomeen 'het heeft haast en moet snel af want deadline' - ik ga van het gebrek aan planning van een ander niet bij voorbaat mijn probleem maken. Ik wil me best inspannen en communiceer redelijk eenvoudig over het hoe wat en wanneer, maar als ik een deadline mis omdat ik niet het idee heb dat ik voldoende tijd had om iets kwalitatief goed op te leveren, doet me dat echt helemaal niks.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 10:35:05 #212
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185603203
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 06:57 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]

:D[..]

Ik beschouw FOK! in mijn geval ook als anoniem. (Online tenminste, ik ken een aantal users inmiddels ook "in het echt".) Ik let er goed op dat ik nergens mijn naam, geboortedatum, werkgever, huidige woonplaats of zo in een topic zet. Maar ik vind dit ook niet iets om je voor te schamen, juist in dit topic kun je alle vooroordelen uit de weg helpen. :)
Ik ben niet een super actiever fokker (geen idee of dat de officiële term is maar het klinkt wel leuk): ik lees veel maar reageer niet zo vaak. De reden voor mij om dit hier en nu op te pakken is omdat ik de serie grotendeels heb gevolgd en ik het idee had dat het op een goede manier zou kunnen. En daar mag de 'community' in dat opzicht best wel trots op zijn.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 10:38:08 #213
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_185603246
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 10:35 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]

Ik ben niet een super actiever fokker (geen idee of dat de officiële term is maar het klinkt wel leuk): ik lees veel maar reageer niet zo vaak. De reden voor mij om dit hier en nu op te pakken is omdat ik de serie grotendeels heb gevolgd en ik het idee had dat het op een goede manier zou kunnen. En daar mag de 'community' in dat opzicht best wel trots op zijn.
:Y En dat is maar goed ook, het is hier geen FP of BNW
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  donderdag 14 maart 2019 @ 11:46:37 #214
61472 Its_Muppet
"Shit Happens"
pi_185604422
Even een quote uit een door mij gemaakt topic:
quote:
Concrete vraag:
Heeft iemand ervaringen met CBD olie icm slaapproblemen? In welke vorm (pil, druppels, vape)?

Achtergrond:
Ik heb mijn leven lang al vrij heftige slaapproblemen (max. 4 uur per nacht slaap) en heb echt al van alles geprobeerd, van meditatie tot slaappsycholoog, apneukastje, antidepressiva, ontspanningsoefeningen, enz. Niets heeft tot op heden echt gewerkt, afgezien van chemische slaaptabletten waarbij ik de hele nacht onder zeil ben, maar 's ochtends brak wakker wordt.
Nu heb ik gelezen dat CDB olie mogelijk zou kunnen helpen en ben op zoek naar ervaringen.

Korte samenvatting van de afgelopen 40 jaar:

- Minimal Brain disfunction (onbekend of het relevant is, maar ik vermeld het toch maar).
- Op mijn 17e geconstateerd dat mijn lichaam niet of nauwelijks melatonine aanmaakt.
- 5 jaar geleden centraal slaapapneu geconstateerd.
- Zeer heftige periode bij vorige werkgever gehad, waar het erger geworden is.
- Sinds 5 maanden in mijn droombaan als docent, waarbij ik hoopte dat het beter zou gaan, maar sindsdien is het nog erger geworden.
Ik heb nog niet eerder van het slaapfase syndroom gehoord. Is hier een test voor ofzo?
I'm only responsible for what I say, not for what you understand.
  donderdag 14 maart 2019 @ 11:50:52 #215
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185604491
quote:
5s.gif Op donderdag 14 maart 2019 11:46 schreef Its_Muppet het volgende:
Even een quote uit een door mij gemaakt topic:[..]

Ik heb nog niet eerder van het slaapfase syndroom gehoord. Is hier een test voor ofzo?
Je symptomen (met name de zinsnede 'max 4 uur per nacht slaap') doen me vermoeden dat je niet lijdt aan het slaapfase syndroom. Dat gezegd hebbende, is het wel duidelijk dat je forse slaapproblemen hebt.

Ik zou via de huisarts proberen een doorverwijzing te krijgen naar een neuroloog. Dat heeft bij mij in ieder geval geresulteerd in een redelijk eenduidige diagnose en oplossingsrichtingen waar ik mee verder kon.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 14 maart 2019 @ 12:04:20 #216
61472 Its_Muppet
"Shit Happens"
pi_185604750
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 11:50 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]

Je symptomen (met name de zinsnede 'max 4 uur per nacht slaap') doen me vermoeden dat je niet lijdt aan het slaapfase syndroom. Dat gezegd hebbende, is het wel duidelijk dat je forse slaapproblemen hebt.

Ik zou via de huisarts proberen een doorverwijzing te krijgen naar een neuroloog. Dat heeft bij mij in ieder geval geresulteerd in een redelijk eenduidige diagnose en oplossingsrichtingen waar ik mee verder kon.
Das snel, bedankt!

Daar ben ik 5 jaar geleden geweest en centraal slaapapneu was de diagnose. Behandeling: Leer er mee leven, succes!
I'm only responsible for what I say, not for what you understand.
pi_185604783
Mijn vader heeft apneu en slaapt met zo'n masker op.
I solemnly swear i'm up to no good
  donderdag 14 maart 2019 @ 12:11:22 #218
61472 Its_Muppet
"Shit Happens"
pi_185604870
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 12:06 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Mijn vader heeft apneu en slaapt met zo'n masker op.
Topic dient niet over mij te gaan, dus schoon maar op als dit niet hier hoort.

Ik heb een week met een CPAP apparaat (masker) "geslapen". Die hele week dus niet geslapen, aangezien ik continu in de knoop lag met de kabels.
Daarnaast is zo'n kastje eigenlijk voor regulier apneu; hierbij worden je ademhalingsorganen geblokkeerd (meestal door overgewicht). Bij mij, centraal slaapapneu, komt er een seintje uit de hersenen die aangeven dat ik maar moet stoppen met ademhalen.
Passieve zelfmoord dus :P
I'm only responsible for what I say, not for what you understand.
  donderdag 14 maart 2019 @ 12:12:13 #219
118453 Pinnenmutske
Tante Sara maal 7
pi_185604887
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 12:06 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Mijn vader heeft apneu en slaapt met zo'n masker op.
Ik ook en nu gaat het beter behalve het in- en doorslapen.
Koning, keizer, admiraal, schijten moeten ze allemaal by cafca.
  donderdag 14 maart 2019 @ 12:46:24 #220
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185605505
quote:
5s.gif Op donderdag 14 maart 2019 12:11 schreef Its_Muppet het volgende:
[..]

Topic dient niet over mij te gaan, dus schoon maar op als dit niet hier hoort.

Ik heb een week met een CPAP apparaat (masker) "geslapen". Die hele week dus niet geslapen, aangezien ik continu in de knoop lag met de kabels.
Daarnaast is zo'n kastje eigenlijk voor regulier apneu; hierbij worden je ademhalingsorganen geblokkeerd (meestal door overgewicht). Bij mij, centraal slaapapneu, komt er een seintje uit de hersenen die aangeven dat ik maar moet stoppen met ademhalen.
Passieve zelfmoord dus :P
Ik heb zelf de ervaring dat ik altijd met wat gespannen verwachtingen aan zo'n behandeling begin. En dan werkt het natuurlijk per definitie al wat minder goed.

En in heel veel gevallen is het echt doorzetten en betaal je ergens anders weer wat terug. Ik denk dat zo'n kastje op den duur ook zou wennen. Als je daar je nachten mee kunt verlengen, is dat ook wel wat waard lijkt me. Ik kan het verder niet zo goed beoordelen, dit is een heel andere tak van slaapproblemen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_185608234
quote:
5s.gif Op donderdag 14 maart 2019 11:46 schreef Its_Muppet het volgende:
Even een quote uit een door mij gemaakt topic:[..]

Ik heb nog niet eerder van het slaapfase syndroom gehoord. Is hier een test voor ofzo?
CBD heeft - voor wat ik er over gelezen heb - geen invloed op je slaap zelf. Wel zou het effect kunnen sorteren op onrust m.b.t. je slaap dus in slaap komen wordt er misschien iets makkelijker door.

Je zou wel naar sleep restriction therapy kunnen kijken. Die resultaten zijn wel vrij veelbelovend. Het vergt alleen veel discipline.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')