abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:29:20 #1
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487660
Nu op npo3

In deze vier uur durende documentaire vertellen Wade Robson en Jimmy Safechuck hoe ze als kind jarenlang zijn misbruikt door Michael Jackson. Ze bezochten geregeld Jacksons landgoed Neverland en gingen mee op tournee.
'Spraakmakend.' Dat schreeuwden de krantenkoppen in januari na de première van Leaving Neverland. In deze documentaire vertellen twee jongens uitgebreid over de manier waarop Michael Jackson hen fêteerde én seksueel misbruikte. De VPRO zendt de vier uur durende documentaire in zijn geheel uit. Wade Robson en Jimmy Safechuck raakten in hun kinderjaren – afzonderlijk van elkaar – bevriend met The King of Pop. Ze bezochten geregeld Jacksons landgoed Neverland en gingen met hem mee op tournee.

Misbruikt
In Leaving Neverland vertellen beide mannen hoe ze zich, verblind door alle glamour, jarenlang lieten misbruiken door de grootste popster aller tijden. Ze ontkenden de gebeurtenissen jarenlang voor zichzelf en de buitenwereld uit respect voor Michael Jackson.

Niet meer zwijgen
Wade Robson (36), danser en choreograaf voor onder anderen Britney Spears, won op z’n vijfde een danswedstrijd die Jackson organiseerde, en kwam zo met hem in contact. Oud-muzikant James Safechuck (41) was acht jaar toen hij Michael leerde kennen tijdens een Pepsi-reclame. Robson en Safechuck zijn inmiddels zelf vader en zeggen dat ze niet langer konden zwijgen. Ook hun familieleden komen aan het woord. Zo vertellen hun ouders hoe ze niet zagen dat hun kinderen jarenlang werden gemanipuleerd en misbruikt. Jacksons familie noemde Robson en Safechuck al vóór de eerste vertoning van de film ‘leugenaars’.

[ Bericht 98% gewijzigd door matthijst op 08-03-2019 23:36:52 ]
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185487669
Geen reeks :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Eindredactie Games vrijdag 8 maart 2019 @ 23:29:58 #3
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185487670
wat is dit nou voor topictitel
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_185487672
Haha die topic titel
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:31:09 #5
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487688
quote:
4s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:29 schreef Oscar. het volgende:
wat is dit nou voor topictitel
Highlight uit deel 1.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185487690
Waar is Karina?
Topic escaleert helemaal uit de hand.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Eindredactie Games vrijdag 8 maart 2019 @ 23:31:37 #7
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185487696
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:31 schreef matthijst het volgende:
[..]

Highlight uit deel 1.
jouw highlight ja
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:31:54 #8
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487703
quote:
4s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:31 schreef Oscar. het volgende:
[..]

jouw highlight ja
Zeker, broek op de enkels.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185487716
Laatste half uur kabbelt maar voort.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:34:15 #10
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487740
Aha, dus Wade de danser bleek geen films te kunnen produceren. Raar, je zou denken dat Spielberg ook aardig kan dansen (wat een logica)?

Maar goed, dat werd 'm dus niet en dat kwam door MJ. Niet doordat dansers geen filmproducenten zijn.
Haters everywhere but I don't really care.
  Eindredactie Games vrijdag 8 maart 2019 @ 23:35:15 #11
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185487762
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:34 schreef matthijst het volgende:
Aha, dus Wade de danser bleek geen films te kunnen produceren. Raar, je zou denken dat Spielberg ook aardig kan dansen (wat een logica)?

Maar goed, dat werd 'm dus niet en dat kwam door MJ. Niet doordat dansers geen filmproducenten zijn.
je trekt echt rare conclusies
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_185487766
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 19:57 schreef superniger het volgende:
In deze vier uur durende documentaire vertellen Wade Robson en Jimmy Safechuck hoe ze als kind jarenlang zijn misbruikt door Michael Jackson. Ze bezochten geregeld Jacksons landgoed Neverland en gingen mee op tournee.
'Spraakmakend.' Dat schreeuwden de krantenkoppen in januari na de première van Leaving Neverland. In deze documentaire vertellen twee jongens uitgebreid over de manier waarop Michael Jackson hen fêteerde én seksueel misbruikte. De VPRO zendt de vier uur durende documentaire in zijn geheel uit. Wade Robson en Jimmy Safechuck raakten in hun kinderjaren – afzonderlijk van elkaar – bevriend met The King of Pop. Ze bezochten geregeld Jacksons landgoed Neverland en gingen met hem mee op tournee.

Misbruikt
In Leaving Neverland vertellen beide mannen hoe ze zich, verblind door alle glamour, jarenlang lieten misbruiken door de grootste popster aller tijden. Ze ontkenden de gebeurtenissen jarenlang voor zichzelf en de buitenwereld uit respect voor Michael Jackson.

Niet meer zwijgen
Wade Robson (36), danser en choreograaf voor onder anderen Britney Spears, won op z’n vijfde een danswedstrijd die Jackson organiseerde, en kwam zo met hem in contact. Oud-muzikant James Safechuck (41) was acht jaar toen hij Michael leerde kennen tijdens een Pepsi-reclame. Robson en Safechuck zijn inmiddels zelf vader en zeggen dat ze niet langer konden zwijgen. Ook hun familieleden komen aan het woord. Zo vertellen hun ouders hoe ze niet zagen dat hun kinderen jarenlang werden gemanipuleerd en misbruikt. Jacksons familie noemde Robson en Safechuck al vóór de eerste vertoning van de film ‘leugenaars’.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:36:15 #13
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487790
Hij raakte opeens gestressed door al dat anus likken. Niet doordat hij gewoon geen idee had hoe hij een film moest produceren.
Haters everywhere but I don't really care.
  Eindredactie Games vrijdag 8 maart 2019 @ 23:36:46 #14
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185487799
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:36 schreef matthijst het volgende:
Hij raakte opeens gestressed door al dat anus likken. Niet doordat hij gewoon geen idee had hoe hij een film moest produceren.
het is toch wel mooi hoe gefocust je bent op anus likken
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:37:49 #15
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487819
quote:
4s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:36 schreef Oscar. het volgende:
[..]

het is toch wel mooi hoe gefocust je bent op anus likken
Blijft goed hangen. Wat dat betreft: missie geslaagd.
Ik vraag me alleen nog af of het een schone aars was, of dat MJ ook vieze anussen wit maakte.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185487840
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:29 schreef superniger het volgende:
Geen reeks :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:40:12 #17
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487863
Pffffff, z'n vrouw had het al gedroomd :D
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185487875
Poll: Is Michael Jackson schuldig?
Ja
Nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:41:41 #19
370352 I
Eye for an I
pi_185487886
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:40 schreef matthijst het volgende:
Pffffff, z'n vrouw had het al gedroomd :D
Hoe is het mogelijk!111!1
pi_185487895
Nu komen de tranen.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:42:52 #21
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487900
His first words where: "what? Are you gay?"
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:42:53 #22
370352 I
Eye for an I
pi_185487901
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:41 schreef superniger het volgende:
Poll: Is Michael Jackson schuldig?
Ja
Nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
pi_185487919
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:42 schreef I. het volgende:
[..]

[ afbeelding ]
Duimpje omhoog voor jou.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:44:01 #24
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487920
Die broer van Wade is bevriend met de PI die meewerkte om MJ vrij te krijgen.
Nog steeds.
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:47:33 #25
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185487978
Kan die oma nog lopen, of hele dag in de stoel.

Zal MJ wel gedaan hebben.
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:48:37 #26
370352 I
Eye for an I
pi_185488001








Nog een stukje context.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:50:45 #27
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488042
Cry me a river.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185488044
Volgens mij is die broer MAD.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:52:45 #29
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_185488066
Claim van 1,2 miljard dollar :')
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:52:54 #30
370352 I
Eye for an I
pi_185488070
"Because of Michael"

Flikker op mens. :')
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:54:48 #31
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488109
This is my truth.
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:56:22 #32
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488130
Pffff gvd saai.
Haters everywhere but I don't really care.
  Eindredactie Games vrijdag 8 maart 2019 @ 23:56:47 #33
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185488138
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:56 schreef matthijst het volgende:
Pffff gvd saai.
ja het gaat niet meer over kontvingeren.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_185488142
Dit duurt al tenminste 1 uur te lang.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:58:22 #35
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488163
quote:
4s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:56 schreef Oscar. het volgende:
[..]

ja het gaat niet meer over kontvingeren.
Nee, maar misschien zit er aan het einde nog een gangbang!
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 8 maart 2019 @ 23:59:25 #36
370352 I
Eye for an I
pi_185488175
Tuurlijk, laten we fucking TMZ erbij halen. :')
pi_185488187
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:59 schreef I. het volgende:
Tuurlijk, laten we fucking TMZ erbij halen. :')
Nouja dat is dan ook het enige tegengeluid in de docu.

TMZ _O_
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:00:38 #38
370352 I
Eye for an I
pi_185488196
quote:
12s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:00 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]

Nouja dat is dan ook het enige tegengeluid in de docu.

TMZ _O_
_O- Ze weten het er wel prima uit te pikken ja. :')
  Eindredactie Games zaterdag 9 maart 2019 @ 00:00:45 #39
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185488198
quote:
12s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:00 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]

Nouja dat is dan ook het enige tegengeluid in de docu.

TMZ _O_
gooi jezelf weg man
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  FOK!fotograaf zaterdag 9 maart 2019 @ 00:02:00 #40
842 Zorro
Z
pi_185488215
Michael Jacksoff
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_185488235
Wel een goed milfje.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:03:57 #42
370352 I
Eye for an I
pi_185488244
Moeders moet de docu maar niet kijken dan. :s)
pi_185488295
Eindelijk afgelopen.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_185488306
Hopelijk slopen ze deze 2 golddiggers.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Eindredactie Games zaterdag 9 maart 2019 @ 00:08:01 #45
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185488319
nou dat was het
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_185488336
Lekker argument ook. Ze vertellen het zo gedetailleerd dat het wel moet kloppen.

Heb nooit geweten dat een leugen de waarheid wordt als het heel gedetailleerd verteld wordt.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:09:35 #47
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488350
#michaellickedmyasshole

Leuk hoor zo'n psychologe, maar lees jezelf aub ook even in in Wade.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185488376
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:09 schreef matthijst het volgende:
#michaellickedmyasshole

Leuk hoor zo'n psychologe, maar lees jezelf aub ook even in in Wade.
Bron dan?
Of moet ik dat zelf zoeken?
I´m back.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:11:04 #49
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488380
Wade zei ook dat ie 't mee zou nemen in z'n graf.
Copycat.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185488388
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:11 schreef matthijst het volgende:
Wade zei ook dat ie 't mee zou nemen in z'n graf.
Copycat.
Lang niet gezien Copycat, waar is ze?
I´m back.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:11:54 #51
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488389
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]

Bron dan?
Of moet ik dat zelf zoeken?
https://themichaeljackson(...)-robson-allegations/
Haters everywhere but I don't really care.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:13:01 #53
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488405
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]

Morgen.
Geloof Safechuck op zich wel, maar Wade is wel een leugenaartje. Zie linkje.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185488407
Je kunt ook een alinea schrijven btw.
I´m back.
pi_185488416
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:13 schreef matthijst het volgende:
[..]

Geloof Safechuck op zich wel, maar Wade is wel een leugenaartje. Zie linkje.
Nah, ja, ik denk dat MJ wel een vrij schadelijke pedo was.
I´m back.
  Moderator zaterdag 9 maart 2019 @ 00:14:17 #56
236264 crew  capricia
pi_185488422
Blijft gewoon een heel moeilijke zaak. Niet te bewijzen. Maar je voelt op je klompen dat het niet klopt.

Slaap lekker allemaal!
Definitely not CIA
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:16:16 #57
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488452
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]

Nah, ja, ik denk dat MJ wel een vrij schadelijke pedo was.
Dat kan ook. Alleen jammer dat Wade van boekdeal naar hier is gegaan.
En dat hij in z'n rechtzaak tegen de estate zo zat te liegen.
Beetje dom, maakt 'm minder geloofwaardig.

De familie gaat sowieso mee natuurlijk. Die geloven hun broer/zoon.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185488491
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:16 schreef matthijst het volgende:
[..]

Dat kan ook. Alleen jammer dat Wade van boekdeal naar hier is gegaan.
En dat hij in z'n rechtzaak tegen de estate zo zat te liegen.
Beetje dom, maakt 'm minder geloofwaardig.

De familie gaat sowieso mee natuurlijk. Die geloven hun broer/zoon.
Je gelooft dat MJ onschuldig is?
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_185488492
Het was gezellig.
Tot ziens w/
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_185488507
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:19 schreef superniger het volgende:
Het was gezellig.
Tot ziens w/
Lekker gezellig was dit idd. :').
Later.
I´m back.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:20:36 #61
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488509
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:19 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]

Je gelooft dat MJ onschuldig is?
Neu, ik vraag me alleen af of Wade de boel niet heeft verzonnen voor $$$$$ en dat Safechuck toen aanhaakte omdat die wel misbruikt was.
Dat, of Wade heeft z'n verhalen flink opgeleukt.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185488519
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:16 schreef matthijst het volgende:
[..]

Dat kan ook. Alleen jammer dat Wade van boekdeal naar hier is gegaan.
En dat hij in z'n rechtzaak tegen de estate zo zat te liegen.
Beetje dom, maakt 'm minder geloofwaardig.

De familie gaat sowieso mee natuurlijk. Die geloven hun broer/zoon.
Ik verdiep me morgen daarin, maar als ik dit zie, en ik weet dat dit 1 partij is, dan ben is wel biassed.
I´m back.
pi_185488566
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 23:34 schreef matthijst het volgende:
Aha, dus Wade de danser bleek geen films te kunnen produceren. Raar, je zou denken dat Spielberg ook aardig kan dansen (wat een logica)?

Maar goed, dat werd 'm dus niet en dat kwam door MJ. Niet doordat dansers geen filmproducenten zijn.
Je komt echt mega gefrustreerd over.
pi_185488604
Wat die popjournalist zei over dat Jimmy's moeder op tafel danste om de dood van Jackson vóórdat ze wist wat gebeurd was is niet waar.

Jimmy vertelde zijn moeder tijdens de 2e rechtzaak dat hij niet wilde getuigen omdat Michael een slechte man is.

Wade vertelde zijn moeder pas later wat gebeurd was.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:30:29 #65
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185488633
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]

Je komt echt mega gefrustreerd over.
Goeie observatie :)
Vind het nogal bizar dat Reed kan beweren wat hij wil en hij nauwelijks kritische vragen krijgt. Een beetje de tijd waarin we leven: het slachtoffer spreekt altijd de waarheid lijkt het.
Als ie wat kritiek krijgt wordt het meteen ongemakkelijk:
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185488665
Niks aan Michael Jackson klopt.

Vaag persoon. Beschadigd persoon.

Maar volgens mij heeft iedereen altijd al geweten dat het allemaal niet klopte. Maar waarom moet het nú allemaal groots geopenbaard worden? Waarom zijn die ouders akkoord gegaan met geldbedragen toen? Is het in de doofpot gestopt? Als je gerechtigheid wil, voor je kind, waarom 10 jaar later na de dood van deze man?

Dat vind ik hypocriet: iedereen wìst dat dit een rare man was. Niet pluis. Maar toen was het geen probleem. Nu wel. Die kinderen kan je niks kwalijk nemen vind ik, maar die ouders... En andere volwassenen die dit soort zooi hebben geweten. Pff.
pi_185488761
Ik hoop, dat deze personen uit de docu een enorme schadevergoeding krijgen uit de Jacksonabusefamily. Michael Jackson is in mijn ogen niet een minder persoon geworden, ook hij was een slachtoffer, Peter Pan syndroom met weirde seksuele fantasieen. Zijn muziek blijft staan.
  Eindredactie Games zaterdag 9 maart 2019 @ 00:54:46 #68
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185488889
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:19 schreef superniger het volgende:
Het was gezellig.
Tot ziens w/
ja vond je?

@matthijst deed alsof hij tekort kwam
@Zipportal deed alsof hij alles wist
@superniger wilde perse een reeks
@I. wilde heel graag op TMZ
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_185488890
Goede muziek zeker. Maar een ziek figuur wel.

Los van de gruwelijke details, die hele ‘band’ met deze jongens vind ik al zo ziekelijk om te zien. Altijd samen, overal samen, zelfs in de slaapkamers - en ouders wisten ervan en lieten het gebeuren. Ik begrijp die ouders van die kinderen in die tijd ook echt niet, om eerlijk te zijn.
pi_185488909
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:07 schreef superniger het volgende:
Hopelijk slopen ze deze 2 golddiggers.
Wie MJ de pedo?
pi_185488913
Gedachten over het phenomeen “ontkenning” komen bij me op. Het niet geloven wat iemand innerlijk niet wil geloven, of wat te bedreigend is om te erkennen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 9 maart 2019 @ 00:59:41 #72
370352 I
Eye for an I
pi_185488935
quote:
4s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:54 schreef Oscar. het volgende:
[..]

ja vond je?

@:Matthijst deed alsof hij tekort kwam
@:zipportal deed alsof hij alles wist
@:superniger wilde perse een reeks
@:I. wilde heel graag op TMZ
TMZ :')
  zaterdag 9 maart 2019 @ 01:01:07 #73
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_185488958
Niet gezien, misschien ooit, ik vind het nogal smakeloos om iemand nogmaals door het slijk te halen. Zegt iets over de "slachtoffers". Onschuldig bevonden is onschuldig.
pi_185488977
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:01 schreef Stray_cat het volgende:
Niet gezien, misschien ooit, ik vind het nogal smakeloos om iemand nogmaals door het slijk te halen. Zegt iets over de "slachtoffers". Onschuldig bevonden is onschuldig.
Nou nee.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 01:09:12 #75
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_185489062
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:02 schreef loni55 het volgende:
[..]

Nou nee.
Eh, jawel, is hij veroordeelt bij leven?
pi_185489083
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:30 schreef matthijst het volgende:
[..]

Goeie observatie :)
Vind het nogal bizar dat Reed kan beweren wat hij wil en hij nauwelijks kritische vragen krijgt. Een beetje de tijd waarin we leven: het slachtoffer spreekt altijd de waarheid lijkt het.
Als ie wat kritiek krijgt wordt het meteen ongemakkelijk:
Sign of the times eerder is er zijn geen slachtoffers. Die zijn er wel.
I´m back.
pi_185489087
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:01 schreef Stray_cat het volgende:
Niet gezien, misschien ooit, ik vind het nogal smakeloos om iemand nogmaals door het slijk te halen. Zegt iets over de "slachtoffers". Onschuldig bevonden is onschuldig.
Ik vind niet dat hij door het slijk wordt gehaald eigenlijk.

Er wordt met respect over hem gepraat. De details zijn walgelijk, maar zelfs daar zie je de struggle bij de geïnterviewden. Hoe erg ze worstelen met de gebeurtenissen. Met hem als ‘aardig’ persoon en daarnaast zijn seksueel zieke, ongezonde en manipulatieve kant. Ook de videofragmenten en telefoonopnames tussen de jochies en hem vind ik veelzeggend: erg ongezond.
pi_185489104
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:09 schreef Stray_cat het volgende:
[..]

Eh, jawel, is hij veroordeelt bij leven?
Je mag hier niet over praten. Je hebt het niet gezien dus hou je mening voor jezelf.
pi_185489117
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:09 schreef Stray_cat het volgende:
[..]

Eh, jawel, is hij veroordeelt bij leven?
Nee, want het interesseerde niemand als er maar genoeg geld werd gegeven. Zie daar de hypocrisie van dit alles.

Los van het feit dat je de mannen (toen kinderen) niks kwalijk kan nemen.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 01:19:27 #80
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_185489184
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:13 schreef loni55 het volgende:
[..]

Je mag hier niet over praten. Je hebt het niet gezien dus hou je mening voor jezelf.
Ik weet genoeg, daar hoef ik een gehypte docu niet voor te zien. En ik zeg wat ik wil.

[ Bericht 0% gewijzigd door Stray_cat op 09-03-2019 01:27:44 ]
pi_185489221
MJ heeft alles geinstitutionaliseerd, systemathisch en voor lange periode kinderen misbruikt. Vraag me af hoeveel nog meer...
pi_185489359
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:19 schreef Stray_cat het volgende:
[..]

Ik weet genoeg, daar hoef ik een gehypte docu niet voor te zien. En ik zeg wat ik wil.
Je weet blijkbaar niks.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 01:38:55 #83
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_185489388
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:35 schreef loni55 het volgende:
[..]

Je weet blijkbaar niks.
Ik weet dat hij onschuldig is bevonden door het rechtssysteem, meer hoef ik niet te weten. Alles daarna is smaad. Is het waar? Misschien niet of wel. Ik kijk naar de wet, alles daarna is smaad van iedereen.
pi_185489406
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:14 schreef capricia het volgende:
Blijft gewoon een heel moeilijke zaak. Niet te bewijzen. Maar je voelt op je klompen dat het niet klopt.

Slaap lekker allemaal!
Totaal geen moeilijke zaak meer, klaarblijkelijk vinden mensen, wanneer het gaat om een superster, dat het normaal is om jaren met kinderen te slapen. Overigens valt nu alles bij elkaar, op basis van de verklaringen van andere slachtoffers alsmede deze twee slachtoffers, blijkt dat MJ dezelde ''procedure'' en handelingen verricht heeft.

Guilty voor de volle 100%. Dat reeds in het verleden anders is verklaard kan worden onderbouwd door het effect van trauma. Hoe slachtoffers het misbruik beschrijven en zo identiek aan elkaar kan geen toeval zijn.
pi_185489501
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:40 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]

Totaal geen moeilijke zaak meer, klaarblijkelijk vinden mensen, wanneer het gaat om een superster, dat het normaal is om jaren met kinderen te slapen. Overigens valt nu alles bij elkaar, op basis van de verklaringen van andere slachtoffers alsmede deze twee slachtoffers, blijkt dat MJ dezelde ''procedure'' en handelingen verricht heeft.

Guilty voor de volle 100%. Dat reeds in het verleden anders is verklaard kan worden onderbouwd door het effect van trauma. Hoe slachtoffers het misbruik beschrijven en zo identiek aan elkaar kan geen toeval zijn.
Zo werkt rechtspraak dus niet...
  zaterdag 9 maart 2019 @ 01:50:38 #86
11682 Moonah
Jolie femme
pi_185489538
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:40 schreef Gregor1994 het volgende:

Guilty voor de volle 100%. Dat reeds in het verleden anders is verklaard kan worden onderbouwd door het effect van trauma. Hoe slachtoffers het misbruik beschrijven en zo identiek aan elkaar kan geen toeval zijn.
^^
Dit.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  Moderator zaterdag 9 maart 2019 @ 01:53:24 #87
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_185489573
Wow, bizarre reacties hier. Ik was van tevoren ook wel sceptisch maar na het zien van de docu geloof ik het wel. De manipulatie, het steeds verder afzonderen van die jongens (hotelkamer van de ouders steeds verder weg...), de dreigementen. En zelfs het verhaal waarom Wade hem op z’n 22ste nog verdedigde. Zijn eigen moeder spoorde hem nota bene nog aan! Als MJ echt zoveel om deze jongens gaf, waarom liet hij ze dan als een baksteen vallen en nam pas weer contact op toen hij ze nodig had om te getuigen? Dat vind ik eigenlijk nog het meest schrijnende van de hele docu...
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
  zaterdag 9 maart 2019 @ 01:55:21 #88
11682 Moonah
Jolie femme
pi_185489603
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:53 schreef MaJo het volgende:
Wow, bizarre reacties hier.
Sowieso de topictitel. :{
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_185490071
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:14 schreef capricia het volgende:
Blijft gewoon een heel moeilijke zaak. Niet te bewijzen. Maar je voelt op je klompen dat het niet klopt.

Slaap lekker allemaal!
Ja, moeilijk? Ik dacht dat iedereen er wel van overtuigd was dat MJ een pedofiel was.

Ik vond de documentaire erg overtuigend. Natuurlijk, het internet zit vol met mensen die zichzelf heel slim vinden en eindeloos op zoek gaan naar feiten die elkaar tegenspreken. Die zul je altijd vinden, want herinneringen zijn complex en de verhalen die mensen zichzelf vertellen over het misbruik dat ze hebben ervaren zijn nog complexer. Ik zag twee families met oprechte emoties en vond ze geloofwaardig.

Goede documentaire met een moeizaam begin en een sterk einde. Hopelijk verandert de beeldvorming rondom MJ hiermee blijvend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_185490077
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:55 schreef Moonah het volgende:
[..]

Sowieso de topictitel. :{
Inderdaad, kan die niet worden veranderd?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_185490389
quote:
4s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:54 schreef Oscar. het volgende:
[..]

ja vond je?

@:Matthijst deed alsof hij tekort kwam
@:zipportal deed alsof hij alles wist
@:superniger wilde perse een reeks
@:I. wilde heel graag op TMZ
Dat noem ik een standaard avondje FOK! 😂
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_185490390
Mensen die getriggerd raken door een TT :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_185490579
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:40 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]

Totaal geen moeilijke zaak meer, klaarblijkelijk vinden mensen, wanneer het gaat om een superster, dat het normaal is om jaren met kinderen te slapen. Overigens valt nu alles bij elkaar, op basis van de verklaringen van andere slachtoffers alsmede deze twee slachtoffers, blijkt dat MJ dezelde ''procedure'' en handelingen verricht heeft.

Guilty voor de volle 100%. Dat reeds in het verleden anders is verklaard kan worden onderbouwd door het effect van trauma. Hoe slachtoffers het misbruik beschrijven en zo identiek aan elkaar kan geen toeval zijn.
Hij had steeds dezelfde werkwijze, klopt echt wat jij zegt. Vind ook dat je zichtbaar de tweestrijd van de jongens ziet: hoe ze over MJ praten en ondertussen de gruwelijke details, het lijkt wel alsof ze hem het niet kwalijk nemen ook.

Ik snap alleen die ouders van al die kinderen niet, echt niet.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 07:14:53 #94
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185490604
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 02:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]

Inderdaad, kan die niet worden veranderd?
Dat zit letterlijk in de docu en dan is het een krachtige verklaring van een slachtoffer. Maar als topictitel kan het opeens niet? Het is in lijn met de inhoud van de docu.

Wat de laatste reacties wel aangeven is dat het érg makkelijk is om een geloofwaardig verhaal neer te zetten. Als het om MJ gaat heeft iedereen al het idee dat het een pedo was. Dus moeten deze verhalen allemaal wel kloppen.

"De verhalen komen overeen."
- Ja klopt. De twee in de docu hebben hetzelfde advocatenkantoor. En van de oude zaken staat alles op internet (waar Wade naar gezocht heeft). De ring ceremonie van Safechuck is beschreven in een fictief boek gebaseerd op het (niet bestaande) dagboek van Jordy Chandler.

- "Ze hebben het er moeilijk mee."
- Omdat.......... hij......... nogal......... lang.......... zaam.......praat......en..........veel........slikt?
Peter Kelder, die had het ook elke werkdag moeilijk :D

Ik zeg niet dát het verzonnen is. Maar áls je zo'n verhaal zou willen verzinnen kan je geen makkelijker slachtoffer vinden dan een dooie die altijd al bizarre contacten met kinderen had. Zoek een vooringenomen regisseur die wat mooie shots knipt (van 40 naar 4 uur). #metoo (extra krachtig als je er als man voor uitkomt) en voila. Waar zijn de kritische vragen? Elke review noemt het powerful en neemt het aan voor waar.

''t is wel verdacht stil uit het Jacksonkamp trouwens. Of ze hebben verder niks om hier tegenin te brengen óf ze wachten tot de storm voorbij is en kijken wat de uitkomst is.

[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 09-03-2019 07:20:29 ]
Haters everywhere but I don't really care.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 07:18:52 #95
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185490616
Benieuwd of er nu meer naar voren gaan komen zoals bij R Kelly. Die Jordan Chandler zou eindelijk eens een interview moeten geven (donkere kamer, stem vervormen). Of Gavin nog een keer. Inmiddels ook volwassen.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185490671
Je ziet wel echt dat ze het er moeilijk mee hebben. Dat gaat niet om signalen dat iemand even langzaam praat en een keertje slikt :P. Het is álles: je ziet de worsteling.
pi_185490694
Docu gezien, ik geloof er geen zak van.
MJ was echt een flink vreemde vogel, maar ik denk echt dat hij zich meer kon verplaatsen in de gedachtengang van een kind, dan volwassene, en daarom vriendschap met jongetjes sloot.
In bed met een kind slapen dat je 'vriendje' is, ja natuurlijk is dat raar, maar die ouders van beide jongen vonden het blijkbaar wel best en heerlijk, al die rijkdom.

Ik miste de kritische vragen in deze uren durende poppenkast. En ook jammer dat Culkin of de Jackson familie(bijv die 3 neefjes) geheel niet reageerden.
“I mean, nobody’s scientifically perfect, but Suzie’s about as close to being perfect as any human could possibly be.”
pi_185490729
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 07:44 schreef Poppejans het volgende:
Docu gezien, ik geloof er geen zak van.
MJ was echt een flink vreemde vogel, maar ik denk echt dat hij zich meer kon verplaatsen in de gedachtengang van een kind, dan volwassene, en daarom vriendschap met jongetjes sloot.
In bed met een kind slapen dat je 'vriendje' is, ja natuurlijk is dat raar, maar die ouders van beide jongen vonden het blijkbaar wel best en heerlijk, al die rijkdom.

Ik miste de kritische vragen in deze uren durende poppenkast. En ook jammer dat Culkin of de Jackson familie(bijv die 3 neefjes) geheel niet reageerden.
Dat vind ik dus ook hypocriet: de ouders. Het oké vinden dat je zoontje van 7 jaar bij een oude kerel in bed ligt (alles schreeuwt dat die hele vriendschap niet klopt), maar het ergens tóch wel prima vinden en meegaan in al die luxe. Ik vind het onvoorstelbaar.
pi_185490840
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 00:55 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Goede muziek zeker. Maar een ziek figuur wel.

Los van de gruwelijke details, die hele ‘band’ met deze jongens vind ik al zo ziekelijk om te zien. Altijd samen, overal samen, zelfs in de slaapkamers - en ouders wisten ervan en lieten het gebeuren. Ik begrijp die ouders van die kinderen in die tijd ook echt niet, om eerlijk te zijn.
Het zijn showbizz-ouders. Die zijn verblind door sterrendom. Dit valt in dezelfde categorie als hoogopgeleide vrouwen die zich laten oplichten door "Nigeriaanse prinsen".

Kijk naar het verhaal van Corey Feldman. De ouders van Macauley Culkin zijn trouwens ook (buiten de MJ-zaak want dat heeft hij altijd ontkend) volledig doorgeslagen in de carrières van hun kinderen.

In de showbizz zijn connecties heilig. Dus denken die ouders niet meer helder na. Kijk eens naar de carrière van die Wade... het contact met MJ heeft hem in dat opzicht geen windeieren gelegd.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 08:18:20 #100
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_185490860
Ik geloof die safechuck meer dan die Robson eerlijk gezegd. Maar dat er een zweem van pedofilie over MJ heen hangt was voor deze docu ook al duidelijk. Ik vraag mij alleen af waarom je die ringen bewaard als je er niet eens normaal naar kan kijken?
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 08:20:57 #101
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_185490882
En waarom bewaar je voicemail tapes en neem je telefoongesprekken op? Dat is toch vreemd of ligt dat aan mij?
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_185490972
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 08:20 schreef MPC60 het volgende:
En waarom bewaar je voicemail tapes en neem je telefoongesprekken op? Dat is toch vreemd of ligt dat aan mij?
Gewoon als aandenken?
  zaterdag 9 maart 2019 @ 08:32:10 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185490994
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 07:53 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]

Dat vind ik dus ook hypocriet: de ouders. Het oké vinden dat je zoontje van 7 jaar bij een oude kerel in bed ligt (alles schreeuwt dat die hele vriendschap niet klopt), maar het ergens tóch wel prima vinden en meegaan in al die luxe. Ik vind het onvoorstelbaar.
Inderdaad. Sowieso gingen er toen al de vreemdste verhalen over MJ rond. Dus de berg boter op het hoofd van de ouders is onvoorstelbaar

Maar hoewel hij de schijn tegen heeft vind ik veroordelen als leek toch nog altijd een stap te ver. Wellicht kan er een nieuw onderzoek komen naar het leven van MJ op een meer wetenschappelijk niveau. Een beetje zoals je dat in Nederland ooit met de Weinreb kwestie had. Wellicht kan dat enige inzichten geven.
pi_185491050
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 08:13 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
[..]

Het zijn showbizz-ouders. Die zijn verblind door sterrendom. Dit valt in dezelfde categorie als hoogopgeleide vrouwen die zich laten oplichten door "Nigeriaanse prinsen".

Kijk naar het verhaal van Corey Feldman. De ouders van Macauley Culkin zijn trouwens ook (buiten de MJ-zaak want dat heeft hij altijd ontkend) volledig doorgeslagen in de carrières van hun kinderen.

In de showbizz zijn connecties heilig. Dus denken die ouders niet meer helder na. Kijk eens naar de carrière van die Wade... het contact met MJ heeft hem in dat opzicht geen windeieren gelegd.
Ja je hebt vast gelijk. Maar je kunt je beter laten oplichten door Nigeriaanse prinsen dan je kind willens en wetens laten misbruiken door een pedo. Omdat je wel content met de rijkdom en luxe. Ik kan het echt niet begrijpen, dat je zoiets voor je kind wil of je ogen sluit.

Enorm hypocriete lui allemaal wat mij betreft (los van de slachtoffers uiteraard). Toen de bek stijf dicht, je kind ligt nachtenlang naast een ouwe man, bouwt een te hechte en te bijzondere band en je vindt het wel best, terwijl je met gezond verstand echt beter zou moeten weten. En nu de man onder de grond ligt durven ze wel.
pi_185491432
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 08:36 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ja je hebt vast gelijk. Maar je kunt je beter laten oplichten door Nigeriaanse prinsen dan je kind willens en wetens laten misbruiken door een pedo. Omdat je wel content met de rijkdom en luxe. Ik kan het echt niet begrijpen, dat je zoiets voor je kind wil of je ogen sluit.

Enorm hypocriete lui allemaal wat mij betreft (los van de slachtoffers uiteraard). Toen de bek stijf dicht, je kind ligt nachtenlang naast een ouwe man, bouwt een te hechte en te bijzondere band en je vindt het wel best, terwijl je met gezond verstand echt beter zou moeten weten. En nu de man onder de grond ligt durven ze wel.
We maken allemaal fouten.
Ik ben ook wel eens ergens "ingetrapt" waar ik me voor schaamde omdat het zó dom van me was. Jij ook vast wel.

Maar dat maakt niet dat je daarom maar het hele verhaal moet verzwijgen. Er moet juist over gesproken worden zodat andere mensen niet hetzelfde overkomt.

Dat hij dood is interesseert me geen bal. De waarheid mag altijd gezegd worden. Hij is genoeg beschuldigd toen hij leefde en die jongens worden ook niet geloofd.
pi_185491641
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:38 schreef Stray_cat het volgende:
[..]

Ik weet dat hij onschuldig is bevonden door het rechtssysteem, meer hoef ik niet te weten. Alles daarna is smaad. Is het waar? Misschien niet of wel. Ik kijk naar de wet, alles daarna is smaad van iedereen.
De manier waarop hij die jongens gemanipuleerd heeft maar ook zijn manier van ze introduceren in zijn seksuele wereld is zo herkenbaar dat het geen toeval kan zijn.
Ik weet zelf hoe dat te werk gaat.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 09:47:04 #107
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185491779
Dat ie vrijgesproken is vond ok ook niet zo relevant meer. Sindsdien is er weer een berg nieuws informatie gekomen die een nieuw onderzoek rechtvaardigt
  User die je het meest gemist hebt 2022 zaterdag 9 maart 2019 @ 10:02:38 #108
78918 SeLang
Black swans matter
pi_185491941
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 09:47 schreef Hexagon het volgende:
Dat ie vrijgesproken is vond ok ook niet zo relevant meer. Sindsdien is er weer een berg nieuws informatie gekomen die een nieuw onderzoek rechtvaardigt
Ach het is toch allemaal verjaard en MJ is dood.

Toch vond ik die docu erg interessant omdat het heel mooi een aantal andere zaken blootlegde die niet persé zijn gerelateerd aan MJ maar meer algemeen over dit soort problematiek.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 9 maart 2019 @ 10:10:00 #109
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_185492029
Ik heb de documentaire gezien en ik ben nu meer overtuigd dat Michael Jackson schuldig is. Ik zag hier echt tactieken terug van een kwaadaardige pedofiel. Denk aan in eerste instantie inpalmen van de slachtoffers, het bespelen van de families (later emotioneel isoleren van de familie). Daarna zag je het opbouwen van een band met de slachtoffers en het benadrukken dat de handelingen erbij horen en dat hun band speciaal is. Ook zag ik het dreigen naar het slachtoffer terug (MJ zou hebben gezegd dat zowel een van de jongens en hij levenslang de bak ingaan, als dit uit zou komen). Ook het onder druk zetten door middel van advocaten zag ik hier.
pi_185492177
Ik neig niet naar een schuldige MJ of een onschuldige. Ik heb echt geen idee.
Vaak heb je bij zulke verhalen echt wel een gevoel of het waar is of niet maar in dit geval vind ik het van MJ heel lastig voor te stellen dat hij überhaupt een seksueel persoon was.
Of zo kwaadaardig en vals.
Hij was zo raar en kinderlijk in bepaalde dingen dat ik het ook zou geloven als hij aseksueel was.

De verhalen die de zogenaamde slachtoffers vertellen zijn bizar en verschrikkelijk. Zeker weten. Maar zou het verzonnen kúnnen zijn?
Je hoeft misbruik niet zelf ervaren te hebben om enigzsinds kennis te hebben hoe zo’n pedofiel te werk gaat.
Dat zij zo exact en herkenbaar omschrijven hoe die aanpak ging, kan ook geïnspireerd zijn op andermans verhalen over misbruik.

Ik zie wel dat MJ’s vriendschappen met (alleen) jonge jongetjes idioot zijn maar die ouders hebben dat allemaal toegelaten en geaccepteerd. Dan kan je naïef zijn en denken dat er nooit wat seksueels kan gebeuren, stom ben je zeker.
Die moeder van Wade heeft sowieso gigantische fouten gemaakt en keihard gefaald als moeder zijnde. Arme vader. :N

Wade vertrouw ik overigens niet. Maar ook dat wilt niet zeggen dat er per definitie niets is gebeurt.
Vraag mij af of er n.a.v deze documentaire meer getuigen of slachtoffers gaan spreken.

Overigens niet alles afgekeken. Rond 23:00 viel ik in slaap. :')
  zaterdag 9 maart 2019 @ 10:28:33 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185492243
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:02 schreef SeLang het volgende:
[..]

Ach het is toch allemaal verjaard en MJ is dood.

Toch vond ik die docu erg interessant omdat het heel mooi een aantal andere zaken blootlegde die niet persé zijn gerelateerd aan MJ maar meer algemeen over dit soort problematiek.
Het hoeft ook geen strafrechtelijk onderzoek te zijn. Maar gezien MJ toch wel als een historisch figuur gezien kan worden lijkt het me ook wel een goed idee als een club wetenschappers een keer die hele kwestie gaan onderzoeken om tot een oordeel te komen. Het gaat er immers ook over hoe MJ de geschiedenis in zal gaan.
pi_185492310
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:22 schreef vencodark het volgende:
Ik neig niet naar een schuldige MJ of een onschuldige. Ik heb echt geen idee.
Vaak heb je bij zulke verhalen echt wel een gevoel of het waar is of niet maar in dit geval vind ik het van MJ heel lastig voor te stellen dat hij überhaupt een seksueel persoon was.
Of zo kwaadaardig en vals.
Hij was zo raar en kinderlijk in bepaalde dingen dat ik het ook zou geloven als hij aseksueel was.

De verhalen die de zogenaamde slachtoffers vertellen zijn bizar en verschrikkelijk. Zeker weten. Maar zou het verzonnen kúnnen zijn?
Je hoeft misbruik niet zelf ervaren te hebben om enigzsinds kennis te hebben hoe zo’n pedofiel te werk gaat.
Dat zij zo exact en herkenbaar omschrijven hoe die aanpak ging, kan ook geïnspireerd zijn op andermans verhalen over misbruik.

Ik zie wel dat MJ’s vriendschappen met (alleen) jonge jongetjes idioot zijn maar die ouders hebben dat allemaal toegelaten en geaccepteerd. Dan kan je naïef zijn en denken dat er nooit wat seksueels kan gebeuren, stom ben je zeker.
Die moeder van Wade heeft sowieso gigantische fouten gemaakt en keihard gefaald als moeder zijnde. Arme vader. :N

Wade vertrouw ik overigens niet. Maar ook dat wilt niet zeggen dat er per definitie niets is gebeurt.
Vraag mij af of er n.a.v deze documentaire meer getuigen of slachtoffers gaan spreken.

Overigens niet alles afgekeken. Rond 23:00 viel ik in slaap. :')
Je spreekt jezelf tegen.

Eerst zeg je dat Michael Jackson kinderlijk is en niet als seksueel persoon voor te stellen...

...daarna noem je de ouders stom omdat ze denken dat een volwassen man intieme vriendschappen onderhoudt zonder dat er iets seksueels hoeft te gebeuren.
pi_185492464
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 08:36 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]

Ja je hebt vast gelijk. Maar je kunt je beter laten oplichten door Nigeriaanse prinsen dan je kind willens en wetens laten misbruiken door een pedo. Omdat je wel content met de rijkdom en luxe. Ik kan het echt niet begrijpen, dat je zoiets voor je kind wil of je ogen sluit.

Enorm hypocriete lui allemaal wat mij betreft (los van de slachtoffers uiteraard). Toen de bek stijf dicht, je kind ligt nachtenlang naast een ouwe man, bouwt een te hechte en te bijzondere band en je vindt het wel best, terwijl je met gezond verstand echt beter zou moeten weten. En nu de man onder de grond ligt durven ze wel.
Het sterke van de documentaire vond ik dat dit niet werd goedgepraat. Aan het einde zag je de worsteling van familielieden om het de moeders te vergeven. Ze konden het (nog) niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_185492483
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:33 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
[..]

Je spreekt jezelf tegen.

Eerst zeg je dat Michael Jackson kinderlijk is en niet als seksueel persoon voor te stellen...

...daarna noem je de ouders stom omdat ze denken dat een volwassen man intieme vriendschappen onderhoudt zonder dat er iets seksueels hoeft te gebeuren.
Ik vind de ouders heel naïef en misschien ben ik dat zelf ook we door MJ niet als seksueel persoon voor te stellen of het dus met jonge jongetjes doet. Ik verklaar hem echter niet onschuldig.
Ik zou mijn kind werkelijk nooit bij een volwassen man laten slapen, ook niet bij een MJ. Dat hoort niet want ‘stel dat...’.
Al hij heeft ze niet misbruikt: ik vond het sowieso dom om je kind zo onder invloed te laten van zo’n man. Afgezien van de seksuele aspecten.
pi_185492498
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:02 schreef SeLang het volgende:

Toch vond ik die docu erg interessant omdat het heel mooi een aantal andere zaken blootlegde die niet persé zijn gerelateerd aan MJ maar meer algemeen over dit soort problematiek.
Juist, zoals de (ogenschijnlijk) tegenstrijdige emoties, het liefdevol praten over iets wat je verafschuwt - of bent aan verafschuwen.

En ook hoe ze zich voornamen om nooit de waarheid te spreken, maar dat op een bepaald moment later in hun leven onhoudbaar bleek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_185492580
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]

Juist, zoals de (ogenschijnlijk) tegenstrijdige emoties, het liefdevol praten over iets wat je verafschuwt - of bent aan verafschuwen.

En ook hoe ze zich voornamen om nooit de waarheid te spreken, maar dat op een bepaald moment later in hun leven onhoudbaar bleek.
En die mannen pas met hun misbruikverhalen kwamen nadat ze zelf vader geworden waren en toen weer de onschuld van kinderen herontdekten. Ik ga er nu wel vanuit de MJ schuldig is.
pi_185492601
Dat urenlange bellen met die jongetjes vond ik trouwens ook freaky. En het 'rouleren' van jongetjes...

Het was niet gewoon kinderlijk gedrag van een volwassene; het was ronduit obsessief en egoïstisch en meedogenloos. Als je niet gelooft in het misbruik dan zou dit wat mij betreft al genoeg zijn om het gedrag van MJ laakbaar te vinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  FOK!fotograaf zaterdag 9 maart 2019 @ 10:58:46 #118
842 Zorro
Z
pi_185492604
Die ouders beschuldigen vind ik ook wel erg makkelijk. Je komt in een sprookjeswereld, leeft in een droom. Dat kan je nooit bevatten. Ik kan me voorstellen dat je dan verblind raakt, en het niet ziet, onbewust niet WILT zien misschien. Achteraf is het dan duidelijk maar op dat moment is dat heel anders.

Ik heb ook vaak genoeg dingen gehad dat ik achterraf dacht "dat had ik moeten zien".
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  zaterdag 9 maart 2019 @ 10:59:55 #119
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185492618
Die MJ-fanschare lijkt overigens wel een soort sekte. MJ is de grootste god die op onze aarde heeft rondgelopen en wie ook maar iets naars over hem zegt die liegt. En ook dat labiele gedoe rondom hem (janken, flauwvallen, gillen). Op een of andere manier trekken dat soort lui toch naar een artiest toe die ook niet erg goed bij zn knikker was.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 11:08:09 #120
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185492750
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:58 schreef Claudia_x het volgende:
Dat urenlange bellen met die jongetjes vond ik trouwens ook freaky. En het 'rouleren' van jongetjes...

Het was niet gewoon kinderlijk gedrag van een volwassene; het was ronduit obsessief en egoïstisch en meedogenloos. Als je niet gelooft in het misbruik dan zou dit wat mij betreft al genoeg zijn om het gedrag van MJ laakbaar te vinden.
Is ook vreemd.
Al belde hij ook uren met een volwassen vrouw bv. Tapes staan op YouTube. Echt prietpraat.
Zou me ook niet verbazen als ie met die moeders belde, al zeggen ze van niet.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185492771
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:58 schreef Claudia_x het volgende:
Dat urenlange bellen met die jongetjes vond ik trouwens ook freaky. En het 'rouleren' van jongetjes...

Het was niet gewoon kinderlijk gedrag van een volwassene; het was ronduit obsessief en egoïstisch en meedogenloos. Als je niet gelooft in het misbruik dan zou dit wat mij betreft al genoeg zijn om het gedrag van MJ laakbaar te vinden.
Dat obsessieve van MJ en het rouleren is gestoord inderdaad. Dit is ook echt gebeurd, dat is bekend, maar ik zet alleen vraagtekens bij het seksuele.
Ik vond het ook wel triest hoe hij de jongens dan aan de kant zette. Ik begrijp de jaloezie en de teleurstelling wel van de kinderen.

quote:
6s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:58 schreef Zorro het volgende:
Die ouders beschuldigen vind ik ook wel erg makkelijk. Je komt in een sprookjeswereld, leeft in een droom. Dat kan je nooit bevatten. Ik kan me voorstellen dat je dan verblind raakt, en het niet ziet, onbewust niet WILT zien misschien. Achteraf is het dan duidelijk maar op dat moment is dat heel anders.

Ik heb ook vaak genoeg dingen gehad dat ik achterraf dacht "dat had ik moeten zien".
Dat je je als ouders flink laat inpakken begrijp ik ergens wel maar zodanig dat je zoon ergens anders slaapt dan jijzelf op Neverland?
Waarom zou je dat ooit goedkeuren?

ik vind het dom en naïef. Wilt niet zeggen dat ik vind dat ze het seksuele hebben laten gebeuren.
Als ze het toen echt hadden vermoed, waren ze vast gauw vertrokken.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 11:10:12 #122
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185492782
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 10:59 schreef Hexagon het volgende:
En ook dat labiele gedoe rondom hem (janken, flauwvallen, gillen). Op een of andere manier trekken dat soort lui toch naar een artiest toe die ook niet erg goed bij zn knikker was.
Dat lijkt me niet voorbehouden aan MJ :D
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185492819
Heeft Michael Jackson al gereageerd op deze docu? #DTV
pi_185492839
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:11 schreef Zipportal het volgende:
Heeft Michael Jackson al gereageerd op deze docu? #DTV
Hij heeft Elvis gevraagd voor hem te reageren.
pi_185492840
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:08 schreef matthijst het volgende:
[..]

Is ook vreemd.
Al belde hij ook uren met een volwassen vrouw bv. Tapes staan op YouTube. Echt prietpraat.
Zou me ook niet verbazen als ie met die moeders belde, al zeggen ze van niet.
Ik heb toen ik jong was vele uren gebeld met een jongen die ik via het internet had leren kennen. Dat is op zich nog niet idioot. Maar met een zevenjarige!? Ik kan trouwens niet eens een telefonisch gesprek van een paar minuten voeren met mijn kinderen die acht en negen zijn...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_185492865
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kan trouwens niet eens een telefonisch gesprek van een paar minuten voeren met mijn kinderen die acht en negen zijn...
Omdat jullie niet verliefd op elkaar zijn. Die twee indertijd wel. Zeiden ze allebei.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 11:16:02 #127
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185492873
Geeft het niveau misschien ook wel aan dan :)
Corey nogwat schijnt opnames van dat soort gesprekken te hebben. Benieuwd of ie die gaat releasen.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185492874
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:15 schreef gombro het volgende:
[..]

Omdat jullie niet verliefd op elkaar zijn. Die twee indertijd wel. Zeiden ze allebei.
Nou ja, zei MJ dat zelf ook? Eén en één is twee natuurlijk, daar niet van.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 11:17:58 #129
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_185492899
609.000 kijkers gisteravond
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 11:19:19 #130
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185492920
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:17 schreef monkyyy het volgende:
609.000 kijkers gisteravond
Benieuwd hoeveel halverwege afgehaakt zijn.
Haters everywhere but I don't really care.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 11:30:06 #131
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_185493074
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:16 schreef matthijst het volgende:
Geeft het niveau misschien ook wel aan dan :)
Corey nogwat schijnt opnames van dat soort gesprekken te hebben. Benieuwd of ie die gaat releasen.
Je neemt dat soort shit toch alleen maar op met de gedachte, ooit een dag dan kan ik dat vast verkopen. :r

En dat MJ een pedo was kan toch niet meer als shock komen voor mensen? Opeens kan niemand meer naar zn muziek luisteren.... Bitch please.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_185493158
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:30 schreef MPC60 het volgende:
[..]

Je neemt dat soort shit toch alleen maar op met de gedachte, ooit een dag dan kan ik dat vast verkopen. :r

Daar ben je als kind toch niet mee bezig. Zo'n opname zou op dat moment lijkt me dan eerder voor hun te zijn om MJ zijn speciale stem nog eens terug te horen.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 11:37:56 #133
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_185493181
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]

Daar ben je als kind toch niet mee bezig. Zo'n opname zou op dat moment lijkt me dan eerder voor hun te zijn om MJ zijn speciale stem nog eens terug te horen.
Ik denk dat eerder moeders die opname heeft gemaakt.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_185493221
Stel een collega of een buurman zie je regelmatig met jongetjes rondlopen. Hand in hand of elkaar vasthoudend. Vervolgens blijkt dat die man regelmatig met die jongetjes in één bed slaapt waar niemand anders bij is. Ook neemt hij ze mee de badkamer in die hij op slot doet. Zodra een jongetje groter wordt ‘verdwijnt’ de belangstelling en verschijnen er weer nieuwe jongetjes. Ook zegt die buurman of collega regelmatig dat hij van dat jongetje houdt van dat moment en zodra hij is ingewisseld voor een ander jongetje houdt hij plotseling heel veel van het nieuwe jongetje.
Wat zou je dan denken? Zouden niet alle alarmbellen afgaan?
Zou je dit ‘normaal’ vinden en denken: ach het is een volwassen ongetrouwde man, hij speelt gewoon omschuldig met die jongetjes in zijn bed en bad? En dan beweren ook nog 2 jongens inderdaad misbruikt te zijn.
Wie zou anno 2019 met zulk gedrag alle voordeel van de twijfel krijgen? Zou jij echt niks denken van die buurman of collega?

Maar nu is het een beroemd persoon met geld en dan werken onze normen en hersens ineens anders.

Die 2 mannen hebben iets meegemaakt in hun jeugd dat ze toen overkwam en niet konden duiden. Wat weet een kind van 7 nu van sex? Volledig onder indruk en invloed van één van de grootste idolen van die tijd. Je mag bij die persoon zijn, spelen in zijn pretpark. Overstelpt door aandacht en liefde. Dan hoort dat gedoe in bed er waarschijnlijk gewoon bij. Een kind van 7 kan helemaal niet weten wat op dat vlak wel/niet mag. Hoeveel kinderen spelen niet ‘doktertje’? Dan ‘weten’ ergens wel dat het ‘stiekem’ moet, maar het is ook opwindend.

Nu zijn ze volwassen hebben zelf kinderen. Deze jongens hadden het gestopt in hun herinnering als een geweldige periode in hun leven en wilden trouw blijven aan hun idool en de persoon waar ze zo’n ‘band’ mee hadden. Toegeven dat MJ ze gewoon heeft misbruikt is toegeven dat ze dus niet speciaal waren voor hem als persoon en voor hun talent, maar gewoon daar waren om MJ’s sexuele behoefte te bevredigen. (En ook nog eens een van de velen!). Je hele kijk op je jeugd en MJ draait volledig op zijn kop. Alles wat MJ heeft gedaan en gezegd komt in een ander daglicht te staan. Dat is pijnlijk.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_185493304
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:40 schreef Injetta het volgende:

Alles wat MJ heeft gedaan en gezegd komt in een ander daglicht te staan.
Ja, het daglicht van de hele Jackson-clan.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 12:03:49 #136
11682 Moonah
Jolie femme
pi_185493586
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:40 schreef Injetta het volgende:
Stel een collega of een buurman zie je regelmatig met jongetjes rondlopen. Hand in hand of elkaar vasthoudend. Vervolgens blijkt dat die man regelmatig met die jongetjes in één bed slaapt waar niemand anders bij is. Ook neemt hij ze mee de badkamer in die hij op slot doet. Zodra een jongetje groter wordt ‘verdwijnt’ de belangstelling en verschijnen er weer nieuwe jongetjes. Ook zegt die buurman of collega regelmatig dat hij van dat jongetje houdt van dat moment en zodra hij is ingewisseld voor een ander jongetje houdt hij plotseling heel veel van het nieuwe jongetje.
Wat zou je dan denken? Zouden niet alle alarmbellen afgaan?
Zou je dit ‘normaal’ vinden en denken: ach het is een volwassen ongetrouwde man, hij speelt gewoon omschuldig met die jongetjes in zijn bed en bad? En dan beweren ook nog 2 jongens inderdaad misbruikt te zijn.
Wie zou anno 2019 met zulk gedrag alle voordeel van de twijfel krijgen? Zou jij echt niks denken van die buurman of collega?

Maar nu is het een beroemd persoon met geld en dan werken onze normen en hersens ineens anders.

Die 2 mannen hebben iets meegemaakt in hun jeugd dat ze toen overkwam en niet konden duiden. Wat weet een kind van 7 nu van sex? Volledig onder indruk en invloed van één van de grootste idolen van die tijd. Je mag bij die persoon zijn, spelen in zijn pretpark. Overstelpt door aandacht en liefde. Dan hoort dat gedoe in bed er waarschijnlijk gewoon bij. Een kind van 7 kan helemaal niet weten wat op dat vlak wel/niet mag. Hoeveel kinderen spelen niet ‘doktertje’? Dan ‘weten’ ergens wel dat het ‘stiekem’ moet, maar het is ook opwindend.

Nu zijn ze volwassen hebben zelf kinderen. Deze jongens hadden het gestopt in hun herinnering als een geweldige periode in hun leven en wilden trouw blijven aan hun idool en de persoon waar ze zo’n ‘band’ mee hadden. Toegeven dat MJ ze gewoon heeft misbruikt is toegeven dat ze dus niet speciaal waren voor hem als persoon en voor hun talent, maar gewoon daar waren om MJ’s sexuele behoefte te bevredigen. (En ook nog eens een van de velen!). Je hele kijk op je jeugd en MJ draait volledig op zijn kop. Alles wat MJ heeft gedaan en gezegd komt in een ander daglicht te staan. Dat is pijnlijk.
Precies.

Plus de enorm verwarrende mixed feelings van liefde, angst, schaamte, schuld en loyaliteit.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  Eindredactie Games zaterdag 9 maart 2019 @ 12:04:22 #137
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_185493597
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:45 schreef gombro het volgende:
[..]

Ja, het daglicht van de hele Jackson-clan.
Maar die kunnen keihard bewijs met het grootste gemak "geen bewijs" noemen. Maargoed, die gaan zelfs zo ver dat ze reclame inkopen.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_185493725
quote:
4s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 12:04 schreef Oscar. het volgende:
[..]

Maar die kunnen keihard bewijs met het grootste gemak "geen bewijs" noemen. Maargoed, die gaan zelfs zo ver dat ze reclame inkopen.
[ [url=https://imgserv4.tcdn.nl/v1/UDIP75YRJK9AhBgwXEIH5OoBnR8=/fit-in/658x369/smart/https://cdn-kiosk-api.tel(...)3e9c6.jpg]afbeelding[/url] ]
In het Nederlands zelfs, ze doen er dus alles aan om de publieke opinie maar te blijven beïnvloeden dat geeft ook te denken.
pi_185493944
quote:
4s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 12:04 schreef Oscar. het volgende:
[..]

Maar die kunnen keihard bewijs met het grootste gemak "geen bewijs" noemen. Maargoed, die gaan zelfs zo ver dat ze reclame inkopen.
[ [url=https://imgserv4.tcdn.nl/v1/UDIP75YRJK9AhBgwXEIH5OoBnR8=/fit-in/658x369/smart/https://cdn-kiosk-api.tel(...)3e9c6.jpg]afbeelding[/url] ]
Wat ongelooflijk triest deze reclame haha... maarja heb je die gekkie MJ fans gezien... lijken wel soort lynch mobs. Mensen hun nostalgie en obsessie (het is maar een muzikant) wint het van bewijs en logica.
pi_185494164
Forever yours, forever mine, forever ours...
pi_185494272
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:40 schreef Injetta het volgende:
Stel een collega of een buurman zie je regelmatig met jongetjes rondlopen. Hand in hand of elkaar vasthoudend. Vervolgens blijkt dat die man regelmatig met die jongetjes in één bed slaapt waar niemand anders bij is. Ook neemt hij ze mee de badkamer in die hij op slot doet. Zodra een jongetje groter wordt ‘verdwijnt’ de belangstelling en verschijnen er weer nieuwe jongetjes. Ook zegt die buurman of collega regelmatig dat hij van dat jongetje houdt van dat moment en zodra hij is ingewisseld voor een ander jongetje houdt hij plotseling heel veel van het nieuwe jongetje.
Wat zou je dan denken? Zouden niet alle alarmbellen afgaan?
Zou je dit ‘normaal’ vinden en denken: ach het is een volwassen ongetrouwde man, hij speelt gewoon omschuldig met die jongetjes in zijn bed en bad? En dan beweren ook nog 2 jongens inderdaad misbruikt te zijn.
Wie zou anno 2019 met zulk gedrag alle voordeel van de twijfel krijgen? Zou jij echt niks denken van die buurman of collega?

Maar nu is het een beroemd persoon met geld en dan werken onze normen en hersens ineens anders.

Die 2 mannen hebben iets meegemaakt in hun jeugd dat ze toen overkwam en niet konden duiden. Wat weet een kind van 7 nu van sex? Volledig onder indruk en invloed van één van de grootste idolen van die tijd. Je mag bij die persoon zijn, spelen in zijn pretpark. Overstelpt door aandacht en liefde. Dan hoort dat gedoe in bed er waarschijnlijk gewoon bij. Een kind van 7 kan helemaal niet weten wat op dat vlak wel/niet mag. Hoeveel kinderen spelen niet ‘doktertje’? Dan ‘weten’ ergens wel dat het ‘stiekem’ moet, maar het is ook opwindend.

Nu zijn ze volwassen hebben zelf kinderen. Deze jongens hadden het gestopt in hun herinnering als een geweldige periode in hun leven en wilden trouw blijven aan hun idool en de persoon waar ze zo’n ‘band’ mee hadden. Toegeven dat MJ ze gewoon heeft misbruikt is toegeven dat ze dus niet speciaal waren voor hem als persoon en voor hun talent, maar gewoon daar waren om MJ’s sexuele behoefte te bevredigen. (En ook nog eens een van de velen!). Je hele kijk op je jeugd en MJ draait volledig op zijn kop. Alles wat MJ heeft gedaan en gezegd komt in een ander daglicht te staan. Dat is pijnlijk.
Daarbij, de waarheid vertellen zorgt er ook voor dat je een shitstorm over je heen krijgt, inclusief bedreigingen en een rechtszaak tegen iemand die veel rijker en machtiger is.

Ook helpt Michael Jackson je als je blijft zwijgen, onder andere met je carrière en eventuele problemen (hij kocht een huis voor die ouders).

Je hebt dus veel te winnen en te verliezen in dezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 09-03-2019 12:55:19 ]
pi_185494568
quote:
Klopt ook niks van die knakker zijn lijst .... ohja er is iets kleins onbelangrijks (weg)gephotoshopt. Grasping at straws much?

James zijn moeder staat op een paar fotos terwijl James vertelde dat hij steeds minder met zijn moeder was. Maar dit gaat over maanden en jaren... slaat nergens op.

Deze fan heeft zelf blijkbaar niet echt aandachtig gekeken want in de docu zegt James dat hij Michael in 2005 niet wilde helpen getuigen en kort daarna alleen zijn moeder heeft verteld over het misbruik en dat verder niemand het mocht weten.

Dus het is wel mogelijk dat die moeder blij was toen Michael overleed in 2009.

In 2013 heeft hij pas de rest van familie enz alles verteld.

[ Bericht 4% gewijzigd door Xan21 op 09-03-2019 13:22:48 ]
pi_185495016
Die MJ was wel een rare.
pi_185495701
Ik vind het argument dat Wade Michael in eerste instantie verdedigde en daarom nu dus uit zou zijn op financieel gewin, ook niet zo sterk.

Ik kan mij best voorstellen dat hij zijn idool in bescherming nam. Hij voelde zich speciaal, geliefd en geadoreerd door zijn grote held; dan ben je als kind natuurlijk makkelijk te beïnvloeden. Dat de gevolgen van het - vermeende - misbruik pas in zijn adolescentie duidelijk werd, past toch ook wel enigszins in wat slachtoffers van misbruik ervaren?

Moeilijk hoor. Het veelvuldige contact dat Michael met minderjarige kinderen onderhield, en de manier waarop, is natuurlijk heel vreemd.

We zullen het waarschijnlijk nooit precies weten.
pi_185496673
"Has anyoneee seeeennn my little oneeee?"

Uh yeah... it has brown spots on it...

Brrrr
pi_185497108
Ik ben geen fan, maar vind sommige users hier wel heel erg goedgelovig, alsof deze mannen niet jaren de tijd hadden om hun verhalen te verzinnen door zich bijv te verdiepen in hoe pedofielen te werk gaan. Het is niet dat ze onvoorbereid hieraan hadden kunnen beginnen.

Ze hadden zoveel kansen gehad, toen bijv MJ nog leefde en beschuldigd werd, om met hun verhaal naar voren te komen, wat ze niet hebben gedaan. Welke slachtoffers van misbruik doen dat? Dit zijn zelfs "mannen", de verklaringen die ze hierover hebben gegeven maakt hun verhaal nog minder geloofwaardig. Bij de #metoo zag je dat heel goed, zodra iemand naar voren kwam over misbruik, sloten zich er meteen andere slachtoffers er bij aan. En de rechtszaken tegen MJ werden ook breeduit in de media getoond en gevolgd. Een van deze gasten heeft MJ zelfs verdedigd. _O-

Die MJ was een naïeveling die juist vreemde mensen in zijn leven toeliet en vertrouwde, en daar kwamen dit soort gasten ook op af. Kijk naar het Martin Bashir interview hoe zaken daar achteraf werden omgedraaid, en dit zijn dan nog “journalisten”. Nee, ik geloof hier ook niks van. Dit is wat het is:



En over het toevertrouwen van je kind aan een vreemde: miljoenen ouders, alleen al in NL, dumpen hun kinderen bij crèches. Ik vertrouw mijn kinderen liever aan een zeer bekende artiest, zoals MJ, dan aan een Robert of Ingrid van een kindercrèche.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 16:10:29 #147
11682 Moonah
Jolie femme
pi_185497579
Of je die seksuele details nu wel of niet gelooft, feit waar imo niemand onderuit kan is dat MJ deze en wrs vele anderen heeft beschadigd, en niet zo'n beetje ook. Hij heeft doelbewust een ongepaste relatie opgebouwd met jonge kinderen, hij heeft ze gemanipuleerd, hij heeft ze geisoleerd, hij heeft ze ingeruild, hij heeft ze weggedaan. Uit 'liefde'. Pedofiele liefde dus. Dat heet misbruik.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_185498043
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 15:41 schreef Vagebond_ het volgende:alsof deze mannen niet jaren de tijd hadden om hun verhalen te verzinnen door zich bijv te verdiepen in hoe pedofielen te werk gaan. Het is niet dat ze onvoorbereid hieraan hadden kunnen beginnen.
Dus iedereen die genoeg tijd heeft gaat leugens verzinnen? Lekker mensbeeld heb jij....
pi_185498276
pi_185498429
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:30 schreef MPC60 het volgende:
[..]

Je neemt dat soort shit toch alleen maar op met de gedachte, ooit een dag dan kan ik dat vast verkopen. :r

En dat MJ een pedo was kan toch niet meer als shock komen voor mensen? Opeens kan niemand meer naar zn muziek luisteren.... Bitch please.
Haha ja daar ben ik t ook wel mee eens. Dat er iets mis was rondom die kerel met minderjarige jongetjes.. dat was voor 2000 toch al wel bekend. En nu wordt ‘ie minder op de radio gedraaid etc, hypocriet gelul wat mij betreft.
pi_185498496
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 11:09 schreef vencodark het volgende:
[..]

Dat obsessieve van MJ en het rouleren is gestoord inderdaad. Dit is ook echt gebeurd, dat is bekend, maar ik zet alleen vraagtekens bij het seksuele.
Ik vond het ook wel triest hoe hij de jongens dan aan de kant zette. Ik begrijp de jaloezie en de teleurstelling wel van de kinderen.[..]

Dat je je als ouders flink laat inpakken begrijp ik ergens wel maar zodanig dat je zoon ergens anders slaapt dan jijzelf op Neverland?
Waarom zou je dat ooit goedkeuren?

ik vind het dom en naïef. Wilt niet zeggen dat ik vind dat ze het seksuele hebben laten gebeuren.
Als ze het toen echt hadden vermoed, waren ze vast gauw vertrokken.
Inderdaad. Maar dat je meegaat op tournee, en jij in een aparte hotelkamer gaat slapen, en je minderjarige kind in een aparte hotelkamer bij een volwassen man in bed. I.p.v. jij met je zoontje in een aparte hotelkamer. In welke wereld laat je dat toe? Daar moet je toch bedenkingen bij hebben? Hoe kun je dat goedpraten voor jezelf? I don’t get it. Gelukkig ook!
  zaterdag 9 maart 2019 @ 16:53:56 #152
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_185498498
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 16:51 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]

Haha ja daar ben ik t ook wel mee eens. Dat er iets mis was rondom die kerel met minderjarige jongetjes.. dat was voor 2000 toch al wel bekend. En nu wordt ‘ie minder op de radio gedraaid etc, hypocriet gelul wat mij betreft.
Inderdaad, hypocriet gelul. Ik draai dit weekend lekker heel het weekend keihard Michael Jackson overal waar ik kom. Trolololol.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_185498589
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 16:10 schreef Moonah het volgende:
Of je die seksuele details nu wel of niet gelooft, feit waar imo niemand onderuit kan is dat MJ deze en wrs vele anderen heeft beschadigd, en niet zo'n beetje ook. Hij heeft doelbewust een ongepaste relatie opgebouwd met jonge kinderen, hij heeft ze gemanipuleerd, hij heeft ze geisoleerd, hij heeft ze ingeruild, hij heeft ze weggedaan. Uit 'liefde'. Pedofiele liefde dus. Dat heet misbruik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_185498602
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 16:53 schreef MPC60 het volgende:
Ik draai dit weekend lekker heel het weekend keihard Michael Jackson overal waar ik kom.
Als je maar bij mijn plassertje en mijn poepgaatje uit de buurt blijft!
pi_185498744
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 15:41 schreef Vagebond_ het volgende:
Ik ben geen fan, maar vind sommige users hier wel heel erg goedgelovig, alsof deze mannen niet jaren de tijd hadden om hun verhalen te verzinnen door zich bijv te verdiepen in hoe pedofielen te werk gaan. Het is niet dat ze onvoorbereid hieraan hadden kunnen beginnen.

Ze hadden zoveel kansen gehad, toen bijv MJ nog leefde en beschuldigd werd, om met hun verhaal naar voren te komen, wat ze niet hebben gedaan. Welke slachtoffers van misbruik doen dat? Dit zijn zelfs "mannen", de verklaringen die ze hierover hebben gegeven maakt hun verhaal nog minder geloofwaardig. Bij de #metoo zag je dat heel goed, zodra iemand naar voren kwam over misbruik, sloten zich er meteen andere slachtoffers er bij aan. En de rechtszaken tegen MJ werden ook breeduit in de media getoond en gevolgd. Een van deze gasten heeft MJ zelfs verdedigd. _O-

Die MJ was een naïeveling die juist vreemde mensen in zijn leven toeliet en vertrouwde, en daar kwamen dit soort gasten ook op af. Kijk naar het Martin Bashir interview hoe zaken daar achteraf werden omgedraaid, en dit zijn dan nog “journalisten”. Nee, ik geloof hier ook niks van. Dit is wat het is:

[ afbeelding ]

En over het toevertrouwen van je kind aan een vreemde: miljoenen ouders, alleen al in NL, dumpen hun kinderen bij crèches. Ik vertrouw mijn kinderen liever aan een zeer bekende artiest, zoals MJ, dan aan een Robert of Ingrid van een kindercrèche.
_O- _O- _O- wow
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_185498903
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 16:53 schreef MPC60 het volgende:
[..]

Inderdaad, hypocriet gelul. Ik draai dit weekend lekker heel het weekend keihard Michael Jackson overal waar ik kom. Trolololol.
Ik ook, prima muziek! 😂
pi_185499496
quote:
En al die ouders die hun kinderen niet lieten slapen bij Michael Jackson? Die horen we niet, omdat er niets gebeurd is.

Kortom, beroepsmatig begrijp ik dat verhaal van de psycholoog, ze wil slachtoffers helpen.

Maar of het normaal gedrag is, daar heeft mevrouw de deskundige geen kaas van gegeten.
  Moderator zaterdag 9 maart 2019 @ 18:43:00 #159
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_185500874
Wat mij opviel was dat Wade Robson in 2005 toch besloot te getuigen, omdat hij het anders zielig vond dat MJ's kinderen hem anders misschien nooit meer zouden zien, omdat hij naar de gevangenis zou gaan. Al die tijd was hij op de hoogte van wat MJ met hem heeft gedaan qua seksuele handelingen, kan het me ook moeilijk voorstellen dat hij na alle negativiteit/rechtzaken niet op de hoogte was van het feit dat die seks die ze hadden gewoon misbruik was en dat die knop pas in 2013 omging.

Er wordt verteld dat kinderen die zijn misbruikt vaker pas als ze volwassen worden zich beseffen dat ze seksueel zijn misbruikt, maar in dit geval is het toch anders vanwege alle media-aandacht/heisa rondom MJ waardoor de jongetjes op één of andere manier toch zich konden beseffen dat er iets niet aan de haak was. Of ze waren dusdanig gemanipuleerd.

Blijft toch complex dit alles, en ik geloof toch lichtjes de kant van de mannen in de docu, maar ik ga niet 100% dit of 100% dat geloven.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
  Moderator zaterdag 9 maart 2019 @ 18:48:30 #160
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_185500986
Moest wel lachen om dat filmpje van die fan "I FUCKING HATE YOU"
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
  zaterdag 9 maart 2019 @ 19:20:59 #161
11682 Moonah
Jolie femme
pi_185501644
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende:
Wat mij opviel was dat Wade Robson in 2005 toch besloot te getuigen, omdat hij het anders zielig vond dat MJ's kinderen hem anders misschien nooit meer zouden zien, omdat hij naar de gevangenis zou gaan. Al die tijd was hij op de hoogte van wat MJ met hem heeft gedaan qua seksuele handelingen, kan het me ook moeilijk voorstellen dat hij na alle negativiteit/rechtzaken niet op de hoogte was van het feit dat die seks die ze hadden gewoon misbruik was en dat die knop pas in 2013 omging.

Er wordt verteld dat kinderen die zijn misbruikt vaker pas als ze volwassen worden zich beseffen dat ze seksueel zijn misbruikt, maar in dit geval is het toch anders vanwege alle media-aandacht/heisa rondom MJ waardoor de jongetjes op één of andere manier toch zich konden beseffen dat er iets niet aan de haak was. Of ze waren dusdanig gemanipuleerd.

Blijft toch complex dit alles, en ik geloof toch lichtjes de kant van de mannen in de docu, maar ik ga niet 100% dit of 100% dat geloven.
Je geeft zelf het antwoord al.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  zaterdag 9 maart 2019 @ 20:31:19 #162
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185503416
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende:
Wat mij opviel was dat Wade Robson in 2005 toch besloot te getuigen, omdat hij het anders zielig vond dat MJ's kinderen hem anders misschien nooit meer zouden zien, omdat hij naar de gevangenis zou gaan.
Dat etentje schijnt dan weer ná zijn getuigenis te zijn geweest.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185503655
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 16:10 schreef Moonah het volgende:
Of je die seksuele details nu wel of niet gelooft, feit waar imo niemand onderuit kan is dat MJ deze en wrs vele anderen heeft beschadigd, en niet zo'n beetje ook. Hij heeft doelbewust een ongepaste relatie opgebouwd met jonge kinderen, hij heeft ze gemanipuleerd, hij heeft ze geisoleerd, hij heeft ze ingeruild, hij heeft ze weggedaan. Uit 'liefde'. Pedofiele liefde dus. Dat heet misbruik.
Perfect verwoord. Alle mensen die zichzelf verliezen in discussies over wat 'de waarheid' is, walsen hier overheen. Want dit is de kern van wat misbruik is.

En waar ik het vandaag met een vriendin over had: het gestoorde hieraan is ook dat dit voor het oog van de hele wereld gebeurde. Voor het oog van de familie van deze kinderen, het personeel en de entourage van MJ, maar ook voor de fans, want iedereen zag hem steeds bij die kinderen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_185504492
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 20:37 schreef Franny_G het volgende:
[..]

Perfect verwoord. Alle mensen die zichzelf verliezen in discussies over wat 'de waarheid' is, walsen hier overheen. Want dit is de kern van wat misbruik is.

En waar ik het vandaag met een vriendin over had: het gestoorde hieraan is ook dat dit voor het oog van de hele wereld gebeurde. Voor het oog van de familie van deze kinderen, het personeel en de entourage van MJ, maar ook voor de fans, want iedereen zag hem steeds bij die kinderen.
Dat zei ik inderdaad ook al eerder. Hij kwam hier blijkbaar meer weg, met wat er in het openbaar alleen al gebeurde.
Heel die omgang met de kinderen was teveel en te bizar. Claimend en manipulatief.
pi_185505307
Ik kan me herinneren dat ik die beelden ook wel zag: MJ op toernee en met steeds een kind aan zijn zijde. Ja, raar. Maar MJ was nou eenmaal raar. En dat is natuurlijk waar hij zich steeds achter wist te verschuilen. Hij liep ook met mondkapjes op etc. Hij had duidelijk een klap van de molen. En zoals je dan vaak denkt bij beroemdheden: je hoopt/ gaat er vanuit gaat dat zijn omgeving hem wel goed in de gaten zal houden. En ook van zijn huwelijken wist eigenlijk wel iedereen dat het nep moest zijn. Het is een beetje als met een ongeluk dat in slow-motion voor je ogen lijkt te gebeuren. Iedereen ziet het, maar staat er versteend bij te kijken.

Als dit gewoon een buurman van je zou zijn, een man alleen die steeds kinderen in huis heeft, die ook blijven slapen, dan zou binnen mum van tijd de hele buurt met hooivorken voor dat huis staan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_185505663
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 18:48 schreef ChevyCaprice het volgende:
Moest wel lachen om dat filmpje van die fan "I FUCKING HATE YOU"
Zo zijn de meeste MJ gekkies

Nu is het afwachten tot Jonathan Spencer (zijn echte eerste die werd ingeruild door James Safechuck), Brett Barnes, Macaulay Culkin enz de ballen hebben om te vertellen wat er echt gebeurd is tussen MJ en hun.

Kan je je voorstellen hoe Macaulay (overduidelijk geflipt) behandelt zou worden door die MJ Cult als hij het zou vertellen? Denk niet dat hij dat aandurft.

[ Bericht 4% gewijzigd door Xan21 op 09-03-2019 22:17:04 ]
pi_185506232
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 21:33 schreef Xan21 het volgende:
[..]

Kan je je voorstellen hoe Macaulay (overduidelijk geflipt) behandelt zou worden door die MJ Cult als hij het zou vertellen? Denk niet dat hij dst aandurft.
Ja, daar heb ik gisteravond ook aan zitten denken. Zijn leven is ook een triest verhaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Moderator zaterdag 9 maart 2019 @ 22:37:31 #168
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_185507734
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 20:31 schreef matthijst het volgende:
[..]

Dat etentje schijnt dan weer ná zijn getuigenis te zijn geweest.
Dus dat verhaal over dat hij getuigde vanwege die kinderen wordt al weersproken?
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_185508146
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 22:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]

Dus dat verhaal over dat hij getuigde vanwege die kinderen wordt al weersproken?
De avond voor de uitspraak was het etentje... maar misschien hadden ze er wel meerdere gehad daarvoor. Bizar hoor dat je zo close kan zijn nog... voor ons onbegrijpbaar misschien, maar zijn hele leven stond in teken van Michael.
  Moderator zaterdag 9 maart 2019 @ 22:57:39 #170
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_185508274
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 22:51 schreef Xan21 het volgende:
[..]

De avond voor de uitspraak was het etentje... maar misschien hadden ze er wel meerdere gehad daarvoor. Bizar hoor dat je zo close kan zijn nog... voor ons onbegrijpbaar misschien, maar zijn hele leven stond in teken van Michael.
Vond het ook bizar hoe makkelijk MJ dat gezin gewoon meetrok in zijn leven. En dat Robson in Amerika was en even snel met MJ kon ontmoeten en het volgende moment in Neverland was om gewoon meteen bij hem te logeren :') wtf.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_185509283
Na deze documentaire geloof ik de getuigen. Eerder dacht ik altijd, dat Michael Jackson een soort Peter Pan figuur was zonder enige seksuele gevoelens, gewoon blanco. Zo kwam hij ook over, als een jochie die niet volwassen was en alleen maar wilde spelen.

Ontnuchterend was deze doc, hoe naief waren de moeders?

Hij heeft ze nooit gedwongen, het leek altijd een spelletje.

Ik vind het jammer en ontluisterend te zien, dat MJ niet de a-seksuele persoon was die ik dacht dat ie was.
pi_185510676
Ik denk dat Michael zichzelf ook echt een jong jongetje voelde en dat dat alles rechtvaardigde... maar dan nog natuurlijk... is het zo fout als het maar zijn kan.

Hij komt eigenlijk heel manipulatief over... hoe hij de families inpalmt op een heel geleidelijke en lieflijk/kinderlijke manier. Alsof hij het gewend is te krijgen wat hij wil door zich heel kinderlijk te gedragen (luister ook naar wat een aangemeten zacht stemmetje hij altijd opzette).

Eigenlijk heel bizar dat dit heeft kunnen gebeuren en dat niemand een boekje heeft opgengedaan (diverse getuigen (de twee koks, schoonmaakster enz) in die 1993 zaak)
pi_185511223
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:48 schreef Appelflaap het volgende:
[..]

Zo werkt rechtspraak dus niet...
Naar mijn inzien, dan hebben we het over een hypothetische situatie, zou hij gevangenisstraf + tbs krijgen op grond van deze verklaringen. Je kan ook maatschappelijke schuldig zijn zonder wederhoor (studeer zelf ook rechten btw). Voor sommige is dat moeilijk voor te stellen, maar voor mij niet. Begrijp me niet verkeerd, maar wederhoor in deze zaak zou dan louter formaliteit zijn. Daarbij in overweging genomen dat de verdediging van MJ alleen maar aan victim-blaming heeft gedaan alsmede ontkennende verklaringen heeft afgelegd. Je zou heus niet MJ opeens zien bewijzen dat hij allemaal camerabeelden had in zijn kamers waarop geen misbruik te zien was. Dat argument van wederhoor gaat hier dan ook te ver, want hij had zich al verdedigd tegen [i]alle[/i] verklaringen door het af te doen als leugens. Hij is onveroordeeld gebleven omdat er niet genoeg verklaringen waren. Zijn verdediging was niet heel sterk, en dat zou nu niet anders zijn. Zijn wederhoor heeft dus al plaatsgevonden. Zoals men weet kan je bij pedofilie niet zeggen dat het kind ermee akkoord ging, dus geen consent en daarmee weinig ruimte voor tegengeluid op basis van deze gedetaileerde, zorgvuldige en consistente verklaringen. De verklaringen van deze slachtoffers sluiten nodeloos aan bij die van Chandler en Arvizo: Het vertrouwen winnen van de families, hele dag shoppen, richting de avond naar seksuele handelingen. Dat met het zuigen en wrijven aan zijn nippels, allemaal.

MJ is een pedofiel, en ja het is een ongemakkelijk feit, en ja zijn liedjes, op z’n minst een aantal, zullen waarschijnlijk geïnspirieerd zijn door pedofilie. Human nature bv ‘If they say why, why, tell them it is human nature’.

Mensen waren toen onwijs blind voor beroemdheden. Maar door het gebruik van social media neemt dat af. Beroemdheden zijn meer tastbaar en beroemd worden gaat ook makkelijker. Goede muziek maken kan iedereen via programma’s. Doordat die grens af is genomen + #MeToo is het niet wonderbaarlijk dat MJ op deze manier in het daglicht kan komen en dat slachtoffers nu hun verhaal doen.

Snap best dat mensen een fan zijn van MJ, maar het is te krankzinning voor woorden dat mensen al die verklaringen van zoveel kinderen (!!!) af doen als onjuist. Louter vanwege een adoratie voor een artiest, en ja, een pedofiel. Dat vind ik nog het ernstigst, zoveel kinderen, meer dan 9 die hetzelfde verklaren, maar niet worden geloofd.

Mensen verwachtten dat MJ pas als pedofiel kan worden bestempeld indien er bewijs is door middel van camera’s waarbij misbruik wordt aangetoond. Dat zou betekenen dat we camerabeelden moeten hebben van kamers van zijn huis en hotelkamers. Onmogelijk dus.
  zondag 10 maart 2019 @ 01:27:38 #174
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_185511268
quote:
1s.gif Op zondag 10 maart 2019 01:24 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]

Naar mijn inzien, dan hebben we het over een hypothetische situatie, zou hij gevangenisstraf + tbs krijgen op grond van deze verklaringen. Je kan ook maatschappelijke schuldig zijn zonder wederhoor (studeer zelf ook rechten btw). Voor sommige is dat moeilijk voor te stellen, maar voor mij niet. Begrijp me niet verkeerd, maar wederhoor in deze zaak zou dan louter formaliteit zijn. Daarbij in overweging genomen dat de verdediging van MJ alleen maar aan victim-blaming heeft gedaan alsmede ontkennende verklaringen heeft afgelegd. Je zou heus niet MJ opeens zien bewijzen dat hij allemaal camerabeelden had in zijn kamers waarop geen misbruik te zien was. Dat argument van wederhoor gaat hier dan ook te ver, want hij had zich al verdedigd tegen [i]alle[/i] verklaringen door het af te doen als leugens. Hij is onveroordeeld gebleven omdat er niet genoeg verklaringen waren. Zijn verdediging was niet heel sterk, en dat zou nu niet anders zijn. Zijn wederhoor heeft dus al plaatsgevonden. Zoals men weet kan je bij pedofilie niet zeggen dat het kind ermee akkoord ging, dus geen consent en daarmee weinig ruimte voor tegengeluid op basis van deze gedetaileerde, zorgvuldige en consistente verklaringen. De verklaringen van deze slachtoffers sluiten nodeloos aan bij die van Chandler en Arvizo: Het vertrouwen winnen van de families, hele dag shoppen, richting de avond naar seksuele handelingen. Dat met het zuigen en wrijven aan zijn nippels, allemaal.

MJ is een pedofiel, en ja het is een ongemakkelijk feit, en ja zijn liedjes, op z’n minst een aantal, zullen waarschijnlijk geïnspirieerd zijn door pedofilie. Human nature bv ‘If they say why, why, tell them it is human nature’.

Mensen waren toen onwijs blind voor beroemdheden. Maar door het gebruik van social media neemt dat af. Beroemdheden zijn meer tastbaar en beroemd worden gaat ook makkelijker. Goede muziek maken kan iedereen via programma’s. Doordat die grens af is genomen + #MeToo is het niet wonderbaarlijk dat MJ op deze manier in het daglicht kan komen en dat slachtoffers nu hun verhaal doen.

Snap best dat mensen een fan zijn van MJ, maar het is te krankzinning voor woorden dat mensen al die verklaringen van zoveel kinderen (!!!) af doen als onjuist. Louter vanwege een adoratie voor een artiest, en ja, een pedofiel. Dat vind ik nog het ernstigst, zoveel kinderen, meer dan 9 die hetzelfde verklaren, maar niet worden geloofd.

Mensen verwachtten dat MJ pas als pedofiel kan worden bestempeld indien er bewijs is door middel van camera’s waarbij misbruik wordt aangetoond. Dat zou betekenen dat we camerabeelden moeten hebben van kamers van zijn huis en hotelkamers. Onmogelijk dus.
Wauw, een heel verhaal, maar kan je iemand veroordelen die dood is?
pi_185511331
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 01:27 schreef Stray_cat het volgende:
[..]

Wauw, een heel verhaal, maar kan je iemand veroordelen die dood is?
Op zijn minst kan een fikse schadevergoeding worden geëist van erfgenamen en/of betrokkenen bij het misbruik. Geld kan ook een vorm van leedtoevoeging zijn alsmede name-shaming naar mijn inzien. En als dat nodig is ter tegemoetkoming aan slachtoffers dan dienen deze middelen te worden gebruikt.

Het hoort niet zo te moeten zijn dat men na de dood alsnog denkt vrijuit te kunnen gaan gebaseerd op de notie dat de ‘dood rust is’. Dat de dood een soort van uitweg is van het leven. Dat mensen zeggen ‘hij is overleden, dus laat hem met rust’ ben ik dan ook niet mee eens nu hij geen verantwoording heeft afgelegd voor zijn daden. Derhalve dient de rechtvaardiging elders te worden gezocht.

Geld is niet slecht of wat dan ook en men wil schadevergoeding altijd afdoen als zijnde dat geldwolven daar enkel op uit zijn. Zo werkt het niet. Schadevergoeding impliceert al dat er schade, zowel materiële als immatriële schade, kan zijn geleden welke vergoed moet worden. Als ik jou aanrijd dan moet ik schade betalen en word ik niet als geldwolf aangezien. Hetzelfde geldt voor misdrijven, maar heeft een simplistische kijk wanneer het gaat om beroemdheden. Dan denkt men dat mensen die geld willen ‘geldwolven’ zijn. Dit is victim-blaming pur sang, alleen maar omdat beroemdheden geadoreerd worden. Ik heb tot op heden geen cijfers gezien van hoeveel valse claims er zijn gemaakt ten opzichte van beroemdheden en de ratio van daadwerkelijke toekenning van schadevergoeding.

In het kort, antwoord op je vraag. Veroordeling kan maatschappelijk geschieden alsmede in de vorm van schadevergoeding - zijnde erkenning. En ja, ook bij overledenen naar mijn mening. Het kan niet zo zijn dat rechtvaardiging teniet daardoor wordt gedaan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gregor1994 op 10-03-2019 01:43:04 ]
  zondag 10 maart 2019 @ 01:38:48 #176
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_185511369
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 01:34 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]

Op ‘n minst een fikse schadevergoeding eisen van erfgenamen. Geld kan ook een vorm van leedtoevoeging zijn alsmede name-shaming mijn inzien. Het hoort niet zo te zijn, naar mijn mening, dat men na de dood alsnog vrijuit gaat. Dat de dood een soort van uitweg is van het leven. Dat mensen zeggen ‘hij is overleden, dus laat hem met rust’ ben ik dan ook niet mee eens nu hij geen verantwoording heeft afgelegd voor zijn daden. Derhalve dient de rechtvaardiging elders te worden gezocht.

Geld is niet slecht of wat dan ook en men wil schadevergoeding altijd afdoen als zijnde dat geldwolven daar enkel op uit zijn. Zo werkt het niet. Schadevergoeding impliceert al dat er schade, zowel materiële als immatriële schade, kan zijn geleden welke vergoed moet worden. Als ik jou aanrijd dan moet ik schade betalen en word ik niet als geldwolf aangezien. Hetzelfde geldt voor misdrijven, maar heeft een simplistische kijk wanneer het gaat om beroemdheden. Dan denkt men dat mensen die geld willen ‘geldwolven’ zijn. Dit is victim-blaming pur sang, alleen maar omdat beroemdheden geadoreerd worden. Ik heb tot op heden geen cijfers gezien van hoeveel valse claims er zijn gemaakt ten opzichte van beroemdheden en de ratio van daadwerkelijke toekenning van schadevergoeding.

In het kort, antwoord op je vraag. Veroordeling kan maatschappelijk geschieden alsmede in de vorm van schadevergoeding - zijnde erkenning. En ja, ook bij overledenen naar mijn mening. Het kan niet zo zijn dat rechtvaardiging teniet daardoor wordt gedaan.
Tsja, ik heb ook weleens een mening. Ik heb het over de wet.
pi_185511409
quote:
7s.gif Op zondag 10 maart 2019 01:38 schreef Stray_cat het volgende:
[..]

Tsja, ik heb ook weleens een mening. Ik heb het over de wet.
Oh oh basis van de wet niet nee, dan stopt het strafproces. Haha dan zijn we snel klaar. Zonder verdachte geen proces. Maar goed, daar kan kritiek op worden geleverd. Stel je hebt duizenden verkracht/vermoord en je gaat vrijuit en overlijd, waarna men erachter komt...Tja.
pi_185511433
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 01:53 schreef MaJo het volgende:
Wow, bizarre reacties hier. Ik was van tevoren ook wel sceptisch maar na het zien van de docu geloof ik het wel. De manipulatie, het steeds verder afzonderen van die jongens (hotelkamer van de ouders steeds verder weg...), de dreigementen. En zelfs het verhaal waarom Wade hem op z’n 22ste nog verdedigde. Zijn eigen moeder spoorde hem nota bene nog aan! Als MJ echt zoveel om deze jongens gaf, waarom liet hij ze dan als een baksteen vallen en nam pas weer contact op toen hij ze nodig had om te getuigen? Dat vind ik eigenlijk nog het meest schrijnende van de hele docu...
Het was niet alleen seksuele misbruik, maar ook gebruik. Ze zijn misbruikt en gebruikt, dat maakt het nog ernstiger.
pi_185511509
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 maart 2019 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende:
Wat mij opviel was dat Wade Robson in 2005 toch besloot te getuigen, omdat hij het anders zielig vond dat MJ's kinderen hem anders misschien nooit meer zouden zien, omdat hij naar de gevangenis zou gaan. Al die tijd was hij op de hoogte van wat MJ met hem heeft gedaan qua seksuele handelingen, kan het me ook moeilijk voorstellen dat hij na alle negativiteit/rechtzaken niet op de hoogte was van het feit dat die seks die ze hadden gewoon misbruik was en dat die knop pas in 2013 omging.

Er wordt verteld dat kinderen die zijn misbruikt vaker pas als ze volwassen worden zich beseffen dat ze seksueel zijn misbruikt, maar in dit geval is het toch anders vanwege alle media-aandacht/heisa rondom MJ waardoor de jongetjes op één of andere manier toch zich konden beseffen dat er iets niet aan de haak was. Of ze waren dusdanig gemanipuleerd.

Blijft toch complex dit alles, en ik geloof toch lichtjes de kant van de mannen in de docu, maar ik ga niet 100% dit of 100% dat geloven.
Beide slachtoffers gaven in de docu het volgende aan: ‘We nemen de waarheid mee naar ons graf’. Je moet het zien als een combinatie van twee factoren.

MJ had verteld dat iedereen het slecht zou vinden wat zij deden, maar dat mensen niks begrepen en sat dit oprechte liefde was. Dat ze voor altijd in de cel zouden belanden indien men het zou weten.

Dit impliceert twee gedeeltes: Enerzijds is wat MJ hen aandeed, en volgens MJ, ‘goed’ (manipulatievorm) en anderzijds mochten ze het nooit aan iemand vertellen omdat ze dan de gevangenis in zouden gaan voor altijd (manipulatievorm).

Snap je nu waarom ze niks vertelden? MJ had ze dusdanig gemanipuleerd dat wat hij deed goed was en dat men het nooit zou begrijpen. Het is niet alleen het besef van misbruik wat later komt hé. Het is ook het besef van manipulatie, leugens en bedrog. Dat de wereld in zijn geheel anders in elkaar zat.
  zondag 10 maart 2019 @ 09:25:38 #180
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185513066
quote:
1s.gif Op zondag 10 maart 2019 01:24 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]
en ja zijn liedjes, op z’n minst een aantal, zullen waarschijnlijk geïnspirieerd zijn door pedofilie. Human nature bv ‘If they say why, why, tell them it is human nature’.
Neu. Geschreven door Steve Porcaro Van Toto. Over z'n dochter na een moeilijke dag op school :)
Tenzij ze daar ook misbruikt werd door MJ.

quote:
Snap best dat mensen een fan zijn van MJ, maar het is te krankzinning voor woorden dat mensen al die verklaringen van zoveel kinderen (!!!) af doen als onjuist. Louter vanwege een adoratie voor een artiest,
't is Fok, dus normaal zou ik t niet posten maar fuck it.

Als "fan" zit je een beetje in hetzelfde schuitje als die misbruikte koters. Ik ben inmiddels 30+ jaar "fan". Vanaf een jaar of 10 elke week die poptijdschriften kopen van m'n zakgeld, plakboeken, slaapkamermuur letterlijk vol met posters van MJ (als ik even zoek dan heb ik ze ws nog wel ergens liggen ook). Toen ik 12 was naar de Bad tour geweest. De Dangeroustour niet gezien, maar wel bij The Grand Hotel gaan kijken waar ie uit het raam ging zwaaien en met een busje naar Madame Tussaud ging :D
Daarna nog naar de Historytour geweest en ik had kaarten voor This Is It. Paar keer in de VS geweest en bij de hekken van Neverland wezen kijken en 2x bij Forest Lawn begraafplaats.
Hoewel ik z'n muziek niet eens zoveel meer draaide blijft het toch op een of andere manier een "deel van je leven".

Dus ja, ik "geloof" de verhalen wel en snap ook waarom ze erover zouden liegen al die jaren (zie bovenstaande en ik heb MJ nooit over de vloer gehad, dus m'n kontgat is niet schoongelikt). En naar alle waarschijnlijkheid moet het nu wel waar zijn. Het is alleen letterlijk nog lastig om 't in m'n hoofd te krijgen (does not compute, rare ervaring)...

Heb verder niks met die mafklappers die protesteren tegen de VPRO, billboards ophangen en opeens denken dat er Photoshops in de docu zitten (waarom zouden ze, ze hebben foto's zat). Vind het wel verrassend dat er, ondanks dat het ws waar is, niemand kritische vragen stelt. Hoop eigenlijk dat er nu meer naar voren gaan komen, liefst met een rechtzaak zodat duidelijk wordt hoe dit allemaal georganiseerd kon worden.
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 10 maart 2019 @ 09:57:18 #181
429573 KingRadler
A real Zionist
  zondag 10 maart 2019 @ 10:30:35 #182
11682 Moonah
Jolie femme
pi_185513955
quote:
1s.gif Op zondag 10 maart 2019 09:25 schreef matthijst het volgende:


Als "fan" zit je een beetje in hetzelfde schuitje als die misbruikte koters.
Zo, wat een bizarre en misplaatste uitspraak.

Maar ok, je oogkleppen zijn afgevallen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_185514456
Ik denk dat onder veel fans net als tussen die jongens destijds competitie en jaloezie heerst. Het is ziek natuurlijk, maar ergens zit toch dat gevoel van uitverkoren zijn. Waarom hij/zij wel, en ik niet. Dat verklaart deels de haat die de mannen die zich nu uitspreken over zich heen krijgen. Het is niet alleen verraad aan hun idool, maar het roept ook jaloezie/afgunst op. Wat maakt jou zo speciaal dat MJ 'verliefd' op je was/wie denk je wel niet dat je bent. Die hele 'verdeel en heers' strategie werkt nog altijd door.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_185514525
quote:
Jeetje, DIE OUDERS die dit allemaal accepteerden. Kan het gewoon niet geloven, zo bizar... Hoeveel jongens heeft hij zo’n ziekelijke band mee gehad?
  zondag 10 maart 2019 @ 11:08:03 #185
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185514555
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 10:30 schreef Moonah het volgende:
[..]

Zo, wat een bizarre en misplaatste uitspraak.

Maar ok, je oogkleppen zijn afgevallen.
Naja. Een zondagochtendpost dus misschien anders moeten verwoorden maar je snapt het punt mag ik aannemen. Beetje suf om er 1 regel uit te pakken waar het mij vooral om 't globale verhaal ging.
Maar ja. Zoals ik als zei; het is Fok.
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 10 maart 2019 @ 11:10:59 #186
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185514616
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 11:06 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]

Jeetje, DIE OUDERS die dit allemaal accepteerden. Kan het gewoon niet geloven, zo bizar... Hoeveel jongens heeft hij zo’n ziekelijke band mee gehad?
Stuk of 9-11 schijnbaar.

quote:
2s.gif Op zondag 10 maart 2019 11:01 schreef Franny_G het volgende:
Ik denk dat onder veel fans net als tussen die jongens destijds competitie en jaloezie heerst.
Misschien onder die die hard mafketels. Ik heb meer zo'n gevoel alsof iemand zegt dat je opa een NSB-er was. De geruchten gingen al jaren, maar ja. Zal toch niet waar zijn joh...
En dan toch.

[ Bericht 18% gewijzigd door matthijst op 10-03-2019 11:17:53 ]
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 10 maart 2019 @ 11:36:18 #187
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185515079
quote:
1s.gif Op zondag 10 maart 2019 11:10 schreef matthijst het volgende:
[..]

Ik heb meer zo'n gevoel alsof iemand zegt dat je opa een NSB-er was. De geruchten gingen al jaren, maar ja. Zal toch niet waar zijn joh...
En dan toch.
Dat is wel een aardige vergelijking.

Zei het in het MJ topic ook al. Michael Jackson is een soort van in mijn genen gaan zitten.

Wilde het ook graag delen met mijn kinderen, lekker naar MJ muziek luisteren en erop dansen. En zijn videoclips laten zien (WTF Smooth Criminal, beste 10 minuten aan videomateriaal ooit!).

En nu weet ik het gewoon even niet meer. En dat doet me best wat.. alsof een stukje van jezelf dat symbool staat voor hoe je in het leven staat eruit wordt gerukt.

:{
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 10 maart 2019 @ 12:11:33 #188
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_185515769
quote:
15s.gif Op zondag 10 maart 2019 11:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]

Dat is wel een aardige vergelijking.

Zei het in het MJ topic ook al. Michael Jackson is een soort van in mijn genen gaan zitten.

Wilde het ook graag delen met mijn kinderen, lekker naar MJ muziek luisteren en erop dansen. En zijn videoclips laten zien (WTF Smooth Criminal, beste 10 minuten aan videomateriaal ooit!).

En nu weet ik het gewoon even niet meer. En dat doet me best wat.. alsof een stukje van jezelf dat symbool staat voor hoe je in het leven staat eruit wordt gerukt.

:{
Wat een onzin man. Gewoon lekker die kids erop laten dansen. Bij mij thuis gaat MJ vanmiddag weer op de draaitafel. Al dat hypocriete gedoe, je kan toch niet met droge ogen beweren dat dit voor het eerst is dat je deze beschuldigingen onder ogen komt?
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_185515902
quote:
15s.gif Op zondag 10 maart 2019 11:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]

Dat is wel een aardige vergelijking.

Zei het in het MJ topic ook al. Michael Jackson is een soort van in mijn genen gaan zitten.

Wilde het ook graag delen met mijn kinderen, lekker naar MJ muziek luisteren en erop dansen. En zijn videoclips laten zien (WTF Smooth Criminal, beste 10 minuten aan videomateriaal ooit!).

En nu weet ik het gewoon even niet meer. En dat doet me best wat.. alsof een stukje van jezelf dat symbool staat voor hoe je in het leven staat eruit wordt gerukt.

:{
quote:
15s.gif Op zondag 10 maart 2019 11:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]

Dat is wel een aardige vergelijking.

Zei het in het MJ topic ook al. Michael Jackson is een soort van in mijn genen gaan zitten.

Wilde het ook graag delen met mijn kinderen, lekker naar MJ muziek luisteren en erop dansen. En zijn videoclips laten zien (WTF Smooth Criminal, beste 10 minuten aan videomateriaal ooit!).

En nu weet ik het gewoon even niet meer. En dat doet me best wat.. alsof een stukje van jezelf dat symbool staat voor hoe je in het leven staat eruit wordt gerukt.

:{
Kan toch alsnog wel? Ik vind zijn muziek losstaan van zijn pedo-zijn iig.
pi_185517716
quote:
Ik wou dit net plaatsen. "Als je echt van me houdt, slaap je in mijn bed", man man man..
pi_185517780
Echt erg dat die smeerlap al die jaren er mee door kon gaan :N
pi_185517846
quote:
15s.gif Op zondag 10 maart 2019 11:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]

Dat is wel een aardige vergelijking.

Zei het in het MJ topic ook al. Michael Jackson is een soort van in mijn genen gaan zitten.

Wilde het ook graag delen met mijn kinderen, lekker naar MJ muziek luisteren en erop dansen. En zijn videoclips laten zien (WTF Smooth Criminal, beste 10 minuten aan videomateriaal ooit!).

En nu weet ik het gewoon even niet meer. En dat doet me best wat.. alsof een stukje van jezelf dat symbool staat voor hoe je in het leven staat eruit wordt gerukt.

:{
Ik heb hetzelfde ben ook opgegroeid met zijn muziek! hij heeft zoveel mooie muziek gemaakt ook ik heb nu gevoel wel of niet draaien :{ Ik vind het erg dat de helft nog steeds geloofd dat hij geen pedofiel was.
  zondag 10 maart 2019 @ 14:05:33 #194
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185518105
Wel of niet draaien boeit me verder niet; gewoon draaien.
't lijkt er nu alleen op dat het pedoverhaal toch waar is. Dus de excuses worden steeds slechter:

- Chandler: z'n pa staat op tape en wilde vooraf al geld van MJ
- Arvizo: z'n moeder had JC Penney aangeklaagd met een valse claim
- Robson: dubieus gedrag in de rechtzaak (liegen om 'm er toch door te krijgen)
- Safechuck: tsja, eventueel een heel vergezocht verhaal dat hij om geld verlegen zat

Ze hebben het allemaal vast wat opgeleukt, aangedikt en passend gemaakt in die docu, maar echt eromheen kan je nu niet meer, waar dat tot 2005 nog enigszins goed te praten was :D
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 10 maart 2019 @ 14:08:21 #195
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185518170
quote:
Wat zo jammer is van dit soort dingen:
"We gaan terug naar 1985-1986. De FBI opende daarop een onderzoek en speurde tevens naar een video genaamd ‘Michael Jackson’s Neverland Favorites’, waarin te zien zou zijn hoe kinderen seksuele handelingen uitvoeren.

Michael Jackson kocht Neverland in 1987 :')

En:
De FBI zou de zaak zo snel hebben afgesloten, omdat de King of Pop net een onderscheiding zou krijgen van president Ronald Reagan in het Witte Huis.
Die kreeg hij al in 1984 :')
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185518320
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 14:08 schreef matthijst het volgende:
[..]

Wat zo jammer is van dit soort dingen:
"We gaan terug naar 1985-1986. De FBI opende daarop een onderzoek en speurde tevens naar een video genaamd ‘Michael Jackson’s Neverland Favorites’, waarin te zien zou zijn hoe kinderen seksuele handelingen uitvoeren.

Michael Jackson kocht Neverland in 1987 :')

En:
De FBI zou de zaak zo snel hebben afgesloten, omdat de King of Pop net een onderscheiding zou krijgen van president Ronald Reagan in het Witte Huis.
Die kreeg hij al in 1984 :')
Oke dat is dan wel slecht gerectificeerd
pi_185520300
Het waren ook altijd jongens. Er is een documentaire waarin gezegd is door een bodyguard dat bij de fanletters die hij kreeg, alleen de brieven van jongens geselecteerd moesten worden in opdracht van MJ, de meiden kwamen niet door de selectie. Dus ik vraag me af wat er nog naar boven komt.
pi_185522899
Ik vind het moeilijk om zijn muziek los te zien van zijn persoon. Iedereen maakt fouten, maar we hebben het nu over iemand die bewust voor tientallen jaren een ‘child abusement operation’ heeft gecreeërd. Hij heeft misbruikt, gebruikt, gemanipuleerd en mensen voor de rest van hun leven littekens gegeven. Dat is bijzonder heftig en komt niet overeen met waar hij voor stond. Hij wist heel goed dat wat hij deed niet mocht. Aangezien ik hem niet meer kan vertrouwen dat zijn muziek geheel zuiver is geschreven zonder kinderpedofilie in gedachte, heb ik moeite om zijn muziek te beluisteren. Net zoals bij Weinstein, hoe weet je dat zijn films niet tot stand zijn gekomen door middel van onder anderen seksueel misbruik?

En ja, ik zou nadenken voordat ik een kind naar een pedofiel zou laten luisteren..
  zondag 10 maart 2019 @ 19:06:50 #199
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185524578
Er is een handvol nummers van MJ dat ik leuk vind maar die ga ik niet minder luisteren. Die nummers kunnen er niks aan doen dat hun maker de schijn wel heel erg tegen heeft.
  zondag 10 maart 2019 @ 19:11:14 #200
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185524683
quote:
Toch ook opvallend dat de FBI hem dan niet onder druk heeft gezet op te houden met die kinderpartijtjes van hem als ze dat al hadden.
  zondag 10 maart 2019 @ 19:31:33 #201
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185525170
Overigens mogen ze van mij die hele zaak opnieuw gaan onderzoeken. Niet strafrechtelijk, want dat heeft toch geen zin meer. Maar wel om alles wat beweerd wordt op een rijtje te zetten en iedereen nog eens te ondervragen over wat ze nu weten en gezien hebben. Misschien is het dan mogelijk om een voor 95% van de mensen overtuigende conclusie te stellen over hoe MJ de geschiedenis in moet.
pi_185527902
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 19:06 schreef Hexagon het volgende:
Er is een handvol nummers van MJ dat ik leuk vind maar die ga ik niet minder luisteren. Die nummers kunnen er niks aan doen dat hun maker de schijn wel heel erg tegen heeft.
Dit. Die nummers staan er los van. Misschien cru, maar zo voelt het. Die nummers blijven goed en geven vreugde.
pi_185528244
Ik snap dat mensen nog graag zijn muziek luisteren, maar ik vind zijn nrs van jaren 90 al veel minder dan die van jaren 80... nooit een cd gehad. Alleen een lp die ik bij een platenspeler kreeg. Die ligt al bij het vuil.

Deze site heeft wel goede tijdlijn van Michael zijn interesse in jongetjes...

https://mjandboys.wordpre(...)an-spence-1983-1989/

[ Bericht 14% gewijzigd door Xan21 op 10-03-2019 21:51:45 ]
  zondag 10 maart 2019 @ 21:49:43 #204
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185529170
Net LN afgekeken, met tranen in mijn ogen.
Ik vind het werkelijk verbijsterend hoe mensen die jongens/mannen niet geloven, alleen omdat het niet strookt men hun fanschap.

Ik ben er keihard van overtuigd dat ze de waarheid spreken.
De cd's van MJ liggen reeds in de kliko.
Ja inderdaad, V. ja.
  Moderator zondag 10 maart 2019 @ 21:59:39 #205
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_185529476
Ik hou gewoon mijn cd collectie die ik van hem heb, ook al acht ik dat er een kans is dat het waar is wat er in de film is verteld. En de This Is It poster hangt ook nog :') . Maar de muziek blijft goed (ik luister het alleen nooit meer) en ik heb er goede herinneringen aan.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
  zondag 10 maart 2019 @ 22:05:12 #206
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185529726
Ik heb alleen Thriller, maar die zette ik al nooit op aangezien ik maar de helft van de nummers goed vind. Maar die blijft gewoon in de kast staan.
pi_185530324
Lastig hoor. Hoe kan je in hemelsnaam dit los van elkaar zien? Nu ik dit heb gezien zal ik bij het horen van een nr van hem, toch denken aan deze docu. De vraag is, is het verkeerd om dan nog te genieten van zijn muziek? De link is nu eenmaal gelegd: MJ is een zo goed als zeker een pedofiel, vermoed ik, denk ik, weet ik...
Het ligt aan de instanties zelf
  zondag 10 maart 2019 @ 22:39:35 #208
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185530732
Ik speculeer ook wat als zou blijken als mijn echt favoriete artiesten (The Prodigy Aphex Twin of Burial bijvoorbeeld) een zedendelinquent zou blijken te zijn. Dan ga ik hun muziek die zo belangrijk is mijn leven ook niet daaruit verbannen. Dus dan hoeft dat bij die paar nummers die ik van MJ leuk vind ook niet.
  maandag 11 maart 2019 @ 08:39:02 #209
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_185534533
quote:
1s.gif Op zondag 10 maart 2019 21:59 schreef ChevyCaprice het volgende:
Ik hou gewoon mijn cd collectie die ik van hem heb, ook al acht ik dat er een kans is dat het waar is wat er in de film is verteld. En de This Is It poster hangt ook nog :') . Maar de muziek blijft goed (ik luister het alleen nooit meer) en ik heb er goede herinneringen aan.
Je kan het ook geven aan een goed doel: Stichting KinderMisbruik
  maandag 11 maart 2019 @ 10:33:30 #210
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185535918
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 08:39 schreef KingRadler het volgende:
[..]

Je kan het ook geven aan een goed doel: Stichting KinderMisbruik
Ik weet nou niet of dit cynisch is of niet.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185536096
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 10:33 schreef V. het volgende:
[..]

Ik weet nou niet of dit cynisch is of niet.
ik heb het wel als cynisch gelezen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 11 maart 2019 @ 10:45:11 #212
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185536109
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2019 10:44 schreef Slayage het volgende:
[..]

ik heb het wel als cynisch gelezen
Ja, het heeft wel die flava... terwijl de discussie net wat beter liep dan aan het begin.
Qua niveau.

[ Bericht 7% gewijzigd door V. op 11-03-2019 10:54:52 ]
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185537383
Het was toch vele jaren bekend dat Micheal Jackson pedofiel was, die slaappartijtjes waren bekend.

Het enige dat deze docu voor mij nog schokkender maakt is dat Michael ook nog actief pedoseksueel was. Dat maakt het ineens wel een stuk heftiger.
٩๏̯͡๏)۶
  Moderator maandag 11 maart 2019 @ 11:53:02 #214
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_185537441
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 10:33 schreef V. het volgende:
[..]

Ik weet nou niet of dit cynisch is of niet.
Aan de user te zien denk ik van wel. :)

C.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
  maandag 11 maart 2019 @ 12:06:14 #215
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185537761
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 21:49 schreef V. het volgende:
Net LN afgekeken, met tranen in mijn ogen.
Ik vind het werkelijk verbijsterend hoe mensen die jongens/mannen niet geloven, alleen omdat het niet strookt men hun fanschap.

Ik ben er keihard van overtuigd dat ze de waarheid spreken.
De cd's van MJ liggen reeds in de kliko.
Beetje emo reactie?

Enige dat die docu "bewijst" is dat de kans dat het waar is groter is.
Verhalen waren al bekend.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185538612
ik heb de docu inclusief voor en na gesprek vrijdag avond op npo3 bekeken en ik ben er nog steeds ondersteboven van.

ik ben zelf zoals velen opgegroeid met de muziek van MJ mijn zus had thriller gekocht, op de basisschool gingen we the making of thriller bekijken. dus zijn muziek was onderdeel geworden van mij als het ware. net zoals dat gebeurt met alles dat je in je vormingsjaren meekrijgt.

hoewel ik geen "mega fan" was, was MJs muziek simpelweg de shit.

de verhalen rondom het vermeende misbruik, de rechtszaken heb ik me nooit echt mee beziggehouden. ik stond er eigenlijk ambivalent tegenover. het was er eerder "het zal toch niet" dan "hij is pedo". toen ik het fragment van die bashir hierboven na jaren tegenkwam herinnerde ik me dat ik het toentertijd vreemd vond dat bashir zo kritisch was naar hem toe mbt zijn omgang met vreemde kinderen. maar nu ik de filmpje nu bekijk zie ik hoe ongepast zijn houding was, om maar een eufemisme te gebruiken.

toen de rel om leaving neverland begon, trok het mijn aandacht en was ik nieuwsgierig naar waar de hele discussie over ging en zo ben ik vrijdag heel open gaan zitten voor de tv. ik was niet opzoek naar "bewijs" of een "smoking gun" over het vermeende pedofilie, die wordt ook niet geleverd.

voor de mensen die de docu nog willen bekijken adviseren ik om ook het voor-, tussen- en na gesprek te bekijken. de inzichten van de klinisch psycholoog gespecialiseerd in kindermisbruik zijn vooral interessant.

de vraag "wat was het precies waarom de docu zo geloofwaardig is?" is meerdere keren langsgekomen en werd ook gevraagd door een vriend in een whatsapp groep die de docu niet heeft bekeken. het was voor mij niet zo zeer 1 specifiek ding, maar het verhaal als geheel.

wat we zien is niet alleen de twee verklaringen van de twee mannen, maar ook de verklaringen van de moeders, broer, zus, echtgenoten van de mannen. inclusief algemeen bekende informatie beelden gesprekken van MJ. tevens fotos audio bestanden van telefoongesprekken van de families. alles bij elkaar zorgt ervoor dat het 4 uur durende document vreselijk geloofwaardig is.

wat mij het meest bijgebleven en mij nu te binnen schieten zijn:

meerdere expliciete beschrijvingen van seksuele handelingen en de impact op het leven van de mannen maar ook wat voor een impact de misbruik heeft gehad op de familie. en hoe ongepast MJ was naar de ouders ook en dat de ouders er uiteindelijk vervolgens in meegingen.

-"ik kon kiezen om naar MJ te kijken terwijl hij zich masturbeerde of ik kon ervoor kiezen om "on all 4's" met mijn anus zichtbaar voor MJ te kijken naar een Peter Pan poster/cut out"

-"ik kan mij heel goed herinneren hoe ruw zijn haar aanvoelde toen hij mijn handen op zijn hoofd plaatste terwijl hij mij oraal bevredigde"

-er schijnt twee vormen van misbruik te zijn. dat een pleger een kind verkracht en dat de pleger het kind verlijdt en er als het ware een relatie wordt gevormd. MJ was dus de tweede variant, woorden als, "God heeft ons samengebracht, we zijn verliefd op elkaar, dit is hoe we onze liefde tonen aan elkaar, je bent speciaal, de buitenwereld zal onze liefde niet begrijpen, daarom is het belangrijk dat je het aan niemand vertelt, als ze erachter komen zullen we beide in de gevangenis komen"

de moeders van de mannen geven aan dat ze MJ zagen als hun zoon en een kindje, maar zeker geen volwassen man. een volwassen man die 5, 6 7 uur dagelijks aan de telefoon was met die safechuck. safechuck zegt, ik kon met mijn hoofd niet op school zijn, omdat ik wist dat wanneer ik thuis zou zijn MJ zou bellen.

de moeder die zegt, "ik zou MJ kunnen vergeven omdat hij ziek was, maar ik weet niet of ik mezelf zou kunnen vergeven voor het feit dat ik mijn kind niet heb beschermd"

die australische dude kon redelijk cool zijn verhaal doen, maar aan die safechuck zag je dat hij vreselijk leed terwijl hij zijn verhaal deed, zijn lichaamstaal ws pijnlijk om aan te zien.

toen die australische dude ondertussen een kind had gekregen en nog steeds niks kwaads dacht over MJ en hun "relatie". kreeg een gedachte in zijn hoofd dat iemand met zijn kind zou doen wat MJ met hem heeft gedaan, hij geeft aan dat dit een vreselijke gedachte was voor hem, maar toen dacht hij, "maar hoe kan ik aan de ene kant vreselijk vinden dat mijn kind seks zou hebben met een volwassen man terwijl ik tegelijkertijd mijn relatie met MJ helemaal geen probleem vind?" uiteindelijk bleek dit de eerste stap te zijn om naar buiten te komen met het verhaal.

de scene met de ringen, dat MJ safechuck juwelen gaf voor seksuele handelingen, de ringen die ze samen kochten onder het mom van "voor een vrouw bedoeld, die dezelfde grootte vingers heeft als safechuck".

wanneer die australische vader is geworden en zijn misbruik aan zijn vrouw vertelde waarop zijn vrouw aan hem vroeg, "is mijn kind wel veilig bij jou?" moet je voorstellen dat je partner aan jou vraagt of je kind wel veilig is bij jou. dat gaat toch door merg en been. dit was ook de scene waarbij de tranen over mijn wangen liepen.

irl heb ik met mijn neef, die de docu ook heeft gezien besproken. hij geeft ook aan dat het geloofwaardig is. in een whats app groep met 3 andere jongens heeft er nog 1 dude de docu bekeken, hij was ook er behoorlijk van onder de indruk en geeft aa het geloofwaardig te vinden, 1 dude die heeft het niet bekeken en geeft aan dat het leugens zijn 1 andere dude zegt er geen behoefte aan te hebben om het te checken, terwijl hij er wel allemaal vragen over heeft. ik heb de indruk dat hij niet wilt geloven dat het waar is en het daarom niet wilt checken.

in een andere whatsapp groep van 5 man ben ik de enige die die de docu heeft bekeken. het zieke is dat de anderen er toch een stellige mening over hebben, dat het een leugen is en voor het geld gemaakt is, belachelijk slecht is gemaakt en wat niet.

die psycholoog die te gast is in de studio geeft ook aan dat veel slachtoffers het door de schaamte heel moeilijk vinden om erover te praten en dat wanneer ze er vaak voor uitkomen ze ook nog eens niet worden gelooft en dat laatste wordt nu dus ook bewezen door wildvreemden die MJ alleen als artiest kennen. omdat ze denken MJ te kennen is er een emotionele band met hem, wat ervoor zorgt dat ze het voor hem gaan opnemen. die jongens die aangeven dat ze misbruikt zijn kennen ze niet, is er geen emotionele band dus is het makkelijk om ze af te doen als leugenaars.

het pijnlijke is dat misbruik over het algemeen door iemand gepleegd wordt dat dichtbij het slachtoffer is, waardoor het nog lastiger wordt om het slachtoffer te geloven. moet je voorstellen dat je kind naar jou toekomt en zegt dat hij/zij door je wederhelft is betast. dat wil je toch helemaal niet geloven. dan is het toch makkelijk om te zeggen dat het kind het verkeerd heeft begrepen of misschien heeft gedroomd. alles is beter voor je mentale staat dan dat het echt is gebeurd, wat dus zou impliceren dat een hele familie slachtoffer wordt. zoals we hebben zie in leaving neverland.

ik werd vanochtend overigens wakker met smooth criminal in mijn hoofd :{ ja hij was zo smooth dat hij ermee is weggekomen :{
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185538635
quote:
15s.gif Op maandag 11 maart 2019 10:45 schreef V. het volgende:
[..]

Ja, het heeft wel die flava... terwijl de discussie net wat beter liep dan aan het begin.
Qua niveau.
ik heb hierboven een poging gewaagd om het serieuzer aan te pakken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185538702
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 11:48 schreef Ronaldsen het volgende:
Het was toch vele jaren bekend dat Micheal Jackson pedofiel was, die slaappartijtjes waren bekend.
de slaappartijtjes waren bekend, maar dat impliceert toch niet dat er per definitie misbruik in het spel was? althans zo heb ik het nooit geinterpreteerd

quote:
Het enige dat deze docu voor mij nog schokkender maakt is dat Michael ook nog actief pedoseksueel was. Dat maakt het ineens wel een stuk heftiger.
een commentator van de BBC gaf ook aan dat er geen nieuwe feiten zijn in de docu en dat het allemaal wel eigenlijk bekend was. iets wat misschien waar is, maar als alle puzzel stukjes bekend zijn, maar niet op de juiste plek geplaatst zijn is het beeld nog steeds niet helder.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185538779
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2019 12:47 schreef Slayage het volgende:
[..]

de slaappartijtjes waren bekend, maar dat impliceert toch niet dat er per definitie misbruik in het spel was? althans zo heb ik het nooit geinterpreteerd[..]

een commentator van de BBC gaf ook aan dat er geen nieuwe feiten zijn in de docu en dat het allemaal wel eigenlijk bekend was. iets wat misschien waar is, maar als alle puzzel stukjes bekend zijn, maar niet op de juiste plek geplaatst zijn is het beeld nog steeds niet helder.
Het is wel een stuk heftiger dan ik altijd gedacht heb, vond dit wel treffende tweets, had ze ook in een ander topic gepost.

louistheroux twitterde op donderdag 07-03-2019 om 17:11:33 If you can’t see that Michael Jackson was a paedophile after watching @danreed1000 ‘s film you are being wilfully blind. And if you are campaigning against it you are actively colluding in the silencing of victims. reageer retweet
louistheroux twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 20:47:19 Presumption of innocence is a criminal standard but not a conversation-ending statement of historical fact. What about serial killer Fred West? He died unconvicted of any of his murders. Was he innocent? https://t.co/yWHGRv1Oxn reageer retweet
٩๏̯͡๏)۶
pi_185538925
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 12:50 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]

Het is wel een stuk heftiger dan ik altijd gedacht heb, vond dit wel treffende tweets, had ze ook in een ander topic gepost.

louistheroux twitterde op donderdag 07-03-2019 om 17:11:33 If you can’t see that Michael Jackson was a paedophile after watching @:danreed1000 ‘s film you are being wilfully blind. And if you are campaigning against it you are actively colluding in the silencing of victims. reageer retweet
louistheroux twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 20:47:19 Presumption of innocence is a criminal standard but not a conversation-ending statement of historical fact. What about serial killer Fred West? He died unconvicted of any of his murders. Was he innocent? https://t.co/yWHGRv1Oxn reageer retweet
goed verwoordt van louis theroux, met name de tweede helft van de eerste tweet

quote:
And if you are campaigning against it you are actively colluding in the silencing of victims.
voor leugenaar uitgemaakt worden ansich is voor ons mensen een vreselijk iets. maar voor leugenaar uitgemaakt worden voor iets dat jou zou diep heeft geraakt is nog pijnlijker en zorgt ervoor dat mensen nog moeilijker uit zullen komen voor de ellende dat hen is aangedaan. door de ontkenners die de docu hebben bekeken is het zelfs een argument om niet voor uit te komen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 11 maart 2019 @ 13:09:33 #221
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_185539215
Ik vind Louis Theroux een kortzichtige vooringenomen zak eigenlijk. Nooit begrepen wat iedereen zo goed aan hem vindt. Hij staat in zijn docu's vaak helemaal niet open voor andere meningen of gedachtes. Loopt vaak alleen een beetje moeilijk te kijken en verontwaardigd te doen. Voegt gewoon niets toe.
  maandag 11 maart 2019 @ 13:24:09 #222
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185539635
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2019 12:06 schreef matthijst het volgende:
[..]

Beetje emo reactie?

Enige dat die docu "bewijst" is dat de kans dat het waar is groter is.
Verhalen waren al bekend.
Emo speelt zeker een rol, maar niet in mijn reactie, daar heb ik de emo juist zoveel mogelijk uit gelaten.

Ik zie dat je je hebt geregistreerd in 2002, dus je had wat mee kunnen krijgen van mijn geschiedenis. Ik ben hier op FOK! redelijk open geweest over het feit dat ik in mijn jeugd ook ben misbruikt, al ging dat toen onder de nick Verbal.

'Grappig' weetje in die context: vanwege het seksuele gezeik van Kevin Spacey heb ik met de hulp van admins mijn nick kunnen wijzigen, omdat ik de verwijzing naar Spacey (mijn nick verwees naar The Usual Suspects) niet meer kon velen.

Het is vanuit die empirische ervaring dat ik oprecht kan zeggen dat ik zo'n beetje alles (behalve natuurlijk het feit dat het om zo'n beroemdheid ging als Michael Jackson) van wat die twee mannen vertellen herken. De ontkenning naar jezelf toe, de ontkenning naar anderen, de eenzaamheid, de angst, het verantwoordelijkheidsgevoel naar de dader toe (ik kan hem niet verraden), het jezelf verwijten, je ouders die niks in de gaten hebben terwijl de signalen knalduidelijk zouden moeten zijn, de zelfhaat, de problemen in je latere leven, ernstige gezondheidsklachten, depressies, slapeloosheid: de hele fucking teringzooi.

Alles wat ik aan beide mannen zag voelde en was volgens mij dan ook authentiek. Zeggen dat ze het om het geld doen is een cynische en nihilistische visie die zo ongelooflijk veel afdoet aan waar die mannen al die tijd doorheen zijn gegaan en nog steeds gaan.

Als medeslachtoffer van misbruik ben ik ze dankbaar dat ze het onderwerp zo dapper op de kaart hebben durven zetten.
Ja inderdaad, V. ja.
  maandag 11 maart 2019 @ 13:29:35 #223
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185539768
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2019 12:44 schreef Slayage het volgende:
[..]

ik heb hierboven een poging gewaagd om het serieuzer aan te pakken.
Waarvoor dank.
Ja inderdaad, V. ja.
  maandag 11 maart 2019 @ 13:32:58 #224
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185539827
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2019 12:43 schreef Slayage het volgende:

wanneer die australische vader is geworden en zijn misbruik aan zijn vrouw vertelde waarop zijn vrouw aan hem vroeg, "is mijn kind wel veilig bij jou?" moet je voorstellen dat je partner aan jou vraagt of je kind wel veilig is bij jou. dat gaat toch door merg en been. dit was ook de scene waarbij de tranen over mijn wangen liepen.
Een van de redenen dat wij geen kinderen hebben -naast gezondheidsdingen van mijn vrouw- is dat ik niet met de angst zou kunnen omgaan dat mijn kind zoiets zou meemaken.

Kindermisbruik heeft een slepende en vernietigende impact.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185539939
Ik heb een mening en een idee hierover maar in mijn omgeving is er niemand die die de documentaire heeft gezien. Toch wilde ik het ergens kwijt.

Wade Robson word heel erg bekritiseerd omdat hij oneerlijk overkomt. Eerder voor mj heeft getuigd en in interviews voor mj heeft gepleit.

Ik heb de interviews opgezocht en bekeken en hij kwam op mij over als een trouwe scientology aanhanger. Maar gelooft hij in de wereld van mj in plaats van xenu. Die starre blik vol geloof en verdediging. Heel eng

Ik heb over dit onderwerp ook het interview met Oprah gezien... wat een nare draak die Oprah, niemand uit laten praten. Daarin viel het me op dat james Safechuck heel veel grimassen en andere rare bewegingen maakte. Die dude lijkt me echt helemaal gesloopt.
pi_185540042
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 13:36 schreef DagenNachtdromer het volgende:

Ik heb over dit onderwerp ook het interview met Oprah gezien... wat een nare draak die Oprah, niemand uit laten praten. Daarin viel het me op dat james Safechuck heel veel grimassen en andere rare bewegingen maakte. Die dude lijkt me echt helemaal gesloopt.
ik heb de interview met oprah niet bekeken maar in de docu spreekt het lichaamstaal van safechuck ook boekdelen. heb dat ook hierboven verwoord. hij ziet er zo ongezond uit.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185540185
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2019 13:40 schreef Slayage het volgende:
[..]

ik heb de interview met oprah niet bekeken maar in de docu spreekt het lichaamstaal van safechuck ook boekdelen. heb dat ook hierboven verwoord. hij ziet er zo ongezond uit.
precies! Heel ongezond. Zichzelf willen beschermen.

In het interview is dat nog duidelijker. Mocht je nieuwsgierig zijn, het staat op YouTube
pi_185540501
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 13:09 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind Louis Theroux een kortzichtige vooringenomen zak eigenlijk. Nooit begrepen wat iedereen zo goed aan hem vindt. Hij staat in zijn docu's vaak helemaal niet open voor andere meningen of gedachtes. Loopt vaak alleen een beetje moeilijk te kijken en verontwaardigd te doen. Voegt gewoon niets toe.
Ik ben op zich ook geen fan van die man, maar die tweets vatten wel goed mijn gedachten samen na het zien de documentaire.
٩๏̯͡๏)۶
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 11 maart 2019 @ 14:07:28 #229
78918 SeLang
Black swans matter
pi_185540767
Ik snap de emotionele reacties hier niet zo aangezien dit allemaal al jarenlang bekend was en het meeste zich in alle openheid afspeelde. Er is notabene 25 (!) jaar geleden al een keer een zaak gesettled voor $20 miljoen ofzo.

Verder snap ik niet dat mensen dit en zijn muziek niet los van elkaar kunnen zien. De muziek verandert niet, ook niet als je later een donkere kant van iemand ontdekt (in dit geval was die donkere kant al decennialang bekend).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_185541119
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 14:07 schreef SeLang het volgende:
Ik snap de emotionele reacties hier niet zo aangezien dit allemaal al jarenlang bekend was en het meeste zich in alle openheid afspeelde. Er is notabene 25 (!) jaar geleden al een keer een zaak gesettled voor $20 miljoen ofzo.

Verder snap ik niet dat mensen dit en zijn muziek niet los van elkaar kunnen zien. De muziek verandert niet, ook niet als je later een donkere kant van iemand ontdekt (in dit geval was die donkere kant al decennialang bekend).
Ja ik had een beetje hetzelfde eigenlijk, dat Michael op jonge jongetjes viel was gewoon bekend.

Alleen het pedoseksuele en het manipuleren van jonge kinderen ging nog wel een graadje erger dan ik had verwacht.
٩๏̯͡๏)۶
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 11 maart 2019 @ 14:44:19 #231
78918 SeLang
Black swans matter
pi_185541656
Wat ik zelf erg interessant vond in de docu (en mij aan het denken zette) is dat één van die twee slachtoffers eigenlijk aangaf dat toen het allemaal speelde hij het allemaal juist wel fijn en okee vond en het (sexuele) contact met MJ ook zelf opzocht, zelfs toen hij al volwassen was. Achteraf zegt hij nu dat hij werd gehersenspoeld/ gemanipuleerd.

Maar ik vraag mij toch af of de schade die hij nu ondervindt het gevolg is van het misbruik zelf (waarvan hij aangeeft dat hij het toen misschien verwarrend vond maar niet onaangenaam en niet ervoer als misbruik) of het feit dat het zo'n maatschappelijk taboe is en hij daardoor in isolatie terecht kwam omdat hij er met niemand over kon praten. Je moet dan een belangrijk aspect van je leven gaan ontkennen omdat dat een taboe is. En je staat helemaal alleen omdat anderen dat aspect niet hebben in hun leven, dus dat leidt tot een emotioneel isolement.

In de oudheid (Grieken/ Romeinen) was het heel normaal en geaccepteerd dat minderjarige jongens sexuele relaties hadden met oudere mannen. Ik vraag mij af in hoeverre die daar toen schade van ondervonden. Dit valt natuurlijk niet te controleren, het is maar een gedachte.

Er zijn gevallen van misbruik waarbij kinderen verkracht worden en dat voor die kinderen een totale nachtmerrie is, ze er angst voor hebben, etc. Maar uit die interviews in de docu lijkt dat hier helemaal niet het geval te zijn. Het lijkt bijna consentueel (al kan een kind natuurlijk nooit consent geven).

Laat het duidelijk zijn dat ik niets goedpraat. Sex met kinderen is fout (duh...) en MJ zit hier dus gewoon heel erg fout. Maar ik vraag mij af of de emotionele schade bij de slachtoffers voortkomt uit de daad zelf of de manier waarop de maatschappij ermee omgaat. Hadden de slachtoffers ook emotionele problemen gekregen als dit zich dit 2000 jaar geleden in Rome/ Griekenland had afgespeeld?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_185541835
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 14:44 schreef SeLang het volgende:
Wat ik zelf erg interessant vond in de docu (en mij aan het denken zette) is dat één van die twee slachtoffers eigenlijk aangaf dat toen het allemaal speelde hij het allemaal juist wel fijn en okee vond en het (sexuele) contact met MJ ook zelf opzocht, zelfs toen hij al volwassen was. Achteraf zegt hij nu dat hij werd gehersenspoeld/ gemanipuleerd.

Maar ik vraag mij toch af of de schade die hij nu ondervindt het gevolg is van het misbruik zelf (waarvan hij aangeeft dat hij het toen misschien verwarrend vond maar niet onaangenaam en niet ervoer als misbruik) of het feit dat het zo'n maatschappelijk taboe is en hij daardoor in isolatie terecht kwam omdat hij er met niemand over kon praten. Je moet dan een belangrijk aspect van je leven gaan ontkennen omdat dat een taboe is. En je staat helemaal alleen omdat anderen dat aspect niet hebben in hun leven, dus dat leidt tot een emotioneel isolement.

In de oudheid (Grieken/ Romeinen) was het heel normaal en geaccepteerd dat minderjarige jongens sexuele relaties hadden met oudere mannen. Ik vraag mij af in hoeverre die daar toen schade van ondervonden. Dit valt natuurlijk niet te controleren, het is maar een gedachte.

Er zijn gevallen van misbruik waarbij kinderen verkracht worden en dat voor die kinderen een totale nachtmerrie is, ze er angst voor hebben, etc. Maar uit die interviews in de docu lijkt dat hier helemaal niet het geval te zijn. Het lijkt bijna consentueel (al kan een kind natuurlijk nooit consent geven).

Laat het duidelijk zijn dat ik niets goedpraat. Sex met kinderen is fout (duh...) en MJ zit hier dus gewoon heel erg fout. Maar ik vraag mij af of de emotionele schade bij de slachtoffers voortkomt uit de daad zelf of de manier waarop de maatschappij ermee omgaat. Hadden de slachtoffers ook emotionele problemen gekregen als dit zich dit 2000 jaar geleden in Rome/ Griekenland had afgespeeld?
Nou tot in de jaren 80 van de vorige eeuw werd er zelfs nog openlijk gepleit voor verruiming van ouder/kinder relaties waarbij seks ook toegestaan was mits het met wederzijdse toestemming gebeurde. Dat was ook een beetje de essentie van de stichting Martijn.

Maar goed, je wil met kinderen geen risico lopen, het is gewoon altijd een ongelijkwaardige relatie, dus wat mij betreft goed dat dit nu duidelijk verboden is.
٩๏̯͡๏)۶
  maandag 11 maart 2019 @ 14:52:15 #233
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185541871
quote:
0s.gif [b]Op maandag 11 maart 2019 14:44
In de oudheid (Grieken/ Romeinen) was het heel normaal en geaccepteerd dat minderjarige jongens sexuele relaties hadden met oudere mannen.
In de oudheid was het ook normaal dat je je vrouw sloeg en verkrachtte. What's your point?

Ik denk dat je als jong jochie niet beseft wat er gebeurt en je inderdaad gehersenspoeld raakt. Dus dan zal het besef idd mede de oorzaak van de interne meltdown zijn, maar dat komt niet door de mores van de maatschappij, maar door het misbruik, dunkt me.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185541910
Dat is een heel interessante vraag. Geen idee overigens.

Ik heb lang geleden een interview met mj gezien waarin hij vertelde dat in de hoogtij dagen van de Jackson 5 zijn oudere broers meisjes meenamen naar hun gedeelde hotelkamers. En die jongens deden dus The nasty op de kamer met een 'slapende' Michael er naast. Zou hij daar ook een tik van de molen van hebben meegekregen. Het is vaker aangetoond dat kinderen die te jong blootgesteld zijn aan seks afwijkend seksueel gedrag kunnen gaan vertonen
pi_185542775
Je leert natuurlijk gaandeweg dat het fout is, kindermisbruik. In dit geval ging er veel manipulatie aan vooraf. Ze vormen al van kleins af aan een 'positief' beeld totdat ze oud en wijs genoeg zijn en besef door begint te dringen. Vanaf dat moment ga je alles uit een ander perspectief bekijken met bijkomende emoties waarvan je nu weet wat ze inhouden.
Het ligt aan de instanties zelf
pi_185543082
Ik ben toch benieuwd waarom mensen zijn muziek los hiervan kunnen zien. Bij elk nr van hem zal je toch de link leggen? Is het verkeerd om toch te genieten, wetende wat voor man het was? Ik denk namelijk niet dat ik persoonlijk zijn muziek zal boycotten, maar ik vraag me oprecht af of het niet verkeerd is.
Het ligt aan de instanties zelf
pi_185544033
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 15:39 schreef Poefbank het volgende:
Ik ben toch benieuwd waarom mensen zijn muziek los hiervan kunnen zien. Bij elk nr van hem zal je toch de link leggen? Is het verkeerd om toch te genieten, wetende wat voor man het was? Ik denk namelijk niet dat ik persoonlijk zijn muziek zal boycotten, maar ik vraag me oprecht af of het niet verkeerd is.
Ik vraag me het zelfde af. Ik heb vorige week voor mijn zoontje een cd speler voor zijn kamer gekocht. Om alleen spelen daar aantrekkelijker te maken. Op een rommelmarkt een cd van mj gekocht want het is mooie instap muziek. Onze eigen muziek is nog niet zo geschikt voor jonge oren... en nu fatsoenlijk gezien mj ook niet meer. Ik vind het moeilijk. Hij vindt de muziek prachtig. Ik ook. En er is niks veranderd. Dat het een engerd was wist ik al. Dat hij aan jonge jongens zat wist ik ook al. Ik moet eerlijk zeggen dat hypocriet ben geweest en mijn kop in het zand heb gestoken... ik kan nu alleen niet meer om de details heen :@
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 11 maart 2019 @ 16:14:50 #238
78918 SeLang
Black swans matter
pi_185544087
Ik zou maar oppassen! MJ heeft misschien geheime pedo-boodschappen in zijn muziek verborgen die alleen kinderen begrijpen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_185544225
quote:
11s.gif Op maandag 11 maart 2019 16:14 schreef SeLang het volgende:
Ik zou maar oppassen! MJ heeft misschien geheime pedo-boodschappen in zijn muziek verborgen die alleen kinderen begrijpen!
roept alle kleine jongens op te masturberen... just beat it!
pi_185544698
in Bed, In bed you know it
pi_185545413
Als mj nog zou leven zou een "in bed with mj tour" wel toepasselijk zijn. 8-)
pi_185545456
  FOK!fotograaf maandag 11 maart 2019 @ 17:45:29 #243
842 Zorro
Z
pi_185545754
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 17:30 schreef Xan21 het volgende:
[ afbeelding ]
Niet leuk.
Niet vanwege connectie met MJ oid. maar vanwege het misplaatste gebruik van de originele foto van die kinderen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  Moderator maandag 11 maart 2019 @ 17:53:28 #244
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_185545886
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 17:30 schreef Xan21 het volgende:
[ afbeelding ]
:D
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
  maandag 11 maart 2019 @ 18:23:45 #245
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185546513
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 17:30 schreef Xan21 het volgende:
[ afbeelding ]
Serieus?

Friggin' idiot
Ja inderdaad, V. ja.
  maandag 11 maart 2019 @ 18:58:38 #246
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_185547216
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 14:07 schreef SeLang het volgende:
Ik snap de emotionele reacties hier niet zo aangezien dit allemaal al jarenlang bekend was en het meeste zich in alle openheid afspeelde. Er is notabene 25 (!) jaar geleden al een keer een zaak gesettled voor $20 miljoen ofzo.

Verder snap ik niet dat mensen dit en zijn muziek niet los van elkaar kunnen zien. De muziek verandert niet, ook niet als je later een donkere kant van iemand ontdekt (in dit geval was die donkere kant al decennialang bekend).
Nouja, door de vrijspraak van MJ gingen er velen toch vanuit dat hij geen illegale dingen zou hebben gedaan. Toen hij stierf werd er in ieder geval niet over hem gesproken als pedofiel.

Deze docu zal voor velen toch een keerpunt zijn in het denken over MJ
  maandag 11 maart 2019 @ 19:16:41 #247
11682 Moonah
Jolie femme
pi_185547535
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 14:44 schreef SeLang het volgende:

Maar ik vraag mij toch af of de schade die hij nu ondervindt het gevolg is van het misbruik zelf (waarvan hij aangeeft dat hij het toen misschien verwarrend vond maar niet onaangenaam en niet ervoer als misbruik) of het feit dat het zo'n maatschappelijk taboe is en hij daardoor in isolatie terecht kwam omdat hij er met niemand over kon praten. Je moet dan een belangrijk aspect van je leven gaan ontkennen omdat dat een taboe is. En je staat helemaal alleen omdat anderen dat aspect niet hebben in hun leven, dus dat leidt tot een emotioneel isolement.

Ik wil wel proberen om het vanuit mijn visie uit te leggen. Ik weet niet of het voor anderen klopt.

Ik heb in een van de MJ topics al ergens gezegd dat het al dan niet plaatsvinden van seksuele handelingen nog niet eens de meest verwoestende impact hoeft te hebben. In de jaren '70 heeft Brongersma (jurist en indertijd Eerste kamerlid) uitgebreid georeerd dat het lichamelijke contact en stimulatie van de genitaliën door kinderen over het algemeen als prettig kan worden ervaren. De puur fysieke sensatie. En dat wordt vaak door pedofielen/-seksuelen aangehaald als 'excuus'/goedpraterij.

Maar er wordt dan aan veel andere aspecten voorbij gegaan. Er is sprake van een ongelijke machtspositie. Er wordt gemanipuleerd, er wordt ondermijnd, gelogen. Er worden geheimen gesmeed waar een kind bang van wordt. Een kind wordt beschouwd als een object, niet als een persoon. Er wordt weliswaar een 'relatie' opgebouwd, maar is dat een oprechte, gelijkwaardige relatie? Nee. De relatie wordt puur en alleen ten behoeve van de dader opgebouwd. Om aan zijn/haar wensen invulling te geven. Als het kind te oud wordt voor de dader, wordt het afgedankt/ingewisseld. Alles aan de 'relatie' blijkt dan fake te zijn. Niets van wat als waarheid werd gebracht/beschouwd bleek waar te zijn. Het vertrouwen van het kind (het kind dat nog geen of slechts een prille basis heeft in het leven) is compleet veruïneerd. Wellicht kun je je voorstellen dat dat zéér ingrijpende gevolgen heeft voor de vorming van een kind. Een misvorming.

Een kind voelt aan álles (ook tijdens de 'relatie') dat het niet klopt wat er gebeurt. Zélfs als het puur fysieke wellicht als 'prettig' wordt ervaren. Dát zorgt voor het verwoestende effect van (al dan niet seksueel) misbruik.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 11 maart 2019 @ 19:18:02 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_185547558
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 18:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]

Nouja, door de vrijspraak van MJ gingen er velen toch vanuit dat hij geen illegale dingen zou hebben gedaan. Toen hij stierf werd er in ieder geval niet over hem gesproken als pedofiel.

Deze docu zal voor velen toch een keerpunt zijn in het denken over MJ
Ja, als hij niet is veroordeeld dan is het laster om hem een pedofiel te noemen. Maar hij heeft wel een settlement betaald van $22 miljoen (out of court) waarmee de zaak dan is afgedaan.

Doet een klein beetje denken aan de OJ Simpson case. Die werd vrijgesproken maar daarna in een civil case (waar minder bewijslast nodig is) werd hij toch veroordeeld tot tientallen miljoenen $ omdat hij het natuurlijk wel had gedaan..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 maart 2019 @ 20:27:07 #249
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185549098
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 19:18 schreef SeLang het volgende:
[..]

Ja, als hij niet is veroordeeld dan is het laster om hem een pedofiel te noemen. Maar hij heeft wel een settlement betaald van $22 miljoen (out of court) waarmee de zaak dan is afgedaan.

Heb toch de neiging om foute/misleidende claims te weerleggen...

Scott Ross was onderdeel van Michael Jacksons verdediging in '93 en zegt dat zijn verzekeringsmaatschappij de afbetaling heeft gedaan.

whisperwatch twitterde op zaterdag 09-03-2019 om 07:18:29 Yall. *sigh* Further confirmation that it was #michaeljackson's insurance co. who paid the #1993settlement. And more info for ppl who wrongly claim the 93 accuser's description of Jackson's genitalia matched. 😐#laws #ScottRoss #leavingneverland #afterneverland @TODAYshow @oprah https://t.co/j8e6jAfiRJ reageer retweet
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 11 maart 2019 @ 20:54:44 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_185549857
Ja die gaan $22 miljoen betalen als er niets aan de hand is :z

Als ik MJ was (of verzekeringsmaatschappij, dat is hetzelfde) en ik ben onschuldig dan procedeer ik ze helemaal kapot. Ik heb namelijk veel meer geld dan hun dus dat win ik altijd. Tenzij ze wel degelijk iets hard kunnen maken, dan kun je beter snel settelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 maart 2019 @ 21:03:28 #251
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185550052
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 20:54 schreef SeLang het volgende:
Ja die gaan $22 miljoen betalen als er niets aan de hand is :z

Dat is voor een verzekeringsmaatschappij gewoon een harde rekensom. Wat kost meer, nu afbetalen en MJ kan door met touren, of een rechtszaak van 18 maanden (zo lang duurde die in 2005)..

Uit de zaak van 2005:
"The insurance carrier negotiated and paid the settlement, over the protests of Mr. Jackson and his personal legal counsel"

whisperwatch twitterde op maandag 04-03-2019 om 21:52:45 It's true?! Insurance paid 93 settlement. I didnt pay any attn.😑Memo in Support of Objection To Subpoena for Settlement Documents:"The insurance carrier negotiated and paid the settlement, over the protests of Mr. Jackson and his personal legal counsel"👀#leavingneverland @cnn https://t.co/OAUZ0XpQ4X reageer retweet
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_185559800
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2019 12:43 schreef Slayage het volgende:
ik heb de docu inclusief voor en na gesprek vrijdag avond op npo3 bekeken en ik ben er nog steeds ondersteboven van.

ik ben zelf zoals velen opgegroeid met de muziek van MJ mijn zus had thriller gekocht, op de basisschool gingen we the making of thriller bekijken. dus zijn muziek was onderdeel geworden van mij als het ware. net zoals dat gebeurt met alles dat je in je vormingsjaren meekrijgt.

hoewel ik geen "mega fan" was, was MJs muziek simpelweg de shit.

de verhalen rondom het vermeende misbruik, de rechtszaken heb ik me nooit echt mee beziggehouden. ik stond er eigenlijk ambivalent tegenover. het was er eerder "het zal toch niet" dan "hij is pedo". toen ik het fragment van die bashir hierboven na jaren tegenkwam herinnerde ik me dat ik het toentertijd vreemd vond dat bashir zo kritisch was naar hem toe mbt zijn omgang met vreemde kinderen. maar nu ik de filmpje nu bekijk zie ik hoe ongepast zijn houding was, om maar een eufemisme te gebruiken.

toen de rel om leaving neverland begon, trok het mijn aandacht en was ik nieuwsgierig naar waar de hele discussie over ging en zo ben ik vrijdag heel open gaan zitten voor de tv. ik was niet opzoek naar "bewijs" of een "smoking gun" over het vermeende pedofilie, die wordt ook niet geleverd.

voor de mensen die de docu nog willen bekijken adviseren ik om ook het voor-, tussen- en na gesprek te bekijken. de inzichten van de klinisch psycholoog gespecialiseerd in kindermisbruik zijn vooral interessant.

de vraag "wat was het precies waarom de docu zo geloofwaardig is?" is meerdere keren langsgekomen en werd ook gevraagd door een vriend in een whatsapp groep die de docu niet heeft bekeken. het was voor mij niet zo zeer 1 specifiek ding, maar het verhaal als geheel.

wat we zien is niet alleen de twee verklaringen van de twee mannen, maar ook de verklaringen van de moeders, broer, zus, echtgenoten van de mannen. inclusief algemeen bekende informatie beelden gesprekken van MJ. tevens fotos audio bestanden van telefoongesprekken van de families. alles bij elkaar zorgt ervoor dat het 4 uur durende document vreselijk geloofwaardig is.

wat mij het meest bijgebleven en mij nu te binnen schieten zijn:

meerdere expliciete beschrijvingen van seksuele handelingen en de impact op het leven van de mannen maar ook wat voor een impact de misbruik heeft gehad op de familie. en hoe ongepast MJ was naar de ouders ook en dat de ouders er uiteindelijk vervolgens in meegingen.

-"ik kon kiezen om naar MJ te kijken terwijl hij zich masturbeerde of ik kon ervoor kiezen om "on all 4's" met mijn anus zichtbaar voor MJ te kijken naar een Peter Pan poster/cut out"

-"ik kan mij heel goed herinneren hoe ruw zijn haar aanvoelde toen hij mijn handen op zijn hoofd plaatste terwijl hij mij oraal bevredigde"

-er schijnt twee vormen van misbruik te zijn. dat een pleger een kind verkracht en dat de pleger het kind verlijdt en er als het ware een relatie wordt gevormd. MJ was dus de tweede variant, woorden als, "God heeft ons samengebracht, we zijn verliefd op elkaar, dit is hoe we onze liefde tonen aan elkaar, je bent speciaal, de buitenwereld zal onze liefde niet begrijpen, daarom is het belangrijk dat je het aan niemand vertelt, als ze erachter komen zullen we beide in de gevangenis komen"

de moeders van de mannen geven aan dat ze MJ zagen als hun zoon en een kindje, maar zeker geen volwassen man. een volwassen man die 5, 6 7 uur dagelijks aan de telefoon was met die safechuck. safechuck zegt, ik kon met mijn hoofd niet op school zijn, omdat ik wist dat wanneer ik thuis zou zijn MJ zou bellen.

de moeder die zegt, "ik zou MJ kunnen vergeven omdat hij ziek was, maar ik weet niet of ik mezelf zou kunnen vergeven voor het feit dat ik mijn kind niet heb beschermd"

die australische dude kon redelijk cool zijn verhaal doen, maar aan die safechuck zag je dat hij vreselijk leed terwijl hij zijn verhaal deed, zijn lichaamstaal ws pijnlijk om aan te zien.

toen die australische dude ondertussen een kind had gekregen en nog steeds niks kwaads dacht over MJ en hun "relatie". kreeg een gedachte in zijn hoofd dat iemand met zijn kind zou doen wat MJ met hem heeft gedaan, hij geeft aan dat dit een vreselijke gedachte was voor hem, maar toen dacht hij, "maar hoe kan ik aan de ene kant vreselijk vinden dat mijn kind seks zou hebben met een volwassen man terwijl ik tegelijkertijd mijn relatie met MJ helemaal geen probleem vind?" uiteindelijk bleek dit de eerste stap te zijn om naar buiten te komen met het verhaal.

de scene met de ringen, dat MJ safechuck juwelen gaf voor seksuele handelingen, de ringen die ze samen kochten onder het mom van "voor een vrouw bedoeld, die dezelfde grootte vingers heeft als safechuck".

wanneer die australische vader is geworden en zijn misbruik aan zijn vrouw vertelde waarop zijn vrouw aan hem vroeg, "is mijn kind wel veilig bij jou?" moet je voorstellen dat je partner aan jou vraagt of je kind wel veilig is bij jou. dat gaat toch door merg en been. dit was ook de scene waarbij de tranen over mijn wangen liepen.

irl heb ik met mijn neef, die de docu ook heeft gezien besproken. hij geeft ook aan dat het geloofwaardig is. in een whats app groep met 3 andere jongens heeft er nog 1 dude de docu bekeken, hij was ook er behoorlijk van onder de indruk en geeft aa het geloofwaardig te vinden, 1 dude die heeft het niet bekeken en geeft aan dat het leugens zijn 1 andere dude zegt er geen behoefte aan te hebben om het te checken, terwijl hij er wel allemaal vragen over heeft. ik heb de indruk dat hij niet wilt geloven dat het waar is en het daarom niet wilt checken.

in een andere whatsapp groep van 5 man ben ik de enige die die de docu heeft bekeken. het zieke is dat de anderen er toch een stellige mening over hebben, dat het een leugen is en voor het geld gemaakt is, belachelijk slecht is gemaakt en wat niet.

die psycholoog die te gast is in de studio geeft ook aan dat veel slachtoffers het door de schaamte heel moeilijk vinden om erover te praten en dat wanneer ze er vaak voor uitkomen ze ook nog eens niet worden gelooft en dat laatste wordt nu dus ook bewezen door wildvreemden die MJ alleen als artiest kennen. omdat ze denken MJ te kennen is er een emotionele band met hem, wat ervoor zorgt dat ze het voor hem gaan opnemen. die jongens die aangeven dat ze misbruikt zijn kennen ze niet, is er geen emotionele band dus is het makkelijk om ze af te doen als leugenaars.

het pijnlijke is dat misbruik over het algemeen door iemand gepleegd wordt dat dichtbij het slachtoffer is, waardoor het nog lastiger wordt om het slachtoffer te geloven. moet je voorstellen dat je kind naar jou toekomt en zegt dat hij/zij door je wederhelft is betast. dat wil je toch helemaal niet geloven. dan is het toch makkelijk om te zeggen dat het kind het verkeerd heeft begrepen of misschien heeft gedroomd. alles is beter voor je mentale staat dan dat het echt is gebeurd, wat dus zou impliceren dat een hele familie slachtoffer wordt. zoals we hebben zie in leaving neverland.

ik werd vanochtend overigens wakker met smooth criminal in mijn hoofd :{ ja hij was zo smooth dat hij ermee is weggekomen :{
Goed verwoord. Zou het niet beter kunnen zeggen.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
pi_185560407
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 17:30 schreef Xan21 het volgende:
[ afbeelding ]
the internets is weer lekker bezig :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 12 maart 2019 @ 12:38:49 #254
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185560579
MJ kan zich niet meer verdedigen, dus ben toch zelf er wat in aan het duiken, want ik heb behoefte aan duiding. Dingen die blijven hangen:

- Waarom kiest MJ voor Wade Robson als één van zijn hoofdgetuigen in de 2005 zaak, als hij hem wel heeft misbruikt? Tenzij je heel veel vertrouwen hebt in je eigen grooming wil je zo'n getuige ver weg houden van de rechtbank. Het is niet zo dat je even komt zeggen dat MJ niks heeft gedaan en weer weg kan.

Tom Meserau en Scott Ross (van MJ's defense team) daarover (op 15:25):

- Wade geeft aan dat hij na een diner bij Jackson de motivatie vond om MJ te beschermen in de rechtszaak. Alleen, Taj Jackson (MJ's neef) was bij dat diner, en dat vond plaats nadat Wade had getuigd.
Die tijdlijn klopt dus niet. En toen dacht Dan Reed, de regisseur, dan knip ik dat er toch gewoon uit in de versie die nog buiten de VS gaat draaien..

Op 29:20:
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  dinsdag 12 maart 2019 @ 13:01:44 #255
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185561028
Interview met Charles Thomson, die zich erg goed in de zaken tegen MJ heeft verdiept. 15 minuten de moeite waard.

"Nobody's saying the allegations shouldn't be taken seriously. But taking them seriously includes scrutinizing them and holding them to account. If they don't hold water, then in a civilized society, you don't assume guilt."

CEThomson twitterde op maandag 11-03-2019 om 02:58:46 My interview with KPFO’s Tanya & Steve in Australia, about Michael Jackson TV show Leaving Neverland (including a rare explanation on a mainstream media outlet of the truth about the 1994 civil settlement), can now be heard here:https://t.co/p4kvQeycGo reageer retweet
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  dinsdag 12 maart 2019 @ 13:45:08 #256
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_185561925
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2019 17:30 schreef Xan21 het volgende:
[ afbeelding ]
Die hele mj zal me worst wezen maar wordt dat napalmplaatje tegenwoordig gecensureerd ja? :').
And so is the past
pi_185562424
een goede interview met de regisseur met wat goed vragen van de journalist

We leven in een tijd waarin slachtoffers eerder geloofd worden, lijkt het. Vergelijk ook de R Kelly documentaire die pas verscheen. Van hem wisten we al 25 jaar dat hij seksueel overschrijdend gedrag vertoonde, maar nu lijkt het hem echt de kop te kosten. Artistiek gezien, maar misschien ook juridisch. Datzelfde gold voor de turnarts Larry Farrar, die decennialang honderden meisjes misbruikte op zijn massagetafel. Hij zal nooit meer buiten een cel komen.

‘Dat is een heel recente verandering. Een paar jaar geleden hadden we in Engeland een schandaal rond kinder-entertainer Jimmy Savile, die na zijn dood door diverse vrouwen beschuldigd werd van kindermisbruik, jaren daarvoor. De BBC - die veel met hem werkte - deed er alles aan om die verhalen te nuanceren. Langzaam maar zeker werden de slachtoffers geloofd, vooral omdat er meer en meer verhalen boven water kwamen. Maar sinds Harvey Weinstein is er een shift van daders naar slachtoffers gaande. Mannen in hooggeplaatste posities zijn niet langer onaantastbaar, we zijn ons bewuster van de kwetsbaarheid van slachtoffer, zeker van kinderen. Ik hoop dat dat een effect van deze film is. Het is verdrietig om te beseffen dat het meeste misbruik gebeurt door mensen die heel dichtbij staan. Leraren, babysitters, familieleden, mensen die je vertrouwt. Seksueel misbruik is een heel complex gegeven, omdat de kinderen vaak een diepe band hebben met hun misbruikers. We hoeven niet in paniek te raken, maar we moeten wel onze ogen openen.’
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185564364
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 14:09 schreef Slayage het volgende:
een goede interview met de regisseur met wat goed vragen van de journalist
Ik ben geen fan van hem of zijn muziek, maar de docu, en alles erom heen, is niet eenzijdig genoeg voor je?
  dinsdag 12 maart 2019 @ 16:19:57 #259
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185565235
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 14:09 schreef Slayage het volgende:
een goede interview met de regisseur met wat goed vragen van de journalist

uit het interview:
quote:
Een belangrijke keuze in je film is dat je geen ruimte hebt ingeruimd voor ‘the Michael Jackson estate’, de erfgenamen en voortzetters van 'het bedrijf' Michaek Jackson, om te reageren. Waarom niet?
‘Dat is niet waar. De film gaat over deze twee mannen en hun families, maar Michael Jackson zit heel vaak in de film. Zijn ontkenningen door de jaren heen, statements van zijn advocaten, fans die kritisch zijn op Wade.’
Dat antwoord klopt toch niet? Wat hij benoemd zijn geen reacties op deze nieuwe beschuldigingen, maar door hem geselecteerde fragmenten van eerder.

quote:
Was je vanaf het begin overtuigd van het verhaal van de jongens?
‘Nee, ik had geen idee of ze de waarheid vertelden, en ik had ook niet echt een mening over Michael Jackson. Maar hoe meer ik wist, hoe meer research ik deed, hoe meer ik erachter kwam hoeveel bewijs er eigenlijk is uit de onderzoeken en rechtszaken uit 1993 en 2005.
Leuke claim, maar welk bewijs dan?

quote:
Ik heb met iedere politieagent gesproken die in 1993 en 2003 betrokken was bij de zaken tegen Jackson. Geen van hen heeft ook maar enige twijfel dat Jackson schuldig is. Het bewijs daarvoor leek ook echt sterk. Er zijn enorme hoeveelheden getuigenissen die wijzen op misbruik. Van jongens zelf, van security guards, van kamermeisjes.’
Zelfde hiermee, leuke claim die hij doet. Onderbouw het dan in de film. Dat er veel getuigenissen zijn was al bekend. Gaat niet om kwantiteit maar kwaliteit. Er is geen getuigenis in de rechtszaal overeind gebleven..
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  dinsdag 12 maart 2019 @ 17:31:31 #260
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_185567002
Haters everywhere but I don't really care.
pi_185567517
Mensen die Jackson blind veroordelen en van hun gelijk zijn overtuigd moeten zich eens gaan verdiepen in de zaak van Cliff Richard.

Die man is jarenlang valselijk beschuldigd van hetzelfde waar Michael van beschuldigd wordt.

De BBC heeft jaren een hetze tegen hem gevoerd en net als met Michael zijn er ontzettend veel mensen die de BBC blindelings geloofden.

Die man is door een hel gegaan en uiteindelijk werd de BBC teruggefloten en moesten ze een miljoenenclaim aan Cliff betalen.

Ook in dit geval waren er figuren die zeiden dat ze door Richard misbruikt waren en eisten ze smartegeld.
Ook toen waren er geen bewijzen tegen Richard maar die hufters werden wel gelooft en Richard zag zijn goede naam en carriere in rook opgaan om het nog maar niet te hebben over zijn psyche.
Maar ja, mensen leren niet van soortgelijke gevallen als nu met Michael.
Lekker iemand al veroordelen zonder enig bewijs en lekker meehuilen met de wolven in het bos.
  dinsdag 12 maart 2019 @ 20:05:08 #262
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185570494
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 14:09 schreef Slayage het volgende:
een goede interview met de regisseur met wat goed vragen van de journalist

Het antwoord op deze vraag is dus ook gewoon kul:

quote:
John Branca van The Michael Jackson Estate stelt dat Wade in 2011 gesolliciteerd heeft naar een functie in een Circque Du Soleil Michael Jackson productie. Toen hij die niet kreeg veranderde ineens zijn verhaal en kwamen de beschuldigingen, aldus Branca.
‘Dat is belachelijk. Het was Wade zelf die de klus liet lopen. Ik heb de mail waarin hij dat doet zelf gezien. Wade had op dat moment persoonlijke problemen, een herevaluatie van zijn carrière, een breakdown die ook zorgde dat dit verhaal naar buiten kwam. Wat Branca zegt is het tegenovergestelde van de waarheid.’
Volgens de tijdlijn die Mathijst geeft heeft Wade inderdaad in 1e instantie ervan af gezien, vanwege een mental breakdown. Maar later kwam hij daarop terug, zoals in een mail te lezen is:



En vervolgens werd hij alsnog afgewezen door Branca.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  dinsdag 12 maart 2019 @ 20:59:27 #263
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185572005
Friend of Wade Robson blasts #LeavingNeverland "This isn't a documentary, it's a horror film".

Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  dinsdag 12 maart 2019 @ 21:43:00 #264
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185573231
Dit podcast interview met Brandi Jackson (nichtje van MJ) schijnt ook weer een ander licht op Wade.

Wade had een oogje op Brandi en vroeg Michael om hem te helpen koppelen. En Michael heeft dat gedaan. Past niet echt bij het beeld van een predator die zijn prooi claimt (en slecht over meisjes praat). Tussen haar 12e en 18e heeft Brandi wat gehad met Wade, en ondertussen heeft MJ ze hierin gesteund.

Vanaf 39:00 ongeveer:
https://soundcloud.com/fr(...)-with-brandi-jackson
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_185573504
Als slachtoffer moet je duidelijk een dikke huid hebben, gezien de karaktermoord die er zeer waarschijnlijk op je zal worden gepleegd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_185573798
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 21:51 schreef Claudia_x het volgende:
Als slachtoffer moet je duidelijk een dikke huid hebben, gezien de karaktermoord die er zeer waarschijnlijk op je zal worden gepleegd.
Dit kan andersom ook voor MJ gelden.
  woensdag 13 maart 2019 @ 09:33:12 #267
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185580393
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 21:51 schreef Claudia_x het volgende:
Als slachtoffer moet je duidelijk een dikke huid hebben, gezien de karaktermoord die er zeer waarschijnlijk op je zal worden gepleegd.
Yep.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185581573
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 13 maart 2019 @ 13:24:25 #269
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185584725
Bezopen.
Dat mensen, en zeker rechters, anno 2019 nog niet weten dat verkrachting een gewelds/machtsmisdrijf is -O-
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185585144
quote:
8s.gif Op woensdag 13 maart 2019 13:24 schreef V. het volgende:
Bezopen.
Dat mensen, en zeker rechters, anno 2019 nog niet weten dat verkrachting een gewelds/machtsmisdrijf is -O-
de macho mediterraanse culturen zien dat toch echt anders :7
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 13 maart 2019 @ 14:05:55 #271
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185585677
quote:
10s.gif Op woensdag 13 maart 2019 13:41 schreef Slayage het volgende:
[..]

de macho mediterraanse culturen zien dat toch echt anders :7
Ja. Het is natuurlijk niet voor niets dat Italië het land wordt genoemd dat door de emancipatie is overgeslagen.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 13 maart 2019 @ 14:19:14 #272
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185585947
But we digress...
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185587365
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 22:01 schreef Wenteltrap_ het volgende:
[..]

Dit kan andersom ook voor MJ gelden.
eigenlijk niet. beide mannen evenals de familie zijn liefkozend richting MJ, ze zijn echt wel respectvol naar hem toe. ondanks dat ze ook aangeven dat hij OOK een duistere kant heeft naast zijn bekende "heal the world make it a better place" imago
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185587612
quote:
10s.gif Op woensdag 13 maart 2019 15:32 schreef Slayage het volgende:
[..]

eigenlijk niet. beide mannen evenals de familie zijn liefkozend richting MJ, ze zijn echt wel respectvol naar hem toe. ondanks dat ze ook aangeven dat hij OOK een duistere kant heeft naast zijn bekende "heal the world make it a better place" imago
Hoe is het in hemelsnaam respectvol iemand voor pedofiel uit te maken zonder ook maar iets wat op bewijs lijkt?
pi_185587644
Wel mooi om te zien dat je her en der toch wat mensen hebt die verder nadenken, en niet blindelings zo'n docu geloven. Kunnen veel mensen (helaas) nog een voorbeeld aan nemen.
pi_185587824
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 15:42 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Hoe is het in hemelsnaam respectvol iemand voor pedofiel uit te maken zonder ook maar iets wat op bewijs lijkt?
Genoeg bewijzen! ;)
  woensdag 13 maart 2019 @ 16:20:14 #277
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185588439
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 15:42 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Hoe is het in hemelsnaam respectvol iemand voor pedofiel uit te maken zonder ook maar iets wat op bewijs lijkt?
Ik kan mij wel een scenario voorstellen.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 13 maart 2019 @ 16:22:56 #278
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185588484
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 15:43 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Wel mooi om te zien dat je her en der toch wat mensen hebt die verder nadenken, en niet blindelings zo'n docu geloven. Kunnen veel mensen (helaas) nog een voorbeeld aan nemen.
In jouw optiek zijn er volgens mij maar twee soorten mensen: zij die nadenken en zij die de mannen geloven (blijkbaar zonder nadenken).

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185588658
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:22 schreef V. het volgende:
[..]

In jouw optiek zijn er volgens mij maar twee soorten mensen: zij die nadenken en zij die de mannen geloven (blijkbaar zonder nadenken).
Nee. Er zijn mensen die bewijs willen voor ze iemand veroordelen (het gros van de wereld gelukkig), en mensen die op basis van fantasie verhalen iemand veroordelen.
  woensdag 13 maart 2019 @ 16:40:08 #280
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185588850
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:31 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Nee. Er zijn mensen die bewijs willen voor ze iemand veroordelen (het gros van de wereld gelukkig), en mensen die op basis van fantasie verhalen iemand veroordelen.
En daarmee heb jij dus blijkbaar besloten dat het fantasieverhalen zijn, want het bewijs daarvoor is...?
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185588975
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:40 schreef V. het volgende:
[..]

En daarmee heb jij dus blijkbaar besloten dat het fantasieverhalen zijn, want het bewijs daarvoor is...?
En dat is dus de omgekeerde wereld waarin ik niet aan mee doe; zolang er geen bewijs is blijven het fantasieverhalen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat wat ze zeggen de waarheid is, en het is aan hun om die redenen wel te geven (en als ze die geven, ben ik de eerste om dat te beoordelen en van mening te veranderen).

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 16:47:59 ]
  woensdag 13 maart 2019 @ 16:49:47 #282
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185589015
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:47 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

En dat is dus de omgekeerde wereld waarin ik niet aan mee doe; zolang er geen bewijs is blijven het fantasieverhalen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat wat ze zeggen de waarheid is, en het is aan hun om die redenen wel te geven (en als ze die geven, ben ik de eerste om dat te beoordelen en van mening te veranderen).
Sorry, maar daar doe ik niet aan mee. Het 'fantasieverhalen' noemen, is een conclusie verbinden aan iets waarvoor geen van beide kanten op bewijs is.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185589048
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:49 schreef V. het volgende:
[..]

Sorry, maar daar doe ik niet aan mee.
Dan doe je dus niet mee hoe een normale rechtsstaat werkt. Dat is nogal raar.
  woensdag 13 maart 2019 @ 16:58:48 #284
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185589155
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:52 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Dan doe je dus niet mee hoe een normale rechtsstaat werkt. Dat is nogal raar.
Wat een blaartrekkende kolder.

Jij zegt dat iemand die iets vertelt waarvoor geen bewijs wordt geleverd 'een fantasieverhaal' is.
Ik zeg dan dat dat niet zo is: in feite zeg jij zonder bewijs te hebben dat iets een fantasieverhaal is, dat het een fantasieverhaal is.

En dat is gelul. Net als dat jij de boel dan extrapoleert naar dat ik niet meedoe aan hoe een rechtstaat werkt. Hoe bedenk je die onzin?
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185589192
quote:
18s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:58 schreef V. het volgende:
[..]

Wat een blaartrekkende kolder.

Jij zegt dat iemand die iets vertelt waarvoor geen bewijs wordt geleverd 'een fantasieverhaal' is.
Ik zeg dan dat dat niet zo is: in feite zeg jij zonder bewijs te hebben dat iets een fantasieverhaal is, dat het een fantasieverhaal is.

En dat is gelul. Net als dat jij de boel dan extrapoleert naar dat ik niet meedoe aan hoe een rechtstaat werkt. Hoe bedenk je die onzin?
Zucht.

Iemand zegt: De aarde is plat.
Jij vraagt aan mij: Bewijs maar dat het niet zo is.

Hoe het echt werkt, gelukkig:

Iemand zegt: de aarde is plat.
Ik vraag: bewijs maar dat de aarde plat is, want zolang je het niet bewijst is je statement flauwekul/fantasie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 17:01:39 ]
  woensdag 13 maart 2019 @ 17:04:11 #286
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185589239
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 17:01 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Zucht.

Iemand zegt: De aarde is plat.
Jij vraagt aan mij: Bewijs maar dat het niet zo is.

Hoe het echt werkt, gelukkig:

Iemand zegt: de aarde is plat.
Ik vraag: bewijs maar dat de aarde plat is, want zolang je het niet bewijst is je statement flauwekul/fantasie.
*adem haalt*

Hoe plaatst jouw malle voorbeeld mij buiten de rechtsstaat?

Voorbeeld van mijn kant:

Stel: ik vertel jou hier nu dat ik op mijn 12e en 13e ben misbruikt. Is dat een fantasieverhaal of niet?
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185589287
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 17:04 schreef V. het volgende:
[..]

*adem haalt*

Hoe plaatst jouw voorbeeld mij buiten de rechtsstaat?

Voorbeeld van mijn kant:

Stel: ik vertel jou hier nu dat ik op mijn 12e en 13e ben misbruikt. Is dat een fantasieverhaal of niet?
Nouja, als je niet met bewijzen komt zal je in een rechtszaal weinig bijval vinden. Dus als je niet bewijzen komt, is het een fantasieverhaal. Maar leuk dat je zo erg op dat woord in gaat. Misschien had ik dat anders moeten verwoorden; tot je met bewijs komt is het een verhaal wat ik voor kennisgeving aan neem, en waar ik verder niets mee kan.
  woensdag 13 maart 2019 @ 17:11:17 #288
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_185589358
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 17:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Nouja, als je niet met bewijzen komt zal je in een rechtszaal weinig bijval vinden.
We zitten niet in de rechtszaal.
quote:
Dus als je niet bewijzen komt, is het een fantasieverhaal.
Nee, dat is het niet. En jij kunt niet bewijzen van wel.
quote:
Maar leuk dat je zo erg op dat woord in gaat.
Daar ging mijn vraag over. Kun je cognitief dissonant over gaan doen, maar is niks grappigs aan. Taal is belangrijk in communicatie. Zeker als je zo stellig bent in je standpunten en anderen veroordeelt met krachtige termen.
quote:
Misschien had ik dat anders moeten verwoorden; tot je met bewijs komt is het een verhaal wat ik voor kennisgeving aan neem, en waar ik verder niets mee kan.
Dat is al beter. Nu nog die onzin over de rechtsstaat inslikken als een grote jongen.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_185590049
quote:
18s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:58 schreef V. het volgende:
[..]

Wat een blaartrekkende kolder.

Jij zegt dat iemand die iets vertelt waarvoor geen bewijs wordt geleverd 'een fantasieverhaal' is.
Ik zeg dan dat dat niet zo is: in feite zeg jij zonder bewijs te hebben dat iets een fantasieverhaal is, dat het een fantasieverhaal is.

En dat is gelul. Net als dat jij de boel dan extrapoleert naar dat ik niet meedoe aan hoe een rechtstaat werkt. Hoe bedenk je die onzin?
Je lijkt wel een Rus, die gooien ook mensen zonder enige bewijslast in de cel.
Ik vind het ook een fantasieverhaal als er geen enkel bewijs is van dat zogenaamde misbruik.

Ik begrijp echt niet waarom je zo halsstarrig blijft vasthouden aan je mening dat Jackson guilty as hell is.

Ook jij vind hopelijk dat er wel enig bewijs moet zijn om iemand schuldig te verklaren en dat je niet moet afgaan op een zeer èènzijdige documantaire.
Anders kan ik niet begrijpen dat je zo fel bent tegen Jackson.
Stel dat ze jouw betichten van zoiets, dan wil je toch ook graag dat ze met bewijzen komen als je van je onschuld overtuigd bent??
Niets lijkt me zo erg als onschuldig zijn en toch voor het oog van de wereld veroordeeld worden.
  woensdag 13 maart 2019 @ 17:53:32 #290
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_185590167
Mensen baseren hun oordeel niet op één documentaire, maar op 25 jaar vreemd gedrag van WackoJacko.
Verklaringen van familieleden, vermeende slachtoffers, personeel,
videobeelden, politie etc.

Laten we zeggen dat hij de schijn nogal tegen heeft
Feyenoord!!! * Barça
pi_185590578
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 15:43 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Wel mooi om te zien dat je her en der toch wat mensen hebt die verder nadenken, en niet blindelings zo'n docu geloven. Kunnen veel mensen (helaas) nog een voorbeeld aan nemen.
Als je de docu hebt bekeken. Dan kan je een standpunt innemen dat je het verhaal als geheel geloofwaardig vindt of niet.

Wanneer je het geloofwaardig vindt impliceert niet dat je het blindelings gelooft. Evenals dat je het niet geloofwaardig vindt niet impliceert dat mj geen pedofiel is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185590628
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:31 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Nee. Er zijn mensen die bewijs willen voor ze iemand veroordelen (het gros van de wereld gelukkig), en mensen die op basis van fantasie verhalen iemand veroordelen.
Wat is bewijs jouw optiek in deze? Hoe zouden deze twee mannen moeten bewijzen wat mj achter gesloten deuren zou hebben gedaan?

Daarnaast is de film niet bedoelt om iets te bewijzen. Het is het verhaal van die twee gasten en hun familie. Je acht het verhaal geloofwaardig of niet dat is aan een ieder.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185590675
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 16:52 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]

Dan doe je dus niet mee hoe een normale rechtsstaat werkt. Dat is nogal raar.
Een rechtstaat is niet altijd in staat I think veroordelen dit zien we te vaak gebeuren. Dit impliceert niet dat de dader onschuldig. Dit impliceert alleen dat de jury in het geval van de States niet overtuigd was van het bewijs dat is alles.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185591390
quote:
10s.gif Op woensdag 13 maart 2019 15:32 schreef Slayage het volgende:
[..]

eigenlijk niet. beide mannen evenals de familie zijn liefkozend richting MJ, ze zijn echt wel respectvol naar hem toe. ondanks dat ze ook aangeven dat hij OOK een duistere kant heeft naast zijn bekende "heal the world make it a better place" imago
Dat is een techniek die regisseurs gebruiken om de kijkers ontvankelijk te maken voor de boodschap die ze willen overbrengen. Je zal zo’n verhaal namelijk eerder 'geloven' als er “liefkozend” en "respectvol" over hem gesproken wordt dan wanneer ze hem als een monster hadden afgeschilderd. Dat komt omdat je dat beeld niet van hem hebt, dus door steeds "liefkozend/respectvol" over hem te praten (tussen de walgelijke en zware beschuldigingen door) zal jij eerder meeleven met deze heren en sneller geneigd zijn hun verhaal te 'geloven'.

Zonder het te beseffen hebben deze docu-makers jou als kijker eigenlijk misbruikt en gemanipuleerd. Ga nog maar een keer die hele docu bekijken, maar nu vooral heel kritisch en bewust kijken naar hoe ze die docu hebben opgezet. Ze gebruiken dit soort technieken, zodat je hun verhaal 'gelooft', omdat ze het niet van bewijs moeten hebben.

Denk er eens ook over na, als jij als onschuldig kind jarenlang seksueel misbruikt bent geweest: zou je als volwassen man (of als ouder van een misbruikt kind) ook "liefkozend" en "respectvol" over je misbruiker zijn? "Ja hij was echt super, hele aardig man, af en toe nam hij me goed in mijn gaatje, maar hij nam me daarna ook vaak mee naar de Efteling, wat een fantastische man."
pi_185591624
Net een duitser Michael Jacobshagen bij rtl boulevard die tijdens de History tour met Michael omging... bizar wat MJ geschreven had in dat vieze boek.

https://www.rtlboulevard.(...)ffer-michael-jackson

[ Bericht 8% gewijzigd door Xan21 op 13-03-2019 19:21:56 ]
  woensdag 13 maart 2019 @ 19:35:10 #296
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185592195
Trouw:
Er is veel te doen om de film ‘Leaving Neverland’. Maar die kan niet worden gebruikt om een oordeel te vellen over de schuld of onschuld van Michael Jackson, waarschuwen forensisch psychologen Corine de Ruiter en Henry Otgaar.

‘Leaving Neverland’ bewijst (on)schuld Michael Jackson niet'
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  woensdag 13 maart 2019 @ 19:35:38 #297
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185592207
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 19:12 schreef Xan21 het volgende:
Net een duitser Michael Jacobshagen bij rtl boulevard die tijdens de History tour met Michael omging... bizar wat MJ geschreven had in dat vieze boek.

https://www.rtlboulevard.(...)ffer-michael-jackson
Heeft hij dat boek nog?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  woensdag 13 maart 2019 @ 19:51:21 #298
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_185592590
Korte google search brengt me naar een FB post uit 2015 dat deze Michael Jacobshagen handtekeningen van MJ namaakt en een ontmoeting met Michael heeft omgebouwd tot een lange vriendschap.

https://www.facebook.com/(...)hat/402088003335070/

Ik zeg niet dat zijn claims niet waar kunnen zijn, maar er lijkt ook altijd wel weer wat te zijn met MJ accusers..

We hebben gewoon meer factual reporting nodig. Alle losse flodders lijken maar meteen weer de ether in te worden geschoten..
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_185593556
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 19:35 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]

Heeft hij dat boek nog?
Yep
pi_185593624
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 19:00 schreef Wenteltrap_ het volgende:
[..]

Dat is een techniek die regisseurs gebruiken om de kijkers ontvankelijk te maken voor de boodschap die ze willen overbrengen. Je zal zo’n verhaal namelijk eerder 'geloven' als er “liefkozend” en "respectvol" over hem gesproken wordt dan wanneer ze hem als een monster hadden afgeschilderd. Dat komt omdat je dat beeld niet van hem hebt, dus door steeds "liefkozend/respectvol" over hem te praten (tussen de walgelijke en zware beschuldigingen door) zal jij eerder meeleven met deze heren en sneller geneigd zijn hun verhaal te 'geloven'.

Zonder het te beseffen hebben deze docu-makers jou als kijker eigenlijk misbruikt en gemanipuleerd. Ga nog maar een keer die hele docu bekijken, maar nu vooral heel kritisch en bewust kijken naar hoe ze die docu hebben opgezet. Ze gebruiken dit soort technieken, zodat je hun verhaal 'gelooft', omdat ze het niet van bewijs moeten hebben.
Goed dat je me informeert dat ik me door de documentaire middels een list heb laten overtuigen van leugens

quote:
Denk er eens ook over na, als jij als onschuldig kind jarenlang seksueel misbruikt bent geweest: zou je als volwassen man (of als ouder van een misbruikt kind) ook "liefkozend" en "respectvol" over je misbruiker zijn? "Ja hij was echt super, hele aardig man, af en toe nam hij me goed in mijn gaatje, maar hij nam me daarna ook vaak mee naar de Efteling, wat een fantastische man."
Waarom zou dat niet kunnen?

Je ziet in het gehele betoog dat de familie in de knoop zit met hun zelf, omdat mj zelf zo dubbel was naar hen toe. is het mogelijk dat een persoon geweldig kan zijn en tegelijkertijd ook verwerpelijke daden kan plegen? Ja dat is mogelijk. Kan je iemand hoog hebben zitten terwijl je bepaalde daden van de persoon veracht? Ja dat is mogelijk.

Onze psyche steekt ingewikkeld in elkaar en zit vaak ook vol met tegenstrijdigheden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_185594082
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 19:12 schreef Xan21 het volgende:
Net een duitser Michael Jacobshagen bij rtl boulevard die tijdens de History tour met Michael omging... bizar wat MJ geschreven had in dat vieze boek.

https://www.rtlboulevard.(...)ffer-michael-jackson
De jakhalzen komen ook onder hun rots vandaan 8-)
Parasieten komen nu eenmaal op dit soort zaken af als er geld te halen valt.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')