Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
quote:Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.
Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Man, raap me op.Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Onbevoordeeld is goed tot op zekere hoogte maar ook daar zitten grenzen aan. Uit white supremacy- en antisemitische gedachtengoeden valt niets te halen. Daar moet hij gewoon weg van blijven en zich zelfs tegen uitspreken.quote:
[..]
Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.
Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.quote:
[..]
Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.quote:
[..]
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
Een terugkerend thema van veel FvD'ers is : nationale identiteit wordt bedreigd door 'links' en islamieten.quote:
Gaan we hier nu echt willekeurige columns van ene Maarten posten? Wat heeft dit te maken met FVD?
Dus .... zeer ontopic die link te posten
Dan heb ik het nog niet eens daarover... dan heb ik het over Baudet die aanschuift bij een publieke discussie en zijn publiek vertelt "ik zie aan jullie kleding dat jullie allemaal links zijn"... dat soort ongein.quote:
[..]
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Als iemand *niet* onbevooroordeeld is dan is dat wel Baudet. Dat hij wel onbevooroordeeld zou zijn ten aanzien van rechtsextremisten is vooral een kutsmoes.
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.quote:
[..]
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.
Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Verwerpen =/= haten.quote:
[..]
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.quote:
[..]
https://www.maartenonline(...)TW&utm_campaign=4219
Dat je moslims wel haat en christenen niet weten we nu wel.quote:
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?quote:
[..]
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.
En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.quote:
[..]
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.quote:
[..]
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.
Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:
https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/
PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.quote:
[..]
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?
De identiteit van de natie is het fundament. Daarboven komt pas een algemene westerse identiteit. Als het fundament niet goed is of in gevaar is moet je daar eerst de nadruk op leggen zoals Baudet doet.quote:En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.quote:
[..]
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.
Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:
https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/
PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?quote:Op maandag 4 februari 2019 12:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.
Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.
Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Neen. Dit is sowieso niet waar, ongeacht waar je kijkt.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
"Etniciteit
Over de etniciteit van daders is in de (Nederlandse) pers veel geschreven. Daarbij wordt de indruk
gewekt dat de meeste daders van homonegatief geweld van allochtone afkomst zouden zijn. De cijfers zijn daar echter niet eenduidig over. Uit de eerste analyse van de cijfers van de politie blijkt dat in de eerste helft van 2008 86% van de daders van autochtone Nederlandse afkomst was en 14% van de daders van allochtone afkomst. Deze verhouding komt min of meer overeen met de verhouding tussen autochtonen en allochtonen in de Nederlandse bevolking. Hoger zijn de cijfers van het onderzoek van de UvA (Buijs 2008): in Amsterdam was 64% van de daders van niet-Nederlandse afkomst, 36% was van Marokkaanse afkomst. 36% was van autochtone Nederlandse afkomst, wat ongeveer overeenkomt met het percentage autochtone Nederlandse jongeren tot 24 jaar in Amsterdam (39%).
Het percentage allochtone jongens in Amsterdam is hoger dan elders in Nederland. Homonegatief
geweld lijkt dus evengoed een probleem van autochtone Nederlanders als van allochtone
Nederlanders.
Zowel Van der Meer als Buijs gaat in op de rol die religie bij daders zou spelen. Beide onderzoekers komen tot de conclusie dat dit niet of nauwelijks het geval lijkt. De daders van Buijs beroepen zich niet op religie; dat deden de daders van Van der Meer nog wel, maar Van der Meer wijst er op dat de noties over natuur, natuurlijk en onnatuurlijk van autochtone en allochtone jongens, wel degelijk in een gedeeld religieus erfgoed te vinden zijn, waarin zowel binnen de christelijke kerken als binnen de islam is vastgelegd hoe er over homoseksualiteit gedacht wordt. Van der Meer beschouwt dit echter als een cultureel verschijnsel, niet als een religieus feit (Van der Meer 1995, 58). "
https://www.wodc.nl/binaries/volledige-tekst_tcm28-70336.pdf
Pagina 63
Typisch hier is trouwens dat de zogenaamd linkse UvA, de wegkijkers, tot hogere cijfers komt dan de politie.
Onderzoek laat tevens zien dat Nederlanders het percentage moslims onder de bevolking nogal overschatten, en ook krijgt dit onevenredig veel aandacht.
Maar die dingen zijn totaal niet aan landsgrenzen gebonden, en ook binnen Nederland verschilt dat nogal.quote:
[..]
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.
Om het lijstje maar eens af te werken staan, de handelsgeest is ook iets wat vaak aan de Joodse diaspora wordt toegeschreven, een Maastrichtenaar is niet zo direct als een Zeeuw, en zéker niet zo zuinig. De Duitsers staan ook bekend om de financiële discipline, net als om hun betrouwbaarheid, net als de Zwitsers.
Nationale identiteit klinkt heel mooi hoor, maar in de praktijk zijn er bijna geen eigenschappen die door het hele volk gedeeld worden binnen Nederland en het lijkt mij heel onwenselijk om een soort nationale identiteit vast te gaan leggen waar je aan moet conformeren om een 'echte Nederlander' te zijn.
Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
Aangezien je het wilt bekijken per religieuze groep lijkt het me zinnig om te bekijken hoeveel procent van die religieuze groep afwijzend staat tegenover homoseksualiteit. Dan heb je een duidelijk beeld over hoe het thema er binnen die groep op staat, en binnen welke groep wel gewerkt mag gaan worden aan die acceptatie.quote:
[..]
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?
Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.
Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Schokkend inderdaad. 6,2% is dus al geboren in Marokko dan heb je ook nog de hele Marokkaanse gemeenschap die hier geboren is. (De meerderheid) Cijfers zijn nog erger dan ik dacht.quote:
https://www.politie.nl/bi(...)eld-in-nederland.pdf
Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
Maar beter hou je dat stil, straks speel je Wilders nog in de kaart.
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.quote:
[..]
Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
Ja, en hoe rijmt dat dus met dit?quote:Op maandag 4 februari 2019 13:39 schreef Molurus het volgende:
Overigens... even on topic:
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Nu kunnen we doen alsof dat allemaal per ongeluk en schizofreen is, maar wmb zit daar pure kwaadaardigheid en valse voorwendselen achter. Gelijk aan de Republikeinse partij in Amerika, de meesters van de onderdrukking, verdeling zaaien en uitbuiting.
Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reëel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.quote:
[..]
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.
Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
En het is uiteraard niet of/of, het is en/en, maar ik ben absoluut van mening dat je het probleem binnen de moslimgemeenschap onderschat door je te focussen op het aantal intolerante christenen.
Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof dit voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reëel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.
En het is uiteraard niet of/of, het is en/en, maar ik ben absoluut van mening dat je het probleem binnen de moslimgemeenschap onderschat door je te focussen op het aantal intolerante christenen.
En dan maak ik me eerlijk gezegd nog het meeste zorgen om homo-intolerante politici. Zoals van der Staaij en cultuurchristen Baudet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 04-02-2019 13:58:18 ]
Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is dan binnen de christelijke gemeenschap, en dat het een probleem is dat aandacht verdient.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof die voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.
Dus eigenlijk verschillen we niet zo heel erg van mening. Kijk ons nader tot elkaar komen.
Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is
Homo-intolerantie is in alle gevallen even kwalijk. (En wat mij betreft *extra* kwalijk als dat komt van politici. O.m. Baudet dus.)
quote:
Dus eigenlijk verschillen we niet zo heel erg van mening. Kijk ons nader tot elkaar komen.
Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.quote:
[..]
Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.
Homo-intolerantie is in alle gevallen even kwalijk. (En wat mij betreft *extra* kwalijk als dat komt van politici. O.m. Baudet dus.)
[..]
Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert. Kies dan gewoon een paar andere punten van kritiek. Er zijn er zat.quote:
[..]
Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.
twitter:eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely. reageer retweet
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.quote:
[..]
Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert.
Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.quote:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Het wordt wel een probleem als je mensen die geen geweld gebruiken en die ook niet dreigen met geweld aan gaat kijken op wat anderen doen en zeggen.
Fantastisch die man, dit soort flauwekul is natuurlijk koren op de molen van de Brexiteers.quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:32 schreef Monopoly het volgende:
Donald Tusk is ook weer lekker bezig.twitter:eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41
quote:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.quote:
[..]
Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.
Het wordt wel een probleem als je mensen die geen geweld gebruiken en die ook niet dreigen met geweld aan gaat kijken op wat anderen doen en zeggen.
De moslimgemeenschap als geheel heeft dat niet onder de knie, en lijkt dat ook niet te willen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle moslims er maar op los slaan, maar als je deel uitmaakt van de moslimgemeenschap maak je ook deel uit van het probleem.
Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.quote:
[..]
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
En de vormen van uitsluiting en indoctrinatie die daar plaats vinden zijn dan weliswaar niet expliciet gewelddadig maar in de kern net zo schadelijk.
Dat Baudet het vervolgens wel weer prima vindt als zo'n leraar wordt ontslagen is veelzeggend.
Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.
En de vormen van uitsluiting en indoctrinatie die daar plaats vinden zijn dan weliswaar niet expliciet gewelddadig maar in de kern net zo schadelijk.
Dat Baudet het vervolgens wel weer prima vindt als zo'n leraar wordt ontslagen is veelzeggend.
Daar ging m'n koffie.quote:
[..]
Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.
Wat tolereer je dan in godsnaam? Het bestaan van homo's en transgenders? Ja, er zit ook weinig anders op hè.
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.quote:
De moslimgemeenschap als geheel heeft dat niet onder de knie, en lijkt dat ook niet te willen.
Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle moslims er maar op los slaan, maar als je deel uitmaakt van de moslimgemeenschap maak je ook deel uit van het probleem.
Of het bij moslims groter probleem is dan bij christenen maakt niet uit.
Stel een Afrikaans kindje is ziek Dan verkeerd die in groter gevaar qua weerstand dan een Nederlands kind dat vaak een goeie weerstand heeft.
Dus kinderen in Nederland met goeie weerstand maar niet meer behandelen want percentueel zijn er minder sterfgevallen dan bij kinderen in arme landen met minder weerstand?
Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden bij.quote:
[..]
Daar ging m'n koffie.
Wat tolereer je dan in godsnaam? Het bestaan van homo's en transgenders? Ja, er zit ook weinig anders op hè.
Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem. Dat zijn een soort piramides waarbij de top van de daadwerkelijke geweldplegers steunt op een brede basis van mensen die in hun acties gematigd zijn.quote:
[quote]
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.
Na de 2e wereldoorlog was dat, toen werden mensen afgerekend op hun ideeen en op de gemeenschap waar ze bij wilden horen, of NSB-ers zelf ook misdaden hadden gepleegd deed er niet zoveel toe. De jodenvervolging had nou juist niets te maken met de ideeen die die mensen steunden.quote:Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.
[..]
Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken. Als daar echt sprake van zou zijn zouden er ook niet zoveel homo's en transgenders vastlopen.quote:
[..]
Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden
Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Precies.quote:
[..]
Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.
"Ik hou m'n handen thuis en laat minderheid X in leven dus ik tolereer ze."
_!Hoezo? Heeft een Christen die geen homohaat predikt somehow een bijzondere verantwoordelijkheid om iets te doen aan Christenen die dat wel doen? Waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem.
Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.quote:
[..]
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Het komt allebei op hetzelfde neer.quote:
[..]
Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.
Als jij week in week uit in de kerk zit waar het bestrijden van homoseksualiteit wordt gepredikt en geen kik geeft dan ben je deel van het probleem wanneer een paar kerkgenoten gaan potenrammen.quote:
[..]
Hoezo? Heeft een Christen die geen homohaat predikt somehow een bijzondere verantwoordelijkheid om iets te doen aan Christenen die dat wel doen? Waarom zou dat zo zijn?
Je kunt je er niet makkelijk vanaf maken met 'ik heb niks gedaan'. Dat geldt ook voor voetbalsupporters die zelf geen hooligan zijn maar het wel stoer vinden om met echte hooligans bier te drinken en hun aan te moedigen. Het geldt ook voor horen bij clubjes waarin rassenhaat gepredikt wordt. Voor die paar die het verst gaan zijn er altijd velen die het midden vormen waaruit zij komen.
Nee, er is een heel groot verschil tussen je schouders moeten ophalen en in elkaar geramd worden.quote:
[..]
Het komt allebei op hetzelfde neer.
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.quote:
[..]
Als jij week in week uit in de kerk zit waar het bestrijden van homoseksualiteit wordt gepredikt en geen kik geeft dan ben je deel van het probleem wanneer een paar kerkgenoten gaan potenrammen.
Je kunt je er niet makkelijk vanaf maken met 'ik heb niks gedaan'. Dat geldt ook voor voetbalsupporters die zelf geen hooligan zijn maar het wel stoer vinden om met echte hooligans bier te drinken en hun aan te moedigen. Het geldt ook voor horen bij clubjes waarin rassenhaat gepredikt wordt. Voor die paar die het verst gaan zijn er altijd velen die het midden vormen waaruit zij komen.
Maar dat is niet wat je zei. Je zei dat "ik moet niks van homo's hebben" iets anders is als "ik tolereer geen homo's". In de praktijk kun je precies hetzelfde intolerante gedrag vertonen.quote:
[..]
Nee, er is een heel groot verschil tussen je schouders moeten ophalen en in elkaar geramd worden.
En niet alleen de SGP maar ook Thierry Baudet en daarmee ook zijn fans.quote:
[..]
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Op zich wel, maar een veel kleiner onderdeel van het probleem en een afnemend deel van een probleem dat toeneemt.quote:
[..]
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.
Jij moet gewoon even opzoeken wat tolerantie betekent.quote:
[..]
Maar dat is niet wat je zei. Je zei dat "ik moet niks van homo's hebben" iets anders is als "ik tolereer geen homo's". In de praktijk kun je precies hetzelfde intolerante gedrag vertonen.
Jij moet even goed nagaan tegen welke problemen LHBT-ers in die contreien aan lopen. Dat is geen gevolg van tolerantie.quote:
[..]
Op zich wel, maar een veel kleiner onderdeel van het probleem en een afnemend deel van een probleem dat toeneemt.
[..]
Jij moet gewoon even opzoeken wat tolerantie betekent.
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.quote:
[..]
En niet alleen de SGP maar ook Thierry Baudet en daarmee ook zijn fans.
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Scholen zat in dit land.
Ja, ondernemers mogen ook zelf bepalen of ze homo's, joden of andere minderheden toelaten in hun winkel of niet.quote:
[..]
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.
Scholen zat in dit land.
Goed idee, niks raars aan.
Nee.quote:
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.
Als je op een christelijke school les geeft dan moet je het gedachtengoed van die school in woord en daad onderschrijven. Als dat een streng christelijke school is dan is dat niet verenigen met een homoseksuele levensstijl.quote:
[..]
Ja, ondernemers mogen ook zelf bepalen of ze homo's, joden of andere minderheden toelaten in hun winkel of niet.
Goed idee, niks raars aan.
Dat is nou eenmaal de vrijheid van onderwijs. Een islamitische school mag een hoofddoek van leraressen en leerllingen verwachten, en een seculiere school mag hoofddoekjes weigeren en verbieden.
En dat soort autoritaire en onzinnige constructies moeten niet worden toegejuicht, integendeel. Maar dat dan wel weer doen als het om de islam gaat. Lekker consequent wel.quote:
[..]
Als je op een christelijke school les geeft dan moet je het gedachtengoed van die school in woord en daad onderschrijven. Als dat een streng christelijke school is dan is dat niet verenigen met een homoseksuele levensstijl.
Nee, dat is echt totaal iets anders.quote:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Dat is dan ook het punt van vrijheid, ook als het niet wordt toegejuichd mag je het toch doen.quote:
[..]
En dat soort autoritaire en onzinnige constructies moeten niet worden toegejuicht, integendeel. Maar dat dan wel weer doen als het om de islam gaat. Lekker consequent wel.
Feit is dat de islam een veel grotere bedreiging vormt voor zowel de vrijheid van meningsuiting als voor de homo's.quote:
[..]
Nee, dat is echt totaal iets anders.
Het wordt dus wel toegejuicht. Door een Baudet. Terwijl hij zich tegelijkertijd weer afzet tegen dezelfde conservatieve constructies als het binnen de islam gebeurt. Je zou je als maatschappij juist hard moeten maken voor een samenleving waarin je mensen niet mag weigeren vanwege hun geaardheid.quote:
[..]
Dat is dan ook het punt van vrijheid, ook als het niet wordt toegejuichd mag je het toch doen.
Feit is dat als je het wel en wee van LHBT-ers als uitgangspunt neemt het niet uitmaakt of dat nu wordt aangetast door een moslim of een christen.quote:Feit is dat de islam een veel grotere bedreiging vormt voor zowel de vrijheid van meningsuiting als voor de homo's.
Juist die selectieve verontwaardiging laat zien dat het vooral uiteindelijk weer neerkomt op een aversie jegens de islam en dat het motief is. Niet hoe het verder met LHBT-ers gaat.
Je bedoelt dat hij hard tegen al die mensen ingaat die pleiten voor openlijk homoseksuele leraren op islamitische scholen? Ik heb die discussie namelijk even gemist.quote:
[..]
Het wordt dus wel toegejuicht. Door een Baudet. Terwijl hij zich tegelijkertijd weer afzet tegen dezelfde conservatieve constructies als het binnen de islam gebeurt.
Nee, ik bedoel dat hij die vrijheid kennelijk wil blijven handhaven maar vervolgens wel weer moeilijk doet over de intolerantie m.b.t. homo's als het om de islam gaat. Het rijmt gewoon niet met elkaar.quote:
[..]
Je bedoelt dat hij hard tegen al die mensen ingaat die pleiten voor openlijk homoseksuele leraren op islamitische scholen? Ik heb die discussie namelijk even gemist.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Hmm... de beschrijving niet ver genoeg doorgelezenquote:
Nou dat viel me nog enigzins mee hoe Baudet het deed bij Jinek.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Las veel klimaatdingen en zag toen D66 fractievoorzitter in mijn ooghoek, genoeg reden om af te haken.
Als je de robot van D66 niet meer aankan, is het ook wel héél triest met je gesteld.quote:
Baudet liet Jetten alle hoeken van de studio zien bij Jinek
Niet gezien trouwens, zal vanmiddag eens terugkijken
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!quote:
Baudet liet Jetten alle hoeken van de studio zien bij Jinek
Want hij wist bijvoorbeeld wel dat we vorige zomer extreme droogte hebben gehad en ook een zeer milde winter. Ohja en hij wist dat er een dorp in Kenia was waar ze nu 10km ipv 1 moesten lopen vanwege de extreme droogte.quote:
[..]
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!
Terwijl iedereen die ook maar greintje van klimaatverandering af weet heel goed snapt dat zulke incidenten in 1 jaar helemaal niks bewijzen zelfs niet een beetje.
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/quote:FvD zwijgt in de provincie: 'Schoffering van verkiezingen'
Lijsttrekkers reageren niet op vragen. Partijprogramma's? Niet te vinden. Openingsdebat in Overijssel? Afgezegd. Promotiefilmpje in Flevoland? Nee, bedankt. Forum voor Democratie doet wel mee aan de verkiezingen voor Provinciale Staten, maar houdt zich oorverdovend stil.
Sjoerd Hartholt 08-02-19, 09:51
Het is nog vrij vroeg, wie weet wat er nog gaat komen. Maar erg handig is het niet iig. Als het echt alleen om de EK gaat bij het FvD dan ga ik mogelijk toch nog mijn stem heroverwegen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 14:10 schreef zakjapannertje het volgende:
Er zou bar weinig te kiezen zijn bij Forum voor de Provinciale Statenverkiezingen, ook al hebben ze zoveel leden:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/
Hij is er wel flink slechter uit gaan zien het afgelopen jaar.quote:
Nou dat viel me nog enigzins mee hoe Baudet het deed bij Jinek.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Hij beweerde ook dat elektrisch rijden zorgt voor minder fijnstof. Dat zijn gewoon alternative facts.quote:
[..]
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 02:15:51 ]
Iets dat me altijd verbaasde, zie het debacle met Ergmoeilijkenaam, want als bepaald libertarisch kan de standpunten van de partij niet direct kwalificeren.
https://fd.nl/economie-po(...)nt=economie-politiek
De hele klimaatlobby is helaas gebouwd op alternatieve facts. Tel daarbij de geldverslindende plannen op en durf dan nog met droge ogen te beweren dat het raar is dat mensen sceptisch zijn.quote:
[..]
Hij beweerde ook dat elektrisch rijden zorgt voor minder fijnstof. Dat zijn gewoon alternative facts.
Iedereen die niet bij de partijtop hoort (handjevol mensen) moet zijn bek houden en dient alleen om Eerste Kamer zetels te winnen. Geen eigen smoel, geen eigen identiteit, geen eigen meningen, geen eigen input. Kandidaten zijn eigenlijk alleen maar een last en een risico, het is dat het moet maar anders had de partijtop liever alles zelf gedaan. Maar verder is er niets mis met de interne democratie binnen FvD hoor.quote:
Er zou bar weinig te kiezen zijn bij Forum voor de Provinciale Statenverkiezingen, ook al hebben ze zoveel leden:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/
#nupasteruggekekenZn tegenstanders waren dan ook echt makke lammetjes. Zoals Churchill zou zeggen, schapen in schaapskleding.quote:
Jezus, wat was Baudet een absolute baas bij Jinek.
[ Bericht 0% gewijzigd door habitue op 10-02-2019 11:57:27 ]
Ik vermoed dat de redenen daarvoor niet heel anders zijn dan bij de PVV en voorheen bij de LPF. Zo gauw Thierry het schip overlaat aan anderen verwacht ik dat er veel ruzie en chaos ontstaat over de te volgen lijn. Feitelijk is er zelfs nog geen begin van een gezonde democratische partijstructuur.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De partij heeft enorme potentie maar het blijft allemaal maar Thierry's kindje en persoonlijke vehicle.
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
quote:
Hij heeft zich goed staande gehouden in die uitzending van Jinek.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
Dat is een gevaar idd en blijft een beetje koffiedik kijken. De mensen die geroyeerd zijn omdat ze er een werkelijk forum voor democratie van wilde maken met een gezonde democratische partijstructuur waren op het oog redelijke mensen met ervaring op niveau.quote:
[..]
Ik vermoed dat de redenen daarvoor niet heel anders zijn dan bij de PVV en voorheen bij de LPF. Zo gauw Thierry het schip overlaat aan anderen verwacht ik dat er veel ruzie en chaos ontstaat over de te volgen lijn. Feitelijk is er zelfs nog geen begin van een gezonde democratische partijstructuur.
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Ik vond Baudet daar eerlijk gezegd slechter dan ooit.quote:
Hij heeft zich goed staande gehouden in die uitzending van Jinek.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
Typerend.twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 07-02-2019 om 09:04:24Democratie met #FvD: De provinciale kandidaten zijn bekend maar niemand wil geinterviewd worden. Luisteren naar de partijtop en niet communiceren met de kiezer. Wie doorbreekt dit rare patroon? Welke FvD-kandidaat durft een interview aan? (RT=lief) reageer retweet
Ja, typerend inderdaad. Chris Aalberts komt altijd met dit soort zure verhalen. Die man heeft een FVD-obsessie.quote:Op maandag 11 februari 2019 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Typerend.twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 07-02-2019 om 09:04:24
Oh jij hebt twijfels? Goed dat je het zegt, ik zal het bij het volgende partijcongres op de agenda zetten.quote:
[..]
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Is het dan gelogen? Vooralsnog houden provinciale kandidaten van het Forum de kaken stijf.quote:
[..]
Ja, typerend inderdaad. Chris Aalberts komt altijd met dit soort zure verhalen. Die man heeft een FVD-obsessie.
Helemaal klaar met de leugenachtige gevestigde orde
Dat mag natuurlijk.quote:
[..]
Is het dan gelogen? Vooralsnog houden provinciale kandidaten van het Forum de kaken stijf.
Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zen-terrein-a3653781
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk.
Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
maar dat maakt het wel extra vreemd dat ze geen goede kandidaten kunnen vinden voor de provinciale staten verkiezingen.quote:
Qua ledenaantallen gaat het lekker met FVD:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zen-terrein-a3653781
quote:
...Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
Hoe had je het dan gewild.... ?quote:
[..]
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.
De ons-kent-ons baantjes carroussel van onze "democratie" heeft nu zo deze getrapte werking bepaald dat de Provinciale Statenleden, de leden van de Eerste Kamer kiezen (het orgaan dat nationale wetten goedkeurt) ?
Of denk je nu werkelijk, dat provinciale Staten verkiezingen vooral gaan om provinciale zaken ?
Mij persoonlijk maakt het geen moer uit wie de Provinciezaken regelt, wat in mijn beleving vooral een technisch (beleids)overleg en afstemorgaan is tussen regering en gemeenten (in die provincie).
Prima dat ze babbelen over een vliegveld, doorgaandeweg, kanaal of gebiedsinrichting maar veel meer ook niet.
Het zou sws beter zijn dat de burger rechtstreeks de leden van de Eerste Kamer kunnen kiezen, waarbij ik dan wel bang ben dat de gemiddelde burger zich dan weer laat verleiden tot eenzijdige beelden. Om het dan wat scherper te leggen, het zou goed zijn dat alleen burgers die zich inhoudelijk wat hebben verdiept (meritocratisch), de leden zouden mogen kiezen. Dus zeker niet alleen populistisch tegenstemmen omdat dat te makkelijk is maar ook komen met alternatieven hoe het dan terzake ontopic anders moet.
Wat schattig. Het heeft ergens een woordje gehoord maar geen idee wat ermee wordt bedoeldquote:
[..]
[..]
Hoe had je het dan gewild.... ?
De ons-kent-ons baantjes carroussel van onze "democratie" heeft nu zo deze getrapte werking bepaald dat de Provinciale Statenleden, de leden van de Eerste Kamer kiezen (het orgaan dat nationale wetten goedkeurt) ?
Gingen ze spijbelen tegen moslims zou baudet geen probleem ervan maken.
oppervlakkig much.Hij speelt het spel waartegen hij zo tegen is gewoon mee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2019 22:08:56 ]
Nou ja, het systeem zoals het bestaat nodigt daar natuurlijk ook nogal toe uit. Als je in zowel in de Eerste als de Tweede Kamer zitting wil nemen, en dat is voor significante invloed noodzakelijk, dan heb je die horde van de Provinciale Staten te nemen. Als je niets te melden hebt op dat gebied, dan worden het eigenlijk gewoon Eerste Kamerverkiezingen.quote:
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.
En laten we wel wezen: voor de meeste mensen gaan deze verkiezingen dan ook niet echt om provinciale zaken. Maar dat is eerder een argument tegen het kiessysteem dan tegen FvD.
Hier moet ik je toch even corrigeren. Ook dat is volgens Baudet geen legitieme reden om te spijbelen zei ie bij Jinek.quote:
Gingen ze spijbelen tegen moslims zou baudet geen probleem ervan maken.
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.quote:
[..]
maar dat maakt het wel extra vreemd dat ze geen goede kandidaten kunnen vinden voor de provinciale staten verkiezingen.
Nou ja, het moet jou toch ook opvallen dat je dezelfde namen wel erg vaak ziet terugkomen? Ik snap dat Annabel Nanninga gezien haar postuur best meerdere zetels kan bezetten, maar of dat nou echt een goede reden is om zowel op de gemeentelijke als de provinciale als de landelijke lijst te staan waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.
Meedoen aan de provinciale verkiezingen en dan geen provinciaal programma hebben dat is gewoon een schoffering van de verkiezingen andere woorden zijn er niet voor. als je niets te melden hebt over de provincie dan moet je niet meedoen aan de verkiezingen, en als je dat wel doet maar niet in debat wil gaan met de andere lijsttrekkers of je verantwoorden tegenover de pers dan kan je jezelf niet een partij noemen die voor democratie is.quote:
[..]
Nou ja, het systeem zoals het bestaat nodigt daar natuurlijk ook nogal toe uit. Als je in zowel in de Eerste als de Tweede Kamer zitting wil nemen, en dat is voor significante invloed noodzakelijk, dan heb je die horde van de Provinciale Staten te nemen. Als je niets te melden hebt op dat gebied, dan worden het eigenlijk gewoon Eerste Kamerverkiezingen.
En laten we wel wezen: voor de meeste mensen gaan deze verkiezingen dan ook niet echt om provinciale zaken. Maar dat is eerder een argument tegen het kiessysteem dan tegen FvD.
forum heeft in iedere provincie kandidaten staan die niet in de provincie wonen of die op meerder lijsten staan. dan kan je of geen goede kandidaten vinden tussen al je leden of je wilt om een andere reden niet dat leden mee gaan praten over je beleid.quote:
[..]
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.
ik vraag me ook af of er openbare kandidaatstellingen zijn geweest en of de leden uit de provincie iets te zeggen hebben gehad over de kieslijsten die het forum voor de democratie heeft ingediend.
vind ik persoonlijk toch heel erg ondemocratisch.
Leg uitquote:
[..]
Wat schattig. Het heeft ergens een woordje gehoord maar geen idee wat ermee wordt bedoeld
en maak mij wijs 
Baantjescarrousel is een woord dat dikwijls wordt gebezigd door populistische partijen om hun ongenoegen uit te spreken over toewijzingen van functies waar de kiezer niets over te zeggen heeft.quote:
Daarmee is dit dus per definitie niet van toepassing op toewijzingen die geschieden door middel van indirecte verkiezingen. De kiezer bepaalt hierbij weliswaar niet volledig welk poppetje beloond wordt (maar vind je dat echt zo verschillen ten opzichte van de verkiezingen voor bijvoorbeeld de Tweede Kamer waarbij ruim 70 procent van de zetels verdeeld wordt op basis van de door de partijen bepaalde lijsten en dus niet door de kiezer) maar de verdeling over de lijsten hangt volledig af van de uitslag van de verkiezingen voor de Provinciale Staten.
Thx en natuurlijk doe ik hier mee aan populistisch termineren van democratische begrippen.quote:
[..]
Baantjescarrousel is een woord dat dikwijls wordt gebezigd door populistische partijen om hun ongenoegen uit te spreken over toewijzingen van functies waar de kiezer niets over te zeggen heeft.
Daarmee is dit dus per definitie niet van toepassing op toewijzingen die geschieden door middel van indirecte verkiezingen. De kiezer bepaalt hierbij weliswaar niet volledig welk poppetje beloond wordt (maar vind je dat echt zo verschillen ten opzichte van de verkiezingen voor bijvoorbeeld de Tweede Kamer waarbij ruim 70 procent van de zetels verdeeld wordt op basis van de door de partijen bepaalde lijsten en dus niet door de kiezer) maar de verdeling over de lijsten hangt volledig af van de uitslag van de verkiezingen voor de Provinciale Staten.
Los daarvan heb ik sws een probleem met onze "(door)getrapte" verkiezingen van aangeboden (partij)vertegenwoordigers als zg. democratische uitwerking. Baantjescarrousel, partijsysteem van wie schuift wie in ruil voor "wat" naar voren, is ook dat alleen een partij iemand verkiesbaar op de lijst kan zetten en met nog handiger (in)spinnen ook kan bepalen of die persoon (enige) kans heeft/krijgt.
Je kiest "iemand" maar hebt vervolgens als kiezer 0,0 invloed en op wat de (& feitelijk welke) "vertegenwoordiger" daarna gaat propageren, laat staan wie die persoon gehouden aan partijdiscipline weer gaat kiezen om zogenaamd de stem van de kiezer voort te laten duren.
Wanneer je het niet eens bent of de gekozene wil afrekenen op beloften, kan je als kiezer hooguit 4 jaar later, die vertegenwoordiger niet meer willen "kiezen". Het is een holfrasig systeem van.
Mja, ik ben meer voorstander van een meritocratisch systeem waarbij je als kiezer veel actiever bent (of kunt zijn) en dan rechtstreeks kiest op/voor onderwerpen of mijn part jouw stem (van dat onderwerp of specifiek beleid) doorgeeft aan een vertegenwoordiger.
De partij zal dat het beste weten he, over hun eigen leden. Die passeert potentiele kandidaten uit de provincie voor anderebquote:
[..]
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.
Nee zonder gekheid, dat ze de provinciale verkiezingen zo aan zouden vangen wisten ze al tijden. Dit is toch ook een reden geweesr dat een van die partijbobo's eruit gegooid is, ondat ze hier anders over dachten dan het bestuur? Of haal ik nu eea door elkaar?
Vreemd, het kan toch niet zo zijn dat ze hem daar het vuur aan de schenen leggen.quote:
Hij is lekker aan het stotteren bij WNL
Ach, dan gaat die op voor heel wat politieke partijen. De provinciale lijsten ken ik nog niet. Maar op gemeentelijk niveau stonden er ook genoeg namen uit de landelijke politiek op. Vaak als lijstduwer.quote:
[..]
Nou ja, het moet jou toch ook opvallen dat je dezelfde namen wel erg vaak ziet terugkomen? Ik snap dat Annabel Nanninga gezien haar postuur best meerdere zetels kan bezetten, maar of dat nou echt een goede reden is om zowel op de gemeentelijke als de provinciale als de landelijke lijst te staan waag ik te betwijfelen.
Onzin, dat jij geen goede kandidaten kan vinden, is gewoon een waardeoordeel over de leden die wel op de lijst staan. Dat het er misschien een beperkt aantal zijn, dat kan. Maar goed, als jij als jonge partij 12 x 10 = 120 geschikte lokale kandidaten kan vinden, dan zie ik dat liever dan een lijst met 35 kandidaten vol met niet gescreende mensen die later niet geschikt blijken.quote:
[..]
forum heeft in iedere provincie kandidaten staan die niet in de provincie wonen of die op meerder lijsten staan. dan kan je of geen goede kandidaten vinden tussen al je leden of je wilt om een andere reden niet dat leden mee gaan praten over je beleid.
ik vraag me ook af of er openbare kandidaatstellingen zijn geweest en of de leden uit de provincie iets te zeggen hebben gehad over de kieslijsten die het forum voor de democratie heeft ingediend.
vind ik persoonlijk toch heel erg ondemocratisch.
En veel mensen stemmen nu eenmaal graag op een bekende kop. Dan zie ik nog liever een landelijke politicus op de lijst dan Ramon van Barneveld. Maar dit alles zegt niks over de geschiktheid van de nummer 3 van Groningen en de nummer 5 van Zeeland.
Potentiële kandidaten zijn nog geen schikte kandideren en zoals gezegd liever een lijst van 10 waar goed gescreende mensen opstaan, dan een lijst van 35 waar achteraf van alles op een te merken valt. En als de huidige kandidaten voldoen, dan kunnen die de volgende mooi worden aangevuld. rustig opbouwen.quote:
[..]
De partij zal dat het beste weten he, over hun eigen leden. Die passeert potentiele kandidaten uit de provincie voor andereb
Nee zonder gekheid, dat ze de provinciale verkiezingen zo aan zouden vangen wisten ze al tijden. Dit is toch ook een reden geweesr dat een van die partijbobo's eruit gegooid is, ondat ze hier anders over dachten dan het bestuur? Of haal ik nu eea door elkaar?
ij had het alleen over de kosten, niet over de baten. Dat we X zoveel ton gas gingen besparen, en wat hij daarvan vond, daar had ie alleen gestotter op.quote:
[..]
Vreemd, het kan toch niet zo zijn dat ze hem daar het vuur aan de schenen leggen.
En dat niemand hem op dat antwoord geprept hebt, dat snap ik dan niet.
Juistem... hierna nog 50plus en DENK en daarna pas weer de eerste fatsoenlijke partij, een lokale.
En ach, je kan veel zeggen, maar de PS zijn uiteindelijk gewoon een lokale verlenging van het Rijk. Het is de minst belangrijke bestuurslaag met heel veel overlap met landelijke en gemeentelijke politiek. De lokale partij die vierde staat klinkt ook best oké, maar is dan weer heel erg gefocust op het gemeentelijke bestuur. Uiteindelijk zijn alle partijen gewoon uithangborden van hun roots. Het FvD doet alleen niet erg veel moeite om dat verborgen te houden.
Vandaag de pas gekregenquote:
Ja, ik heb zo'n pas. Duurde tot 3 maanden na aanmelding bij de partij voordat ik hem ontving, maar dat was vlak na de lancering toen het echt storm liep met de aanmeldingen. Weet niet of het nu nog zo lang duurt.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/cultuurbeleidquote:De afgelopen decennia is gepoogd de Nederlander van zijn geschiedenis te vervreemden en van zijn cultuur los te snijden. Dit moet niet alleen stoppen, het moet worden teruggedraaid. Voor effectief cultuurbeleid hoeft niet meer geld te worden uitgegeven; het huidige budget moet anders en beter worden besteed.
Dit plan voor nationalistisch indoctrinatie van FvD begint al met de leugen van vervreemding.
Btw . De genoemde heren Spinoza en Erasmus schreven niet in het Nederlands, maar ja ... vooral de jeugd vervelen met deze 2 ouwe knarren....
is vooral bedoeld om moslims buiten te sluiten:quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/cultuurbeleid
Dit plan voor nationalistisch indoctrinatie van FvD begint al met de leugen van vervreemding.
Btw . De genoemde heren Spinoza en Erasmus schreven niet in het Nederlands, maar ja ... vooral de jeugd vervelen met deze 2 ouwe knarren....
https://www.brainwash.nl/(...)m-zieltjes-te-winnen
Wat maakt dat uit zolang de leden, stemmers dat 'ok' vinden?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iedereen die niet bij de partijtop hoort (handjevol mensen) moet zijn bek houden en dient alleen om Eerste Kamer zetels te winnen. Geen eigen smoel, geen eigen identiteit, geen eigen meningen, geen eigen input. Kandidaten zijn eigenlijk alleen maar een last en een risico, het is dat het moet maar anders had de partijtop liever alles zelf gedaan. Maar verder is er niets mis met de interne democratie binnen FvD hoor.
Het zal toch niet
Vanmorgen op de tv toch? Is het de moeite waard om terug te kijken?quote:
Die Otten was wel echt slecht zeg verdomme
en PvdD'er... maar gezien juist het landsbelang met deze verkiezingen op tafel ligt, ga ik uiteraard gewoon FvD stemmen.[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 20:49:55 ]
Nee. Was echte pure tijdsverspilling.quote:
[..]
Vanmorgen op de tv toch? Is het de moeite waard om terug te kijken?
Hij deed het inderdaad niet bijzonder goed, maar de rest deed erg z'n best om hem niet uit te laten praten en Nieman was een bijzonder slechte debatleider, die dat doet liet.quote:
Die Otten was wel echt slecht zeg verdomme
Die Otten is wel uitgeroepen tot winnaar van het hele debat zeg verdomme.quote:
Die Otten was wel echt slecht zeg verdomme
Dus als je Otten al niets vond, moet de rest wel compleet waardeloos zijn geweest.quote:Achteraf konden kijkers hun stem uitbrengen op de persoon die zij als winnaar van het debat zagen. In totaal deden 2.375 mensen dat. Henk Otten (FvD) werd met een ruime meerderheid verkozen tot winnaar van het debat. Hij kreeg in totaal 1.444 stemmen, goed voor 60,8 procent.
https://wnl.tv/2019/02/18/henk-otten-winnaar-wnl-op-zondag
Publieksstemming, dat zegt echt helemaal niksquote:
[..]
Die Otten is wel uitgeroepen tot winnaar van het hele debat zeg verdomme.
[..]
Dus als je Otten al niets vond, moet de rest wel compleet waardeloos zijn geweest.
60% is nou niet echt een kleine nipte overwinning die enkel door FvD stemmers is verkregen.quote:
[..]
Publieksstemming, dat zegt echt helemaal niks
Jij hebt de achterliggende statistieken ingezien? Ik kan dat enkel op basis van een percentage niet vaststellenquote:
[..]
60% is nou niet echt een kleine nipte overwinning die enkel door FvD stemmers is verkregen.
Tuurlijk wel. WNL publiek stemt op WNL geluid. Dat zegt het.quote:
[..]
Publieksstemming, dat zegt echt helemaal niks
Het zou pas raar zijn als de PvdA er als winnaar uit gekomen was.
True, maar niet in de context zoals die door aardbei werd geschetst.quote:
[..]
Tuurlijk wel. WNL publiek stemt op WNL geluid. Dat zegt het.
Het zou pas raar zijn als de PvdA er als winnaar uit gekomen was.
Ik zal zeer verbaasd zijn als 60% van de kijkers ook FvD gaat stemmen. Of ik heb een heel verkeerd beeld van WNL.quote:
[..]
Jij hebt de achterliggende statistieken ingezien? Ik kan dat enkel op basis van een percentage niet vaststellen
Of heeft FvD een fb campangetje laten lopen onder haar leden. Je hoeft niet te kijken om te stemmen tenslottequote:
[..]
Ik zal zeer verbaasd zijn als 60% van de kijkers ook FvD gaat stemmen. Of ik heb een heel verkeerd beeld van WNL.
quote:
Blijkbaar ben ik waar het regiopolitiek betreft SP'er
Muah, zou wel heel raar en zinloos zijn om zoiets te doen. Kan @Monopoly vast bevestigen.quote:
[..]
Of heeft FvD een fb campangetje laten lopen onder haar leden. Je hoeft niet te kijken om te stemmen tenslotte
Ik heb 1 post voorbij zien komen in zo'n groep van een lid zelf. Geen idee wie er allemaal gestemd hebben. Ik heb dat hele debat niet gezien omdat ik het druk had.quote:
[..]
Muah, zou wel heel raar en zinloos zijn om zoiets te doen. Kan @:monopoly vast bevestigen.
Maar wie weet is het een natuurtalent.
Kun je uitleggen waarom dat je dat vond (of is dat al te lang geleden)?quote:
Jezus, wat was Baudet een absolute baas bij Jinek.
twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 09:44:54Ledendemocratie a la #FVD: door de leden vastgesteld verkiezingsprogramma blijkt opportunistisch 180° gewijzigd.´Bio-industrie moet geleidelijk worden afgebouwd´is geschrapt en vervangen door `Veehouderijbedrijven dienen niet te worden tegengewerkt´(stemwijzer NB).#Bleeker https://t.co/ugd0nrsoI8 reageer retweet
zou dit het zogenaamde advies van Bleeker zijn. wel typisch dat een CDA'er meer invloed heeft op het programma Forum voor democratie dan de leden.twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 13:17:28
Misschien bedoelen ze dat 'voor' in Forum voor Democratie in de zin van 'voorafgaand aan'. Of als een soort rangorde. Forum eerst en dan pas democratie.quote:
Democratie bij Forum voor democratie betekent schijnbaar het door de leden vastgestelde programma aanpassen als je dat beter uitkomt. Ik neem aan dat de leden van de partij die zo in democratie schijnen te geloven hier massaal tegen in opstand komt.twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 09:44:54zou dit het zogenaamde advies van Bleeker zijn. wel typisch dat een CDA'er meer invloed heeft op het programma Forum voor democratie dan de leden.twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 13:17:28
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2019 21:16:12 ]
Sure.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom dat je dat vond (of is dat al te lang geleden)?
Hij oogde kalm en zelfverzekerd, kwam goed uit zijn woorden, en op een gegeven moment hingen ook alle tafelgasten aan zijn lippen.
Toegegeven, dit was ook niet de beste opreden van Jinek, die hem alle ruimte gaf om te shinen. Ook lichtgewicht Jetten kon (zoals verwacht) totaal geen vuist maken tegen Baudet.
Niet alleen oppositie voeren; ook daadwerkelijk beleid veranderen zag ik op de ledendag
Op de ledendag van Forum voor Democratie (FvD) afgelopen zaterdag was een opvallende spreker te gast: oud-staatssecretaris Henk Bleker van het CDA, die aangaf regelmatig met Thierry Baudet te sparren over beleid. Hoewel dit niet heel bijzonder lijkt is het een significant wapenfeit: het heersende beeld van FVD is dat de partij met name gevestigde partijen als CDA en VVD links laat liggen, zich liever richtende op een krachtige oppositierol. Blekers optreden op de FVD-ledendag lijkt dit te ontkrachten: een signaal dat de partij op termijn heel andere, zeer ambitieuze plannen heeft.
https://tpo.nl/2019/02/18(...)romissen-te-sluiten/
Van hun eigen site.quote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.
Ik zie niet goed hoe FvD de toekomst van Nederland ziet in de wereld. Hoe stellen zij zich dat voor?
Hier is niks meer aan veranderd sinds de campagne in 2016 begonnen is. Uit het EK debat bleek al een beetje dat het niet meer zo standvastig is.quote:
FvD is nog steeds zo'n voorstander van de Nexit.
[..]
Van hun eigen site.
Ik zie niet goed hoe FvD de toekomst van Nederland ziet in de wereld. Hoe stellen zij zich dat voor?
Waar lees je dat? Of staat Henk Bleker als individueel gelijk aan "het partijkartel"?quote:
Baudet spart regelmatig over beleid met het door hem zo verfoeide partijkartel?
CDA'er Bleker: praat met Forum voor Democratie
PVV heeft recent weer 2 moties ingediend(Over het tegengaan van Turks-islamitische beïnvloeding & het verbieden en sluiten van Turkse weekendscholen)
Alleen de PVV zelf heeft voor beide moties gestemd.
Dit vind ik persoonlijk wel belangrijk, aangezien het verschil tussen de PVV en het FvD hierdoor nogmaals bevestigt word.
Wel een prachtige motie van Machiel weer, hij gaat het het 'turkiseren' van Nederland tegenquote:
We hebben het hier vaker gehad over het verschil tussen het FvD of de PVV(of het ontbreken daarvan) en een enkeling stelde zelfs dat FvD mogelijk nog rechtser en "gevaarlijker" is.
PVV heeft recent weer 2 moties ingediend(Over het tegengaan van Turks-islamitische beïnvloeding & het verbieden en sluiten van Turkse weekendscholen)
Alleen de PVV zelf heeft voor beide moties gestemd.
Dit vind ik persoonlijk wel belangrijk, aangezien het verschil tussen de PVV en het FvD hierdoor nogmaals bevestigt word.
. Maar goed, een motie die stelt dat alle moskeeën gesloten moeten worden gaat natuurlijk niemand steunen buiten de PVV.
Ik denk dat die weekendscholen aanpakken dan wél iets is waar de FvD voor te porren is, maar niet op een 'alles dicht weg met de turrukkuh'-manier die de PVV voorstelt.
Jep, die scholen mogen denk ik wel bestaan voor wat het FvD betreft al dan niet onder bepaalde voorwaarden. Maar dat is natuurlijk best een heikel punt aangezien je daarin wel 1 lijn moet trekken met bijv. christelijke scholen of andere vormen van bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Wel een prachtige motie van Machiel weer, hij gaat het het 'turkiseren' van Nederland tegen
Maar goed, een motie die stelt dat alle moskeeën gesloten moeten worden gaat natuurlijk niemand steunen buiten de PVV.
Ik denk dat die weekendscholen aanpakken dan wél iets is waar de FvD voor te porren is, maar niet op een 'alles dicht weg met de turrukkuh'-manier die de PVV voorstelt.
Haha dat "turkiseren" inderdaad
Inmiddels is Otten teruggefloten door de baas:quote:
[..]
Hier is niks meer aan veranderd sinds de campagne in 2016 begonnen is. Uit het EK debat bleek al een beetje dat het niet meer zo standvastig is.
https://www.volkskrant.nl(...)een-nexit-~b8909052/
quote:
[..]
Inmiddels is Otten teruggefloten door de baas:
https://www.volkskrant.nl(...)een-nexit-~b8909052/
Kansloos weer van Baudet, hij graaft z’n eigen graf op deze manier.quote:
[..]
Inmiddels is Otten teruggefloten door de baas:
https://www.volkskrant.nl(...)een-nexit-~b8909052/
Met andere woorden, Baudet begrijpt Otten niet helemaal/weet niet wat de EEG is.quote:Als je handel wilt drijven, moet je niet in een douane-unie zitten met harmonisatieregels.
Baudet is een blok aan het been voor FvD, voornamelijk door hem is de partij een lachertje. Roept inhoudelijk vooral veel domme dingen en maakt alles tot clownsact
Maar zoals Otten het zegt is het constructief en zoals Baudet het zeg trekt het de 'hurr durr Europa slecht, Nederland eerst'-paupers. Populistisch roepen boven inhoudelijk een goed verhaal presenteren, dat is helaas FvD in een notendop
Ik denk er een beetje hetzelfde over. Bij gebrek aan beter zeg maar. Ergens wel jammer omdat ik er wel meer van verwacht had.quote:
Baudet is iig heel hard z'n best aan het doen om bij mij de partij van potentieel lidschap naar de minst slechte keuze te degraderen.
Kleine poll op GeenStijl.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erry-baudet-a3655130quote:De aanpak van Baudet wringt, en dat valt niet alleen factcheckers en Kamerleden op. Frank Ankersmit, emeritus hoogleraar intellectuele geschiedenis, was in 2017 lijstduwer voor FvD bij de Tweede Kamerverkiezingen, maar stapte eind dat jaar uit de partij uit onvrede over de koers. „De agenda van politieke hervorming, waar ik me in kon vinden, raakte op de achtergrond. Het ging inmiddels vooral over het ontkennen van klimaatverandering en een pleidooi om uit de EU te treden. Hopeloze politiek!”
De Groningse historicus kijkt sindsdien met stijgende verbazing naar de bijdragen van Forum voor Democratie in het debat. „Alle politici hebben de neiging om creatief met feiten om te gaan. Dat hoort erbij. Baudet is er wel zeer bedreven in. In het klimaatdebat zoekt hij alleen die cijfers uit die in zijn straatje passen. Die plakt hij bij elkaar en presenteert hij als waarheid.”
„Onwetenschappelijk”, zo karakteriseert Ankersmit het handelen van Baudet. „In de wetenschap weet je als je verkeerde feiten opschrijft of met conclusies rommelt: er komt een moment dat collega’s daar achter komen en dan ben je weg. Je wordt hoe dan ook direct gecorrigeerd.”
Ik heb ze afgelopen november mijn tuin winterklaar laten maken.
Voor het voorstel om het Europees verdrag van de rechten van de mens op te zeggen, heeft de PVV en FvD gestemd.
Misschien interessant om eens te bespreken waarom FvD dit op wil zeggen?
Dit vind ik op hun website hierover:
Linkquote:Forum voor Democratie streeft ernaar de soevereiniteit zoveel mogelijk terug te brengen naar het nationale parlement; en de organisaties die de soevereiniteit ondermijnen (zoals de EU, het Internationaal Strafhof, en het Europees Hof voor de Rechten van de Mens) te hervormen of te ontmantelen.
Er zit dus een spanning tussen soevereiniteit van de staat en mensenrechten in de beleving van deze twee partijen. En hierin kiest FvD dus duidelijk voor de staat, en tegen die mensenrechten.
Is dit een zorgelijke ontwikkeling?
Nee. Er bestaat geen spanning tussen de soevereiniteit en de mensenrechten, ook niet tussen de soevereiniteit en het EVRM, maar wel tussen de soevereiniteit en het EHRM. Dat hof gaat namelijk buiten zijn boekje en breidt de mensenrechten uit tot iets waar Nederland nooit voor getekend heeft en perkt mensenrechten in op een manier waar Nederland nooit voor getekend heeft.quote:
Er zit dus een spanning tussen soevereiniteit van de staat en mensenrechten in de beleving van deze twee partijen. En hierin kiest FvD dus duidelijk voor de staat, en tegen die mensenrechten.
Is dit een zorgelijke ontwikkeling?
Wat is dan het argument voor FvD om voor het opzeggen van het EVRM te stemmen?quote:
[..]
Nee. Er bestaat geen spanning tussen de soevereiniteit en de mensenrechten, ook niet tussen de soevereiniteit en het EVRM, maar wel tussen de soevereiniteit en het EHRM. Dat hof gaat namelijk buiten zijn boekje en breidt de mensenrechten uit tot iets waar Nederland nooit voor getekend heeft en perkt mensenrechten in op een manier waar Nederland nooit voor getekend heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-02-2019 15:49:54 ]
https://www.businessinsider.nl/thierry-baudet-nexit/
Omdat je dat EHRM er dan bij krijgt. Dat besluit bijvoorbeeld zomaar dat gekwetsheid in religieuze gevoelens een grond is voor inperking van de vrijheid van meningsuiting en dat een levenslange gevangenisstraf niet levenslang meer mag zijn. Als je dat in het EVRM had opgenomen had niemand het getekend.quote:
[..]
Wat is dan het argument voor FvD om voor het opzeggen van het EVRM te stemmen?
In dat mensenrechtenverdrag staat een hoop onzin die niet meer aansluit op de moderne tijd en dat het moeilijker maakt om bijvoorbeeld Islamitisch extremisme aan te pakken.quote:
[ afbeelding ]
Er zit dus een spanning tussen soevereiniteit van de staat en mensenrechten in de beleving van deze twee partijen. En hierin kiest FvD dus duidelijk voor de staat, en tegen die mensenrechten.
Is dit een zorgelijke ontwikkeling?
Wat is moeilijk aan te pakken?quote:
[..]
In dat mensenrechtenverdrag staat een hoop onzin die niet meer aansluit op de moderne tijd en dat het moeilijker maakt om bijvoorbeeld Islamitisch extremisme aan te pakken.
quote:" Zowel de ChristenUnie als de ECR-fractie kijken met een kritische blik naar Europa, maar hebben als hoofddoel de EU van binnenuit te hervormen. Forum, dat Nederland zo snel mogelijk uit de EU wil halen, past daar volgens de ChristenUnie dus niet tussen.'"
https://www.ad.nl/politie(...)se-fractie~aaa586fc/quote:Op het ChristenUnie-congres werd eerder deze maand een motie ingediend die de partij opriep om niet in een fractie te stappen met een aantal partijen, waaronder Forum voor Democratie. Ook de PVV, Lega Nord en Alternative für Deutschland werden uitgesloten. De motie, ingediend door onder andere partijprominent Beatrice de Graaf, werd aangehouden. Het partijbestuur beloofde de boodschap in de motie ter harte te nemen.
De website van FvD is er nogal wat vaagjes over, welke partijen mee gaan doen en bij welke fractie ze zich willen aansluiten:
https://forumvoordemocrat(...)rhofstadt-te-stoppen
Edit:
Ja het is ECR.
twitter:ecrgroup twitterde op donderdag 28-02-2019 om 15:22:49Thank you to our new partners @DLF_Officiel & @fvdemocratie, who are committed to building a new vision for Europe 💪 The time for change is now & in the words of @dupontaignan "the 🇪🇺 as we know it is dead and it is up to US to rebuild it." 🇫🇷🇳🇱🇮🇹🇵🇱🇧🇪🇧🇬🇷🇴🇭🇷🇨🇾🇸🇰🇨🇿🇱🇻🇱🇹🇩🇪🇫🇮🇸🇪🇬🇷🇮🇪🇩🇰 https://t.co/REscfzRsQ5 reageer retweet
Zie ook het bericht op het Ref.dagblad:twitter:SjoerdMouissie twitterde op donderdag 28-02-2019 om 10:31:44Nieuws: ECR bevestigt dat Forum voor Democratie zich bij die Europese fractie wil aansluiten. Volgens woordvoerder ondertekenen ECR, Forum en de Franse partij Debout la France om 14 uur in Parijs een verklaring over gezamenlijke waarden en visie op Europa. reageer retweet
https://www.rd.nl/forum-v(...)-cu-en-sgp-1.1550379
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 28-02-2019 16:11:26 ]
De vraag wordt of het ook een constructief blok wordt. Als de enige boodschap 'Nexit' is, dan kunnen ze het vergeten.quote:
Volgens mij is het de bedoeling om met alle EU kritische fracties(ECR/ENF/EFD) dadelijk 1 blok te vormen.
quote:
[..]
De vraag wordt of het ook een constructief blok wordt. Als de enige boodschap 'Nexit' is, dan kunnen ze het vergeten.
Was een voorbeeld om mijn punt duidelijk te makenquote:
Ze gaan die boodschap dus niet verspreiden in de EU. Zoals jij ook al dacht.quote:
[..]
Was een voorbeeld om mijn punt duidelijk te maken
Vanwaar je boze gezicht?
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 01-03-2019 18:58:33 ]
Dat je dat eruit pikte en zei dat het irrelevant wasquote:
[..]
Ze gaan die boodschap dus niet verspreiden in de EU.
Vanwaar je boze gezicht?
Gaat me er vooral om dat het constructief gaat zijn, en dat is het FvD Baudet in Nederland alles behalve.
We zullen zien.quote:
[..]
Dat je dat eruit pikte en zei dat het irrelevant was
Gaat me er vooral om dat het constructief gaat zijn, en dat is het FvD Baudet in Nederland alles behalve.
Ik vind het verre van irrelevant. Denk zelfs dat het een strategische keuze is. Om van beide kanten stemmers te kunnen trekken.
ik kan niet begrijpen dat een partij die actief campagne voert om de nederlandse economie kapot te maken (nexit) zo hoog staat in de peilingen. als je toch ziet wat voor een chaos het al in het verenigd koningkrijk is met de brexit dan kan je toch echt nooit voor een nexit zijn.quote:
Hier ook een interessant stuk over de Nexit van FvD:
https://www.businessinsider.nl/thierry-baudet-nexit/
Waarom zou het een constructief blok moeten zijn? Ik hoop vooral dat ze samen groot genoeg zijn om de verdere afbraak van de natiestaat te ontwrichten. Het is juist prima als er een sterk tegenwicht wordt geboden tegen de ongebreidelde Europese eenwording.quote:
[..]
De vraag wordt of het ook een constructief blok wordt. Als de enige boodschap 'Nexit' is, dan kunnen ze het vergeten.
In de basis is er weinig mis met wat tegenwicht aan bepaalde bewegingen bieden. Het jammere is alleen dat het FvD een beetje de verzuurde collega uithangt die overal ontevreden over is, daarom maar kankert over alles wat los en vast zit zonder een keer mee te denken met waar het nu precies mis gaat en wat er dan in de praktijk beter zou kunnen.quote:
[..]
Waarom zou het een constructief blok moeten zijn? Ik hoop vooral dat ze samen groot genoeg zijn om de verdere afbraak van de natiestaat te ontwrichten. Het is juist prima als er een sterk tegenwicht wordt geboden tegen de ongebreidelde Europese eenwording.
Met zo'n houding bereik je niks, behalve dan dat je in de irritatiezone van veel mensen gaat zitten en je ooit met lege handen naar huis moet.
Leuk dat ze vinden dat de zorg op de schop moet, de democratie beter, de burger meer gehoord, de grootheidswaanzin van de EU dood, et cetera, et cetera, maar ik kan ze vooralsnog niet betrappen op een keer constructief de samenwerking opzoeken. Er zit hier en daar wel wat valide kritiek tussen, maar alleen maar roepen dat het beter moet zonder een keer concreet te worden en in algemene vaagheden te blijven schoppen tegen wat zij als heilige huisjes zien die omver moeten, tja, leuk allemaal, maar dat kan iedereen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Xa1pt op 02-03-2019 23:59:37 ]
Gefeliciteerd. Deze constructieve houding staat ze beter dan het roepen dat het “beneden mijn waardigheid is” om deel te nemen aan het debat.
Dit is de motie:twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 05-03-2019 om 16:01:54Zojuist is in de Tweede Kamer de motie van #FVD fractievoorzitter @thierrybaudet aangenomen om de #pulsvisserij permanent te legaliseren! Nu moet de regering op korte termijn met een brief komen waarin toegelicht wordt HOE zij dit gaat aanpakken! https://t.co/3PDm2pezv8 reageer retweet
https://www.tweedekamer.n(...)e%20pulsvisserij.pdfquote:MOTIE VAN HET LID BAUDET
Voorgesteld 21 februari 2019
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de pulsvisserij een innovatieve, efficiënte manier is van vissen;
roept de regering op, te onderzoeken hoe deze vorm van visserij permanent gelegaliseerd kan worden,
en gaat over tot de orde van de dag. Baudet
Maar dat lijkt me toch iets anders dan wat FvD schrijft?
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 05-03-2019 16:28:06 ]
Whoop whoopquote:
Eerste motie van FvD aangenomen.
Deze constructieve houding staat ze beter dan het roepen dat het “beneden mijn waardigheid is” om deel te nemen aan het debat.Dit is de motie:[..]twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 05-03-2019 om 16:01:54
https://www.tweedekamer.n(...)e%20pulsvisserij.pdf
Maar dat lijkt me toch iets anders dan wat FvD schrijft?
Goede vraag, durf zelf niet te zeggen hoe het nou precies zit, maar mevrouw Arib heeft het in het filmpje van de tweet ook over ''permanente legalisatie van de pulsvisserij''.
De regering moet gaan onderzoeken of (en hoe) dat mogelijk is, het is geen decreet dat de regering dat nu gaat instellen. Ze moeten het immers afstemmen met Brussel.quote:
[..]
Whoop whoop
Goede vraag, durf zelf niet te zeggen hoe het nou precies zit, maar mevrouw Arib heeft het in het filmpje van de tweet ook over ''permanente legalisatie van de pulsvisserij''.
https://www.omroepwest.nl(...)atie-in-Zuid-Holland
Totale minachting van de kiezer. Ik wil dolgraag stemmen maar doe gvd moeite om duidelijk te maken waar je überhaupt op stemt. Het hoeft geen A4 te zijn.
Het FvD heeft natuurlijk weinig interesse in de verkiezingen voor de Provinciale Staten zelf, het gaat ze alleen om de Eerste Kamer, dus er is ook niet echt een programma daarvoor buiten het normale FvD-programma.quote:
Vanwege enkele standpunten ben ik me in FvD gaan verdiepen. Veel standpunten spraken mij aan. Er is echter vrijwel niets over de lijsttrekker van Zuid-Holland bekend.
https://www.omroepwest.nl(...)atie-in-Zuid-Holland
Totale minachting van de kiezer. Ik wil dolgraag stemmen maar doe gvd moeite om duidelijk te maken waar je überhaupt op stemt. Het hoeft geen A4 te zijn.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Het FvD heeft natuurlijk weinig interesse in de verkiezingen voor de Provinciale Staten zelf, het gaat ze alleen om de Eerste Kamer, dus er is ook niet echt een programma daarvoor buiten het normale FvD-programma.
Ik wil echter mijn stem goed gebruiken en wil graag weten op welke persoon ik stem. Als er komende weken niks over die lijsttrekker naar buiten komt stem ik op een andere partij.
Even doorbijten is het, maar uiteindelijk beter. Ook voor de UK.quote:
[..]
ik kan niet begrijpen dat een partij die actief campagne voert om de nederlandse economie kapot te maken (nexit) zo hoog staat in de peilingen. als je toch ziet wat voor een chaos het al in het verenigd koningkrijk is met de brexit dan kan je toch echt nooit voor een nexit zijn.
Ik heb hetzelfde. EK prima, maar waar ik in godsnaam op stem voor de PS wil ik ook wel weten. Verder probleem is een beetje dat er geen alternatief is, gezien ik absoluut niet het kabinet wil steunen in de EK. Dan blijven alleen GL en PvdD verder over. De lokale partij is een lachertje, dat zijn gewoon lokale gemeentelijke partijen samen.quote:
Vanwege enkele standpunten ben ik me in FvD gaan verdiepen. Veel standpunten spraken mij aan. Er is echter vrijwel niets over de lijsttrekker van Zuid-Holland bekend.
https://www.omroepwest.nl(...)atie-in-Zuid-Holland
Totale minachting van de kiezer. Ik wil dolgraag stemmen maar doe gvd moeite om duidelijk te maken waar je überhaupt op stemt. Het hoeft geen A4 te zijn.
waar baseer je dat op? alles wijst er op dat een brexit alleen maar nadelen heeft niet alleen op de korte termijn maar ook op de lange termijn. (want de UK kan nooit betere handelsdeals afsluiten dan dat ze nu hebben in de EU)quote:
[..]
Even doorbijten is het, maar uiteindelijk beter. Ook voor de UK.
en daarbij komt dat Nederland nog veel meer afhankelijker is van buitenlandse handel dus een Nexit zal ons nog veel harder treffen dan een brexit in de UK
Europa heeft Nederland best wel hard nodig. Rotterdam is de enige haven in Europa die zowel de Rijn als de Maas kan bedienen.quote:
[..]
waar baseer je dat op? alles wijst er op dat een brexit alleen maar nadelen heeft niet alleen op de korte termijn maar ook op de lange termijn. (want de UK kan nooit betere handelsdeals afsluiten dan dat ze nu hebben in de EU)
en daarbij komt dat Nederland nog veel meer afhankelijker is van buitenlandse handel dus een Nexit zal ons nog veel harder treffen dan een brexit in de UK
Ik dacht dat Nederland ook de grootste binnenvaartvloot heeft van Europa.quote:
[..]
Europa heeft Nederland best wel hard nodig. Rotterdam is de enige haven in Europa die zowel de Rijn als de Maas kan bedienen.
Via Antwerpen kan je ook trouwens de Rijn en Maas bevaren.
Zonder via Nederland te gaan?quote:
[..]
Ik dacht dat Nederland ook de grootste binnenvaartvloot heeft van Europa.
Via Antwerpen kan je ook trouwens de Rijn en Maas bevaren.
Kan vast wel, maar niet via routes die berekend zijn op veel grote bootjes.
Volgens het Verdrag van Londen uit 1839 heeft Antwerpen recht op vrije toegang tot de Rijn.quote:
[..]
Zonder via Nederland te gaan?
Kan vast wel, maar niet via routes die berekend zijn op veel grote bootjes.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Londen_(1839)
Dat is een gevalletje GB <-> Ierland. Als Nederland uit de douane-unie gaat, moet daar een grens komen. Dan kan je net zo goed direct via Rotterdam.quote:
[..]
Volgens het Verdrag van Londen uit 1839 heeft Antwerpen recht op vrije toegang tot de Rijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Londen_(1839)
Als je gewoon moet kunnen doorvaren volgens dat verdrag uit 1839 tussen Duitsland en Antwerpen lijkt mij dat de Nederlandse douane hier niks mee te maken heeft.quote:
[..]
Dat is een gevalletje GB <-> Ierland. Als Nederland uit de douane-unie gaat, moet daar een grens komen. Dan kan je net zo goed direct via Rotterdam.
Je vaart daar ook de Nederlands douane binnen. Er moet een controle komen ergens.quote:
[..]
Als je gewoon moet kunnen doorvaren volgens dat verdrag uit 1839 tussen Duitsland en Antwerpen lijkt mij dat de Nederlandse douane hier niks mee te maken heeft.
Mja. Douane is alleen van toepassing volgens mij als ze ergens aanleggen in een Nederlandse haven voor overslag.quote:
[..]
Je vaart daar ook de Nederlands douane binnen. Er moet een controle komen ergens.
Dat verdrag kan dan waarschijnlijk de prullenbak in hè, wat dat betreft doet Nattekat hier een Trumpje, alles wat je afgesproken hebt kan je opzeggen als het even wat beter uitkomt en dan maakt het niet zoveel uit dat niemand je meer vertrouwt.quote:
[..]
Volgens het Verdrag van Londen uit 1839 heeft Antwerpen recht op vrije toegang tot de Rijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Londen_(1839)
Fuck vrije doorgang
Eerder een Maytje.quote:
[..]
Dat verdrag kan dan waarschijnlijk de prullenbak in hè, wat dat betreft doet Nattekat hier een Trumpje, alles wat je afgesproken hebt kan je opzeggen als het even wat beter uitkomt en dan maakt het niet zoveel uit dat niemand je meer vertrouwt.
Fuck vrije doorgang
Het moet ook wel technisch mogelijk zijn een zeekanaal te bouwen tussen Zeebrugge en Duisburg.quote:
[..]
Dat verdrag kan dan waarschijnlijk de prullenbak in hè, wat dat betreft doet Nattekat hier een Trumpje, alles wat je afgesproken hebt kan je opzeggen als het even wat beter uitkomt en dan maakt het niet zoveel uit dat niemand je meer vertrouwt.
Fuck vrije doorgang
Fuck Wilders en Baudet.Willem-Alexander.
Eerder een onbetrouwbaar partnertjequote:
Nouja, na een jaar of 180 een verdrag opzeggen zou ik niet meer onder 'onbetrouwbaar' scharen.quote:
juist danquote:
[..]
Nouja, na een jaar of 180 een verdrag opzeggen zou ik niet meer onder 'onbetrouwbaar' scharen.
En we moeten nog een backstop voor Baarle-Nassau / Baarle-Hertog bedenken.
Sterke reactie, hier kunnen we verder mee.quote:
Met mijn mening hoef je niet verder hoor, maar jouw reactie, dat je een verdrag van 180 jaar oud opzeggen niet onbetrouwbaar vindt is even sterk of zwak als mijn reactie dat ik juist zo'n oud verdrag opzeggen onbetrouwbaar vind.quote:
[..]
Sterke reactie, hier kunnen we verder mee.
Dit vind ik dus een wat rare manier van reageren
Baarle-Hertog in z'n geheel aan Nederland afstaan. Slaat ook een beetje nergens op datquote:
Voor een Nexit moeten er wel meer verdragen opgezegd worden.
En we moeten nog een backstop voor Baarle-Nassau / Baarle-Hertog bedenken.
https://forumvoordemocratie.nl/provincies/zuid-hollandquote:
Vanwege enkele standpunten ben ik me in FvD gaan verdiepen. Veel standpunten spraken mij aan. Er is echter vrijwel niets over de lijsttrekker van Zuid-Holland bekend.
https://www.omroepwest.nl(...)atie-in-Zuid-Holland
Totale minachting van de kiezer. Ik wil dolgraag stemmen maar doe gvd moeite om duidelijk te maken waar je überhaupt op stemt. Het hoeft geen A4 te zijn.
Nogal redelijk globaal maar dan weet je in ieder geval iets.
ik denk dat het eerder andersom is. de rotterdamse haven heeft Europa best hard nodig. als we onszelf handelsbarrières gaan opleggen met onze buurlanden (uit de EU stappen) dan gaan andere alternatieven van vervoer van goederen vanzelf meer worden gebruiktquote:
[..]
Europa heeft Nederland best wel hard nodig. Rotterdam is de enige haven in Europa die zowel de Rijn als de Maas kan bedienen.
Noem één haven die in staat is om Rotterdam te vervangen.quote:
[..]
ik denk dat het eerder andersom is. de rotterdamse haven heeft Europa best hard nodig. als we onszelf handelsbarrières gaan opleggen met onze buurlanden (uit de EU stappen) dan gaan andere alternatieven van vervoer van goederen vanzelf meer worden gebruikt
Schiphol kan flinke klappen krijgen dat wel, maar Rotterdam is zo groot omdat het geografisch op een gigantisch strategische plek ligt.
Normandië. Maar vrije toegang verkrijgen tot de haven Antwerpen was wel essentieel om in 1945 Duitsland te kunnen verslaan.quote:
[..]
Noem één haven die in staat is om Rotterdam te vervangen.
Schiphol kan flinke klappen krijgen dat wel, maar Rotterdam is zo groot omdat het geografisch op een gigantisch strategische plek ligt.
Wut?quote:
[..]
Normandië. Maar vrije toegang verkrijgen tot de haven Antwerpen was wel essentieel om in 1945 Duitsland te kunnen verslaan.
En Antwerpen was wat makkelijker onder controle te krijgen dan het nog steeds bezette Rotterdam des tijds.
waarom zou het een haven moeten zijn. er zijn genoeg havens in europa. die op zichzelf misschien niet het achterland van Rotterdam hebben maar gezamenlijk dat wel kunnen. en ja rotterdam licht op een strategische plek maar juist het feit dat men daar gemakkelijk spullen kan invoeren en doorvoeren de rest van europa in maakt het dat Rotterdam ook zo groot is.quote:
Noem één haven die in staat is om Rotterdam te vervangen.
Schiphol kan flinke klappen krijgen dat wel, maar Rotterdam is zo groot omdat het geografisch op een gigantisch strategische plek ligt.
extra handels barrieres zullen altijd de handel verminderen het maakt niet uit hoe strategisch je plek ligt want uiteindelijk zullen bedrijven kijken naar de kosten en tijd die het kost om bepaalde goederen op de plek van bestemming te krijgen.
Ik begreep dat de zaal in Amsterdam nogal leeg was. Omdat FvD de avond had uitgekozen dat ook Ajax speelde.
Zijn er geen mensen hier die zo’n avond bezoeken?
Zeeland was ook bezet in die tijd. Daar is hevig gevochten eind 1944 om veilige toegang mogelijk te maken tot Antwerpen.quote:
[..]
Wut?
En Antwerpen was wat makkelijker onder controle te krijgen dan het nog steeds bezette Rotterdam des tijds.
Bedankt voor de link. Al hoop ik wel dat ze iets meer bekend maken over de lijsttrekker zelf. Het hoeft niet veel info te zijn maar dan weet ik in ieder geval op welke persoon ik stem.quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/provincies/zuid-holland
Nogal redelijk globaal maar dan weet je in ieder geval iets.
Ben er nu wel uit dat mijn stem naar FvD gaat 20 maart. Voorheen altijd links gestemd (SP en PvdD).
https://rtvhattem.nl/21/0(...)ngeluid-laten-horen/
ja hij heeft na een minuut debateren met rob jetten zijn standpunt over nexit compleet herzien. Forum voor democratie is nu tegen de nexit.quote:
Debat gisteren niet gezien, heeft Baudet nog wat interessants geroepen?
voor de rest werd het vooral duidelijk dat Baudet een ontzettend slechte debater is die zodra hij een beetje tegengas krijgt meteen door het ijs zakt.
1000 miljard keer beter dan de anderen.quote:
quote:
[..]
ja hij heeft na een minuut debateren met rob jetten zijn standpunt over nexit compleet herzien. Forum voor democratie is nu tegen de nexit.
Wat.
Nanninga en Cliteur.
Wat gebeurt er met de voorkeursstemmen op deze personen? Want ik neem aan dat zij niet in Utrecht deel gaan nemen. Gaan die naar de ‘eerste’ op de lijst?
En wat als een partij meer zetels krijgen dan mensen op die lijst? Vult de partij dat dan naar eigen goeddunken in?
Baudet is een clown.quote:
[..]
1000 miljard keer beter dan de anderen.
Hoe veel staan er in Utrecht op dan?quote:
Als ik bijv de lijst van FvD bekijk in Utrecht, staan daar oa ook mensen uit Amsterdam op.
Nanninga en Cliteur.
Wat gebeurt er met de voorkeursstemmen op deze personen? Want ik neem aan dat zij niet in Utrecht deel gaan nemen. Gaan die naar de ‘eerste’ op de lijst?
En wat als een partij meer zetels krijgen dan mensen op die lijst? Vult de partij dat dan naar eigen goeddunken in?
Ik dacht dat dat grappenmaker Dijkhof was, de man die ons afleidt van het VVD-beleid.quote:
Ik vind Dijkhof wel amusant.quote:
[..]
Ik dacht dat dat grappenmaker Dijkhof was, de man die ons afleidt van het VVD-beleid.
14 op de lijst van FvD, waarvan er 6 niet uit die provincie.quote:
[..]
Hoe veel staan er in Utrecht op dan?
En er zijn iets van 50 zetels te verdelen.
Het is ook meer een theoretische vraag.
Daarom wordt ie ingezet, hè.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2019 15:45:21 ]
Dan moeten ze die zetels afstaan.quote:
[..]
14 op de lijst van FvD, waarvan er 6 niet uit die provincie.
En er zijn iets van 50 zetels te verdelen.
Het is ook meer een theoretische vraag.
Top, toch?quote:
Als je een groot aandeelhouder bij Shell bent.quote:
Aan andere partijgenoten die wel in de provincie wonen?quote:
Nee, als je niet verkiesbaar bent heb je geen enkele recht op een zetel. Andere partijen zullen dus die zetels krijgen.quote:
[..]
Aan andere partijgenoten die wel in de provincie wonen?
Dat is een meme. Shell gaat ook profiteren als FVD aan de macht komt.quote:
[..]
Als je een groot aandeelhouder bij Shell bent.
Eigenlijk wil alleen de SP daar daadwerkelijk iets aan doen. Maja, om nu quasi-communisten aan de macht te hebben.....
Oh. Zo. Dat wist ik niet.quote:
[..]
Nee, als je niet verkiesbaar bent heb je geen enkele recht op een zetel. Andere partijen zullen dus die zetels krijgen.
Dank je.
FvD is mij ook te rechts. Het is spijtig dat ze niet inzien dat het neo-liberalisme ten grondslag ligt aan al waar ze over klagen.quote:
Dat is een meme. Shell gaat ook profiteren als FVD aan de macht komt.
Neo-liberalisme is dan weer een term waar ik weinig mee kan.quote:
[..]
FvD is mij ook te rechts. Het is spijtig dat ze niet inzien dat het neo-liberalisme ten grondslag ligt aan al waar ze over klagen.
Mwah viel wel mee. Verschil met andere keren dat hij zich deze keer niet uit de tent heeft laten lokken.quote:
Debat gisteren niet gezien, heeft Baudet nog wat interessants geroepen?
Inhoudelijk weinig nieuws gehoord. Persoonlijk vond ik dat ie het best aardig deed zeker als je het vergelijkt met eerdere optredens.
https://www.rd.nl/vandaag(...)ken-met-eu-1.1552125quote:Forum voor Democratie wil niet meteen uit de EU stappen. De partij wil eerst aankijken of de unie te hervormen valt. Mocht dat niet lukken, dan moet er een referendum over een nexit komen. Henk Otten, FVD-lijsttrekker bij de Eerste Kamerverkiezingen, zei dat vrijdag in een debat voor Radio 1. In dat debat kruisten veertien lijsttrekkers voor de senaat met elkaar de degens.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie.
De wijze waarop de uitzichtloze mislukte Euro in stand wordt gehouden is schandalig en kost ons steeds meer miljarden – terwijl de economieën in Zuid-Europa erdoor vernietigd worden. De open grenzen leiden tot ongecontroleerde immigratie en een hoger risico op terreuraanslagen en het buitenlands beleid van de EU stortte ons meermaals in roekeloos avonturisme (zoals bijvoorbeeld het dramatische Associatieverdrag met Oekraïne, dat een burgeroorlog en een conflict met Rusland veroorzaakte).
Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.
Mijnheer Otten... U bent niet eerlijk over het standpunt van de FvD tav de EU ?
En krijgt u nu ruzie met uw collega-dictator ?
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 28-12-2017 om 13:29:52UIT de Europese Unie. Niet “minder”. GEEN Europese Unie. Niet “hervormen”. Het is een cultuur-marxistisch project gericht op het ondermijnen van vrijhandel, het voeren van oorlog en het vernietigen van onze oude natiën. Unconditional surrender! #NEXIT https://t.co/x39Xxtdsux reageer retweet
Waarom noem je Baudet een dictator. Baudet ramt de klimaatlobby ellende niet door onze strotten terwijl hij zegt So Muss Sein.quote:
[..]
https://www.rd.nl/vandaag(...)en-met-eu-1.1552125[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Mijnheer Otten... U bent niet eerlijk over het standpunt van de FvD tav de EU ?
En krijgt u nu ruzie met uw collega-dictator ?twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 28-12-2017 om 13:29:52
Hij ramt eg wel... bijv mensen in de partij die democratische bestuursverkiezingen bepleiten worden weggeramt...... Daarom is hij een dictator in eigen partij.quote:
[..]
Waarom noem je Baudet een dictator.
En dat onder de vaandel van de democratie te vernieuwen.. Nooit zulke politici vertrouwen.
Henk Otten is ook een van de partijdictators. Is er nu een ideologisch conflict tussen de beide dictators over de EU ?
Of vertelt Otten met goedkeuring van Baudet de halve waarheid over de partij-agenda ?
een gestoorde kut clownquote:
Baudet: „De uiteindelijke vraag over uittreden willen we via een referendum aan de bevolking voorleggen. Maar het is nu helemaal niet aan de orde. Er ís nu geen referendum. Er is vooral veel ketelmuziek. We moeten het allemaal nog maar zien. Het lijkt ons zeer verstandig om rustig af te wachten hoe het zich ontwikkelt.”
Dus als het lelijk uitpakt voor Groot Brittannië, zou u dan nog van standpunt kunnen veranderen?
Baudet: „Je moet nooit de mogelijkheid uitvlakken dat je op welk onderwerp dan ook van standpunt kunt veranderen. ”
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Nu het klimaat nog.quote:
FVD wordt dus ook al terughoudender als het gaat om een nexit. Goed nieuws.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nattekat op 09-03-2019 11:47:43 ]
Baudet presenteert FvD-voorman Walravens in Terneuzen
Dit is draaierig van Otten én Baudet.quote:
Op een gegeven moment? Is het niet zo dat u het Nexit-standpunt heeft verzacht nu er toenemende zorgen zijn over de gevolgen van de Brexit?
Baudet: „De uiteindelijke vraag over uittreden willen we via een referendum aan de bevolking voorleggen. Maar het is nu helemaal niet aan de orde. Er ís nu geen referendum. Er is vooral veel ketelmuziek. We moeten het allemaal nog maar zien. Het lijkt ons zeer verstandig om rustig af te wachten hoe het zich ontwikkelt.”
Dus als het lelijk uitpakt voor Groot Brittannië, zou u dan nog van standpunt kunnen veranderen?
Baudet: „Je moet nooit de mogelijkheid uitvlakken dat je op welk onderwerp dan ook van standpunt kunt veranderen. ”
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Suggereren dat zij (=officieel partijstandpunt) niet persé voor een nexit zijn en op de website FvD wel duidelijk zijn met een officieel partijstandpunt.
Wie bepaalt het definitieve partijstandpunt ? Is er een partijcongres die dat doet dmv een partijprogramma aannemen ?
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.
Bovendien is het ondertussen wel zo handig om de situatie omtrent de Brexit en alle gevolgen daaromheen af te wachten.
Niet zo moeilijk toch? Maar linksom of rechtsom maakt voor jou weinig uit toch? Je leest er sowieso wel iets negatiefs in.
Nu is juist een veel beter moment omdat je dan samen met het VK kan optrekken.quote:
Bovendien is het ondertussen wel zo handig om de situatie omtrent de Brexit en alle gevolgen daaromheen af te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 13:33:54 ]
Maar hoe dan? Er kan momenteel niet eens een referendum georganiseerd worden.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 13:15 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Nu is juist veel beter moment omdat je dan samen met het VK kan optrekken.
Ik zei niet dat het een optie wasquote:
[..]
Maar hoe dan? Er kan momenteel niet eens een referendum georganiseerd worden.
.Al die partijen met hun zogenaamde interne partijdemocratie, die vaak nogal antidemocratisch uitpakt, vormen inmiddels wel een partijkartel dat de systematische belangenverstrengeling in de 1e kamer fanatiek beschermt. De internationale corruptiewaakhonden luiden de alarmklok maar in de aanloop naar de verkiezingen wordt het natuurlijk braaf genegeerd.quote:
[..]
Hij ramt eg wel... bijv mensen in de partij die democratische bestuursverkiezingen bepleiten worden weggeramt...... Daarom is hij een dictator in eigen partij.
En dat onder de vaandel van de democratie te vernieuwen.. Nooit zulke politici vertrouwen.
Toch niet door onze onafhankelijke en super-objectieve media?!quote:
De internationale corruptiewaakhonden luiden de alarmklok maar in de aanloop naar de verkiezingen wordt het natuurlijk braaf genegeerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 13:53:38 ]
Is beter dan er iets positiefs in te zien in verlaten van de EU en vaagjes gaan doen of dat nog het partijstandpunt isquote:
Niet zo moeilijk toch? Maar linksom of rechtsom maakt voor jou weinig uit toch? Je leest er sowieso wel iets negatiefs in.
Wil je nexit? Zeg dat dan duidelijk en zeker na 2 vage uitspraken van Otten van de week. Dit telegraafinterview is de derde vaagheid en Baudet onderschrijft het nu.
Ik ben tegen nexit en een referendum hoeft van mij niet, maar als de politiek toch een referendum organiseert, doe het dan goed .... en niet een opkomst van onder 50% geldend verklaren.
Waarom 50 en niet 30 of 60 procent?quote:
[..]
Is beter dan er iets positiefs in te zien in verlaten van de EU en vaagjes gaan doen of dat nog het partijstandpunt is
Wil je nexit? Zeg dat dan duidelijk en zeker na 2 vage uitspraken van Otten van de week. Dit telegraafinterview is de derde vaagheid en Baudet onderschrijft het nu.
Ik ben tegen nexit en een referendum hoeft van mij niet, maar als de politiek toch een referendum organiseert, doe het dan goed .... en niet een opkomst van onder 50% geldend verklaren.
Natuurlijk, daar mankeert ook veel, maar nog steeds beter dan de interne dictatuur van de FvD die notabene pretendeert de democratie te vernieuwen met een referendumsysteem , maar die dictatuur verbiedt dat voor de keuzes van het eigen politbureauquote:
[..]
Al die partijen met hun zogenaamde interne partijdemocratie, die vaak nogal antidemocratisch uitpakt,
PVV pretendeert de Vrijheid te verdedigen .... ook al zo'n partijdictatuur.
ps... en je weet dat Baudet droomt van opperbaas te zijn van het partijkartel ?
Een opkomst van onder de 50% is zeker niet duidelijk dat 'het volk regeert'quote:
Een idee is dat een opkomst van 30% vereist is , maar dat opiniepelingen aangeven dat een bepaalde JA/NEE-keuze onderschreven wordt door meer dan 50% van de Nederlandse bevolking.
Referendumsysteem wordt zwaar overschat als directe democratie... die directheid is ook nog niet bereikt bij lage opkomsten. En niet alleen in Nederland.... meestal zijn die opkomsten onder de 50%.
Met 50% ook niet...als een aandeelhouder wil je liever 51% toch?quote:
Een opkomst van onder de 50% is zeker niet duidelijk dat 'het volk regeert'
De keuze voor wel/geen directe betrokkenheid dekt 100%.quote:
die directheid is ook nog niet bereikt bij lage opkomsten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2019 14:10:19 ]
Klopt.... daarom ook het idee dat een bindend referendumuitslag van JA/NEE-vraag ondersteund moet worden met opiniepeilingen die wijzen op meer dan 50% van de ondervraagden die eens zijn met de uitslag . Dat is het meeste directequote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)09#upd20190309130948quote:Lijsttrekkers van Forum mijden in veel provincies verkiezingsavonden en debatten met kandidaten van andere partijen. Ze komen tijd tekort, verklaren ze zelf, en missen ervaring. „We zijn er voorzichtig mee, omdat we een nieuwe partij zijn”, aldus Eric de Bie, lijsttrekker voor Forum voor Democratie in Noord-Brabant. „Dan komt zoiets grotendeels te vroeg.”
Beetje vreemd weer. Als ze verkozen worden in Provinciale Staten moeten ze wel debatteren, het is immers in feite ook een parlement.
Baudet heeft liever dat ze zich een beetje gedeisd houden komende tijd, heeft ie vandaag nog indirect verkondigd in een interview. Ik meende dat telegraaf interview.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 19:40 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)09#upd20190309130948
Beetje vreemd weer. Als ze verkozen worden in Provinciale Staten moeten ze wel debatteren, het is immers in feite ook een parlement.
Het gaat toch ook om de verdeling van de zetels in de eerste kamer?quote:
Wat valt er überhaupt te bediscussiëren in de provincie? Hooguit of en waar het nieuwe asfalt komt en hoe veel geld er naar het ov gaat. De rest is imo de taak van gemeentes en het rijk.
Daar zijn de lijsttrekkers voor de PS niet voor.quote:
[..]
Het gaat toch ook om de verdeling van de zetels in de eerste kamer?
De lijstttekkers niet perse.quote:
[..]
Daar zijn de lijsttrekkers voor de PS niet voor.
Maar de statenleden wel.
Dat er mensen van Forum zijn die in meerdere provincie zich kandidaat hebben gesteld suggereert eigenlijk wel dat ze ook voor samenvoeging van provincies zijn.quote:
Wat valt er überhaupt te bediscussiëren in de provincie? Hooguit of en waar het nieuwe asfalt komt en hoe veel geld er naar het ov gaat. De rest is imo de taak van gemeentes en het rijk.
Bij Omroep Flevoland weten ze meer hierover:quote:
[..]
Baudet heeft liever dat ze zich een beetje gedeisd houden komende tijd, heeft ie vandaag nog indirect verkondigd in een interview. Ik meende dat telegraaf interview.
https://www.omroepflevola(...)-zich-in-stilzwijgenquote:Forum voor Democratie hult zich in stilzwijgen
Flevoland
• Maandag 4 maart 2019 | 17:56
Politieke partij Forum voor Democratie doet voor het eerst mee aan de Provinciale Statenverkiezingen in Flevoland, maar hult zich in stilzwijgen. Omroep Flevoland probeert al wekenlang contact te zoeken met de mensen achter de partij om meer te weten te komen over kandidaten op de lijst of de plannen voor Flevoland, maar de partij is vaak onbereikbaar. Na herhaaldelijk aandringen heeft fractievoorzitter Gert-Jan Ransijn te kennen gegeven niet te willen meewerken aan de activiteiten van Omroep Flevoland omtrent de verkiezingen.
Afgelopen weekend is het verkiezingsprogramma gepubliceerd. Daaruit blijkt dat de partij tegen windmolens is en Urk windmolenvrij wil maken. Het aantal subsidies moet worden teruggesnoeid; al wordt niet toegelicht welke dat zouden moeten zijn. Daarnaast wil Forum stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen. Maar hoe dat moet, schrijft de partij niet in het verkiezingsprogramma.
Algemeen bekend is dat Forum voor Democratie alleen aan de Provinciale Statenverkiezingen meedoet om zetels te bemachtigen bij de Eerste Kamerverkiezingen in mei. "De Provinciale Staten kiezen de nieuwe Eerste Kamer. Daarom is het van cruciaal belang dat FVD zoveel mogelijk zetels haalt bij de Provinciale Statenverkiezingen om het Kabinet Rutte-III zijn meerderheid in de Eerste Kamer te ontnemen", staat op de site van de partij. In contacten met Forum wordt ook duidelijk dat de pers wordt gezien als een soort vijand en niet een doorgever van het nieuws.
Meer nieuws over de verkiezingen vind je op onze speciale website Flevoland Kiest.
Sterk staaltje journalistiek weer.quote:
Daarnaast wil Forum stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen. Maar hoe dat moet, schrijft de partij niet in het verkiezingsprogramma.
Als de partij weigert een inhoudelijke reactie te geven, dan kunnen ze toch weinig anders dan afgaan op het vekiezingsvodje?quote:
Heb je het überhaupt wel gelezen?quote:
FvD-modus: sterk staaltje demoniseren wat de Omroep Flevoland hier doet!quote:Politieke partij Forum voor Democratie doet voor het eerst mee aan de Provinciale Statenverkiezingen in Flevoland, maar hult zich in stilzwijgen. Omroep Flevoland probeert al wekenlang contact te zoeken met de mensen achter de partij om meer te weten te komen over kandidaten op de lijst of de plannen voor Flevoland, maar de partij is vaak onbereikbaar. Na herhaaldelijk aandringen heeft fractievoorzitter Gert-Jan Ransijn te kennen gegeven niet te willen meewerken aan de activiteiten van Omroep Flevoland omtrent de verkiezingen.
Misschien is er wel een reden dat ik specifiek die zin gequote heb, en niet de rest van het artikel. Of is dat heel erg raar?quote:
[..]
Als de partij weigert een inhoudelijke reactie te geven, dan kunnen ze toch weinig anders dan afgaan op het vekiezingsvodje?
Ja, dat is heel erg raar.quote:
[..]
Misschien is er wel een reden dat ik specifiek die zin gequote heb, en niet de rest van het artikel. Of is dat heel erg raar?
Regelmatig zeg ik: Thierry, verkloot het niet'
Volgens critici is hij een ijdeltuit die de feiten naar believen naar zijn hand zet. Maar in de peilingen is zijn Forum voor Democratie een grote partij, die afstevent op acht senaatszetels. Thierry Baudet: 'Wij gaan niet de rol spelen van quasi-coalitiepartij.'
Mag ik mijn broodje pittige kip even opeten?' Thierry Baudet zit aan de grote houten tafel in zijn werkkamer en prikt met een wit plastic vorkje de kipstukjes van zijn brood. 'Lekker zeg. Ik kan er weer tegenaan', zegt de leider van Forum voor Democratie (FvD), terwijl hij een slok van zijn cola neemt.
De lunch is er deze donderdagmiddag bij ingeschoten. Ook Baudet (36) staat vol in de campagnestand. Hij is net terug uit Hilversum, waar hij om zeven uur aanschoof als gasthoofdredacteur bij het televisieprogramma Goedemorgen Nederland. Later die dag wacht in Amsterdam het eerste televisiedebat met politieke kopstukken in aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen van 20 maart. Woensdagavond stond Baudet nog tot laat op een podium in de Utrechtse poptempel Tivoli Vredenburg, onderdeel van zijn verkiezingstournee door het land.
De stemming is opperbest. Peilingen wijzen uit dat de partij die nu met twee zetels is vertegenwoordigd in de Tweede Kamer straks kan doorbreken in de provincies én de Eerste Kamer, waar de regeringscoalitie haar krappe meerderheid lijkt te verspelen. Sommige enquêtes voorspellen dat FvD met acht zetels in de senaat kan komen, het equivalent van zestien Tweede Kamerzetels. Ter vergelijking: CDA en D66 halen volgens de laatste Peilingwijzer samen 23 zetels.
Baudet is, kortom, ineens een factor van belang in de Haagse politiek.
Klimaatgekkigheid
'Wij zijn niet meer te stoppen', schalt hij woensdagavond door de popzaal, die gevuld is met zo'n 200 sympathisanten. Van enige oppositie is op deze campagne-avond geen sprake. Hier geen kritische vragen van wetenschappers, journalisten en collega-Kamerleden over Baudets ontkenning van de klimaatproblematiek, zijn selectieve omgang met de feiten en het pleidooi voor een Nexit. Applaus, gejuich en bewondering vallen de partijleider ten deel. 'Ik ben vanavond door uw verhaal geïnspireerd', zegt een man van middelbare leeftijd. 'Zo'n politieke bijeenkomst heb ik nog niet eerder meegemaakt.'
Ook in Tivoli schuwt Baudet de groteske beeldspraak en krachtige oneliners niet. Nederland moet stoppen met de 'klimaatgekkigheid', de massa-immigratie terugdringen en zijn soevereiniteit terugwinnen. 'Deze drie punten kosten ons onze welvaart, identiteit en zelfbeschikking', houdt Baudet de zaal voor, die vooral gevuld is met jonge mannen tussen de 20 en 40 jaar. Veel zelfstandige ondernemers en studenten, en ook enkele gepensioneerden.
De ontmoetingen met potentiële kiezers geven Baudet veel energie, zegt hij een dag later in zijn werkkamer. 'Je bent omringd met mensen voor wie je het doet. Hier in de Tweede Kamer zijn Theo (Hiddema, red.) en ik omringd door tegenstanders. Het is met zo'n kleine fractie vechten tegen de bierkaai. De overmacht van de andere partijen is groot. Altijd maar die tegenwind.'
Uw partij stijgt in de peilingen, het ledenaantal groeit. U schept verwachtingen. Voelt u de druk al?
'Je realiseert je dat deze mensen al jaren het vertrouwen in de politiek kwijt zijn en hun hoop vestigen op deze beweging. Dat brengt druk met zich mee. Regelmatig kijk ik daarom in de spiegel en zeg: “Thierry, verkloot het niet”. Met het vertrouwen dat deze mensen ons schenken moet je niet lichtzinnig omgaan. Ik wil niet teleurstellen.'
Hoe voorkomt u dat?
'Ik probeer bijvoorbeeld in de Kamer al wat rustiger te communiceren. Dat is wel jammer, want ik hou van ironie, overdrijvingen en absurde vergelijkingen. Maar dat kun je je in de politiek niet permitteren. Iedereen neemt hier alles heel letterlijk.'
Zoals toen u tijdens de vorige Politieke Beschouwingen zei dat het 'beneden mijn waardigheid is' om mee te doen aan het debat? Dat kwam er overtuigend uit.
'Dat was een ironische overdrijving. Voor mij was dat evident. Ik wilde met deze opmerking vooral illustreren dat debatten in de Kamer vaak een herhaling van zetten zijn. Altijd maar dezelfde argumenten en ingestudeerde verontwaardiging. Maar mensen werden boos. Daar moest ik aan wennen.'
Hoe denkt u straks uw voorspelde zetelwinst in de senaat om te zetten in invloed? U geeft met uw harde standpunten over klimaat, migratie en de Europese Unie de regeringspartijen weinig onderhandelingsruimte.
'Het belangrijkste wat nu in de Eerste Kamer komt voor te liggen is de klimaatwet. Als wij voldoende mandaat krijgen van de kiezer kunnen wij die wet stoppen en terugsturen naar de Tweede Kamer. Dan is het afgelopen met die absurde, onbetaalbare plannen.'
Bent u nu niet te overmoedig? Uw partij kan moeilijk in haar eentje die klimaatwet tegenhouden.
'Onder druk wordt alles vloeibaar. Als de kiezer VVD en CDA hard afstraft, dan zullen die partijen zich ook realiseren dat hun achterban deze klimaatplannen niet trekt. Dan moeten ze toch gaan bewegen om nog meer electorale schade te voorkomen. Voor de VVD is het dodelijk als de partij iedere keer steun zoekt bij GroenLinks.'
Gaat u een blok vormen met de PVV van Geert Wilders?
'Wij kunnen uitstekend samenwerken met de PVV. Maar helaas overschreeuwt Geert zich te vaak in debatten over migratie en de Islam. In ieder betoog is een zin gestopt over een verbod op de Koran. Wij zijn van de Verlichting en willen de Koran juist gratis beschikbaar stellen, zodat iedereen zelf kan zien wat daar in staat.'
'Ook onze sociaal-economische koers is anders. Wij zijn een klassiek-liberale partij en hechten grote waarde aan de vrije markt en de zelfontplooiing van mensen. Wilders is meer een sociaaldemocraat met een heilig geloof in de verzorgingsstaat.'
U laat nog niet echt blijken dat u ook zelf bereid bent water bij de wijn te doen.
'Wij zijn geen schreeuwers langs de zijlijn. Op het moment dat wij onze standpunten kunnen verwezenlijken, gaan wij daarvoor. Maar dat moet dan wel leiden tot concrete veranderingen van beleid. Wij zijn niet van plan na de verkiezingen de rol te spelen van quasi-coalitiepartij. Forum gaat Rutte III niet in het zadel houden via een gedoogconstructie.'
U zinspeelt op Tweede Kamerverkiezingen.
'Hoe eerder, hoe beter. En die komen er ook. Ik ben ervan overtuigd dat premier Mark Rutte in de zomer naar Brussel vertrekt.'
En dan, premier Baudet?
'Wij gaan voor goud, voor het Torentje.'
Met advocaat Theo Hiddema zit Baudet nu bijna twee jaar in de Tweede Kamer. In die periode is hij intensief bezig geweest met de opbouw van zijn partij. Zo richtte FvD een wetenschappelijk bureau op, het Renaissance Instituut, groeide het aantal leden groeien tot boven de 30.000 (meer dan VVD en GroenLinks) en legde de partij een netwerk aan van mensen die FvD op termijn kunnen vertegenwoordigen in Den Haag, Brussel, gemeenten en provincies.
Baudets intensieve bemoeienis met de opbouw van zijn partij kwam hem op kritiek te staan van collega-Kamerleden. Die vinden dat FvD te weinig zichtbaar is in parlementaire debatten. Baudet verdedigt zich door te stellen dat hij liever 'een paar portefeuilles goed doet'.
Wrevel is er ook over de manier waarop Baudet de aandacht naar zich toetrekt in het klimaat- en migratiedebat. Hij zwaait met eigen cijfers en zet zijn opponenten weg als feitenvrij. Terwijl zij Baudet juist betichten van het werken met onjuiste cijfers.
Is er al enige toenadering tussen u en de andere fracties?
'Wij zitten hier vooral tussen tegenstanders. FvD kijkt heel anders naar politiek en samenleving. De huidige generatie figuren hier heeft een fundamenteel verkeerd wereldbeeld. Om het plat te slaan: Rutte is blijven hangen in 1992, toen Francis Fukuyama zijn befaamde boek The End of History schreef waarin hij stelde dat het ideologische debat voorbij was en de Westerse liberale democratie had gezegevierd.'
'Rutte gelooft dat er een soort convergentie zal zijn van alle culturen en mensen en dat we toegaan naar een wereld waarin je het individu hebt en een wereldstaat.'
En uw wereldbeeld?
'Wij staan meer in de traditie van Samuel Huntington, die in 1993 in The Clash of Civilizations schreef dat de bron van conflicten in de toekomst niet zozeer ideologisch of economisch van aard zal zijn, maar vooral cultureel en religieus. Dat zie je nu bijvoorbeeld terug in de tegenstellingen tussen Noord- en Zuid-Europa in de discussie over de euro en in het debat over immigratie uit Arabische en islamitische landen.'
'Het is heel naïef te denken dat wij allemaal dezelfde kant opgaan. Leden van Forum zijn vaak kinderen van Fortuyn en 9/11. Wij realiseren ons dat de mens een bepaalde culturele worteling en identiteit heeft. Wij worden niet allemaal één. Dat betekent niet dat je andere mensen moet haten, bang moet worden of iets tegen Italianen moet hebben. Het is een onderkenning van het feit dat wij heel verschillend zijn. Laten we vooral onze eigenheid vieren en verdedigen, op basis van nationale soevereiniteit.'
Eind februari maakte Baudet bekend dat hij zich na de Europese verkiezingen in mei wil aansluiten bij een groot netwerk van eurosceptische partijen, die 'blokkerende minderheden' moeten vormen in Brussel.
Hoe staat het eigenlijk met uw ambities voor een Nexit? Wij horen u daar nog maar weinig over in de campagne.
'De plannen van de EU gaan helemaal de verkeerde kant op. Die leiden onherroepelijk tot een superstaat die ons alle vrijheid ontneemt. Meer soevereiniteit voor natiestaten staat in onze partijideologie daarom nog steeds hoog in het vaandel. Alleen, deze verkiezingen gaan niet over de EU, maar over de provincies en de Eerste Kamer.'
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Strak punt van FvD. Boeken verbieden zou geen enkele partij moeten doen.
Jawel man al die kutboeken staan vol onzin. Koran, bijbel, thora allemaal bullshit.quote:
Boeken verbieden zou geen enkele partij moeten doen.
Ga je nog inhoudelijk reageren op de mensen die je wijzen op dat de FvD-kandidaat niet wil reageren?quote:
Ik ben geen woordvoerder van het FvD.quote:
[..]
Ga je nog inhoudelijk reageren op de mensen die je wijzen op dat de FvD-kandidaat niet wil reageren?
quote:
[..]
Ik ben geen woordvoerder van het FvD.
Emogif lekker wat je wil, maar dat is toch echt de waarheid. Het lijkt wel alsof ik gelijk alles moet kunnen verdedigen als ik één dingetje roep.quote:
Al eens overwogen dat ik het misschien ook wel belachelijk vind dat er zo weinig aandacht aan geschonken wordt?
Al je iets raars roept moet je niet raar opkijken als mensen het raar vinden en je erop aanspreken.quote:
[..]
Emogif lekker wat je wil, maar dat is toch echt de waarheid. Het lijkt wel alsof ik gelijk alles moet kunnen verdedigen als ik één dingetje roep.
Al eens overwogen dat ik het misschien ook wel belachelijk vind dat er zo weinig aandacht aan geschonken wordt?
"Stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen"quote:
[..]
Al je iets raars roept moet je niet raar opkijken als mensen het raar vinden en je erop aanspreken.
"Hoe dat dan moet gebeuren is onduidelijk"
Kom op, laat die hersenen een beetje werken op deze zondag.
quote:
[..]
"Stoppen met experimenten in de Oostvaardersplassen"
"Hoe dat dan moet gebeuren is onduidelijk"
Kom op, laat die hersenen een beetje werken op deze zondag.
Ja, laten we 'stoppen' en verder niks doen. Wat willen ze er dan mee? Hoe willen ze de problemen dan oplossen? Daar geven ze geen antwoord op.
En dan zo'n hautain toontje tegen iemand anders aanslaan
Welk deel aan 'stoppen met experimenten' is onduidelijk? Gewoon stoppen met experimenten, klaar.quote:
[..]
Ja, laten we 'stoppen' en verder niks doen. Wat willen ze er dan mee? Hoe willen ze de problemen dan oplossen? Daar geven ze geen antwoord op.
En dan zo'n hautain toontje tegen iemand anders aanslaan
Oké nattekat.quote:
[..]
Welk deel aan 'stoppen met experimenten' is onduidelijk? Gewoon stoppen met experimenten, klaar.
Alle experimenten? Welke experimenten zijn het überhaupt? Welke termijn? Wat gaat er daarna gebeuren?quote:
[..]
Welk deel aan 'stoppen met experimenten' is onduidelijk? Gewoon stoppen met experimenten, klaar.
Met dergelijk mierenneuken kan je wel elk standpunt van elke partij gaan fileren.quote:Op zondag 10 maart 2019 13:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Alle experimenten? Welke experimenten zijn het überhaupt? Welke termijn? Wat gaat er daarna gebeuren?
De vraag 'welke experimenten ga je stopzetten' is al mierenneuken?quote:
[..]
Met dergelijk mierenneuken kan je wel elk standpunt van elke partij gaan fileren.
Stoppen met experimenten = Stoppen met alle experimenten. En dat is niet het enige waar je over viel.quote:
[..]
De vraag 'welke experimenten ga je stopzetten' is al mierenneuken?
Echt, er zijn zo veel punten waar je terecht over kan vallen, en dan kies je dit uit.
Ja, dit is gewoon weer demoniseren wat ze doen. Walgelijk.quote:
[..]
Met dergelijk mierenneuken kan je wel elk standpunt van elke partij gaan fileren.
Welke experimenten zijn dat allemaal?quote:
[..]
Stoppen met experimenten = Stoppen met alle experimenten. En dat is niet het enige waar je over viel.
Echt, er zijn zo veel punten waar je terecht over kan vallen, en dan kies je dit uit.
Dat het vol onzin staat ben ik met je eens maar daarin ga ik juist mee met het standpunt van FvD. Laat mensen die boeken lezen juist zodat ze ziens wat voor bullshit het is.quote:
[..]
Jawel man al die kutboeken staan vol onzin. Koran, bijbel, thora allemaal bullshit.