[CENTRAAL] Forum voor Democratie #145

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 22:08 schreef Argo het volgende:

Gingen ze spijbelen tegen moslims zou baudet geen probleem ervan maken. oppervlakkig much.

Hier moet ik je toch even corrigeren. Ook dat is volgens Baudet geen legitieme reden om te spijbelen zei ie bij Jinek.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 20:24 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

maar dat maakt het wel extra vreemd dat ze geen goede kandidaten kunnen vinden voor de provinciale staten verkiezingen.

Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 22:45 schreef maan_man het volgende:

[..]

Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.

Nou ja, het moet jou toch ook opvallen dat je dezelfde namen wel erg vaak ziet terugkomen? Ik snap dat Annabel Nanninga gezien haar postuur best meerdere zetels kan bezetten, maar of dat nou echt een goede reden is om zowel op de gemeentelijke als de provinciale als de landelijke lijst te staan waag ik te betwijfelen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 22:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, het systeem zoals het bestaat nodigt daar natuurlijk ook nogal toe uit. Als je in zowel in de Eerste als de Tweede Kamer zitting wil nemen, en dat is voor significante invloed noodzakelijk, dan heb je die horde van de Provinciale Staten te nemen. Als je niets te melden hebt op dat gebied, dan worden het eigenlijk gewoon Eerste Kamerverkiezingen.

En laten we wel wezen: voor de meeste mensen gaan deze verkiezingen dan ook niet echt om provinciale zaken. Maar dat is eerder een argument tegen het kiessysteem dan tegen FvD.

Meedoen aan de provinciale verkiezingen en dan geen provinciaal programma hebben dat is gewoon een schoffering van de verkiezingen andere woorden zijn er niet voor. als je niets te melden hebt over de provincie dan moet je niet meedoen aan de verkiezingen, en als je dat wel doet maar niet in debat wil gaan met de andere lijsttrekkers of je verantwoorden tegenover de pers dan kan je jezelf niet een partij noemen die voor democratie is.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 22:45 schreef maan_man het volgende:

[..]

Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.

forum heeft in iedere provincie kandidaten staan die niet in de provincie wonen of die op meerder lijsten staan. dan kan je of geen goede kandidaten vinden tussen al je leden of je wilt om een andere reden niet dat leden mee gaan praten over je beleid.

ik vraag me ook af of er openbare kandidaatstellingen zijn geweest en of de leden uit de provincie iets te zeggen hebben gehad over de kieslijsten die het forum voor de democratie heeft ingediend.

vind ik persoonlijk toch heel erg ondemocratisch.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 22:05 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Wat schattig. Het heeft ergens een woordje gehoord maar geen idee wat ermee wordt bedoeld

Leg uit en maak mij wijs

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 23:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Leg uit en maak mij wijs

Baantjescarrousel is een woord dat dikwijls wordt gebezigd door populistische partijen om hun ongenoegen uit te spreken over toewijzingen van functies waar de kiezer niets over te zeggen heeft.
Daarmee is dit dus per definitie niet van toepassing op toewijzingen die geschieden door middel van indirecte verkiezingen. De kiezer bepaalt hierbij weliswaar niet volledig welk poppetje beloond wordt (maar vind je dat echt zo verschillen ten opzichte van de verkiezingen voor bijvoorbeeld de Tweede Kamer waarbij ruim 70 procent van de zetels verdeeld wordt op basis van de door de partijen bepaalde lijsten en dus niet door de kiezer) maar de verdeling over de lijsten hangt volledig af van de uitslag van de verkiezingen voor de Provinciale Staten.

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 00:02 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Baantjescarrousel is een woord dat dikwijls wordt gebezigd door populistische partijen om hun ongenoegen uit te spreken over toewijzingen van functies waar de kiezer niets over te zeggen heeft.
Daarmee is dit dus per definitie niet van toepassing op toewijzingen die geschieden door middel van indirecte verkiezingen. De kiezer bepaalt hierbij weliswaar niet volledig welk poppetje beloond wordt (maar vind je dat echt zo verschillen ten opzichte van de verkiezingen voor bijvoorbeeld de Tweede Kamer waarbij ruim 70 procent van de zetels verdeeld wordt op basis van de door de partijen bepaalde lijsten en dus niet door de kiezer) maar de verdeling over de lijsten hangt volledig af van de uitslag van de verkiezingen voor de Provinciale Staten.

Thx en natuurlijk doe ik hier mee aan populistisch termineren van democratische begrippen.

Los daarvan heb ik sws een probleem met onze "(door)getrapte" verkiezingen van aangeboden (partij)vertegenwoordigers als zg. democratische uitwerking. Baantjescarrousel, partijsysteem van wie schuift wie in ruil voor "wat" naar voren, is ook dat alleen een partij iemand verkiesbaar op de lijst kan zetten en met nog handiger (in)spinnen ook kan bepalen of die persoon (enige) kans heeft/krijgt.

Je kiest "iemand" maar hebt vervolgens als kiezer 0,0 invloed en op wat de (& feitelijk welke) "vertegenwoordiger" daarna gaat propageren, laat staan wie die persoon gehouden aan partijdiscipline weer gaat kiezen om zogenaamd de stem van de kiezer voort te laten duren.
Wanneer je het niet eens bent of de gekozene wil afrekenen op beloften, kan je als kiezer hooguit 4 jaar later, die vertegenwoordiger niet meer willen "kiezen". Het is een holfrasig systeem van.

Mja, ik ben meer voorstander van een meritocratisch systeem waarbij je als kiezer veel actiever bent (of kunt zijn) en dan rechtstreeks kiest op/voor onderwerpen of mijn part jouw stem (van dat onderwerp of specifiek beleid) doorgeeft aan een vertegenwoordiger.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 22:45 schreef maan_man het volgende:

[..]

Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.

De partij zal dat het beste weten he, over hun eigen leden. Die passeert potentiele kandidaten uit de provincie voor andereb

Nee zonder gekheid, dat ze de provinciale verkiezingen zo aan zouden vangen wisten ze al tijden. Dit is toch ook een reden geweesr dat een van die partijbobo's eruit gegooid is, ondat ze hier anders over dachten dan het bestuur? Of haal ik nu eea door elkaar?

Hij is lekker aan het stotteren bij WNL

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 07:26 schreef Oscar. het volgende:
Hij is lekker aan het stotteren bij WNL

Vreemd, het kan toch niet zo zijn dat ze hem daar het vuur aan de schenen leggen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 22:59 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Nou ja, het moet jou toch ook opvallen dat je dezelfde namen wel erg vaak ziet terugkomen? Ik snap dat Annabel Nanninga gezien haar postuur best meerdere zetels kan bezetten, maar of dat nou echt een goede reden is om zowel op de gemeentelijke als de provinciale als de landelijke lijst te staan waag ik te betwijfelen.

Ach, dan gaat die op voor heel wat politieke partijen. De provinciale lijsten ken ik nog niet. Maar op gemeentelijk niveau stonden er ook genoeg namen uit de landelijke politiek op. Vaak als lijstduwer.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2019 23:04 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

forum heeft in iedere provincie kandidaten staan die niet in de provincie wonen of die op meerder lijsten staan. dan kan je of geen goede kandidaten vinden tussen al je leden of je wilt om een andere reden niet dat leden mee gaan praten over je beleid.

ik vraag me ook af of er openbare kandidaatstellingen zijn geweest en of de leden uit de provincie iets te zeggen hebben gehad over de kieslijsten die het forum voor de democratie heeft ingediend.

vind ik persoonlijk toch heel erg ondemocratisch.

Onzin, dat jij geen goede kandidaten kan vinden, is gewoon een waardeoordeel over de leden die wel op de lijst staan. Dat het er misschien een beperkt aantal zijn, dat kan. Maar goed, als jij als jonge partij 12 x 10 = 120 geschikte lokale kandidaten kan vinden, dan zie ik dat liever dan een lijst met 35 kandidaten vol met niet gescreende mensen die later niet geschikt blijken.

En veel mensen stemmen nu eenmaal graag op een bekende kop. Dan zie ik nog liever een landelijke politicus op de lijst dan Ramon van Barneveld. Maar dit alles zegt niks over de geschiktheid van de nummer 3 van Groningen en de nummer 5 van Zeeland.

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 06:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

De partij zal dat het beste weten he, over hun eigen leden. Die passeert potentiele kandidaten uit de provincie voor andereb

Nee zonder gekheid, dat ze de provinciale verkiezingen zo aan zouden vangen wisten ze al tijden. Dit is toch ook een reden geweesr dat een van die partijbobo's eruit gegooid is, ondat ze hier anders over dachten dan het bestuur? Of haal ik nu eea door elkaar?

Potentiële kandidaten zijn nog geen schikte kandideren en zoals gezegd liever een lijst van 10 waar goed gescreende mensen opstaan, dan een lijst van 35 waar achteraf van alles op een te merken valt. En als de huidige kandidaten voldoen, dan kunnen die de volgende mooi worden aangevuld. rustig opbouwen.

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 07:39 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Vreemd, het kan toch niet zo zijn dat ze hem daar het vuur aan de schenen leggen.

ij had het alleen over de kosten, niet over de baten. Dat we X zoveel ton gas gingen besparen, en wat hij daarvan vond, daar had ie alleen gestotter op.

En dat niemand hem op dat antwoord geprept hebt, dat snap ik dan niet.

Juistem... hierna nog 50plus en DENK en daarna pas weer de eerste fatsoenlijke partij, een lokale.

En ach, je kan veel zeggen, maar de PS zijn uiteindelijk gewoon een lokale verlenging van het Rijk. Het is de minst belangrijke bestuurslaag met heel veel overlap met landelijke en gemeentelijke politiek. De lokale partij die vierde staat klinkt ook best oké, maar is dan weer heel erg gefocust op het gemeentelijke bestuur. Uiteindelijk zijn alle partijen gewoon uithangborden van hun roots. Het FvD doet alleen niet erg veel moeite om dat verborgen te houden.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 11:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ja, ik heb zo'n pas. Duurde tot 3 maanden na aanmelding bij de partij voordat ik hem ontving, maar dat was vlak na de lancering toen het echt storm liep met de aanmeldingen. Weet niet of het nu nog zo lang duurt.

Vandaag de pas gekregen

Stemwijzer kom ik net als landelijk ook uit bij FvD. Het verste stand ik af van de PVDD. Het valt mij wel op dat jij bij het maken van de Stemwijzer pas merkt hoeveel jij veel de lokale politiek weet. Maar geld naar de regionale omroep. Geen idee, dan moet ik eerst weten wat er nu naartoe gaat. En zo waren er nog een aantal meer/minder vragen waarbij ik de huidige stand niet kenden.

quote:

De afgelopen decennia is gepoogd de Nederlander van zijn geschiedenis te vervreemden en van zijn cultuur los te snijden. Dit moet niet alleen stoppen, het moet worden teruggedraaid. Voor effectief cultuurbeleid hoeft niet meer geld te worden uitgegeven; het huidige budget moet anders en beter worden besteed.

https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/cultuurbeleid

Dit plan voor nationalistisch indoctrinatie van FvD begint al met de leugen van vervreemding.
Btw . De genoemde heren Spinoza en Erasmus schreven niet in het Nederlands, maar ja ... vooral de jeugd vervelen met deze 2 ouwe knarren....

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 10:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/cultuurbeleid

Dit plan voor nationalistisch indoctrinatie van FvD begint al met de leugen van vervreemding.
Btw . De genoemde heren Spinoza en Erasmus schreven niet in het Nederlands, maar ja ... vooral de jeugd vervelen met deze 2 ouwe knarren....

is vooral bedoeld om moslims buiten te sluiten:
https://www.brainwash.nl/(...)m-zieltjes-te-winnen

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 12:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Iedereen die niet bij de partijtop hoort (handjevol mensen) moet zijn bek houden en dient alleen om Eerste Kamer zetels te winnen. Geen eigen smoel, geen eigen identiteit, geen eigen meningen, geen eigen input. Kandidaten zijn eigenlijk alleen maar een last en een risico, het is dat het moet maar anders had de partijtop liever alles zelf gedaan. Maar verder is er niets mis met de interne democratie binnen FvD hoor.

Wat maakt dat uit zolang de leden, stemmers dat 'ok' vinden?

Is dat hele FvD nou extreemrechts

Het zal toch niet

quote:

Op zondag 17 februari 2019 20:11 schreef vigen98 het volgende:
Die Otten was wel echt slecht zeg verdomme

Vanmorgen op de tv toch? Is het de moeite waard om terug te kijken?