abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 4 februari 2019 @ 11:48:02 #1
167383 Molurus
the talking snake
pi_184812210
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 4 februari 2019 @ 11:49:24 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_184812237
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.

Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
_O- Man, raap me op.

Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184812287
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.

Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Onbevoordeeld is goed tot op zekere hoogte maar ook daar zitten grenzen aan. Uit white supremacy- en antisemitische gedachtengoeden valt niets te halen. Daar moet hij gewoon weg van blijven en zich zelfs tegen uitspreken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184812328
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

_O- Man, raap me op.

Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 4 februari 2019 @ 11:57:23 #5
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184812389
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.

Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184812461
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Gaan we hier nu echt willekeurige columns van ene Maarten posten? Wat heeft dit te maken met FVD?
Een terugkerend thema van veel FvD'ers is : nationale identiteit wordt bedreigd door 'links' en islamieten.
Dus .... zeer ontopic die link te posten
  maandag 4 februari 2019 @ 12:05:37 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_184812601
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Dan heb ik het nog niet eens daarover... dan heb ik het over Baudet die aanschuift bij een publieke discussie en zijn publiek vertelt "ik zie aan jullie kleding dat jullie allemaal links zijn"... dat soort ongein.

Als iemand *niet* onbevooroordeeld is dan is dat wel Baudet. Dat hij wel onbevooroordeeld zou zijn ten aanzien van rechtsextremisten is vooral een kutsmoes.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184812677
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.

Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 4 februari 2019 @ 12:22:41 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_184812917
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport maandag 4 februari 2019 @ 12:23:38 #10
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184812931
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Verwerpen =/= haten.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184812932
quote:
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 4 februari 2019 @ 12:29:53 #12
167383 Molurus
the talking snake
pi_184813038
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Verwerpen =/= haten.
Dat je moslims wel haat en christenen niet weten we nu wel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184813169
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?

En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184813181
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.

Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 4 februari 2019 @ 12:44:35 #15
167383 Molurus
the talking snake
pi_184813279
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.

Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.

Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:

https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/

PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184813456
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.

quote:
En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
De identiteit van de natie is het fundament. Daarboven komt pas een algemene westerse identiteit. Als het fundament niet goed is of in gevaar is moet je daar eerst de nadruk op leggen zoals Baudet doet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184813463
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.

Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:

https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/

PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.

Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 4 februari 2019 @ 12:57:22 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_184813558
quote:
2s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:52 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.

Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?

Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.

Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 4 februari 2019 @ 12:59:09 #19
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184813588
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Neen. Dit is sowieso niet waar, ongeacht waar je kijkt.

"Etniciteit
Over de etniciteit van daders is in de (Nederlandse) pers veel geschreven. Daarbij wordt de indruk
gewekt dat de meeste daders van homonegatief geweld van allochtone afkomst zouden zijn. De cijfers zijn daar echter niet eenduidig over. Uit de eerste analyse van de cijfers van de politie blijkt dat in de eerste helft van 2008 86% van de daders van autochtone Nederlandse afkomst was en 14% van de daders van allochtone afkomst. Deze verhouding komt min of meer overeen met de verhouding tussen autochtonen en allochtonen in de Nederlandse bevolking. Hoger zijn de cijfers van het onderzoek van de UvA (Buijs 2008): in Amsterdam was 64% van de daders van niet-Nederlandse afkomst, 36% was van Marokkaanse afkomst. 36% was van autochtone Nederlandse afkomst, wat ongeveer overeenkomt met het percentage autochtone Nederlandse jongeren tot 24 jaar in Amsterdam (39%).
Het percentage allochtone jongens in Amsterdam is hoger dan elders in Nederland. Homonegatief
geweld lijkt dus evengoed een probleem van autochtone Nederlanders als van allochtone
Nederlanders.
Zowel Van der Meer als Buijs gaat in op de rol die religie bij daders zou spelen. Beide onderzoekers komen tot de conclusie dat dit niet of nauwelijks het geval lijkt. De daders van Buijs beroepen zich niet op religie; dat deden de daders van Van der Meer nog wel, maar Van der Meer wijst er op dat de noties over natuur, natuurlijk en onnatuurlijk van autochtone en allochtone jongens, wel degelijk in een gedeeld religieus erfgoed te vinden zijn, waarin zowel binnen de christelijke kerken als binnen de islam is vastgelegd hoe er over homoseksualiteit gedacht wordt. Van der Meer beschouwt dit echter als een cultureel verschijnsel, niet als een religieus feit (Van der Meer 1995, 58). "

https://www.wodc.nl/binaries/volledige-tekst_tcm28-70336.pdf

Pagina 63

Typisch hier is trouwens dat de zogenaamd linkse UvA, de wegkijkers, tot hogere cijfers komt dan de politie.

Onderzoek laat tevens zien dat Nederlanders het percentage moslims onder de bevolking nogal overschatten, en ook krijgt dit onevenredig veel aandacht.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184813644
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.
Maar die dingen zijn totaal niet aan landsgrenzen gebonden, en ook binnen Nederland verschilt dat nogal.

Om het lijstje maar eens af te werken staan, de handelsgeest is ook iets wat vaak aan de Joodse diaspora wordt toegeschreven, een Maastrichtenaar is niet zo direct als een Zeeuw, en zéker niet zo zuinig. De Duitsers staan ook bekend om de financiële discipline, net als om hun betrouwbaarheid, net als de Zwitsers.

Nationale identiteit klinkt heel mooi hoor, maar in de praktijk zijn er bijna geen eigenschappen die door het hele volk gedeeld worden binnen Nederland en het lijkt mij heel onwenselijk om een soort nationale identiteit vast te gaan leggen waar je aan moet conformeren om een 'echte Nederlander' te zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:04:19 #21
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184813683
https://www.politie.nl/bi(...)eld-in-nederland.pdf

Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184813737
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?

Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.

Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Aangezien je het wilt bekijken per religieuze groep lijkt het me zinnig om te bekijken hoeveel procent van die religieuze groep afwijzend staat tegenover homoseksualiteit. Dan heb je een duidelijk beeld over hoe het thema er binnen die groep op staat, en binnen welke groep wel gewerkt mag gaan worden aan die acceptatie.

Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184813760
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.politie.nl/bi(...)eld-in-nederland.pdf

Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
Schokkend inderdaad. 6,2% is dus al geboren in Marokko dan heb je ook nog de hele Marokkaanse gemeenschap die hier geboren is. (De meerderheid) Cijfers zijn nog erger dan ik dacht.

Maar beter hou je dat stil, straks speel je Wilders nog in de kaart.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:28:38 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_184814254
quote:
2s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.

Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:39:06 #25
167383 Molurus
the talking snake
pi_184814535
Overigens... even on topic:

"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015

Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')