SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Man, raap me op.quote:Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.
Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Onbevoordeeld is goed tot op zekere hoogte maar ook daar zitten grenzen aan. Uit white supremacy- en antisemitische gedachtengoeden valt niets te halen. Daar moet hij gewoon weg van blijven en zich zelfs tegen uitspreken.quote:Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.
Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.quote:Op maandag 4 februari 2019 11:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Man, raap me op.
Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.quote:Op maandag 4 februari 2019 11:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Een terugkerend thema van veel FvD'ers is : nationale identiteit wordt bedreigd door 'links' en islamieten.quote:Op maandag 4 februari 2019 11:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Gaan we hier nu echt willekeurige columns van ene Maarten posten? Wat heeft dit te maken met FVD?
Dan heb ik het nog niet eens daarover... dan heb ik het over Baudet die aanschuift bij een publieke discussie en zijn publiek vertelt "ik zie aan jullie kleding dat jullie allemaal links zijn"... dat soort ongein.quote:Op maandag 4 februari 2019 11:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.quote:Op maandag 4 februari 2019 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.
Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Verwerpen =/= haten.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.quote:Op maandag 4 februari 2019 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.maartenonline(...)TW&utm_campaign=4219
Dat je moslims wel haat en christenen niet weten we nu wel.quote:
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?quote:Op maandag 4 februari 2019 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.
Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?
De identiteit van de natie is het fundament. Daarboven komt pas een algemene westerse identiteit. Als het fundament niet goed is of in gevaar is moet je daar eerst de nadruk op leggen zoals Baudet doet.quote:En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.
Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:
https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/
PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?quote:Op maandag 4 februari 2019 12:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.
Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Neen. Dit is sowieso niet waar, ongeacht waar je kijkt.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Maar die dingen zijn totaal niet aan landsgrenzen gebonden, en ook binnen Nederland verschilt dat nogal.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.
Aangezien je het wilt bekijken per religieuze groep lijkt het me zinnig om te bekijken hoeveel procent van die religieuze groep afwijzend staat tegenover homoseksualiteit. Dan heb je een duidelijk beeld over hoe het thema er binnen die groep op staat, en binnen welke groep wel gewerkt mag gaan worden aan die acceptatie.quote:Op maandag 4 februari 2019 12:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?
Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.
Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Schokkend inderdaad. 6,2% is dus al geboren in Marokko dan heb je ook nog de hele Marokkaanse gemeenschap die hier geboren is. (De meerderheid) Cijfers zijn nog erger dan ik dacht.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.politie.nl/bi(...)eld-in-nederland.pdf
Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Ja, en hoe rijmt dat dus met dit?quote:Op maandag 4 februari 2019 13:39 schreef Molurus het volgende:
Overigens... even on topic:
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reëel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.
Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof dit voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reëel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.
En het is uiteraard niet of/of, het is en/en, maar ik ben absoluut van mening dat je het probleem binnen de moslimgemeenschap onderschat door je te focussen op het aantal intolerante christenen.
Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is dan binnen de christelijke gemeenschap, en dat het een probleem is dat aandacht verdient.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof die voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.
Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is
quote:Op maandag 4 februari 2019 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
Dus eigenlijk verschillen we niet zo heel erg van mening. Kijk ons nader tot elkaar komen.
Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.
Homo-intolerantie is in alle gevallen even kwalijk. (En wat mij betreft *extra* kwalijk als dat komt van politici. O.m. Baudet dus.)
[..]
Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert. Kies dan gewoon een paar andere punten van kritiek. Er zijn er zat.quote:Op maandag 4 februari 2019 17:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.
twitter:eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41 I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely. reageer retweet
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.quote:Op maandag 4 februari 2019 18:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert.
Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Fantastisch die man, dit soort flauwekul is natuurlijk koren op de molen van de Brexiteers.quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:32 schreef Monopoly het volgende:
Donald Tusk is ook weer lekker bezig.twitter:eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41 I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely. reageer retweet
quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.
Het wordt wel een probleem als je mensen die geen geweld gebruiken en die ook niet dreigen met geweld aan gaat kijken op wat anderen doen en zeggen.
Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.
En de vormen van uitsluiting en indoctrinatie die daar plaats vinden zijn dan weliswaar niet expliciet gewelddadig maar in de kern net zo schadelijk.
Dat Baudet het vervolgens wel weer prima vindt als zo'n leraar wordt ontslagen is veelzeggend.
Daar ging m'n koffie.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:
De moslimgemeenschap als geheel heeft dat niet onder de knie, en lijkt dat ook niet te willen.
Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle moslims er maar op los slaan, maar als je deel uitmaakt van de moslimgemeenschap maak je ook deel uit van het probleem.
Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden bij.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar ging m'n koffie.
Wat tolereer je dan in godsnaam? Het bestaan van homo's en transgenders? Ja, er zit ook weinig anders op hè.
Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem. Dat zijn een soort piramides waarbij de top van de daadwerkelijke geweldplegers steunt op een brede basis van mensen die in hun acties gematigd zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:31 schreef Molurus het volgende:
[quote]
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.
Na de 2e wereldoorlog was dat, toen werden mensen afgerekend op hun ideeen en op de gemeenschap waar ze bij wilden horen, of NSB-ers zelf ook misdaden hadden gepleegd deed er niet zoveel toe. De jodenvervolging had nou juist niets te maken met de ideeen die die mensen steunden.quote:Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.
[..]
Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken. Als daar echt sprake van zou zijn zouden er ook niet zoveel homo's en transgenders vastlopen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden
Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Precies.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.
Hoezo? Heeft een Christen die geen homohaat predikt somehow een bijzondere verantwoordelijkheid om iets te doen aan Christenen die dat wel doen? Waarom zou dat zo zijn?quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem.
Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Het komt allebei op hetzelfde neer.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.
Als jij week in week uit in de kerk zit waar het bestrijden van homoseksualiteit wordt gepredikt en geen kik geeft dan ben je deel van het probleem wanneer een paar kerkgenoten gaan potenrammen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoezo? Heeft een Christen die geen homohaat predikt somehow een bijzondere verantwoordelijkheid om iets te doen aan Christenen die dat wel doen? Waarom zou dat zo zijn?
Nee, er is een heel groot verschil tussen je schouders moeten ophalen en in elkaar geramd worden.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het komt allebei op hetzelfde neer.
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij week in week uit in de kerk zit waar het bestrijden van homoseksualiteit wordt gepredikt en geen kik geeft dan ben je deel van het probleem wanneer een paar kerkgenoten gaan potenrammen.
Je kunt je er niet makkelijk vanaf maken met 'ik heb niks gedaan'. Dat geldt ook voor voetbalsupporters die zelf geen hooligan zijn maar het wel stoer vinden om met echte hooligans bier te drinken en hun aan te moedigen. Het geldt ook voor horen bij clubjes waarin rassenhaat gepredikt wordt. Voor die paar die het verst gaan zijn er altijd velen die het midden vormen waaruit zij komen.
Maar dat is niet wat je zei. Je zei dat "ik moet niks van homo's hebben" iets anders is als "ik tolereer geen homo's". In de praktijk kun je precies hetzelfde intolerante gedrag vertonen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is een heel groot verschil tussen je schouders moeten ophalen en in elkaar geramd worden.
En niet alleen de SGP maar ook Thierry Baudet en daarmee ook zijn fans.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.
Op zich wel, maar een veel kleiner onderdeel van het probleem en een afnemend deel van een probleem dat toeneemt.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.
Jij moet gewoon even opzoeken wat tolerantie betekent.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dat is niet wat je zei. Je zei dat "ik moet niks van homo's hebben" iets anders is als "ik tolereer geen homo's". In de praktijk kun je precies hetzelfde intolerante gedrag vertonen.
Jij moet even goed nagaan tegen welke problemen LHBT-ers in die contreien aan lopen. Dat is geen gevolg van tolerantie.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op zich wel, maar een veel kleiner onderdeel van het probleem en een afnemend deel van een probleem dat toeneemt.
[..]
Jij moet gewoon even opzoeken wat tolerantie betekent.
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
En niet alleen de SGP maar ook Thierry Baudet en daarmee ook zijn fans.
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Ja, ondernemers mogen ook zelf bepalen of ze homo's, joden of andere minderheden toelaten in hun winkel of niet.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.
Scholen zat in dit land.
Nee.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.
Als je op een christelijke school les geeft dan moet je het gedachtengoed van die school in woord en daad onderschrijven. Als dat een streng christelijke school is dan is dat niet verenigen met een homoseksuele levensstijl.quote:Op woensdag 6 februari 2019 18:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, ondernemers mogen ook zelf bepalen of ze homo's, joden of andere minderheden toelaten in hun winkel of niet.
Goed idee, niks raars aan.
En dat soort autoritaire en onzinnige constructies moeten niet worden toegejuicht, integendeel. Maar dat dan wel weer doen als het om de islam gaat. Lekker consequent wel.quote:Op woensdag 6 februari 2019 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je op een christelijke school les geeft dan moet je het gedachtengoed van die school in woord en daad onderschrijven. Als dat een streng christelijke school is dan is dat niet verenigen met een homoseksuele levensstijl.
Nee, dat is echt totaal iets anders.quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Dat is dan ook het punt van vrijheid, ook als het niet wordt toegejuichd mag je het toch doen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 18:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dat soort autoritaire en onzinnige constructies moeten niet worden toegejuicht, integendeel. Maar dat dan wel weer doen als het om de islam gaat. Lekker consequent wel.
Feit is dat de islam een veel grotere bedreiging vormt voor zowel de vrijheid van meningsuiting als voor de homo's.quote:Op woensdag 6 februari 2019 18:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, dat is echt totaal iets anders.
Het wordt dus wel toegejuicht. Door een Baudet. Terwijl hij zich tegelijkertijd weer afzet tegen dezelfde conservatieve constructies als het binnen de islam gebeurt. Je zou je als maatschappij juist hard moeten maken voor een samenleving waarin je mensen niet mag weigeren vanwege hun geaardheid.quote:Op woensdag 6 februari 2019 19:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dan ook het punt van vrijheid, ook als het niet wordt toegejuichd mag je het toch doen.
Feit is dat als je het wel en wee van LHBT-ers als uitgangspunt neemt het niet uitmaakt of dat nu wordt aangetast door een moslim of een christen.quote:Feit is dat de islam een veel grotere bedreiging vormt voor zowel de vrijheid van meningsuiting als voor de homo's.
Je bedoelt dat hij hard tegen al die mensen ingaat die pleiten voor openlijk homoseksuele leraren op islamitische scholen? Ik heb die discussie namelijk even gemist.quote:Op woensdag 6 februari 2019 19:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het wordt dus wel toegejuicht. Door een Baudet. Terwijl hij zich tegelijkertijd weer afzet tegen dezelfde conservatieve constructies als het binnen de islam gebeurt.
Nee, ik bedoel dat hij die vrijheid kennelijk wil blijven handhaven maar vervolgens wel weer moeilijk doet over de intolerantie m.b.t. homo's als het om de islam gaat. Het rijmt gewoon niet met elkaar.quote:Op woensdag 6 februari 2019 19:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je bedoelt dat hij hard tegen al die mensen ingaat die pleiten voor openlijk homoseksuele leraren op islamitische scholen? Ik heb die discussie namelijk even gemist.
Hmm... de beschrijving niet ver genoeg doorgelezenquote:Op donderdag 7 februari 2019 23:48 schreef Gohf046 het volgende:
Nou dat viel me nog enigzins mee hoe Baudet het deed bij Jinek.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Als je de robot van D66 niet meer aankan, is het ook wel héél triest met je gesteld.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 01:56 schreef Houtenbeen het volgende:
Baudet liet Jetten alle hoeken van de studio zien bij Jinek
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!quote:Op vrijdag 8 februari 2019 01:56 schreef Houtenbeen het volgende:
Baudet liet Jetten alle hoeken van de studio zien bij Jinek
Want hij wist bijvoorbeeld wel dat we vorige zomer extreme droogte hebben gehad en ook een zeer milde winter. Ohja en hij wist dat er een dorp in Kenia was waar ze nu 10km ipv 1 moesten lopen vanwege de extreme droogte.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:45 schreef zoost het volgende:
[..]
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/quote:FvD zwijgt in de provincie: 'Schoffering van verkiezingen'
Lijsttrekkers reageren niet op vragen. Partijprogramma's? Niet te vinden. Openingsdebat in Overijssel? Afgezegd. Promotiefilmpje in Flevoland? Nee, bedankt. Forum voor Democratie doet wel mee aan de verkiezingen voor Provinciale Staten, maar houdt zich oorverdovend stil.
Sjoerd Hartholt 08-02-19, 09:51
Het is nog vrij vroeg, wie weet wat er nog gaat komen. Maar erg handig is het niet iig. Als het echt alleen om de EK gaat bij het FvD dan ga ik mogelijk toch nog mijn stem heroverwegen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 14:10 schreef zakjapannertje het volgende:
Er zou bar weinig te kiezen zijn bij Forum voor de Provinciale Statenverkiezingen, ook al hebben ze zoveel leden:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/
Hij is er wel flink slechter uit gaan zien het afgelopen jaar.quote:Op donderdag 7 februari 2019 23:48 schreef Gohf046 het volgende:
Nou dat viel me nog enigzins mee hoe Baudet het deed bij Jinek.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Hij beweerde ook dat elektrisch rijden zorgt voor minder fijnstof. Dat zijn gewoon alternative facts.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:45 schreef zoost het volgende:
[..]
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!
De hele klimaatlobby is helaas gebouwd op alternatieve facts. Tel daarbij de geldverslindende plannen op en durf dan nog met droge ogen te beweren dat het raar is dat mensen sceptisch zijn.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 02:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hij beweerde ook dat elektrisch rijden zorgt voor minder fijnstof. Dat zijn gewoon alternative facts.
Iedereen die niet bij de partijtop hoort (handjevol mensen) moet zijn bek houden en dient alleen om Eerste Kamer zetels te winnen. Geen eigen smoel, geen eigen identiteit, geen eigen meningen, geen eigen input. Kandidaten zijn eigenlijk alleen maar een last en een risico, het is dat het moet maar anders had de partijtop liever alles zelf gedaan. Maar verder is er niets mis met de interne democratie binnen FvD hoor.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 14:10 schreef zakjapannertje het volgende:
Er zou bar weinig te kiezen zijn bij Forum voor de Provinciale Statenverkiezingen, ook al hebben ze zoveel leden:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/
Zn tegenstanders waren dan ook echt makke lammetjes. Zoals Churchill zou zeggen, schapen in schaapskleding.quote:Op zondag 10 februari 2019 03:34 schreef FireFox1 het volgende:
Jezus, wat was Baudet een absolute baas bij Jinek. #nupasteruggekeken
Ik vermoed dat de redenen daarvoor niet heel anders zijn dan bij de PVV en voorheen bij de LPF. Zo gauw Thierry het schip overlaat aan anderen verwacht ik dat er veel ruzie en chaos ontstaat over de te volgen lijn. Feitelijk is er zelfs nog geen begin van een gezonde democratische partijstructuur.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De partij heeft enorme potentie maar het blijft allemaal maar Thierry's kindje en persoonlijke vehicle.
quote:Op zondag 10 februari 2019 12:30 schreef Harvest89 het volgende:
Hij heeft zich goed staande gehouden in die uitzending van Jinek.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
Dat is een gevaar idd en blijft een beetje koffiedik kijken. De mensen die geroyeerd zijn omdat ze er een werkelijk forum voor democratie van wilde maken met een gezonde democratische partijstructuur waren op het oog redelijke mensen met ervaring op niveau.quote:Op zondag 10 februari 2019 12:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de redenen daarvoor niet heel anders zijn dan bij de PVV en voorheen bij de LPF. Zo gauw Thierry het schip overlaat aan anderen verwacht ik dat er veel ruzie en chaos ontstaat over de te volgen lijn. Feitelijk is er zelfs nog geen begin van een gezonde democratische partijstructuur.
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Ik vond Baudet daar eerlijk gezegd slechter dan ooit.quote:Op zondag 10 februari 2019 12:30 schreef Harvest89 het volgende:
Hij heeft zich goed staande gehouden in die uitzending van Jinek.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
Typerend.twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 07-02-2019 om 09:04:24 Democratie met #FvD: De provinciale kandidaten zijn bekend maar niemand wil geinterviewd worden. Luisteren naar de partijtop en niet communiceren met de kiezer. Wie doorbreekt dit rare patroon? Welke FvD-kandidaat durft een interview aan? (RT=lief) reageer retweet
Ja, typerend inderdaad. Chris Aalberts komt altijd met dit soort zure verhalen. Die man heeft een FVD-obsessie.quote:Op maandag 11 februari 2019 11:39 schreef KoosVogels het volgende:Typerend.twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 07-02-2019 om 09:04:24 Democratie met #FvD: De provinciale kandidaten zijn bekend maar niemand wil geinterviewd worden. Luisteren naar de partijtop en niet communiceren met de kiezer. Wie doorbreekt dit rare patroon? Welke FvD-kandidaat durft een interview aan? (RT=lief) reageer retweet
Oh jij hebt twijfels? Goed dat je het zegt, ik zal het bij het volgende partijcongres op de agenda zetten.quote:Op zondag 10 februari 2019 12:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Is het dan gelogen? Vooralsnog houden provinciale kandidaten van het Forum de kaken stijf.quote:Op maandag 11 februari 2019 11:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja, typerend inderdaad. Chris Aalberts komt altijd met dit soort zure verhalen. Die man heeft een FVD-obsessie.
Dat mag natuurlijk.quote:Op maandag 11 februari 2019 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is het dan gelogen? Vooralsnog houden provinciale kandidaten van het Forum de kaken stijf.
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 18:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk.
Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
maar dat maakt het wel extra vreemd dat ze geen goede kandidaten kunnen vinden voor de provinciale staten verkiezingen.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 18:30 schreef maan_man het volgende:
Qua ledenaantallen gaat het lekker met FVD:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zen-terrein-a3653781
quote:Op dinsdag 12 februari 2019 18:23 schreef Jigzoz het volgende:[..]
...Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
Hoe had je het dan gewild.... ?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 20:24 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.
Wat schattig. Het heeft ergens een woordje gehoord maar geen idee wat ermee wordt bedoeldquote:Op dinsdag 12 februari 2019 21:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Hoe had je het dan gewild.... ?
De ons-kent-ons baantjes carroussel van onze "democratie" heeft nu zo deze getrapte werking bepaald dat de Provinciale Statenleden, de leden van de Eerste Kamer kiezen (het orgaan dat nationale wetten goedkeurt) ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |