POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.
Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Man, raap me op.Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onbevoordeeld is goed tot op zekere hoogte maar ook daar zitten grenzen aan. Uit white supremacy- en antisemitische gedachtengoeden valt niets te halen. Daar moet hij gewoon weg van blijven en zich zelfs tegen uitspreken.quote:
[..]
Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.
Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.quote:
[..]
Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.quote:
[..]
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een terugkerend thema van veel FvD'ers is : nationale identiteit wordt bedreigd door 'links' en islamieten.quote:
Gaan we hier nu echt willekeurige columns van ene Maarten posten? Wat heeft dit te maken met FVD?
Dus .... zeer ontopic die link te posten
Dan heb ik het nog niet eens daarover... dan heb ik het over Baudet die aanschuift bij een publieke discussie en zijn publiek vertelt "ik zie aan jullie kleding dat jullie allemaal links zijn"... dat soort ongein.quote:
[..]
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Als iemand *niet* onbevooroordeeld is dan is dat wel Baudet. Dat hij wel onbevooroordeeld zou zijn ten aanzien van rechtsextremisten is vooral een kutsmoes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.quote:
[..]
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.
Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Verwerpen =/= haten.quote:
[..]
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.quote:
[..]
https://www.maartenonline(...)TW&utm_campaign=4219
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?quote:
[..]
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.
En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.quote:
[..]
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.quote:
[..]
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.
Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:
https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/
PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.quote:
[..]
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?
De identiteit van de natie is het fundament. Daarboven komt pas een algemene westerse identiteit. Als het fundament niet goed is of in gevaar is moet je daar eerst de nadruk op leggen zoals Baudet doet.quote:En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.quote:
[..]
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.
Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:
https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/
PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?quote:Op maandag 4 februari 2019 12:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.
Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.
Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Neen. Dit is sowieso niet waar, ongeacht waar je kijkt.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
"Etniciteit
Over de etniciteit van daders is in de (Nederlandse) pers veel geschreven. Daarbij wordt de indruk
gewekt dat de meeste daders van homonegatief geweld van allochtone afkomst zouden zijn. De cijfers zijn daar echter niet eenduidig over. Uit de eerste analyse van de cijfers van de politie blijkt dat in de eerste helft van 2008 86% van de daders van autochtone Nederlandse afkomst was en 14% van de daders van allochtone afkomst. Deze verhouding komt min of meer overeen met de verhouding tussen autochtonen en allochtonen in de Nederlandse bevolking. Hoger zijn de cijfers van het onderzoek van de UvA (Buijs 2008): in Amsterdam was 64% van de daders van niet-Nederlandse afkomst, 36% was van Marokkaanse afkomst. 36% was van autochtone Nederlandse afkomst, wat ongeveer overeenkomt met het percentage autochtone Nederlandse jongeren tot 24 jaar in Amsterdam (39%).
Het percentage allochtone jongens in Amsterdam is hoger dan elders in Nederland. Homonegatief
geweld lijkt dus evengoed een probleem van autochtone Nederlanders als van allochtone
Nederlanders.
Zowel Van der Meer als Buijs gaat in op de rol die religie bij daders zou spelen. Beide onderzoekers komen tot de conclusie dat dit niet of nauwelijks het geval lijkt. De daders van Buijs beroepen zich niet op religie; dat deden de daders van Van der Meer nog wel, maar Van der Meer wijst er op dat de noties over natuur, natuurlijk en onnatuurlijk van autochtone en allochtone jongens, wel degelijk in een gedeeld religieus erfgoed te vinden zijn, waarin zowel binnen de christelijke kerken als binnen de islam is vastgelegd hoe er over homoseksualiteit gedacht wordt. Van der Meer beschouwt dit echter als een cultureel verschijnsel, niet als een religieus feit (Van der Meer 1995, 58). "
https://www.wodc.nl/binaries/volledige-tekst_tcm28-70336.pdf
Pagina 63
Typisch hier is trouwens dat de zogenaamd linkse UvA, de wegkijkers, tot hogere cijfers komt dan de politie.
Onderzoek laat tevens zien dat Nederlanders het percentage moslims onder de bevolking nogal overschatten, en ook krijgt dit onevenredig veel aandacht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar die dingen zijn totaal niet aan landsgrenzen gebonden, en ook binnen Nederland verschilt dat nogal.quote:
[..]
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiële discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.
Om het lijstje maar eens af te werken staan, de handelsgeest is ook iets wat vaak aan de Joodse diaspora wordt toegeschreven, een Maastrichtenaar is niet zo direct als een Zeeuw, en zéker niet zo zuinig. De Duitsers staan ook bekend om de financiële discipline, net als om hun betrouwbaarheid, net als de Zwitsers.
Nationale identiteit klinkt heel mooi hoor, maar in de praktijk zijn er bijna geen eigenschappen die door het hele volk gedeeld worden binnen Nederland en het lijkt mij heel onwenselijk om een soort nationale identiteit vast te gaan leggen waar je aan moet conformeren om een 'echte Nederlander' te zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Aangezien je het wilt bekijken per religieuze groep lijkt het me zinnig om te bekijken hoeveel procent van die religieuze groep afwijzend staat tegenover homoseksualiteit. Dan heb je een duidelijk beeld over hoe het thema er binnen die groep op staat, en binnen welke groep wel gewerkt mag gaan worden aan die acceptatie.quote:
[..]
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?
Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.
Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Schokkend inderdaad. 6,2% is dus al geboren in Marokko dan heb je ook nog de hele Marokkaanse gemeenschap die hier geboren is. (De meerderheid) Cijfers zijn nog erger dan ik dacht.quote:
https://www.politie.nl/bi(...)eld-in-nederland.pdf
Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
Maar beter hou je dat stil, straks speel je Wilders nog in de kaart.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.quote:
[..]
Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens... even on topic:
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, en hoe rijmt dat dus met dit?quote:Op maandag 4 februari 2019 13:39 schreef Molurus het volgende:
Overigens... even on topic:
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Nu kunnen we doen alsof dat allemaal per ongeluk en schizofreen is, maar wmb zit daar pure kwaadaardigheid en valse voorwendselen achter. Gelijk aan de Republikeinse partij in Amerika, de meesters van de onderdrukking, verdeling zaaien en uitbuiting.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reëel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.quote:
[..]
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.
Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
En het is uiteraard niet of/of, het is en/en, maar ik ben absoluut van mening dat je het probleem binnen de moslimgemeenschap onderschat door je te focussen op het aantal intolerante christenen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof dit voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reëel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.
En het is uiteraard niet of/of, het is en/en, maar ik ben absoluut van mening dat je het probleem binnen de moslimgemeenschap onderschat door je te focussen op het aantal intolerante christenen.
En dan maak ik me eerlijk gezegd nog het meeste zorgen om homo-intolerante politici. Zoals van der Staaij en cultuurchristen Baudet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 04-02-2019 13:58:18 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is dan binnen de christelijke gemeenschap, en dat het een probleem is dat aandacht verdient.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof die voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.
Dus eigenlijk verschillen we niet zo heel erg van mening. Kijk ons nader tot elkaar komen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.quote:Op maandag 4 februari 2019 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is
Homo-intolerantie is in alle gevallen even kwalijk. (En wat mij betreft *extra* kwalijk als dat komt van politici. O.m. Baudet dus.)
quote:
Dus eigenlijk verschillen we niet zo heel erg van mening. Kijk ons nader tot elkaar komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.quote:
[..]
Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.
Homo-intolerantie is in alle gevallen even kwalijk. (En wat mij betreft *extra* kwalijk als dat komt van politici. O.m. Baudet dus.)
[..]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert. Kies dan gewoon een paar andere punten van kritiek. Er zijn er zat.quote:
[..]
Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.
Donald Tusk is ook weer lekker bezig.
twitter:eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41 I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely. reageer retweet
I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.quote:
[..]
Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.quote:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Het wordt wel een probleem als je mensen die geen geweld gebruiken en die ook niet dreigen met geweld aan gaat kijken op wat anderen doen en zeggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fantastisch die man, dit soort flauwekul is natuurlijk koren op de molen van de Brexiteers.quote:Op woensdag 6 februari 2019 14:32 schreef Monopoly het volgende:
Donald Tusk is ook weer lekker bezig.twitter:eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41 I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely. reageer retweet
quote:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.quote:
[..]
Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.
Het wordt wel een probleem als je mensen die geen geweld gebruiken en die ook niet dreigen met geweld aan gaat kijken op wat anderen doen en zeggen.
De moslimgemeenschap als geheel heeft dat niet onder de knie, en lijkt dat ook niet te willen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle moslims er maar op los slaan, maar als je deel uitmaakt van de moslimgemeenschap maak je ook deel uit van het probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.quote:
[..]
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
En de vormen van uitsluiting en indoctrinatie die daar plaats vinden zijn dan weliswaar niet expliciet gewelddadig maar in de kern net zo schadelijk.
Dat Baudet het vervolgens wel weer prima vindt als zo'n leraar wordt ontslagen is veelzeggend.
Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.
En de vormen van uitsluiting en indoctrinatie die daar plaats vinden zijn dan weliswaar niet expliciet gewelddadig maar in de kern net zo schadelijk.
Dat Baudet het vervolgens wel weer prima vindt als zo'n leraar wordt ontslagen is veelzeggend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar ging m'n koffie.quote:
[..]
Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.
Wat tolereer je dan in godsnaam? Het bestaan van homo's en transgenders? Ja, er zit ook weinig anders op hè.
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.quote:
De moslimgemeenschap als geheel heeft dat niet onder de knie, en lijkt dat ook niet te willen.
Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle moslims er maar op los slaan, maar als je deel uitmaakt van de moslimgemeenschap maak je ook deel uit van het probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Homos 
Of het bij moslims groter probleem is dan bij christenen maakt niet uit.
Stel een Afrikaans kindje is ziek Dan verkeerd die in groter gevaar qua weerstand dan een Nederlands kind dat vaak een goeie weerstand heeft.
Dus kinderen in Nederland met goeie weerstand maar niet meer behandelen want percentueel zijn er minder sterfgevallen dan bij kinderen in arme landen met minder weerstand?
Of het bij moslims groter probleem is dan bij christenen maakt niet uit.
Stel een Afrikaans kindje is ziek Dan verkeerd die in groter gevaar qua weerstand dan een Nederlands kind dat vaak een goeie weerstand heeft.
Dus kinderen in Nederland met goeie weerstand maar niet meer behandelen want percentueel zijn er minder sterfgevallen dan bij kinderen in arme landen met minder weerstand?
Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden bij.quote:
[..]
Daar ging m'n koffie.
Wat tolereer je dan in godsnaam? Het bestaan van homo's en transgenders? Ja, er zit ook weinig anders op hè.
Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem. Dat zijn een soort piramides waarbij de top van de daadwerkelijke geweldplegers steunt op een brede basis van mensen die in hun acties gematigd zijn.quote:
[quote]
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.
Na de 2e wereldoorlog was dat, toen werden mensen afgerekend op hun ideeen en op de gemeenschap waar ze bij wilden horen, of NSB-ers zelf ook misdaden hadden gepleegd deed er niet zoveel toe. De jodenvervolging had nou juist niets te maken met de ideeen die die mensen steunden.quote:Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.
[..]
Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken. Als daar echt sprake van zou zijn zouden er ook niet zoveel homo's en transgenders vastlopen.quote:
[..]
Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden
Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies.quote:
[..]
Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.
"Ik hou m'n handen thuis en laat minderheid X in leven dus ik tolereer ze."
_!
Hoezo? Heeft een Christen die geen homohaat predikt somehow een bijzondere verantwoordelijkheid om iets te doen aan Christenen die dat wel doen? Waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.quote:
[..]
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het komt allebei op hetzelfde neer.quote:
[..]
Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.
Als jij week in week uit in de kerk zit waar het bestrijden van homoseksualiteit wordt gepredikt en geen kik geeft dan ben je deel van het probleem wanneer een paar kerkgenoten gaan potenrammen.quote:
[..]
Hoezo? Heeft een Christen die geen homohaat predikt somehow een bijzondere verantwoordelijkheid om iets te doen aan Christenen die dat wel doen? Waarom zou dat zo zijn?
Je kunt je er niet makkelijk vanaf maken met 'ik heb niks gedaan'. Dat geldt ook voor voetbalsupporters die zelf geen hooligan zijn maar het wel stoer vinden om met echte hooligans bier te drinken en hun aan te moedigen. Het geldt ook voor horen bij clubjes waarin rassenhaat gepredikt wordt. Voor die paar die het verst gaan zijn er altijd velen die het midden vormen waaruit zij komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, er is een heel groot verschil tussen je schouders moeten ophalen en in elkaar geramd worden.quote:
[..]
Het komt allebei op hetzelfde neer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.quote:
[..]
Als jij week in week uit in de kerk zit waar het bestrijden van homoseksualiteit wordt gepredikt en geen kik geeft dan ben je deel van het probleem wanneer een paar kerkgenoten gaan potenrammen.
Je kunt je er niet makkelijk vanaf maken met 'ik heb niks gedaan'. Dat geldt ook voor voetbalsupporters die zelf geen hooligan zijn maar het wel stoer vinden om met echte hooligans bier te drinken en hun aan te moedigen. Het geldt ook voor horen bij clubjes waarin rassenhaat gepredikt wordt. Voor die paar die het verst gaan zijn er altijd velen die het midden vormen waaruit zij komen.
Maar dat is niet wat je zei. Je zei dat "ik moet niks van homo's hebben" iets anders is als "ik tolereer geen homo's". In de praktijk kun je precies hetzelfde intolerante gedrag vertonen.quote:
[..]
Nee, er is een heel groot verschil tussen je schouders moeten ophalen en in elkaar geramd worden.
En niet alleen de SGP maar ook Thierry Baudet en daarmee ook zijn fans.quote:
[..]
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op zich wel, maar een veel kleiner onderdeel van het probleem en een afnemend deel van een probleem dat toeneemt.quote:
[..]
Dan is de SGP dus net zo'n onderdeel van het probleem als waar je moslims van beticht.
Jij moet gewoon even opzoeken wat tolerantie betekent.quote:
[..]
Maar dat is niet wat je zei. Je zei dat "ik moet niks van homo's hebben" iets anders is als "ik tolereer geen homo's". In de praktijk kun je precies hetzelfde intolerante gedrag vertonen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij moet even goed nagaan tegen welke problemen LHBT-ers in die contreien aan lopen. Dat is geen gevolg van tolerantie.quote:
[..]
Op zich wel, maar een veel kleiner onderdeel van het probleem en een afnemend deel van een probleem dat toeneemt.
[..]
Jij moet gewoon even opzoeken wat tolerantie betekent.
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.quote:
[..]
En niet alleen de SGP maar ook Thierry Baudet en daarmee ook zijn fans.
"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015
Scholen zat in dit land.
Ja, ondernemers mogen ook zelf bepalen of ze homo's, joden of andere minderheden toelaten in hun winkel of niet.quote:
[..]
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.
Scholen zat in dit land.
Goed idee, niks raars aan.
Nee.quote:
Ik snap niet wat daar zo raar aan is. Je mag toch wel zelf bepalen wie je op jouw school wil laten doceren? Een docent met een MAGA petje en Trump shirt die de hele dag over "shitlibs" en Soros praat mag je ook wegsturen als je hem niet bij de school vindt passen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je op een christelijke school les geeft dan moet je het gedachtengoed van die school in woord en daad onderschrijven. Als dat een streng christelijke school is dan is dat niet verenigen met een homoseksuele levensstijl.quote:
[..]
Ja, ondernemers mogen ook zelf bepalen of ze homo's, joden of andere minderheden toelaten in hun winkel of niet.
Goed idee, niks raars aan.
Dat is nou eenmaal de vrijheid van onderwijs. Een islamitische school mag een hoofddoek van leraressen en leerllingen verwachten, en een seculiere school mag hoofddoekjes weigeren en verbieden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dat soort autoritaire en onzinnige constructies moeten niet worden toegejuicht, integendeel. Maar dat dan wel weer doen als het om de islam gaat. Lekker consequent wel.quote:
[..]
Als je op een christelijke school les geeft dan moet je het gedachtengoed van die school in woord en daad onderschrijven. Als dat een streng christelijke school is dan is dat niet verenigen met een homoseksuele levensstijl.
Nee, dat is echt totaal iets anders.quote:
[..]
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Dat is dan ook het punt van vrijheid, ook als het niet wordt toegejuichd mag je het toch doen.quote:
[..]
En dat soort autoritaire en onzinnige constructies moeten niet worden toegejuicht, integendeel. Maar dat dan wel weer doen als het om de islam gaat. Lekker consequent wel.
Feit is dat de islam een veel grotere bedreiging vormt voor zowel de vrijheid van meningsuiting als voor de homo's.quote:
[..]
Nee, dat is echt totaal iets anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het wordt dus wel toegejuicht. Door een Baudet. Terwijl hij zich tegelijkertijd weer afzet tegen dezelfde conservatieve constructies als het binnen de islam gebeurt. Je zou je als maatschappij juist hard moeten maken voor een samenleving waarin je mensen niet mag weigeren vanwege hun geaardheid.quote:
[..]
Dat is dan ook het punt van vrijheid, ook als het niet wordt toegejuichd mag je het toch doen.
Feit is dat als je het wel en wee van LHBT-ers als uitgangspunt neemt het niet uitmaakt of dat nu wordt aangetast door een moslim of een christen.quote:Feit is dat de islam een veel grotere bedreiging vormt voor zowel de vrijheid van meningsuiting als voor de homo's.
Juist die selectieve verontwaardiging laat zien dat het vooral uiteindelijk weer neerkomt op een aversie jegens de islam en dat het motief is. Niet hoe het verder met LHBT-ers gaat.
Je bedoelt dat hij hard tegen al die mensen ingaat die pleiten voor openlijk homoseksuele leraren op islamitische scholen? Ik heb die discussie namelijk even gemist.quote:
[..]
Het wordt dus wel toegejuicht. Door een Baudet. Terwijl hij zich tegelijkertijd weer afzet tegen dezelfde conservatieve constructies als het binnen de islam gebeurt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, ik bedoel dat hij die vrijheid kennelijk wil blijven handhaven maar vervolgens wel weer moeilijk doet over de intolerantie m.b.t. homo's als het om de islam gaat. Het rijmt gewoon niet met elkaar.quote:
[..]
Je bedoelt dat hij hard tegen al die mensen ingaat die pleiten voor openlijk homoseksuele leraren op islamitische scholen? Ik heb die discussie namelijk even gemist.
Nou dat viel me nog enigzins mee hoe Baudet het deed bij Jinek.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hmm... de beschrijving niet ver genoeg doorgelezenquote:
Nou dat viel me nog enigzins mee hoe Baudet het deed bij Jinek.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Las veel klimaatdingen en zag toen D66 fractievoorzitter in mijn ooghoek, genoeg reden om af te haken.
Als je de robot van D66 niet meer aankan, is het ook wel héél triest met je gesteld.quote:
Baudet liet Jetten alle hoeken van de studio zien bij Jinek
Niet gezien trouwens, zal vanmiddag eens terugkijken
Laffe huichelaar
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!quote:
Baudet liet Jetten alle hoeken van de studio zien bij Jinek
Want hij wist bijvoorbeeld wel dat we vorige zomer extreme droogte hebben gehad en ook een zeer milde winter. Ohja en hij wist dat er een dorp in Kenia was waar ze nu 10km ipv 1 moesten lopen vanwege de extreme droogte.quote:
[..]
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!
Terwijl iedereen die ook maar greintje van klimaatverandering af weet heel goed snapt dat zulke incidenten in 1 jaar helemaal niks bewijzen zelfs niet een beetje.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Er zou bar weinig te kiezen zijn bij Forum voor de Provinciale Statenverkiezingen, ook al hebben ze zoveel leden:
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/quote:FvD zwijgt in de provincie: 'Schoffering van verkiezingen'
Lijsttrekkers reageren niet op vragen. Partijprogramma's? Niet te vinden. Openingsdebat in Overijssel? Afgezegd. Promotiefilmpje in Flevoland? Nee, bedankt. Forum voor Democratie doet wel mee aan de verkiezingen voor Provinciale Staten, maar houdt zich oorverdovend stil.
Sjoerd Hartholt 08-02-19, 09:51
Het is nog vrij vroeg, wie weet wat er nog gaat komen. Maar erg handig is het niet iig. Als het echt alleen om de EK gaat bij het FvD dan ga ik mogelijk toch nog mijn stem heroverwegen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 14:10 schreef zakjapannertje het volgende:
Er zou bar weinig te kiezen zijn bij Forum voor de Provinciale Statenverkiezingen, ook al hebben ze zoveel leden:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/
Hij is er wel flink slechter uit gaan zien het afgelopen jaar.quote:
Nou dat viel me nog enigzins mee hoe Baudet het deed bij Jinek.
Heb ergere tv optredens gezien van Baudet
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hij beweerde ook dat elektrisch rijden zorgt voor minder fijnstof. Dat zijn gewoon alternative facts.quote:
[..]
Baudet was de enige die argumenten gebruikt. Die man van het AD is helemaal van het padje af, en heeft geen idee waar die het over heeft. Idem voor Jetten, hij heeft geen idee waar die het over heeft. Haalt mileu, weer en klimaat door elkaar. Geen enkel gevoel voor realisme, alleen maar utopisme. En dat regeert ons land. Diep triest!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 02:15:51 ]
Aardig achtergrondartikel van het FD over de Oostenrijkse School en de gemeenschappelijke deler(s) die de wat radicalere aanhangers daarvan hebben met o.a. het FvD.
Iets dat me altijd verbaasde, zie het debacle met Ergmoeilijkenaam, want als bepaald libertarisch kan de standpunten van de partij niet direct kwalificeren.
https://fd.nl/economie-po(...)nt=economie-politiek
Iets dat me altijd verbaasde, zie het debacle met Ergmoeilijkenaam, want als bepaald libertarisch kan de standpunten van de partij niet direct kwalificeren.
https://fd.nl/economie-po(...)nt=economie-politiek
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De hele klimaatlobby is helaas gebouwd op alternatieve facts. Tel daarbij de geldverslindende plannen op en durf dan nog met droge ogen te beweren dat het raar is dat mensen sceptisch zijn.quote:
[..]
Hij beweerde ook dat elektrisch rijden zorgt voor minder fijnstof. Dat zijn gewoon alternative facts.
Iedereen die niet bij de partijtop hoort (handjevol mensen) moet zijn bek houden en dient alleen om Eerste Kamer zetels te winnen. Geen eigen smoel, geen eigen identiteit, geen eigen meningen, geen eigen input. Kandidaten zijn eigenlijk alleen maar een last en een risico, het is dat het moet maar anders had de partijtop liever alles zelf gedaan. Maar verder is er niets mis met de interne democratie binnen FvD hoor.quote:
Er zou bar weinig te kiezen zijn bij Forum voor de Provinciale Statenverkiezingen, ook al hebben ze zoveel leden:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)rkiezingen~a4bc1e1c/
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De leden en stemmers zijn grassroots maar de partij(top) totaal niet. Hoe lang gaat dit nog zo door? De partij heeft enorme potentie maar het blijft allemaal maar Thierry's kindje en persoonlijke vehicle.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Jezus, wat was Baudet een absolute baas bij Jinek. #nupasteruggekeken
#nupasteruggekeken
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Zn tegenstanders waren dan ook echt makke lammetjes. Zoals Churchill zou zeggen, schapen in schaapskleding.quote:
Jezus, wat was Baudet een absolute baas bij Jinek.
[ Bericht 0% gewijzigd door habitue op 10-02-2019 11:57:27 ]
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik vermoed dat de redenen daarvoor niet heel anders zijn dan bij de PVV en voorheen bij de LPF. Zo gauw Thierry het schip overlaat aan anderen verwacht ik dat er veel ruzie en chaos ontstaat over de te volgen lijn. Feitelijk is er zelfs nog geen begin van een gezonde democratische partijstructuur.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De partij heeft enorme potentie maar het blijft allemaal maar Thierry's kindje en persoonlijke vehicle.
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij heeft zich goed staande gehouden in die uitzending van Jinek.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:
Hij heeft zich goed staande gehouden in die uitzending van Jinek.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is een gevaar idd en blijft een beetje koffiedik kijken. De mensen die geroyeerd zijn omdat ze er een werkelijk forum voor democratie van wilde maken met een gezonde democratische partijstructuur waren op het oog redelijke mensen met ervaring op niveau.quote:
[..]
Ik vermoed dat de redenen daarvoor niet heel anders zijn dan bij de PVV en voorheen bij de LPF. Zo gauw Thierry het schip overlaat aan anderen verwacht ik dat er veel ruzie en chaos ontstaat over de te volgen lijn. Feitelijk is er zelfs nog geen begin van een gezonde democratische partijstructuur.
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik vond Baudet daar eerlijk gezegd slechter dan ooit.quote:
Hij heeft zich goed staande gehouden in die uitzending van Jinek.
Niet moeilijk als je een emotieloze robot tegenover je hebt zitten die er uit ziet alsof hij nu pas haren op zijn ballen begint te krijgen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Typerend.twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 07-02-2019 om 09:04:24 Democratie met #FvD: De provinciale kandidaten zijn bekend maar niemand wil geinterviewd worden. Luisteren naar de partijtop en niet communiceren met de kiezer. Wie doorbreekt dit rare patroon? Welke FvD-kandidaat durft een interview aan? (RT=lief) reageer retweet
Democratie met
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, typerend inderdaad. Chris Aalberts komt altijd met dit soort zure verhalen. Die man heeft een FVD-obsessie.quote:Op maandag 11 februari 2019 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Typerend.twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 07-02-2019 om 09:04:24 Democratie met #FvD: De provinciale kandidaten zijn bekend maar niemand wil geinterviewd worden. Luisteren naar de partijtop en niet communiceren met de kiezer. Wie doorbreekt dit rare patroon? Welke FvD-kandidaat durft een interview aan? (RT=lief) reageer retweet
Oh jij hebt twijfels? Goed dat je het zegt, ik zal het bij het volgende partijcongres op de agenda zetten.quote:
[..]
In die zin lijkt het me nogal voorbarig om te spreken van "een partij met potentie". Het enige waar je dat eventueel op zou kunnen baseren zijn de peilingen, maar of FvD werkelijk een forum voor democratie kan worden moet nog blijken. Ik heb daarover zo mijn twijfels.
Is het dan gelogen? Vooralsnog houden provinciale kandidaten van het Forum de kaken stijf.quote:
[..]
Ja, typerend inderdaad. Chris Aalberts komt altijd met dit soort zure verhalen. Die man heeft een FVD-obsessie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat mag natuurlijk.quote:
[..]
Is het dan gelogen? Vooralsnog houden provinciale kandidaten van het Forum de kaken stijf.
Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk.
Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
maar dat maakt het wel extra vreemd dat ze geen goede kandidaten kunnen vinden voor de provinciale staten verkiezingen.quote:
Qua ledenaantallen gaat het lekker met FVD:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zen-terrein-a3653781
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
quote:
...Ik vermoed dat FvD niet echt geïnteresseerd is in provinciale kwesties, maar dat het ze om de Eerstekamerzetels gaat.
Hoe had je het dan gewild.... ?quote:
[..]
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.
De ons-kent-ons baantjes carroussel van onze "democratie" heeft nu zo deze getrapte werking bepaald dat de Provinciale Statenleden, de leden van de Eerste Kamer kiezen (het orgaan dat nationale wetten goedkeurt) ?
Of denk je nu werkelijk, dat provinciale Staten verkiezingen vooral gaan om provinciale zaken ?
Mij persoonlijk maakt het geen moer uit wie de Provinciezaken regelt, wat in mijn beleving vooral een technisch (beleids)overleg en afstemorgaan is tussen regering en gemeenten (in die provincie).
Prima dat ze babbelen over een vliegveld, doorgaandeweg, kanaal of gebiedsinrichting maar veel meer ook niet.
Het zou sws beter zijn dat de burger rechtstreeks de leden van de Eerste Kamer kunnen kiezen, waarbij ik dan wel bang ben dat de gemiddelde burger zich dan weer laat verleiden tot eenzijdige beelden. Om het dan wat scherper te leggen, het zou goed zijn dat alleen burgers die zich inhoudelijk wat hebben verdiept (meritocratisch), de leden zouden mogen kiezen. Dus zeker niet alleen populistisch tegenstemmen omdat dat te makkelijk is maar ook komen met alternatieven hoe het dan terzake ontopic anders moet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat schattig. Het heeft ergens een woordje gehoord maar geen idee wat ermee wordt bedoeldquote:
[..]
[..]
Hoe had je het dan gewild.... ?
De ons-kent-ons baantjes carroussel van onze "democratie" heeft nu zo deze getrapte werking bepaald dat de Provinciale Statenleden, de leden van de Eerste Kamer kiezen (het orgaan dat nationale wetten goedkeurt) ?
Ik snap niet waarom iedereen zo'n baudetfan is. Gaat die moeilijk doen over dat studenten spijbelen voor een klimaat dingetje.
Gingen ze spijbelen tegen moslims zou baudet geen probleem ervan maken. oppervlakkig much.
Hij speelt het spel waartegen hij zo tegen is gewoon mee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2019 22:08:56 ]
Gingen ze spijbelen tegen moslims zou baudet geen probleem ervan maken.
oppervlakkig much.Hij speelt het spel waartegen hij zo tegen is gewoon mee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2019 22:08:56 ]
Nou ja, het systeem zoals het bestaat nodigt daar natuurlijk ook nogal toe uit. Als je in zowel in de Eerste als de Tweede Kamer zitting wil nemen, en dat is voor significante invloed noodzakelijk, dan heb je die horde van de Provinciale Staten te nemen. Als je niets te melden hebt op dat gebied, dan worden het eigenlijk gewoon Eerste Kamerverkiezingen.quote:
dat vind ik een schoffering van de provinciale staten, en een partij onwaardig zeker een partij die zich forum voor de Democratie noemt. ze kunnen beter forum tegen de democratie noemen.
En laten we wel wezen: voor de meeste mensen gaan deze verkiezingen dan ook niet echt om provinciale zaken. Maar dat is eerder een argument tegen het kiessysteem dan tegen FvD.
Hier moet ik je toch even corrigeren. Ook dat is volgens Baudet geen legitieme reden om te spijbelen zei ie bij Jinek.quote:
Gingen ze spijbelen tegen moslims zou baudet geen probleem ervan maken.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.quote:
[..]
maar dat maakt het wel extra vreemd dat ze geen goede kandidaten kunnen vinden voor de provinciale staten verkiezingen.
Nou ja, het moet jou toch ook opvallen dat je dezelfde namen wel erg vaak ziet terugkomen? Ik snap dat Annabel Nanninga gezien haar postuur best meerdere zetels kan bezetten, maar of dat nou echt een goede reden is om zowel op de gemeentelijke als de provinciale als de landelijke lijst te staan waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.
Meedoen aan de provinciale verkiezingen en dan geen provinciaal programma hebben dat is gewoon een schoffering van de verkiezingen andere woorden zijn er niet voor. als je niets te melden hebt over de provincie dan moet je niet meedoen aan de verkiezingen, en als je dat wel doet maar niet in debat wil gaan met de andere lijsttrekkers of je verantwoorden tegenover de pers dan kan je jezelf niet een partij noemen die voor democratie is.quote:
[..]
Nou ja, het systeem zoals het bestaat nodigt daar natuurlijk ook nogal toe uit. Als je in zowel in de Eerste als de Tweede Kamer zitting wil nemen, en dat is voor significante invloed noodzakelijk, dan heb je die horde van de Provinciale Staten te nemen. Als je niets te melden hebt op dat gebied, dan worden het eigenlijk gewoon Eerste Kamerverkiezingen.
En laten we wel wezen: voor de meeste mensen gaan deze verkiezingen dan ook niet echt om provinciale zaken. Maar dat is eerder een argument tegen het kiessysteem dan tegen FvD.
forum heeft in iedere provincie kandidaten staan die niet in de provincie wonen of die op meerder lijsten staan. dan kan je of geen goede kandidaten vinden tussen al je leden of je wilt om een andere reden niet dat leden mee gaan praten over je beleid.quote:
[..]
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.
ik vraag me ook af of er openbare kandidaatstellingen zijn geweest en of de leden uit de provincie iets te zeggen hebben gehad over de kieslijsten die het forum voor de democratie heeft ingediend.
vind ik persoonlijk toch heel erg ondemocratisch.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Leg uitquote:
[..]
Wat schattig. Het heeft ergens een woordje gehoord maar geen idee wat ermee wordt bedoeld
en maak mij wijs 
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Baantjescarrousel is een woord dat dikwijls wordt gebezigd door populistische partijen om hun ongenoegen uit te spreken over toewijzingen van functies waar de kiezer niets over te zeggen heeft.quote:
Daarmee is dit dus per definitie niet van toepassing op toewijzingen die geschieden door middel van indirecte verkiezingen. De kiezer bepaalt hierbij weliswaar niet volledig welk poppetje beloond wordt (maar vind je dat echt zo verschillen ten opzichte van de verkiezingen voor bijvoorbeeld de Tweede Kamer waarbij ruim 70 procent van de zetels verdeeld wordt op basis van de door de partijen bepaalde lijsten en dus niet door de kiezer) maar de verdeling over de lijsten hangt volledig af van de uitslag van de verkiezingen voor de Provinciale Staten.
Thx en natuurlijk doe ik hier mee aan populistisch termineren van democratische begrippen.quote:
[..]
Baantjescarrousel is een woord dat dikwijls wordt gebezigd door populistische partijen om hun ongenoegen uit te spreken over toewijzingen van functies waar de kiezer niets over te zeggen heeft.
Daarmee is dit dus per definitie niet van toepassing op toewijzingen die geschieden door middel van indirecte verkiezingen. De kiezer bepaalt hierbij weliswaar niet volledig welk poppetje beloond wordt (maar vind je dat echt zo verschillen ten opzichte van de verkiezingen voor bijvoorbeeld de Tweede Kamer waarbij ruim 70 procent van de zetels verdeeld wordt op basis van de door de partijen bepaalde lijsten en dus niet door de kiezer) maar de verdeling over de lijsten hangt volledig af van de uitslag van de verkiezingen voor de Provinciale Staten.
Los daarvan heb ik sws een probleem met onze "(door)getrapte" verkiezingen van aangeboden (partij)vertegenwoordigers als zg. democratische uitwerking. Baantjescarrousel, partijsysteem van wie schuift wie in ruil voor "wat" naar voren, is ook dat alleen een partij iemand verkiesbaar op de lijst kan zetten en met nog handiger (in)spinnen ook kan bepalen of die persoon (enige) kans heeft/krijgt.
Je kiest "iemand" maar hebt vervolgens als kiezer 0,0 invloed en op wat de (& feitelijk welke) "vertegenwoordiger" daarna gaat propageren, laat staan wie die persoon gehouden aan partijdiscipline weer gaat kiezen om zogenaamd de stem van de kiezer voort te laten duren.
Wanneer je het niet eens bent of de gekozene wil afrekenen op beloften, kan je als kiezer hooguit 4 jaar later, die vertegenwoordiger niet meer willen "kiezen". Het is een holfrasig systeem van.
Mja, ik ben meer voorstander van een meritocratisch systeem waarbij je als kiezer veel actiever bent (of kunt zijn) en dan rechtstreeks kiest op/voor onderwerpen of mijn part jouw stem (van dat onderwerp of specifiek beleid) doorgeeft aan een vertegenwoordiger.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De partij zal dat het beste weten he, over hun eigen leden. Die passeert potentiele kandidaten uit de provincie voor anderebquote:
[..]
Redelijk boute uitspraak, tenzij jij het overgrote deel van de FVD-kandidaten in de provincies zo goed kent dat jij over hun capaciteiten kan oordelen.
Nee zonder gekheid, dat ze de provinciale verkiezingen zo aan zouden vangen wisten ze al tijden. Dit is toch ook een reden geweesr dat een van die partijbobo's eruit gegooid is, ondat ze hier anders over dachten dan het bestuur? Of haal ik nu eea door elkaar?
Laffe huichelaar
Hij is lekker aan het stotteren bij WNL
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Vreemd, het kan toch niet zo zijn dat ze hem daar het vuur aan de schenen leggen.quote:
Hij is lekker aan het stotteren bij WNL
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ach, dan gaat die op voor heel wat politieke partijen. De provinciale lijsten ken ik nog niet. Maar op gemeentelijk niveau stonden er ook genoeg namen uit de landelijke politiek op. Vaak als lijstduwer.quote:
[..]
Nou ja, het moet jou toch ook opvallen dat je dezelfde namen wel erg vaak ziet terugkomen? Ik snap dat Annabel Nanninga gezien haar postuur best meerdere zetels kan bezetten, maar of dat nou echt een goede reden is om zowel op de gemeentelijke als de provinciale als de landelijke lijst te staan waag ik te betwijfelen.
Onzin, dat jij geen goede kandidaten kan vinden, is gewoon een waardeoordeel over de leden die wel op de lijst staan. Dat het er misschien een beperkt aantal zijn, dat kan. Maar goed, als jij als jonge partij 12 x 10 = 120 geschikte lokale kandidaten kan vinden, dan zie ik dat liever dan een lijst met 35 kandidaten vol met niet gescreende mensen die later niet geschikt blijken.quote:
[..]
forum heeft in iedere provincie kandidaten staan die niet in de provincie wonen of die op meerder lijsten staan. dan kan je of geen goede kandidaten vinden tussen al je leden of je wilt om een andere reden niet dat leden mee gaan praten over je beleid.
ik vraag me ook af of er openbare kandidaatstellingen zijn geweest en of de leden uit de provincie iets te zeggen hebben gehad over de kieslijsten die het forum voor de democratie heeft ingediend.
vind ik persoonlijk toch heel erg ondemocratisch.
En veel mensen stemmen nu eenmaal graag op een bekende kop. Dan zie ik nog liever een landelijke politicus op de lijst dan Ramon van Barneveld. Maar dit alles zegt niks over de geschiktheid van de nummer 3 van Groningen en de nummer 5 van Zeeland.
Potentiële kandidaten zijn nog geen schikte kandideren en zoals gezegd liever een lijst van 10 waar goed gescreende mensen opstaan, dan een lijst van 35 waar achteraf van alles op een te merken valt. En als de huidige kandidaten voldoen, dan kunnen die de volgende mooi worden aangevuld. rustig opbouwen.quote:
[..]
De partij zal dat het beste weten he, over hun eigen leden. Die passeert potentiele kandidaten uit de provincie voor andereb
Nee zonder gekheid, dat ze de provinciale verkiezingen zo aan zouden vangen wisten ze al tijden. Dit is toch ook een reden geweesr dat een van die partijbobo's eruit gegooid is, ondat ze hier anders over dachten dan het bestuur? Of haal ik nu eea door elkaar?
ij had het alleen over de kosten, niet over de baten. Dat we X zoveel ton gas gingen besparen, en wat hij daarvan vond, daar had ie alleen gestotter op.quote:
[..]
Vreemd, het kan toch niet zo zijn dat ze hem daar het vuur aan de schenen leggen.
En dat niemand hem op dat antwoord geprept hebt, dat snap ik dan niet.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Juistem... hierna nog 50plus en DENK en daarna pas weer de eerste fatsoenlijke partij, een lokale.
En ach, je kan veel zeggen, maar de PS zijn uiteindelijk gewoon een lokale verlenging van het Rijk. Het is de minst belangrijke bestuurslaag met heel veel overlap met landelijke en gemeentelijke politiek. De lokale partij die vierde staat klinkt ook best oké, maar is dan weer heel erg gefocust op het gemeentelijke bestuur. Uiteindelijk zijn alle partijen gewoon uithangborden van hun roots. Het FvD doet alleen niet erg veel moeite om dat verborgen te houden.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Vandaag de pas gekregenquote:
Ja, ik heb zo'n pas. Duurde tot 3 maanden na aanmelding bij de partij voordat ik hem ontving, maar dat was vlak na de lancering toen het echt storm liep met de aanmeldingen. Weet niet of het nu nog zo lang duurt.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Stemwijzer kom ik net als landelijk ook uit bij FvD. Het verste stand ik af van de PVDD. Het valt mij wel op dat jij bij het maken van de Stemwijzer pas merkt hoeveel jij veel de lokale politiek weet. Maar geld naar de regionale omroep. Geen idee, dan moet ik eerst weten wat er nu naartoe gaat. En zo waren er nog een aantal meer/minder vragen waarbij ik de huidige stand niet kenden.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/cultuurbeleidquote:De afgelopen decennia is gepoogd de Nederlander van zijn geschiedenis te vervreemden en van zijn cultuur los te snijden. Dit moet niet alleen stoppen, het moet worden teruggedraaid. Voor effectief cultuurbeleid hoeft niet meer geld te worden uitgegeven; het huidige budget moet anders en beter worden besteed.
Dit plan voor nationalistisch indoctrinatie van FvD begint al met de leugen van vervreemding.
Btw . De genoemde heren Spinoza en Erasmus schreven niet in het Nederlands, maar ja ... vooral de jeugd vervelen met deze 2 ouwe knarren....
is vooral bedoeld om moslims buiten te sluiten:quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/cultuurbeleid
Dit plan voor nationalistisch indoctrinatie van FvD begint al met de leugen van vervreemding.
Btw . De genoemde heren Spinoza en Erasmus schreven niet in het Nederlands, maar ja ... vooral de jeugd vervelen met deze 2 ouwe knarren....
https://www.brainwash.nl/(...)m-zieltjes-te-winnen
Wat maakt dat uit zolang de leden, stemmers dat 'ok' vinden?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 12:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Iedereen die niet bij de partijtop hoort (handjevol mensen) moet zijn bek houden en dient alleen om Eerste Kamer zetels te winnen. Geen eigen smoel, geen eigen identiteit, geen eigen meningen, geen eigen input. Kandidaten zijn eigenlijk alleen maar een last en een risico, het is dat het moet maar anders had de partijtop liever alles zelf gedaan. Maar verder is er niets mis met de interne democratie binnen FvD hoor.
Is dat hele FvD nou extreemrechts
Het zal toch niet
Het zal toch niet
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Vanmorgen op de tv toch? Is het de moeite waard om terug te kijken?quote:
Die Otten was wel echt slecht zeg verdomme
Definitely not CIA
Blijkbaar ben ik waar het regiopolitiek betreft SP'er en PvdD'er... maar gezien juist het landsbelang met deze verkiezingen op tafel ligt, ga ik uiteraard gewoon FvD stemmen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 20:49:55 ]
en PvdD'er... maar gezien juist het landsbelang met deze verkiezingen op tafel ligt, ga ik uiteraard gewoon FvD stemmen.[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 20:49:55 ]
Nee. Was echte pure tijdsverspilling.quote:
[..]
Vanmorgen op de tv toch? Is het de moeite waard om terug te kijken?
Hij deed het inderdaad niet bijzonder goed, maar de rest deed erg z'n best om hem niet uit te laten praten en Nieman was een bijzonder slechte debatleider, die dat doet liet.quote:
Die Otten was wel echt slecht zeg verdomme
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Die Otten is wel uitgeroepen tot winnaar van het hele debat zeg verdomme.quote:
Die Otten was wel echt slecht zeg verdomme
Dus als je Otten al niets vond, moet de rest wel compleet waardeloos zijn geweest.quote:Achteraf konden kijkers hun stem uitbrengen op de persoon die zij als winnaar van het debat zagen. In totaal deden 2.375 mensen dat. Henk Otten (FvD) werd met een ruime meerderheid verkozen tot winnaar van het debat. Hij kreeg in totaal 1.444 stemmen, goed voor 60,8 procent.
https://wnl.tv/2019/02/18/henk-otten-winnaar-wnl-op-zondag
Publieksstemming, dat zegt echt helemaal niksquote:
[..]
Die Otten is wel uitgeroepen tot winnaar van het hele debat zeg verdomme.
[..]
Dus als je Otten al niets vond, moet de rest wel compleet waardeloos zijn geweest.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
60% is nou niet echt een kleine nipte overwinning die enkel door FvD stemmers is verkregen.quote:
[..]
Publieksstemming, dat zegt echt helemaal niks
Jij hebt de achterliggende statistieken ingezien? Ik kan dat enkel op basis van een percentage niet vaststellenquote:
[..]
60% is nou niet echt een kleine nipte overwinning die enkel door FvD stemmers is verkregen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tuurlijk wel. WNL publiek stemt op WNL geluid. Dat zegt het.quote:
[..]
Publieksstemming, dat zegt echt helemaal niks
Het zou pas raar zijn als de PvdA er als winnaar uit gekomen was.
Definitely not CIA
True, maar niet in de context zoals die door aardbei werd geschetst.quote:
[..]
Tuurlijk wel. WNL publiek stemt op WNL geluid. Dat zegt het.
Het zou pas raar zijn als de PvdA er als winnaar uit gekomen was.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zal zeer verbaasd zijn als 60% van de kijkers ook FvD gaat stemmen. Of ik heb een heel verkeerd beeld van WNL.quote:
[..]
Jij hebt de achterliggende statistieken ingezien? Ik kan dat enkel op basis van een percentage niet vaststellen
Of heeft FvD een fb campangetje laten lopen onder haar leden. Je hoeft niet te kijken om te stemmen tenslottequote:
[..]
Ik zal zeer verbaasd zijn als 60% van de kijkers ook FvD gaat stemmen. Of ik heb een heel verkeerd beeld van WNL.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
Blijkbaar ben ik waar het regiopolitiek betreft SP'er
Laffe huichelaar
Muah, zou wel heel raar en zinloos zijn om zoiets te doen. Kan @Monopoly vast bevestigen.quote:
[..]
Of heeft FvD een fb campangetje laten lopen onder haar leden. Je hoeft niet te kijken om te stemmen tenslotte
Ik heb 1 post voorbij zien komen in zo'n groep van een lid zelf. Geen idee wie er allemaal gestemd hebben. Ik heb dat hele debat niet gezien omdat ik het druk had.quote:
[..]
Muah, zou wel heel raar en zinloos zijn om zoiets te doen. Kan @:monopoly vast bevestigen.
Wellicht deed Otten het ook veel beter dan die andere deelnemers. Ik heb de uitzending niet gezien. Maar het zou mij verbazen. Niet omdat ik hem het voordeel van de twijfel niet gun. Maar meer om zijn kleinere ervaring met politieke debatten op de tv.
Maar wie weet is het een natuurtalent.
Maar wie weet is het een natuurtalent.
Definitely not CIA
Kun je uitleggen waarom dat je dat vond (of is dat al te lang geleden)?quote:
Jezus, wat was Baudet een absolute baas bij Jinek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Democratie bij Forum voor democratie betekent schijnbaar het door de leden vastgestelde programma aanpassen als je dat beter uitkomt. Ik neem aan dat de leden van de partij die zo in democratie schijnen te geloven hier massaal tegen in opstand komt.
twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 09:44:54 Ledendemocratie a la #FVD: door de leden vastgesteld verkiezingsprogramma blijkt opportunistisch 180° gewijzigd.´Bio-industrie moet geleidelijk worden afgebouwd´is geschrapt en vervangen door `Veehouderijbedrijven dienen niet te worden tegengewerkt´(stemwijzer NB).#Bleeker https://t.co/ugd0nrsoI8 reageer retweet
Ledendemocratie a la zou dit het zogenaamde advies van Bleeker zijn. wel typisch dat een CDA'er meer invloed heeft op het programma Forum voor democratie dan de leden.twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 13:17:28 @VerlichtNL https://t.co/7SIeHvEh2o reageer retweet
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Misschien bedoelen ze dat 'voor' in Forum voor Democratie in de zin van 'voorafgaand aan'. Of als een soort rangorde. Forum eerst en dan pas democratie.quote:
Democratie bij Forum voor democratie betekent schijnbaar het door de leden vastgestelde programma aanpassen als je dat beter uitkomt. Ik neem aan dat de leden van de partij die zo in democratie schijnen te geloven hier massaal tegen in opstand komt.twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 09:44:54 Ledendemocratie a la #FVD: door de leden vastgesteld verkiezingsprogramma blijkt opportunistisch 180° gewijzigd.´Bio-industrie moet geleidelijk worden afgebouwd´is geschrapt en vervangen door `Veehouderijbedrijven dienen niet te worden tegengewerkt´(stemwijzer NB).#Bleeker https://t.co/ugd0nrsoI8 reageer retweetzou dit het zogenaamde advies van Bleeker zijn. wel typisch dat een CDA'er meer invloed heeft op het programma Forum voor democratie dan de leden.twitter:DeHazeWinkelman twitterde op maandag 18-02-2019 om 13:17:28 @:VerlichtNL https://t.co/7SIeHvEh2o reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2019 21:16:12 ]
Sure.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom dat je dat vond (of is dat al te lang geleden)?
Hij oogde kalm en zelfverzekerd, kwam goed uit zijn woorden, en op een gegeven moment hingen ook alle tafelgasten aan zijn lippen.
Toegegeven, dit was ook niet de beste opreden van Jinek, die hem alle ruimte gaf om te shinen. Ook lichtgewicht Jetten kon (zoals verwacht) totaal geen vuist maken tegen Baudet.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Forum voor Democratie is bereid om strategische compromissen te sluiten
Niet alleen oppositie voeren; ook daadwerkelijk beleid veranderen zag ik op de ledendag
Op de ledendag van Forum voor Democratie (FvD) afgelopen zaterdag was een opvallende spreker te gast: oud-staatssecretaris Henk Bleker van het CDA, die aangaf regelmatig met Thierry Baudet te sparren over beleid. Hoewel dit niet heel bijzonder lijkt is het een significant wapenfeit: het heersende beeld van FVD is dat de partij met name gevestigde partijen als CDA en VVD links laat liggen, zich liever richtende op een krachtige oppositierol. Blekers optreden op de FVD-ledendag lijkt dit te ontkrachten: een signaal dat de partij op termijn heel andere, zeer ambitieuze plannen heeft.
https://tpo.nl/2019/02/18(...)romissen-te-sluiten/
Niet alleen oppositie voeren; ook daadwerkelijk beleid veranderen zag ik op de ledendag
Op de ledendag van Forum voor Democratie (FvD) afgelopen zaterdag was een opvallende spreker te gast: oud-staatssecretaris Henk Bleker van het CDA, die aangaf regelmatig met Thierry Baudet te sparren over beleid. Hoewel dit niet heel bijzonder lijkt is het een significant wapenfeit: het heersende beeld van FVD is dat de partij met name gevestigde partijen als CDA en VVD links laat liggen, zich liever richtende op een krachtige oppositierol. Blekers optreden op de FVD-ledendag lijkt dit te ontkrachten: een signaal dat de partij op termijn heel andere, zeer ambitieuze plannen heeft.
https://tpo.nl/2019/02/18(...)romissen-te-sluiten/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
FvD is nog steeds zo'n voorstander van de Nexit.
Ik zie niet goed hoe FvD de toekomst van Nederland ziet in de wereld. Hoe stellen zij zich dat voor?
Van hun eigen site.quote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten.
Ik zie niet goed hoe FvD de toekomst van Nederland ziet in de wereld. Hoe stellen zij zich dat voor?
Definitely not CIA
Hier is niks meer aan veranderd sinds de campagne in 2016 begonnen is. Uit het EK debat bleek al een beetje dat het niet meer zo standvastig is.quote:
FvD is nog steeds zo'n voorstander van de Nexit.
[..]
Van hun eigen site.
Ik zie niet goed hoe FvD de toekomst van Nederland ziet in de wereld. Hoe stellen zij zich dat voor?
Waar lees je dat? Of staat Henk Bleker als individueel gelijk aan "het partijkartel"?quote:
Baudet spart regelmatig over beleid met het door hem zo verfoeide partijkartel?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |