abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184812210
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zťlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zťlf – een systeem van coŲptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carriŤrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zťlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184812237
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.

Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
_O- Man, raap me op.

Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184812287
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.

Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.
Onbevoordeeld is goed tot op zekere hoogte maar ook daar zitten grenzen aan. Uit white supremacy- en antisemitische gedachtengoeden valt niets te halen. Daar moet hij gewoon weg van blijven en zich zelfs tegen uitspreken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184812328
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

_O- Man, raap me op.

Baudet is alleen zogenaamd "onbevooroordeeld" ten aanzien van die zeer dubieuze figuren. Over de rest heeft hij doorgaans z'n oordeel al klaar voor er een woord is gesproken. Dat noem jij een "onbevooroordeelde houding"? Ik noem dat pure schijnheiligheid.
Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 4 februari 2019 @ 11:57:23 #5
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184812389
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.

Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184812461
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Gaan we hier nu echt willekeurige columns van ene Maarten posten? Wat heeft dit te maken met FVD?
Een terugkerend thema van veel FvD'ers is : nationale identiteit wordt bedreigd door 'links' en islamieten.
Dus .... zeer ontopic die link te posten
pi_184812601
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hij gaat idd niet op de koffie bij dubieuze imams of antifa, terwijl hij dat ook zou moeten doen als hij echt consequent is.
Dan heb ik het nog niet eens daarover... dan heb ik het over Baudet die aanschuift bij een publieke discussie en zijn publiek vertelt "ik zie aan jullie kleding dat jullie allemaal links zijn"... dat soort ongein.

Als iemand *niet* onbevooroordeeld is dan is dat wel Baudet. Dat hij wel onbevooroordeeld zou zijn ten aanzien van rechtsextremisten is vooral een kutsmoes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184812677
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Te meer omdat hij deze imams graag wil uitzetten, met een papiertje 'nederlandse waarden' in de hand.

Maar goed, homohaat is alleen een probleem wanneer het van moslims vandaan komt.
Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184812917
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator / Redactie Sport maandag 4 februari 2019 @ 12:23:38 #10
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184812931
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Verwerpen =/= haten.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184812932
quote:
Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184813038
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Verwerpen =/= haten.
Dat je moslims wel haat en christenen niet weten we nu wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184813169
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Oneens met Maarten. De Nederlandse identiteit omvat bepaalde normen en waarden die gedeeltelijk uniek Nederlands zijn en gedeeltelijk algemeen westers zijn met een snufje oosten. Een zekere no-nonsense houding, een ruime (maar niet onbeperkte) tolerantie, werkethiek, handelsgeest, pionierschap, inventiviteit, zelfreflectie, manier van probleemoplossen (polderen), individualisme met tegelijkertijd een sterke verenigingscultuur, gezelligheid etc. etc.
Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?

En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184813181
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee. ongeveer 70-75% van de mensen die openlijk homoseksualiteit verwerpen bestaat uit Christenen.
Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.

Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184813279
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Zonder geweld en zonder directe dreiging. Hooguit indirecte dreiging (de hel in het hiernamaals) en zelfs dat is aan het afnemen met de groei van progressievere kerken.

Bij moslims is het onderwerp nog amper bespreekbaar en komt directe dreiging van geweld, geweld en verstoting uit de gemeenschap veel meer voor betreffende dit onderwerp.
In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.

Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:

https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/

PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184813456
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Welke van die eigenschappen zijn dan uniek Nederlands, en welke algemeen westers?
Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiŽle discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.

quote:
En als er zoiets als een algemene westerse identiteit bestaat, waarom dan zo die nadruk op de natie van Baudet?
De identiteit van de natie is het fundament. Daarboven komt pas een algemene westerse identiteit. Als het fundament niet goed is of in gevaar is moet je daar eerst de nadruk op leggen zoals Baudet doet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184813463
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

In orthodoxe christelijke omgevingen is homoseksualiteit net zo goed onbespreekbaar hoor. Het komt op mij over als een krampachtig onderscheid tussen "verwerpen" en "haten" zoals Nattekat dat ook probeert te maken, om maar te kunnen blijven doen alsof dit voornamelijk een Islamitisch probleem is.

Maar heb je wellicht een bron van statistieken? Hier is mijn bron:

https://www.volkskrant.nl(...)t-dit-wel-~b930bb6c/

PS: Nog wel interessant om te vermelden... van de kamerleden die in deze categorie vallen is 100% Christen.
Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.

Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184813558
quote:
2s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:52 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat vind ik ook een beetje makkelijk, het is echt geen geheim dat er onder Nederlandse moslims nogal wat problemen spelen rondom homoacceptatie, en dat zijn er percentage-gewijs ook meer dan onder christenen.

Dat je in Staphorst ook wat christenen hebt die er niks van moeten hebben neemt dat probleem ook niet weg.
Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?

Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.

Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 4 februari 2019 @ 12:59:09 #19
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184813588
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je nu ineens homohaat erbij haalt. Homohaat- en geweld in NL komt bijna exclusief uit islamtische hoek tegenwoordig. Slecht voorbeeld.
Neen. Dit is sowieso niet waar, ongeacht waar je kijkt.

"Etniciteit
Over de etniciteit van daders is in de (Nederlandse) pers veel geschreven. Daarbij wordt de indruk
gewekt dat de meeste daders van homonegatief geweld van allochtone afkomst zouden zijn. De cijfers zijn daar echter niet eenduidig over. Uit de eerste analyse van de cijfers van de politie blijkt dat in de eerste helft van 2008 86% van de daders van autochtone Nederlandse afkomst was en 14% van de daders van allochtone afkomst. Deze verhouding komt min of meer overeen met de verhouding tussen autochtonen en allochtonen in de Nederlandse bevolking. Hoger zijn de cijfers van het onderzoek van de UvA (Buijs 2008): in Amsterdam was 64% van de daders van niet-Nederlandse afkomst, 36% was van Marokkaanse afkomst. 36% was van autochtone Nederlandse afkomst, wat ongeveer overeenkomt met het percentage autochtone Nederlandse jongeren tot 24 jaar in Amsterdam (39%).
Het percentage allochtone jongens in Amsterdam is hoger dan elders in Nederland. Homonegatief
geweld lijkt dus evengoed een probleem van autochtone Nederlanders als van allochtone
Nederlanders.
Zowel Van der Meer als Buijs gaat in op de rol die religie bij daders zou spelen. Beide onderzoekers komen tot de conclusie dat dit niet of nauwelijks het geval lijkt. De daders van Buijs beroepen zich niet op religie; dat deden de daders van Van der Meer nog wel, maar Van der Meer wijst er op dat de noties over natuur, natuurlijk en onnatuurlijk van autochtone en allochtone jongens, wel degelijk in een gedeeld religieus erfgoed te vinden zijn, waarin zowel binnen de christelijke kerken als binnen de islam is vastgelegd hoe er over homoseksualiteit gedacht wordt. Van der Meer beschouwt dit echter als een cultureel verschijnsel, niet als een religieus feit (Van der Meer 1995, 58). "

https://www.wodc.nl/binaries/volledige-tekst_tcm28-70336.pdf

Pagina 63

Typisch hier is trouwens dat de zogenaamd linkse UvA, de wegkijkers, tot hogere cijfers komt dan de politie.

Onderzoek laat tevens zien dat Nederlanders het percentage moslims onder de bevolking nogal overschatten, en ook krijgt dit onevenredig veel aandacht.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184813644
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het is moeilijk om over jezelf te zeggen wat uniek Nederlands is. Maar we staan in het buitenland o.a. bekend om onze handelsgeest, directheid, tolerantie, financiŽle discipline, zuinigheid (tot het gierige aan toe) en betrouwbaarheid qua afspraken. Dingen waar weinig tot geen andere landen eerder mee geassocieerd worden.
Maar die dingen zijn totaal niet aan landsgrenzen gebonden, en ook binnen Nederland verschilt dat nogal.

Om het lijstje maar eens af te werken staan, de handelsgeest is ook iets wat vaak aan de Joodse diaspora wordt toegeschreven, een Maastrichtenaar is niet zo direct als een Zeeuw, en zťker niet zo zuinig. De Duitsers staan ook bekend om de financiŽle discipline, net als om hun betrouwbaarheid, net als de Zwitsers.

Nationale identiteit klinkt heel mooi hoor, maar in de praktijk zijn er bijna geen eigenschappen die door het hele volk gedeeld worden binnen Nederland en het lijkt mij heel onwenselijk om een soort nationale identiteit vast te gaan leggen waar je aan moet conformeren om een 'echte Nederlander' te zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:04:19 #21
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184813683
https://www.politie.nl/bi(...)eld-in-nederland.pdf

Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184813737
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 12:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar welk percentage moet je dan beschouwen? Het percentage per groep, of het percentage Christenen / Moslims in de totale groep van homo-intoleranten?

Als het gaat om de totale homoacceptatie in Nederland lijkt dat laatste lijkt mij veel logischer. Alleen naar Staphorst (en het percentage daar) kijken zou net zo onlogisch en arbitrair zijn, wmb.

Als we homo-intolerantie benoemen als een probleem, dan bestaat dat probleem voor bijna 3/4 uit Christenen, ondanks dat het percentage homo-intoleranten onder Moslims (en bewoners van Staphorst) hoger is.
Aangezien je het wilt bekijken per religieuze groep lijkt het me zinnig om te bekijken hoeveel procent van die religieuze groep afwijzend staat tegenover homoseksualiteit. Dan heb je een duidelijk beeld over hoe het thema er binnen die groep op staat, en binnen welke groep wel gewerkt mag gaan worden aan die acceptatie.

Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184813760
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.politie.nl/bi(...)eld-in-nederland.pdf

Recenter onderzoek uit 2013, pagina 33.
Schokkend inderdaad. 6,2% is dus al geboren in Marokko dan heb je ook nog de hele Marokkaanse gemeenschap die hier geboren is. (De meerderheid) Cijfers zijn nog erger dan ik dacht.

Maar beter hou je dat stil, straks speel je Wilders nog in de kaart.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184814254
quote:
2s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat kan je vervolgens dan gaan verrekenen naar absolute aantallen om te kijken hoe groot de kans is dat degene die een probleem met homo's heeft christen of moslim is, maar als je echt gericht wilt werken aan een oplossing moet je ook gewoon kunnen zeggen dat moslims in Nederland intoleranter zijn jegens homo's dan christenen.
Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.

Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184814535
Overigens... even on topic:

"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015

Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 4 februari 2019 @ 13:40:25 #26
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184814558
quote:
10s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:39 schreef Molurus het volgende:
Overigens... even on topic:

"Een christelijke school moet een homoseksuele leraar kunnen weigeren of ontslaan" - Thierry Baudet, 2015

Dus sja... waar hebben we het eigenlijk over?
Ja, en hoe rijmt dat dus met dit?

https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw

Nu kunnen we doen alsof dat allemaal per ongeluk en schizofreen is, maar wmb zit daar pure kwaadaardigheid en valse voorwendselen achter. Gelijk aan de Republikeinse partij in Amerika, de meesters van de onderdrukking, verdeling zaaien en uitbuiting.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184814695
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je gericht wilt werken aan het oplossen van het probleem kun je je pijlen toch echt beter richten op Christenen. Dat is 3/4 van het probleem.

Als je het wilt doen obv percentages binnen subgroepen kun je doen alsof Staphorst het grootste probleem is, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Zelfs als het percentage daar het grootst is is het aandeel van Staphorst in het totale probleem marginaal.
Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reŽel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.

En het is uiteraard niet of/of, het is en/en, maar ik ben absoluut van mening dat je het probleem binnen de moslimgemeenschap onderschat door je te focussen op het aantal intolerante christenen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184814796
quote:
2s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Als jij als moslimjongere uit de kast wilt komen ga je in je directe omgeving normaal gesproken meer problemen krijgen dan een christen, ook al zitten er over het hele land verspreid meer intolerante christenen dan moslims. Dat is gewoon een reŽel probleem dat je niet oplost door de nadruk te leggen op het totaal aantal intolerante christenen.

En het is uiteraard niet of/of, het is en/en, maar ik ben absoluut van mening dat je het probleem binnen de moslimgemeenschap onderschat door je te focussen op het aantal intolerante christenen.
Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof dit voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.

En dan maak ik me eerlijk gezegd nog het meeste zorgen om homo-intolerante politici. Zoals van der Staaij en cultuurchristen Baudet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 04-02-2019 13:58:18 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184814855
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je homo-intolerantie onder moslims moet negeren. Het enige dat ik zeg is dat doen alsof die voornamelijk een islamitisch probleem compleet bezijden de waarheid is. Het probleem is voor 75% een christelijk probleem.
Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is dan binnen de christelijke gemeenschap, en dat het een probleem is dat aandacht verdient.

Dus eigenlijk verschillen we niet zo heel erg van mening. Kijk ons nader tot elkaar komen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184814945
quote:
6s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:54 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het voornamelijk een islamitisch probleem is, ik zeg dat het binnen de islamitische gemeenschap procentueel gezien een groter probleem is
Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.

Homo-intolerantie is in alle gevallen even kwalijk. (En wat mij betreft *extra* kwalijk als dat komt van politici. O.m. Baudet dus.)

quote:
6s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:54 schreef Ludachrist het volgende:

Dus eigenlijk verschillen we niet zo heel erg van mening. Kijk ons nader tot elkaar komen.
^O^
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184818837
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 13:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit betwist ik niet. Ik vind het alleen geen interessante constatering. In Staphorst is het percentage ongetwijfeld nog groter.

Homo-intolerantie is in alle gevallen even kwalijk. (En wat mij betreft *extra* kwalijk als dat komt van politici. O.m. Baudet dus.)

[..]

^O^
Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184819976
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het is een urgenter probleem bij moslims vanwege de relatief hoge mate van dreiging van geweld, geweld en uitsluiting. Onder christenen komt voornamelijk alleen dat laatste voor (uitsluiting). Elke vorm van homofobie is erg maar niet elke vorm is even erg. Dat onderscheid moeten we niet vergeten te maken.
Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert. Kies dan gewoon een paar andere punten van kritiek. Er zijn er zat.
pi_184855454
Donald Tusk is ook weer lekker bezig.

eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41 I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely. reageer retweet
pi_184855585
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 18:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Helemaal waar en ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die dat bestrijden. Neemt niet weg dat het nogal... schijnheilig is om moslims homohaat te verwijten als je zelf christelijke homohaat legitimeert.
Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184856072
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 14:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.

Het wordt wel een probleem als je mensen die geen geweld gebruiken en die ook niet dreigen met geweld aan gaat kijken op wat anderen doen en zeggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 6 februari 2019 @ 15:10:02 #36
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_184856226
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 14:32 schreef Monopoly het volgende:
Donald Tusk is ook weer lekker bezig.

eucopresident twitterde op woensdag 06-02-2019 om 12:42:41 I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely. reageer retweet
Fantastisch die man, dit soort flauwekul is natuurlijk koren op de molen van de Brexiteers.
pi_184856297
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 14:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als dat je geen kritiek zou mogen hebben op het kelen van Van Gogh en het doodschieten van de Charlie Hebdo-redactie omdat een deel van de christenen ook voor een verbod op godslastering is.
:')
Op 16 oktober 2019 15:42 schreef J.A.R.V.I.S.:
Mannen, het kan mij niet schelen wat de waarheid is, wat de feiten zijn
pi_184856555
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die zaken zijn gewoon strafbaar, dus daar mag je best kritiek op hebben. Waarom strafbare zaken (verder) bekritiseerd moeten worden is me overigens niet geheel duidelijk. Veel strafbaarder worden ze niet.

Het wordt wel een probleem als je mensen die geen geweld gebruiken en die ook niet dreigen met geweld aan gaat kijken op wat anderen doen en zeggen.
Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.

De moslimgemeenschap als geheel heeft dat niet onder de knie, en lijkt dat ook niet te willen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle moslims er maar op los slaan, maar als je deel uitmaakt van de moslimgemeenschap maak je ook deel uit van het probleem.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184856606
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.

En de vormen van uitsluiting en indoctrinatie die daar plaats vinden zijn dan weliswaar niet expliciet gewelddadig maar in de kern net zo schadelijk.

Dat Baudet het vervolgens wel weer prima vindt als zo'n leraar wordt ontslagen is veelzeggend.
Op 16 oktober 2019 15:42 schreef J.A.R.V.I.S.:
Mannen, het kan mij niet schelen wat de waarheid is, wat de feiten zijn
pi_184856665
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh, die stelling gaat hooguit op voor de wat progressiever christenen. Alles wat SGP stemt is allesbehalve tolerant. En dat zijn er toch relatief veel.

En de vormen van uitsluiting en indoctrinatie die daar plaats vinden zijn dan weliswaar niet expliciet gewelddadig maar in de kern net zo schadelijk.

Dat Baudet het vervolgens wel weer prima vindt als zo'n leraar wordt ontslagen is veelzeggend.
Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184856749
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uitsluiting en indoctrinatie sluiten tolerantie niet uit.
Daar ging m'n koffie.

Wat tolereer je dan in godsnaam? Het bestaan van homo's en transgenders? Ja, er zit ook weinig anders op hŤ.
Op 16 oktober 2019 15:42 schreef J.A.R.V.I.S.:
Mannen, het kan mij niet schelen wat de waarheid is, wat de feiten zijn
pi_184856787
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat ze niet uit het niets komen. Ik ga niet beweren dat potenrammen al exclusief een moslimaangelegenheid is, maar christenen hebben over het algemeen de tolerantie al aardig onder de knie. Tolerantie is immers het laten gebeuren van dingen die je afkeurt.
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.

quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:

De moslimgemeenschap als geheel heeft dat niet onder de knie, en lijkt dat ook niet te willen.
Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.

quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle moslims er maar op los slaan, maar als je deel uitmaakt van de moslimgemeenschap maak je ook deel uit van het probleem.
Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184857127
Homos _O_ _O_

Of het bij moslims groter probleem is dan bij christenen maakt niet uit.

Stel een Afrikaans kindje is ziek Dan verkeerd die in groter gevaar qua weerstand dan een Nederlands kind dat vaak een goeie weerstand heeft.

Dus kinderen in Nederland met goeie weerstand maar niet meer behandelen want percentueel zijn er minder sterfgevallen dan bij kinderen in arme landen met minder weerstand?
pi_184857270
quote:
10s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar ging m'n koffie.

Wat tolereer je dan in godsnaam? Het bestaan van homo's en transgenders? Ja, er zit ook weinig anders op hŤ.
Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden bij.
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:31 schreef Molurus het volgende:

[quote]
Bekritiseer dan het potenrammen. "Fag drags" in de VS komen ook niet uit het niets, maar om daar nou Christenen collectief op aan te kijken slaat gewoon nergens op.

Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem. Dat zijn een soort piramides waarbij de top van de daadwerkelijke geweldplegers steunt op een brede basis van mensen die in hun acties gematigd zijn.

quote:
Ik heb grote moeite met het schieten met hagel dat jij schijnbaar graag wil doen.

[..]

Ik vind deze uitspraak vooral een probleem. Bestrijd de problemen die er zijn, prima. Maar hele bevolkingsgroepen daarop afrekenen deden we tijdens de 2e wereldoorlog. Walgelijk, wat mij betreft.
Na de 2e wereldoorlog was dat, toen werden mensen afgerekend op hun ideeen en op de gemeenschap waar ze bij wilden horen, of NSB-ers zelf ook misdaden hadden gepleegd deed er niet zoveel toe. De jodenvervolging had nou juist niets te maken met de ideeen die die mensen steunden.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184857320
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is wat tolereren is, dat is niet een warme omhelzing. Tolerantie is dan ook wat noodzakelijk is in een vreedzame samenleving met verschillende opvattingen. Ik ben zelf bijvoorbeeld tolerant tegenover moslimfundamentalisten, ik trek geen hoofddoeken af en knip geen woestijnbaarden
Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken. Als daar echt sprake van zou zijn zouden er ook niet zoveel homo's en transgenders vastlopen.
Op 16 oktober 2019 15:42 schreef J.A.R.V.I.S.:
Mannen, het kan mij niet schelen wat de waarheid is, wat de feiten zijn
pi_184857357
quote:
7s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184857408
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso wel frappant dat het morele besef van veel mensen niet verder gaat dan wat ze wettelijk wel of niet mogen. Dat is feitelijk niet minder dogmatisch dan gelovigen die niet verder kunnen kijken dan wat ze wel of niet mogen van hun religie.
Precies.

"Ik hou m'n handen thuis en laat minderheid X in leven dus ik tolereer ze."

:')_!
Op 16 oktober 2019 15:42 schreef J.A.R.V.I.S.:
Mannen, het kan mij niet schelen wat de waarheid is, wat de feiten zijn
pi_184857436
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom niet eigenlijk? De ene christen is de andere niet en de ene moslim is de andere niet, maar als jij als christen elke weet homohaat laat prediken alsmede het idee dat het beoordelen van de zondigheid niet aan god moet worden overgelaten maar dat christenen zich daar zelf actie voor moeten inzetten, ben je deel van het probleem.
Hoezo? Heeft een Christen die geen homohaat predikt somehow een bijzondere verantwoordelijkheid om iets te doen aan Christenen die dat wel doen? Waarom zou dat zo zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184857446
quote:
7s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tolerantie gaat wel wat verder dan elkaar in leven laten en geen geweld gebruiken.
Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184857629
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wel iets, maar het moet niet verward worden met acceptatie of enthousiasme, gewoon een kwestie van woorden naar hun betekenis gebruiken. Als mensen gaan zeggen 'wij tolereren hier geen homo's' is er meteen een flink probleem. Als mensen zeggen 'ik moet niks van homo's hebben' dan kan een homo daarover zijn schouders ophalen en doorgaan met zijn leven.
Het komt allebei op hetzelfde neer.
Op 16 oktober 2019 15:42 schreef J.A.R.V.I.S.:
Mannen, het kan mij niet schelen wat de waarheid is, wat de feiten zijn
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')